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Cruz Sánchez de Lara busca sus raíces en su nueva novela: "No vengo de una familia ideal. Tenía que contar la verdad" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: Hay historias que sobreviven porque alguien decide buscarlas, historias que
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Speaker 2: permanecen ocultas entre silencios, nombres engrados y páginas que nadie
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Speaker 2: volvió a leer. A veces basta una grieta para que
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Speaker 2: el pasado regrese, que obligue a replantearlo todo, quién tuvo
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Speaker 2: el poder, quién tomó las decisiones y quién desapareció del relato.
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Speaker 2: Esta es una historia de memoria, de herencia y de
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Speaker 2: mujeres que estuvieron en el origen de los acontecimientos, aunque
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Speaker 2: la historia apenas la recuerde. Las gobernadoras Luz Sánchez de Lara, bienvenida.
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Speaker 2: Hay un momento en el que descubres que la historia
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Speaker 2: no es algo lejano, sino algo que te atraviesa.¿ Tú
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Speaker 2: recuerdas exactamente cuándo te das cuenta de que esta historia
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Speaker 2: también es tuya? O
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Speaker 3: sea, hay dos momentos. Hay un primer momento que es
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Speaker 3: en el que mi tía, mi madrina, me dice mira
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Speaker 3: qué historia tan interesante de una mujer de la familia
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Speaker 3: y se refería a la mujer de Bernardo de Gálvez,
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Speaker 3: a la virreina. Y me pareció, pues,¿ pero cómo que
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Speaker 3: es de la familia? Yo era una autora en búsqueda
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Speaker 3: de personaje, o sea, en búsqueda de personaje, con lo
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Speaker 3: cual me venía fenomenal, pero luego hay otro momento en
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Speaker 3: el que se te rompe el corazón. Y es en
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Speaker 3: más momentos. Porque de repente empiezas a estudiar una historia
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Speaker 3: como si fuera ajena. Yo soy abogada, documento hasta el extremo,
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Speaker 3: me genera mucha inseguridad no hacerlo bien. Y documento mucho,
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Speaker 3: pero hay un momento en el que te das cuenta
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Speaker 3: de que ya no son ellas, son las mujeres de
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Speaker 3: tu familia. Y en ese momento te das cuenta de
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Speaker 3: que hay cosas que no haces porque formen parte de ti,
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Speaker 3: sino porque las has heredado. Y eso, fíjate, que si alguien,
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Speaker 3: si yo pudiera decir,¿ qué te gustaría con esta novela?
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Speaker 3: Que todo el mundo tuviera curiosidad por saber de dónde viene.¿
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Speaker 3: Por qué? O sea, los que somos de familias normales,
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Speaker 3: hay gente que es aristócrata y nace ya con el
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Speaker 3: linaje sabido, pero la gente que somos de familias normales,
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Speaker 3: no quiero decir que los otros no sean normales, pero
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Speaker 3: de familias sin título, sin que en nuestra casa haya
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Speaker 3: colgados árboles genealógicos, tú sabes cosas de tu abuelo, de
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Speaker 3: tu bisabuelo. Es más, si han puesto un negocio o algo,
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Speaker 3: seguramente sepas quién es tu tatarabuelo, pero ya está. Pero
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Speaker 3: es que eso sigue para arriba. Y cuando descubres que
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Speaker 3: las mujeres de tu familia tienen algunas de las virtudes
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Speaker 3: que tú te crees que son tuyas, y sobre todo
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Speaker 3: las mismas heridas, ese día se te rompe.
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Speaker 2: Las mismas heridas?
2:40
Speaker 3: Pues me he visto muchas cosas. O sea, me he
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Speaker 3: visto yo, y creo que es mi novela más personal.
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Speaker 3: Creo que es la novela en la que las reflexiones
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Speaker 3: son las más profundas, ¿no? he viajado con ella, puse
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Speaker 3: el día que me puse a escribir la novela la
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Speaker 3: foto de mi abuela, la que es descendiente de las
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Speaker 3: gobernadoras y ya no he sido capaz de quitarlo, que era...
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Speaker 3: Se murió cuando yo tenía nueve años y era... Es
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Speaker 3: como para mí un ángel, ¿no? Es a quien yo
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Speaker 3: le pido abuela, echa un card, esas cosas que hace
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Speaker 3: uno que es de manera inconsciente, ¿no? Pero es como
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Speaker 3: que se murió cuando yo todavía no podía haberle encontrado
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Speaker 3: nada malo porque a esa edad no le ves nada
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Speaker 3: malo a tu familia. Y... Y de repente me he
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Speaker 3: visto cosas como esa obligación de agradar, el sentido de
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Speaker 3: la hiperresponsabilidad, el sentido del deber, la protección de los tuyos,
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Speaker 3: la empatía esa que para todos los que lo cuentan
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Speaker 3: que somos empáticas es buenísimo, pero para una misma, todas
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Speaker 3: las personas que sean empáticas y me estén escuchando lo entenderán,
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Speaker 3: la empatía. Es muy buena para los demás, pero a
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Speaker 3: veces es mala para uno mismo. Y en muchas de
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Speaker 3: esas cosas que me veo reflejada, lo pasé mal. Y
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Speaker 3: lo pasé muy mal cuando escribí el capítulo de la Navidad.
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Speaker 3: Porque los Belenes de Málaga en aquella época eran los
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Speaker 3: Belenes que se seguían poniendo en mi casa, de la
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Speaker 3: misma forma. Y la forma de disponer las mesas, cuando
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Speaker 3: estudiabas cómo se ponían las mesas en el siglo XIX
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Speaker 3: en Málaga, era cómo se come en mi casa. Y
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Speaker 3: te das cuenta de que al final es esa cultura
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Speaker 3: que vamos heredando de madres, hijas, nietas, que aprendes a
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Speaker 3: hacer las cosas como se hacían en tu casa. Y
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Speaker 3: me he visto, o sea, ha sido una novela que
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Speaker 3: la he sufrido mucho, pero es el sufrimiento de tener
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Speaker 3: sonrisa en la boca.
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Speaker 2: Me gusta. Ahora que has abierto tú este melón de heredar,
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Speaker 2: dime si has encontrado o te has encontrado con una
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Speaker 2: verdad que no encaja con el relato que te hubiera
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Speaker 2: gustado
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Speaker 3: ¿No? Porque creo que otra de las cosas que me
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Speaker 3: ha enseñado, fíjate, cuando Luz Gavás leyó la novela para...
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Speaker 3: Luz Gavás es la mayor experta en mi familia de España,
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Speaker 3: pero vamos, o sea, creo que sabe más que ningún
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Speaker 3: historiador y dedicó cuatro años de su vida a documentarse
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Speaker 3: para lejos de Luisiana. Y cuando ella la estaba leyendo,
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Speaker 3: en un momento dado me dijo... Cruz, esta es una
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Speaker 3: decisión muy fuerte que tienes que tomar. Porque los hechos
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Speaker 3: pasaron así. Pero eso es lo que tú quieres que
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Speaker 3: se sepa de tu familia. Entonces yo le dije, yo
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Speaker 3: creo que sí. Yo quiero que se sepa lo que
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Speaker 3: hicieron bien y lo que hicieron mal. Porque si estamos
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Speaker 3: vendiendo una parte decorada de nuestro relato, y es de
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Speaker 3: lo que yo protesto en MAGA siempre, se vende una
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Speaker 3: imagen ficticia, se vende una imagen falsa. Es verdad que yo...
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Speaker 3: Estoy muy orgullosa de estos orígenes que he descubierto estudiando,
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Speaker 3: pero tenían sus luces y sus sombras. Y está la
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Speaker 3: sombra de cuando hay una guerra o un cambio de
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Speaker 3: manos de un territorio, la sombra de la traición según
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Speaker 3: a quién apoyes. Está la sombra de la corrupción cuando
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Speaker 3: tienes poder, que puede ser verdad o puede no serlo,
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Speaker 3: pero también existen las medias verdades. Y yo creo que
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Speaker 3: todo eso hay que ser valiente para contarlo, porque yo
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Speaker 3: no vengo de una familia perfecta, vengo de mi familia.
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Speaker 3: Yo creo que eso todo el mundo es así. Pero claro,
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Speaker 3: si tú idealizas, o sea, hay gente que te cuenta
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Speaker 3: su familia, su familia, pero todas las familias, cualquier árbol
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Speaker 3: genealógico que tú estudies en España, tiene sus luces y
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Speaker 3: sus sombras. En algún momento los ricos se han mezclado
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Speaker 3: con los pobres. Nadie ha sido eternamente rico. Los listos
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Speaker 3: se han mezclado con los torpes. Los buenos se han
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Speaker 3: mezclado con los malos. Y además,¿ hasta qué punto podemos
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Speaker 3: coger la vara de medir de la justicia del criterio
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Speaker 3: actual para medir los tiempos de antes? Y yo creo
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Speaker 3: que lo que yo tenía que contar era la verdad
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Speaker 3: de lo que averigüé y sobre todo porque me di
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Speaker 3: cuenta de que era una completa analfabeta en... en la
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Speaker 3: historia de la independencia de los Estados Unidos, eso me
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Speaker 3: hizo sentir muy insegura y que tenía que contarlo muy bien.
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Speaker 3: Y yo creo que mi generación y las generaciones venideras,
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Speaker 3: o sea, las posteriores, ya ni te cuento, no sabíamos
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Speaker 3: nada de esto. No sabíamos nada de esto. Esto en
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Speaker 3: los libros de texto de mi generación no estaba. Yo
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Speaker 3: lo que espero es que aprendan lo mismo que yo
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Speaker 3: he aprendido, que cuando cierren el libro tengan la sensación
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Speaker 3: de que saben más. Y yo lo que no quiero
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Speaker 3: es mentir. Entonces mi familia hizo cosas bien, cosas mal,
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Speaker 3: como la de todos.
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Speaker 2: Por qué crees que España mantiene una relación incómoda con
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Speaker 2: su propia historia? Y eso explica, digamos, que hay ciertos
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Speaker 2: episodios que apenas nos llevamos a la cabeza
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Speaker 3: Bueno, yo creo que España ha sido un país muy
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Speaker 3: poderoso en el pasado. Ahora creo que es un país
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Speaker 3: que se tambalea por la que tenemos guiada, pero bueno,
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Speaker 3: volveremos a salir fuertes. Pero yo creo que eran unas
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Speaker 3: épocas de muchísimo poder. España era muy poderoso, estaba entre
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Speaker 3: las potencias mundiales.¿ Pero qué estábamos siempre? Batidos a los imperios.
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Speaker 3: Es que éramos los imperios, el británico, el francés, el español.
8:24
Speaker 3: Y estábamos batidos siempre en esa dualidad de ahora somos
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Speaker 3: amigos de Francia, ahora somos amigos de los ingleses. Y
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Speaker 3: en esa dualidad había que saber guardar las formas porque
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Speaker 3: te pillaba un cambio de era, un cambio de ciclo
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Speaker 3: y tenías que tener miedo. Pero tienes que tener miedo
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Speaker 3: por ti y por tus hijos, porque ahora la historia
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Speaker 3: se escribe de otra manera, pero en aquella época se
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Speaker 3: pagaba con destierros, con penas duras, con la muerte. Y
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Speaker 3: tenías que elegir qué parte de la historia, en qué
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Speaker 3: parte de la historia querías posicionarte. Y yo creo que eso,
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Speaker 3: el miedo, el miedo siempre preside qué parte de la
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Speaker 3: historia se cuenta. Yo creo que eso es muy importante,
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Speaker 3: el miedo. Yo he escrito una novela en la que
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Speaker 3: hablo mucho sobre el miedo.¿ Te
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Speaker 2: lo
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Speaker 3: ha
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Speaker 2: salido mejor, ese miedo?
9:22
Speaker 3: Sí, porque yo creo que cuando uno se enfrenta al
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Speaker 3: espejo de los miedos, te das cuenta de que, como decía,
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Speaker 3: no sé quién era, solo hay que tener miedo al
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Speaker 3: miedo en sí mismo. Y te das cuenta de que
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Speaker 3: te hace valorar las cosas, pero yo que soy de
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Speaker 3: natural prudente... a veces osada y a veces temerosa, me
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Speaker 3: doy cuenta de que es muy fácil valorar el miedo ajeno.
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Speaker 3: Y decir,¿ pero por qué tienes miedo? Pero hay que
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Speaker 3: vivirle las propias carnes y meterse en las circunstancias. Y
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Speaker 3: yo me he metido en la piel de ellas.
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Speaker 2: Antes de hablar de ellas, quiero hablar de Luis
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Speaker 3: de Unzaga.
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Speaker 2: Qué es lo primero que te sorprende? Lo que hizo
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Speaker 2: que hayas quedado con ellos. De hecho, recordarle más.
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Speaker 3: Pues mira, me sorprendió mucho. O sea, la historia de
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Speaker 3: amor de ellos dos me permeó el corazón. Pero luego
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Speaker 3: hay un dato al que llegué sin tener ni idea,
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Speaker 3: que es que fue el fundador del primer colegio bilingüe
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Speaker 3: del mundo. Y eso, no sacamos fecha. Y luego me
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Speaker 3: pareció tremendo el sentido del deber que lleve la fundación
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Speaker 3: de una red de espías para servir a la corona
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Speaker 3: y que algunos le consideren el precursor de la espía
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Speaker 3: me encanta
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Speaker 2: quiero
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Speaker 3: decir es que me parece que es un personaje del
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Speaker 3: que no sabíamos nada del que no sabíamos nada de
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Speaker 3: las maldades me encanta pensar que la red de espías
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Speaker 3: que algunos consideran que fue la precursora de la CIA,
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Speaker 3: tuviera origen en mi familia, porque me hace sentir un
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Speaker 3: poco ahí, como un poco matajarino.¿
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Speaker 2: Tú crees que hay algo tuyo en cuanto a entender
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Speaker 2: el poder, el liderazgo o la influencia que has podido reconocer?
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Speaker 3: Que hay algo mío en la novela? Seguro.¿ Que hay
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Speaker 3: algo de la forma de ellas de entender y concebir
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Speaker 3: el poder? Eso me sorprende. Porque yo creo que ellas
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Speaker 3: eran cero mitómanas. Y creo que es un poco lo
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Speaker 3: que me pasa a mí. Eso me lo dice todo
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Speaker 3: el mundo, es que no eres nada mitómana. Entonces yo
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Speaker 3: el poder todavía no he conseguido saber qué es. No
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Speaker 3: me he enterado de lo que es el poder. Cuando
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Speaker 3: alguien dice poder, digo,¿ con qué acepción de poder se
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Speaker 3: estará quedando?¿ Cómo entenderá el poder? Porque el poder es
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Speaker 3: algo que en la percepción de cada uno Se entiende
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Speaker 3: de una manera, ¿no? Y yo creo que esa falta
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Speaker 3: de mitomanía mía, ese decir, bueno, es que todo es
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Speaker 3: tan relativo, todo es tan relativo que es que me
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Speaker 3: hace hasta gracia. Pues yo creo que eso, fíjate, que
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Speaker 3: vienen los genes y yo pensaba que era del carácter,
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Speaker 3: pero yo creo que yo solo, o sea, en lo
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Speaker 3: que yo he leído de ellas, ellas eran así. Había
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Speaker 3: que recibir al heredero de la corona británica, no pasa nada.
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Speaker 3: Se recibe y ya está. Hay que estar tal, que
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Speaker 3: tienes que reconocer tus errores, que tienes que llorar, que
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Speaker 3: tienes que reír. El que no le guste, la
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Speaker 2: naturalidad.
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Speaker 3: El que no le guste, que no huye o que
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Speaker 3: se vaya a otro sitio. Y eso a mí me
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Speaker 3: parece que es muy mío. Y la verdad es que
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Speaker 3: me gusta mucho. Creía que no estaba contenta con haber
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Speaker 3: escrito la novela porque la he sufrido. O sea, me
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Speaker 3: ha costado muchísimo. Pero creo en esta conversación contigo, y
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Speaker 3: por eso das tanto miedo, creo... Pero creo, fíjate, que
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Speaker 3: he pensado más sobre mí en la novela de lo
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Speaker 3: que yo me he creído. O sea, al final es
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Speaker 3: tu forma de conectarte. Para mí yo siempre he tenido
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Speaker 3: que escribir en mi yoga. Y que no escribo... O sea,
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Speaker 3: agradezco muchísimo a todos los lectores que me elijan y
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Speaker 3: que me permitan seguir en el mercado, que no es poco.
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Speaker 3: Cuarta novela en cuatro años, yo... agradezco a todos y
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Speaker 3: cada uno de los que me hayan elegido, hayan leído
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Speaker 3: o hayan comprado el libro. Lo agradezco muchísimo. Pero es
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Speaker 3: que de todas he sacado
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Speaker 4: algo.
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Speaker 3: Tú
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Speaker 2: crees que este libro te ha cambiado más?
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Speaker 3: Yo creo que no me ha cambiado. Yo creo que
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Speaker 3: este libro me ha hecho conocerme mejor. Me ha hecho
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Speaker 3: conocerme mejor porque además son esas preguntas Son esas cosas
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Speaker 3: que dices,¿ por qué no habrá trascendido esto en la
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Speaker 3: historia de la familia? Yo creo que me ha hecho
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Speaker 3: mirarme mucho al espejo. Y a estas edades que tengo yo,
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Speaker 3: que son 53, se agradece mucho todo lo que te permita
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Speaker 3: profundizar un poquito más en ti. Porque ya que conoces
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Speaker 3: a tanta gente, ya cuando tienes esta edad has conocido
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Speaker 3: a muchísima gente, la persona que más te sorprende cuando
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Speaker 3: descubres algo de ella es tú misma. Es verdad, tú
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Speaker 3: ya la gente te puede sorprender, pero ya cuando vas
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Speaker 3: madurando y vas llegando ya a otra etapa de la vida,
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Speaker 3: lo que dices es, yo puedo descubrir cosas de mí misma.
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Speaker 3: Y eso del solo sé que no sé nada, eso
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Speaker 3: me encanta. Me encanta sentirme ignorante porque el día que
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Speaker 3: nos sentamos que sabemos de todo que seremos unas nefias
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Speaker 2: Eso y el día que desaparezca la capacidad de asombro.
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Speaker 3: Sí, pero es una pena... que la capacidad de asombro
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Speaker 3: a la capacidad de asombro se la traga la prisa.
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Speaker 3: No tenemos tiempo ni para soplarnos. Y cuando te paras,
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Speaker 3: cuando escribes o cuando lees, porque yo creo que al
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Speaker 3: final el tiempo que yo he invertido escribiendo da la
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Speaker 3: misma paz que le da a la gente cuando lee,
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Speaker 3: si te gusta un libro, porque habrá mucha gente a
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Speaker 3: la que no le guste, pero si tú eres capaz
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Speaker 3: de entregarte al universo del escritor es la misma paz
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Speaker 3: que ha tenido el escritor. Y ese silencio del que
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Speaker 3: estamos tan faltos, ese silencio es mágico. Es mágico cuando
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Speaker 3: escribes y
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Speaker 2: es mágico cuando lees. Vamos con las mujeres. No aparecen
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Speaker 2: en los documentos las mujeres, pero sostienen las decisiones. Yo
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Speaker 2: te digo que te interesa más hacerlas o demostrar que
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Speaker 2: nunca fueron invisibles.
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Speaker 3: Ves cómo es difícil que te hagas que ser entrevistada
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Speaker 3: por ti? Pues, tacho la B con la clavecita. Está
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Speaker 3: claro que nunca fueron invisibles, pero no salían. O sea,
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Speaker 3: es que eran unas mujeres muy protagonistas, muy protagonistas, sin poder,
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Speaker 3: sin poder de Jure, pero sí que tenían un poder real.
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Speaker 3: Ellas eran las líderes de su casa, de sus haciendas,
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Speaker 3: porque los hombres viajaban y viajar El viajar de ahora
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Speaker 3: no es que un hombre se vaya a Sevilla en
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Speaker 3: el ave y venga por la noche. Es que si
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Speaker 3: se iba a Sevilla, a lo mejor tardaba dos meses
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Speaker 3: en volver y tú tenías que hacerte cargo de toda
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Speaker 3: esa empresa que aparentemente tú eras la parte débil. Pero
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Speaker 3: las mujeres siempre han estado ahí, de hecho, y en
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Speaker 3: Santo Abuelo. No trabajaban, ¿no? Era líder, ¿no?
16:50
Speaker 4: No, sí que
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Speaker 3: trabajaba. Bueno, pues la que no trabajaba.¿ A qué era
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Speaker 3: líder de algo?
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Speaker 2: De su casa.
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Speaker 3: Y de su vida
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Speaker 2: De su vida...
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Speaker 3: Bueno, que no es poco.
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Speaker 2: En realidad, ejercían el poder sin ocuparlo estas mujeres.¿ Era
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Speaker 2: una forma de resistencia o el resultado precisamente de esa exclusión?
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Speaker 3: Yo creo que yo creo que estaba claro, yo creo
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Speaker 3: que entonces estaba mucho más claro que ahora la distribución
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Speaker 3: de los roles. O sea, Hombre cazador, mujer cuidadora. Macho proveedor,
17:35
Speaker 3: hembra cuidadora. Pero siempre era más fácil que la mujer
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Speaker 3: saliera de la cocina que que el hombre entrara. Siempre
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Speaker 3: era más fácil eso, ¿no? Entonces yo creo que ellas
17:52
Speaker 3: tenían un papel mucho más relevante por eso, porque al
17:55
Speaker 3: final ellos necesitaban asistencia no solamente en la parte logística,
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Speaker 3: sino en la parte emocional. O sea, el machismo ha
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Speaker 3: sido cruel con las mujeres, pero también cruel con los hombres.
18:10
Speaker 3: Les ha castrado las emociones, no podían llorar, les ha
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Speaker 3: castrado la debilidad, les ha hecho, porque ahora ya nos parece,
18:20
Speaker 3: estamos siempre reivindicando el feminismo desde la parte de lo
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Speaker 3: que nos han quitado las mujeres, pero hay un hombre
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Speaker 3: en los 70 que tenía que tener mantenidos a los niños,
18:29
Speaker 3: a su mujer, en los 70 no, porque ya trabajábamos, pero
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Speaker 3: vete antes, niños, mujeres, tal, se les exigía que intentaran
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Speaker 3: tener una segunda residencia, que intentaran que todo fuera bien,
18:40
Speaker 3: también ese machismo que no nos permitía trabajar, también a
18:44
Speaker 3: ellos les ha hecho mucho daño. Es verdad, o sea,
18:47
Speaker 3: miramos siempre los perjuicios que ha causado el machismo mirándoles
18:53
Speaker 3: a ellos como opresores, también ellos Tenían la opresión del
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Speaker 3: propio machismo. El machismo no deja a nadie ileso. A
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Speaker 3: ellos tampoco.
19:04
Speaker 2: Crees que hoy seguimos llamando influencia a lo que en
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Speaker 2: realidad es poder?
19:09
Speaker 3: Es que yo creo que el poder es la capacidad
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Speaker 3: de influir. Si no, es... Bueno... Yo espero que el
19:26
Speaker 3: poder que podamos ejercer todos sea la capacidad de influir.
19:31
Speaker 3: Porque tomar decisiones, al final, si tienes un cargo o un...
19:38
Speaker 3: Por ejemplo, el presidente del gobierno ahora tiene mucho poder,
19:43
Speaker 3: pero tú le percibes como poderoso. Esa es la pregunta.
19:47
Speaker 3: A mí me gusta pensar que el poder es la
19:50
Speaker 3: capacidad de influir en los demás. Aunque teóricamente sea la
19:55
Speaker 3: capacidad de tomar decisiones que tienen influencia a los demás.
19:58
Speaker 3: Pero a mí me gusta tener una visión más amplia
20:00
Speaker 3: del poder, me gusta más el poder como liderazgo. Me
20:04
Speaker 3: gustaría que fuera así, pero cada vez estamos volviendo más
20:08
Speaker 3: a las autocracias, a las teocracias en algunos casos, y
20:14
Speaker 3: estamos volviendo a perder eso de la democracia, que es
20:18
Speaker 3: donde yo creo que se ejerce el poder real, en
20:21
Speaker 3: el ejercicio real de las democracias.
20:25
Speaker 2: La novela convierte casas, salones y relaciones familiares en espacios públicos.¿
20:30
Speaker 2: Por qué nos cuesta tanto aceptar que el poder también
20:33
Speaker 2: se ejerce ahí, que lo importante también es público?
20:37
Speaker 3: Lo doméstico y lo público, el eterno debate. Sí, yo
20:45
Speaker 3: creo que tú cuando entras en la casa de alguien,
20:53
Speaker 3: entras en el corazón de alguien. Una casa dice mucho
20:57
Speaker 3: de ti. Porque no depende de tener una muy buena
21:00
Speaker 3: casa o una mala casa, una casa con más medios
21:03
Speaker 3: o una casa con menos medios. La casa es tu
21:06
Speaker 3: tarjeta de visita. En cuanto entras, tú sabes mucho de
21:09
Speaker 3: las personas. Y en el ámbito de lo doméstico, cuando
21:13
Speaker 3: tú tienes a alguien en tu casa, yo creo que
21:17
Speaker 3: el lenguaje se relaja. El tiempo se relaja y los
21:23
Speaker 3: egos se relajan. Y en las casas se pueden conseguir
21:29
Speaker 3: muchas cosas que no se consiguen en los espacios donde
21:32
Speaker 3: nos sentimos observados. Yo creo que los pasillos, en la
21:36
Speaker 3: corte de la zarina también hacía alusiones a esto, que
21:39
Speaker 3: cuando busques ejercer el poder, hazlo en los pasillos y
21:43
Speaker 3: no en los salones, que es donde se toman las decisiones.
21:46
Speaker 3: Y yo creo que si nos relajáramos, nos diéramos cuenta
21:51
Speaker 3: de que cuanto más a lo normal, a lo natural.
21:55
Speaker 3: Traemos los debates más sanos nacen.
22:01
Speaker 2: Qué decisiones políticas crees que se han tomado en las
22:03
Speaker 2: historias lejos de los lugares que luego realmente se han decidido?
22:09
Speaker 3: Casi todas. Yo creo que casi todas. Creo que casi
22:14
Speaker 3: todas porque, además, por mucho que se escenifique el consenso,
22:20
Speaker 3: siempre hay alguien que firma las decisiones. Y ese alguien
22:25
Speaker 3: tiene su círculo cercano. Y aunque tú no pidas opinión,
22:30
Speaker 3: tú escuchas. Y estás impregnado el otro día. En una
22:35
Speaker 3: conferencia alguien hizo alusión a un refrán árabe que me
22:38
Speaker 3: gustó más, que me gustó mucho. Que era, las personas
22:42
Speaker 3: se parecen más a su tiempo que a su padre.
22:46
Speaker 3: Y me pareció muy bonito, porque al final es el
22:49
Speaker 3: contexto en el que estás Porque tú te das cuenta
22:52
Speaker 3: de que estas gobernadoras podían ser mujeres, seguro que eran
22:56
Speaker 3: mujeres mucho más inteligentes que yo, con armas y recursos personales,
23:01
Speaker 3: lo que pasa es que vivieron en otro tiempo. Y
23:05
Speaker 3: no hay que pensar que las primeras mujeres que han
23:08
Speaker 3: ejercido el liderazgo somos nosotras, porque eso es de una torpeza.
23:11
Speaker 3: Yo cuando veo algunas de estas que se llaman feministas
23:15
Speaker 3: a sí mismas y que hacen que las demás no
23:17
Speaker 3: lo parezcamos, que llegan como si hubieran inventado el curso
23:21
Speaker 3: de la humanidad y no reconocen nada a las que
23:22
Speaker 3: lo han hecho antes, es que me produce un rechazo
23:26
Speaker 3: tan grande. O sea, si no me generara tanto rechazo,
23:32
Speaker 3: me generaría compasión. Porque no entender que venimos de donde
23:36
Speaker 3: venimos es que me parece tan patético que no se
23:41
Speaker 3: puede entender la vida. Si tú no agradeces a tu madre,
23:44
Speaker 3: a tu abuela, a tu bisabuela, a tus tatarabuelos, si
23:48
Speaker 3: tú no agradeces a lo que han hecho las mujeres
23:51
Speaker 3: de la transición por nosotros, las primeras juezas, las primeras
23:55
Speaker 3: que fueron a la universidad. Si no reconocemos eso,¿ de
23:58
Speaker 3: qué vamos nosotros?¿ A descubrir el mundo ahora
24:03
Speaker 3: Pues sí, eso sí, es una cosa muy inteligente
24:08
Speaker 2: y muy brillante
24:10
Speaker 3: Y que las lleven a la perdición metiéndola en debates absolutos.
24:15
Speaker 2: Pero bueno, vamos al libro. Luego vamos a entrar en
24:19
Speaker 2: los personajes, pero dime...¿ Qué ha cambiado realmente en la
24:22
Speaker 2: forma de las mujeres participar?
24:27
Speaker 3: Que ahora lo hacen en su nombre, no tienen que
24:29
Speaker 3: buscar salidas ni estrategias para hacerlo. Ahora lo hacemos de
24:37
Speaker 3: una vía más directa, aunque ojo, no demos todo por conquistado.
24:41
Speaker 3: Todavía nos queda mucho y yo cada vez, hubo unos
24:45
Speaker 3: años que repetía como un loro, yo cada vez que
24:47
Speaker 3: iba a dar una charla sobre mujeres y tal, La
24:50
Speaker 3: cita esa de Simón de Beauvoir que me gusta tanto,
24:53
Speaker 3: no sé de memoria. Bastará una crisis económica, política o
24:56
Speaker 3: religiosa para que los derechos de las mujeres se vean cuestionados.
24:59
Speaker 3: No bajéis la guardia. Eso no estamos viendo ahora. Y
25:08
Speaker 3: yo creo que no debemos bajarlo, pero que lo único
25:11
Speaker 3: que ha cambiado es que ahora mismo hablamos en nuestro
25:13
Speaker 3: nombre y no tenemos que pedir que hablen por nosotros.
25:16
Speaker 2: Tú crees que ha cambiado?¿ Que el poder sigue teniendo género?
25:24
Speaker 3: Creo que el cuestionamiento del poder sigue teniendo género. El
25:28
Speaker 3: cuestionamiento del poder. Sí, creo que a nosotras se nos
25:32
Speaker 3: cuestiona de otra forma e incluso hay muchos argumentos para eso.¿
25:39
Speaker 3: Cómo habla de calmado un líder?¿ Qué tiempo se toma
25:42
Speaker 3: para su discurso? Y una líder,¿ cómo habla de rápido?
25:47
Speaker 3: Porque estamos acostumbradas a que no nos den tiempo para hablar.
25:51
Speaker 3: Creo que hay cosas que todavía... Tú escuchas a un
25:53
Speaker 3: hombre que le dice, venga,¿ a usted qué le parece?
25:55
Speaker 3: Pues yo creo que en 1900, como Sofía la abuela de
26:00
Speaker 3: las chicas de oro, tal, y se recrean y se
26:03
Speaker 3: escuchan y te preguntan,¿ qué tal? ¿No? O sea, yo
26:08
Speaker 3: creo que todavía tenemos ciertas barreras de protección en las
26:12
Speaker 3: que estamos mecanizadas porque estamos acostumbradas a que nos vayan
26:16
Speaker 3: a quitar la palabra, a que de repente tú digas
26:20
Speaker 3: algo hagan como que no te han oído y a
26:23
Speaker 3: las dos semanas aparezca el que estaba a tu lado
26:25
Speaker 3: y te diga, oye, he pensado, he pensado, y tú dices,
26:30
Speaker 3: pero me está diciendo a mí que se lo diga
26:31
Speaker 3: a los demás, ¿no? Yo creo que esas cosas todavía,
26:34
Speaker 3: que ahora las que nosotros las podemos tratar como anécdotas,
26:37
Speaker 3: en Irán o Afganistán no tienen ninguna gracia, porque siguen
26:40
Speaker 3: robando la voz. Hay mucha gente que vive debajo de
26:43
Speaker 3: un burka y nosotros no podemos dar las cosas por
26:46
Speaker 3: conquistadas porque nosotras estamos mejor.
26:49
Speaker 2: Estamos con Isabel. Isabel ejerce un poder que no necesita proclamarse.
26:53
Speaker 2: No sé si fue el personaje que apareció primero o
26:55
Speaker 2: el que terminó imponiendo significaciones.
27:01
Speaker 3: Me costó mucho saber cómo contar la historia. Me costó
27:04
Speaker 3: muchísimo darle una voz a la historia. Entonces yo tenía
27:08
Speaker 3: que encontrar la forma de contar desde mi ignorancia española
27:12
Speaker 3: y ponerme frente a un folio en blanco como contaba
27:16
Speaker 3: yo la historia de la independencia de los Estados Unidos
27:19
Speaker 3: frente a la cantidad de escritores que lo están contando
27:21
Speaker 3: del uno y del otro lado del charco en este año,
27:26
Speaker 3: precisamente en este año, con 250 años. Y me daba un pudor.
27:31
Speaker 3: Entonces yo pensé que la única forma era contarlo cuando
27:36
Speaker 3: ya estuvieran aquí desde la voz de las mujeres con
27:38
Speaker 3: los recuerdos, porque así no tengo que hacer una serie de...
27:44
Speaker 3: una serie... O sea, no tengo que ir contando batallita, batallita,
27:47
Speaker 3: batallita y cuando tenga un hueco, verme en el abismo.
27:50
Speaker 3: Sino que el recuerdo que la familia y con eso
27:53
Speaker 3: hacer una trama que me hace mucha gracia cuando la
27:56
Speaker 3: gente dice qué buena arquitectura tiene la novela. Pues es
28:00
Speaker 3: que yo no he estudiado cómo hacer la arquitectura. O sea,
28:04
Speaker 3: yo he pensado cómo me gustaría que me lo contaran
28:06
Speaker 3: a mí. Entonces yo pensé,¿ y cómo cuento?¿ Cómo elijo
28:09
Speaker 3: unos años que no sea todo este rollo? Entonces creo...
28:14
Speaker 3: que la que marcó la historia era Guadalupe. La historia
28:21
Speaker 3: empieza el día que Guadalupe llega y se cierra el
28:25
Speaker 3: día que Guadalupe se va. Ella es la que marca
28:28
Speaker 3: el ritmo. Pero ella tenía que tener el referente de
28:32
Speaker 3: donde la mandaba su madre.¿ Dónde la mandaba su madre?
28:36
Speaker 3: A la seguridad.¿ Quién conserva la seguridad de una familia?¿
28:39
Speaker 3: Quién es la mujer cabeza de familia en la mayoría
28:42
Speaker 3: de los casos? la que tiene más cabeza, la que
28:48
Speaker 3: tiene un sentido del deber extremo. Y entonces yo ahí
28:52
Speaker 3: me sentí súper cómoda, porque me iba sintiendo más orgullosa
28:59
Speaker 3: de ella. Y cuando tú te sientes orgullosa de tu protagonista,
29:01
Speaker 3: ya pueden venir y decirte que está mal escrito, pero
29:04
Speaker 3: cuando tú la tienes como un bastión, y yo creo
29:10
Speaker 3: que Isabel me ha seducido, porque cuando estaba estudiando la historia,
29:14
Speaker 3: Isabel es de la que menos se sabía, la menos
29:16
Speaker 3: protagonista de todos, pero me ha parecido que era el
29:18
Speaker 3: anclaje y luego de hecho podría haber una segunda parte,
29:23
Speaker 3: porque ella fue la madre del edecán que acompañó a
29:28
Speaker 3: José Bonaparte en su destierro a Estados Unidos, o sea,
29:32
Speaker 3: es una mujer con una historia brutal y bueno, pues
29:37
Speaker 3: con un poder maternal y de generaciones que a mí
29:43
Speaker 3: me Me recuerda mucho sus padres a los Kennedy de Luisiana.
29:47
Speaker 3: Y me parece que estaba educada por los Kennedy.
29:53
Speaker 2: Felicitas tiene una caída.¿ Te interesaba explorar también ese castigo
29:57
Speaker 2: a las mujeres cuando se han quedado en el poder? Ay,
30:01
Speaker 2: Rosa
30:02
Speaker 3: eso fue lo que más me costó. No sabes, porque
30:04
Speaker 3: es que llevas toda la vida utilizando la expresión caer
30:07
Speaker 3: en desgracia. Fulanito ha caído en desgracia. Uy, es que
30:11
Speaker 3: como caigas en desgracia... Sí. Y lo tenemos asumido porque
30:15
Speaker 3: es una parte del lenguaje coloquial. Pero yo no sabía
30:17
Speaker 3: lo que era caer en desgracia históricamente. Hasta que me enteré.
30:21
Speaker 3: Me enteré por felicitas. Y la pobre, cuando llegó en Aranjuez,
30:25
Speaker 3: es verdad que los Galvez habían tenido una caída estrepitosa.
30:28
Speaker 3: He encontrado hasta alguna décima que he incluido ahí y
30:31
Speaker 3: que ellos habían tenido todo el poder y de repente
30:33
Speaker 3: lo perdieron. Pero claro, de verte virreina a verte en Aranjuez, sola, sin...
30:44
Speaker 3: bueno pues sin medios es duro y sobre todo es
30:53
Speaker 3: duro y yo ahí yo tuve un intento de dejar
30:57
Speaker 3: la novela estuve cinco meses diciendo que no seguía luego
31:00
Speaker 3: la retomé porque me daba pena pero fue precisamente en
31:03
Speaker 3: el momento en el que le perdí la pista a
31:05
Speaker 3: Felicitas que es cuando está ganando tu caes en desgracia
31:08
Speaker 3: y te sales de todos los archivos no hay nada
31:11
Speaker 3: de los archivos de Felicitas. Cuando luego lo leyó un
31:15
Speaker 3: historiador para ver que esto estaba bien y tal, yo
31:21
Speaker 3: discrepé con él en uno de los puntos sobre Felicitas,
31:26
Speaker 3: porque decía que había pruebas de que se habían hecho
31:31
Speaker 3: retenciones por la caída de la familia, pero ahí estaba
31:36
Speaker 3: la gestión de la herencia, y que la herencia tal
31:38
Speaker 3: y como él la había dejado, aunque luego tuviera retenciones
31:42
Speaker 3: en las pensiones que cobraban solo los altísimos cargos del Estado,
31:45
Speaker 3: es que había caído en desgracia. Y eso era que
31:50
Speaker 3: nadie quería que se le pudiera contagiar tu mal. Es
31:56
Speaker 3: como lo que ahora los modernos llaman la cancelación. Caer
32:00
Speaker 3: en desgracia
32:03
Speaker 2: Cuando hablas de herencia,¿ de qué estamos hablando exactamente?¿ De
32:08
Speaker 2: relato o de decisiones que se repiten?
32:11
Speaker 3: Yo ruego de todo un poco. Quizá el relato en
32:16
Speaker 3: mi familia haya sido inexistente porque yo no conocía esta
32:19
Speaker 3: parte de la historia. Pero es la sangre y la
32:22
Speaker 3: sangre tira.¿ Por qué si no siento yo esta responsabilidad
32:27
Speaker 3: con esta novela? Porque es mi sangre. Y el relato
32:35
Speaker 3: he querido conservarlo íntegro pero sobre todo yo me he visto,
32:40
Speaker 3: o sea, que esta mujer fuera una de las fundadoras
32:43
Speaker 3: de la primera asociación de mujeres de España, yo creyéndome
32:46
Speaker 3: que esto no venía de nadie de mi familia, y
32:49
Speaker 3: yo toda la vida, o sea, es que al final
32:51
Speaker 3: te das cuenta que no eres nada, que eres un
32:53
Speaker 3: puntito en la sucesión de la cadena y no eres nada.
32:55
Speaker 2: Bueno, pero ese puntito es necesario, ese eslabón es necesario.
32:58
Speaker 2: Pero te
32:59
Speaker 3: baja mucho los humos, Rosa, de repente te das cuenta
33:02
Speaker 3: de que no eres nada más que una coma en
33:06
Speaker 3: medio de una frase.
33:07
Speaker 2: pero la coma es muy importante
33:09
Speaker 3: la coma sin coma puede cambiar el sentido de la
33:13
Speaker 3: frase
33:18
Speaker 2: creo que tiene la importancia cada uno tenemos la importancia
33:21
Speaker 2: que esa frase está muy movida pero es verdad que
33:26
Speaker 2: es como son las piezas de un dominó falta una
33:30
Speaker 2: que pueda funcionar que se caiga una sola
33:35
Speaker 3: pero pero en esta época de yo, yo, yo
33:39
Speaker 3: yo, en esta época de egos mostrados y tal, te
33:44
Speaker 3: viene muy bien. O sea, yo por eso le deseo
33:46
Speaker 3: a todo el mundo que piense de dónde viene. De
33:52
Speaker 3: dónde viene. Luego, si miras mi árbol genealógico, hay más
33:55
Speaker 3: cosas que no sean gobernadoras, que yo soy de una
33:58
Speaker 3: familia extraordinaria, pero normal. O sea, que no es que
34:02
Speaker 3: digamos todos en mi familia han sido... Seguro que si
34:05
Speaker 3: tú buscas en tu arbol genealógico hay alguna historia así. Sí, ¿no? ¿Ves?
34:12
Speaker 2: Vamos con los silencios. Ya estamos acabando.¿ Los silencios familiares
34:16
Speaker 2: protegen o distorsionan la realidad?
34:22
Speaker 4: No lo sé. No lo sé.
34:25
Speaker 3: No sé si protegen o distorsionan. Porque también hay que
34:30
Speaker 3: entender la época en la que se producen los silencios.
34:34
Speaker 3: Yo creo que hoy un silencio tiene menos sentido que
34:37
Speaker 3: dos generaciones atrás. Yo creo que sí, porque estamos hablando,
34:44
Speaker 3: o sea, yo, mis abuelos vivieron una guerra civil, mis
34:47
Speaker 3: abuelos vivieron una época en la que los pecados eran
34:55
Speaker 3: un delito. Y había un... Ahora yo creo que en
35:04
Speaker 3: el término medio estaría la virtud, porque entre lo estricto
35:07
Speaker 3: y lo duro que les hacían vivir a ellos y
35:12
Speaker 3: lo laxo que lo estamos haciendo ahora, de hecho fíjate,
35:15
Speaker 3: los jóvenes están volviendo a buscar los valores, están dando lecciones,
35:19
Speaker 3: pero yo no lo tengo claro y me encantaría tener
35:22
Speaker 3: una respuesta o responderte cualquier cosa que te hiciera sentir bien,
35:26
Speaker 3: pero es que no me sale mentir sobre eso. Yo
35:29
Speaker 3: creo que protegen y distorsionan las dos cosas. Protegen a
35:35
Speaker 3: la generación que se lo calla y distorsionan la historia
35:40
Speaker 3: para el resto de las generaciones.
35:42
Speaker 2: Entonces dirías que tenemos obligación
35:45
Speaker 3: Tampoco. Tampoco. Es que yo creo que con esto tenemos
35:53
Speaker 3: la obligación de contarle. Es que haces unas preguntas más difíciles.
35:56
Speaker 3: Yo creo que no. Yo creo que no, Rosa. Porque
35:59
Speaker 3: tú imagínate que, no lo digo mi madre o mi abuela,
36:03
Speaker 3: que yo las he conocido, que mi bisabuela y mi
36:06
Speaker 3: tatarabuela guardaran un secreto, ¿no? O los tuyos, por no
36:10
Speaker 3: ponerlo en los míos. Y que estuvieran protegiéndose y haciendo
36:14
Speaker 3: lo que creían que tenían que hacer para que sus
36:16
Speaker 3: hijos no sufrieran.¿ Tenían la obligación?¿ O tenían la obligación
36:21
Speaker 3: de ser fieles a sí mismos? Sí,
36:24
Speaker 4: porque antes de contar algo que me dijeron. Y aún
36:27
Speaker 4: así no se sabe.
36:30
Speaker 3: Claro, es que eso que nos han enseñado toda la vida,
36:32
Speaker 3: que eres dueña de tus silencios, esclavo de tus palabras,
36:34
Speaker 3: a mí me gustaría aplicarlo todavía más hoy en día.
36:39
Speaker 3: Porque yo creo que de lo que te callas, bueno,
36:43
Speaker 3: pues es verdad que se muere si te mueres tú,
36:46
Speaker 3: se muere contigo. Pero lo que hablas, volvemos al inicio
36:51
Speaker 3: de la conversación. Entonces,¿ a quién se puede culpar por
36:56
Speaker 3: ser miedoso? Por tener temor con respecto a la familia.¿
37:03
Speaker 3: Quiénes somos nosotros para juzgar a quienes han tomado la
37:06
Speaker 3: decisión por nosotros antes? Es que todo esto es muy profundo.
37:12
Speaker 3: O sea, quiero decir, yo creo que tengo un temazo
37:14
Speaker 3: con el libro, creo que tengo un temazo con el libro,
37:18
Speaker 3: porque es verdad que no sabemos nada de esto, pero
37:21
Speaker 3: creo que el libro es una reflexión precisamente sobre eso,
37:27
Speaker 3: sobre el miedo. Y yo creo que ahí estamos todos,
37:32
Speaker 3: porque todos tenemos miedo, los que lo reconocemos y los
37:34
Speaker 3: que no. Y los que van de valientes, porque si
37:37
Speaker 3: te das cuenta, la mayoría de la gente que causa
37:40
Speaker 3: males grandes a la humanidad, a su entorno, casi todos
37:45
Speaker 3: es porque no conocen el miedo, porque son unos imprudentes. Entonces,¿
37:49
Speaker 3: cómo vamos a juzgar a nuestros antepasados por haber sido
37:52
Speaker 3: prudentes y por tener miedo?
37:56
Speaker 2: Porque¿ tú sí has decidido contar para terminar con el
38:00
Speaker 2: miedo o el hecho de que no eras prudente?
38:04
Speaker 3: Bueno, primero porque me pareció un chollo encontrarme un personaje así,
38:07
Speaker 3: o sea, quiero decir, no me he visto en otra,
38:10
Speaker 3: no me he visto en otra, o sea, que esto
38:12
Speaker 3: es un regalo de la vida y además, yo el
38:16
Speaker 3: otro día lo hablaba con Luz Gavás, que tiene una novela,
38:19
Speaker 3: para escribir un novelón con su vida es Gilbert Antoine,
38:21
Speaker 3: que ese hombre era un personajazo, Pero yo ya que
38:26
Speaker 3: me encontré con esa historia no podía callarlo. Ahora, ya
38:30
Speaker 3: que tenía este historión, una no puede dejar de contarlo cuando, vamos,
38:35
Speaker 3: yo creo que la vida es de quien aprovecha las oportunidades.
38:37
Speaker 3: Si yo hubiera sido una estúpida si no hubiera aprovechado
38:40
Speaker 3: esta oportunidad... Sí, es que eso es así. O sea,
38:44
Speaker 3: yo creo que yo siempre, lo único por lo que
38:47
Speaker 3: a mí me puede haber ido un poco mejor en
38:48
Speaker 3: la vida es porque he aprovechado las oportunidades. Entonces... yo
38:52
Speaker 3: no me podía escapar a esta oportunidad que se me
38:54
Speaker 3: había presentado así en bandeja, pero más allá de ello,
38:59
Speaker 3: porque he hecho la reflexión interna y yo creo que
39:04
Speaker 3: había que contarlo todo, porque si no hubiera sido una hipócrita.
39:09
Speaker 2: En este caso no ha pasado.
39:11
Speaker 3: He contado
39:12
Speaker 2: todo. Ahora
39:16
Speaker 3: viene la pregunta difícil, porque cuando ella mira así de frente...
39:21
Speaker 3: Ella cuando mira así al frente es que está pensando
39:23
Speaker 3: cómo te la clavo, cómo te clavo esta preguntita.
39:28
Speaker 2: A ver, entonces has entrado de forma distinta y has
39:32
Speaker 2: salido de forma diferente. Totalmente. Pero además,¿ y de qué forma?
39:45
Speaker 3: Bueno, primero, la primera. es que sepa algo más de
39:49
Speaker 3: lo que sabemos, porque estoy muy enfadada con quienes no
39:51
Speaker 3: nos han enseñado esto, porque además somos todos, quitando los frikis,
39:56
Speaker 3: que yo tengo un par de ellos en el periódico
39:58
Speaker 3: que saben de este tema, quitando los frikis de... En
40:01
Speaker 3: este sentido, tenemos... Somos bastante desconocedores. Y luego es... A
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Speaker 3: mí me gustaría que terminara... Creo que terminas la nota
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Speaker 3: del autor. Yo creo que este libro... El que estoy
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Speaker 3: muy orgullosa es la primera vez que te digo que
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Speaker 3: estoy orgullosa. Es la primera vez que te digo que
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Speaker 3: estoy orgullosa de una novela. El que estoy muy orgullosa,
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Speaker 3: muy muy orgullosa. Este libro es un libro que invita
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Speaker 3: a la humildad. O sea, que fíjate que parte todo
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Speaker 3: lo contrario, porque dices las gobernadoras, las mujeres de mi familia.
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Speaker 3: Al contrario, invita a descubrir que no somos nada más.
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Speaker 3: que somos parte de nuestros miedos y de los miedos elevados,
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Speaker 3: y los miedos de la gente valiente son los peores.
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Speaker 3: O sea, cuando alguien es miedoso, pues es que el
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Speaker 3: miedo es la constante en su vida. Cuando alguien que
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Speaker 3: es valiente se ve reprimido por un miedo, ese miedo, cuidado,
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Speaker 3: que es como lo de las inseguridades de los seguros, cuidadito,
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Speaker 3: que es sacarlo
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Speaker 2: de su zona, a
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Speaker 3: un valiente, llevarlo al escenario del miedo, sacarlo de su
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Speaker 3: zona de conforto. Yo creo que es un libro sobre nosotros.
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Speaker 3: Yo creo que es un libro sobre mí
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Speaker 4: Es la primera vez que yo estoy con curiosísima mente
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Speaker 2: Es la primera vez que te oigo decirlo y estar tranquila.