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Vive! Burgos Tertulia 08.05.2026| Daniel de la Rosa, Iñaki Sicilia y Marta Arroyo · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM. Vive Burgos en Vive Radio.
0:34
Speaker 4: Seguimos ahora en el programa en directo. Son las 9 y 37
0:38
Speaker 4: minutos de la mañana. Abrimos ya nuestra tertulia. Los viernes
0:41
Speaker 4: ya saben que hablamos de Castilla y León y lo
0:43
Speaker 4: hacemos con los procuradores por Burgos. Así que saludamos a
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Speaker 4: Daniel de la Rosa del Grupo Socialista.¿ Qué tal? Buenos días.
0:49
Speaker 4: Hola
0:50
Speaker 5: muy buenos días.
0:50
Speaker 4: Iñaki Sicilia de Vox.¿ Qué tal? Muy
0:52
Speaker 5: buenos días.
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Speaker 4: Marta Arroyo, Partido Popular. Buenos días. Hola, buenos días. Estamos
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Speaker 4: en unas semanas todavía intensas, Marta, sin saber muy bien
1:01
Speaker 4: cuál va a ser todavía el futuro. Sí que sabemos
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Speaker 4: que Alfonso Fernández Mañuco va a ser propuesto o que
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Speaker 4: ha sido propuesto para la investidura, pero es verdad que
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Speaker 4: después de las elecciones parece que todo el mundo quiere
1:11
Speaker 4: que ya, que tengamos ya un equipo de gobierno, que
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Speaker 4: tengamos ya una estabilidad y que podamos hablar ya de
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Speaker 4: proyectos futuros para Castilla y León, ¿no?
1:21
Speaker 7: Efectivamente, y nosotros los primeros, porque parece que después de
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Speaker 7: todo el esfuerzo y el trabajo que supuso la campaña,
1:27
Speaker 7: pues luego llegas a una etapa de... de parón, de
1:31
Speaker 7: perfil bajo, pero es verdad que con los resultados electorales
1:34
Speaker 7: sabíamos que esto es lo que tenía que venir ahora,
1:37
Speaker 7: que era un periodo
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Speaker 7: una etapa donde era necesario tener conversaciones, diálogo e intentar
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Speaker 7: llegar a pactos con el resto de las formaciones políticas
1:46
Speaker 7: para tratar de formar un gobierno. Entonces, en eso es
1:50
Speaker 7: en lo que está trabajando el Partido Popular y ayer, 7
1:53
Speaker 7: de mayo, que era el último día posible, pues ya
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Speaker 7: se ha anunciado que Fernández Mañoco va a ser el
2:01
Speaker 7: candidato a esa sesión de investidura, que cuenta con el
2:03
Speaker 7: apoyo explícito de Vox, y la sesión de investidura será
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Speaker 7: cuando esos acuerdos estén cerrados y permitan disponer de un
2:13
Speaker 7: gobierno estable, que es lo que en el fondo necesitamos
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Speaker 7: y queremos para la próxima legislatura.
2:19
Speaker 4: Vox.
2:20
Speaker 3: Bueno, pues bien, pues ya está proclamado como candidato a
2:25
Speaker 3: la presidencia Alfonso Fernández Mañoco ayer... No sé si estuviste
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Speaker 3: tú ayer en la reunión, Dani. No, estuvo solo el portavoz.
2:33
Speaker 3: Y bueno, pues a partir de ahí a que se
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Speaker 3: vayan materializando los posibles acuerdos de gobierno y obviamente somos
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Speaker 3: el socio prioritario en este caso y a nosotros también
2:45
Speaker 3: nos gustaría tenerlo cuanto antes. No sabemos y la duda
2:47
Speaker 3: que tenemos es si hay que negociar directamente con Mañueco,
2:51
Speaker 3: pues seguramente sea más rápido. Si hay que esperar a
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Speaker 3: que dé el visto bueno a Genova, nos va a
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Speaker 3: costar un poquito más. Eso es un poco lo que
2:57
Speaker 3: nos está pasando, pero creo que la sintonía es buena,
3:01
Speaker 3: creo que las sensaciones en el día a día, en
3:05
Speaker 3: el trabajo entre los dos partidos es bastante positivo y
3:09
Speaker 3: por lo que hay que buscar es un buen acuerdo
3:11
Speaker 3: para todos los castellanos y los leoneses. A veces veo
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Speaker 3: y he escuchado en algunas tertulias y en algunos Foros
3:19
Speaker 3: que hay un cierto bloqueo, que va a ralentí, no
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Speaker 3: es cierto. Los plazos se están cumpliendo y se están
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Speaker 3: cumpliendo con la normalidad de la concepción de un gobierno
3:31
Speaker 3: o de la puesta en marcha de una legislatura nueva.
3:34
Speaker 3: Y simplemente pues que quizás hay que afinar un poquito
3:38
Speaker 3: más y por eso, y también nos apía las elecciones
3:41
Speaker 3: andaluzas que creo que siempre... pues el tacticismo suele marcar
3:46
Speaker 3: un poquito o la prudencia o la... Si que quieras
3:49
Speaker 3: que no, sí que influye. Pero bueno, realmente por nuestra
3:51
Speaker 3: parte estamos trabajando, estamos trabajando bien y la sintonía es buena.
3:56
Speaker 3: Y bueno, pues simplemente materializarlo por nuestra parte cuanto antes.
4:01
Speaker 5: Bueno, lo acaba de decir Iñaki, ¿no? Ambos partidos, PP
4:03
Speaker 5: y Vox, tienen un acuerdo cerrado desde Madrid, pero que
4:06
Speaker 5: no lo van a hacer público hasta que no pasen
4:07
Speaker 5: las elecciones andaluzas. Y es lamentable que Castilla y León
4:10
Speaker 5: tenga que esperar a que en otras comunidades autónomas se
4:14
Speaker 5: celebren elecciones para que su gobierno eche a andar. Llevamos
4:18
Speaker 5: desde el 15 de marzo, ya han pasado mes y medio largo,
4:22
Speaker 5: iremos prácticamente seguramente hasta mediados de junio sin pleno de
4:26
Speaker 5: investidura y mientras tanto la comunidad parada, no solo el
4:29
Speaker 5: gobierno sino también el propio parlamento. Y este es el
4:32
Speaker 5: tactismo y el tacticismo que comentaba Iñaki y es real
4:34
Speaker 5: y no es que sea algo que pueda influir, es
4:36
Speaker 5: que es determinante. Y lo sabemos, ¿no? Entre Calle Bambú
4:39
Speaker 5: y Génova, Génova y Calle Bambú, pues se van a
4:41
Speaker 5: resolver los gobiernos de Extremadura, de Aragón y de Castilla
4:44
Speaker 5: y León. Esto es así. Lo que pasó ayer era trámite.
4:47
Speaker 5: O sea, el reglamento marca que el presidente de las
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Speaker 5: Cortes tenía una fecha tope, que era el día 7, para
4:53
Speaker 5: lanzar un candidato a la investidura y cumplió con ese trámite,
4:57
Speaker 5: pero sin más. A mí me gustaría conocer la letra
4:59
Speaker 5: pequeña de ese acuerdo. cuál ha sido el precio que
5:02
Speaker 5: ha pagado el Partido Popular para que Vox le dé
5:04
Speaker 5: su apoyo o entre a gobernar incluso con él en
5:07
Speaker 5: un bipartito como ya tuvimos en Castilla y León. Y
5:10
Speaker 5: la reflexión ya no es tanto solo la parálisis, y
5:12
Speaker 5: con esto concluyo, que llevamos estos meses, sino que llevamos
5:15
Speaker 5: dos años, sumamos dos años, desde que Vox se largó
5:19
Speaker 5: del anterior Ejecutivo sin que la Comunidad Autónoma haya sacado
5:22
Speaker 5: adelante una sola ley, con el Parlamento prácticamente a un
5:25
Speaker 5: lado y el Gobierno trabajando al ralentí a través de decretos.¿
5:29
Speaker 5: Cuánto tiempo vamos a tardar hasta tener, por ejemplo, un
5:31
Speaker 5: nuevo pleno ordinario? Tal vez lleguemos a septiembre. Desde diciembre
5:35
Speaker 5: hasta septiembre. Nueve meses sin plenos, sin legislación, sin avances
5:40
Speaker 5: en Castilla y León. Y luego está el oscurantismo, la
5:43
Speaker 5: falta de transparencia, como digo, de ese acuerdo que es verdad,
5:47
Speaker 5: hay que ser prudente, yo lo entiendo, en política, pero vamos,
5:50
Speaker 5: ya se están desvelando algunas claves, ¿no? Ese ataque otra
5:57
Speaker 5: vez al diálogo social, a los acuerdos con los trabajadores,
6:00
Speaker 5: los sindicatos y la patronal, las políticas de familia, entre comillas. Bueno,
6:05
Speaker 5: ya iremos viendo dónde se concreta esa letra pequeña.
6:09
Speaker 7: Por supuesto que se verá. Y se conocerá con detalle
6:13
Speaker 7: esa letra pequeña, al contrario de los pactos que hace
6:15
Speaker 7: el Gobierno, donde no sabemos en qué han consistido, qué
6:18
Speaker 7: se ha pactado, a qué se ha comprometido. Y lo
6:21
Speaker 7: único que se está viendo de esos otros pactos a
6:23
Speaker 7: nivel estatal es las consecuencias que está teniendo para España. Efectivamente,
6:29
Speaker 7: en conversaciones como esta, se está pactando con Vox, con
6:31
Speaker 7: el partido que mejor se ha dispuesto. Y además, en
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Speaker 7: este sentido, tampoco el presidente Mañuco ha engañado en ningún momento.
6:37
Speaker 7: Dijo bien claro... que no iba a pactar con el
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Speaker 7: Partido Socialista, con lo cual más sincero y más sensato
6:44
Speaker 7: no se puede ser y así va a ser también
6:47
Speaker 7: como sea el pacto. El pacto que se establezca entre
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Speaker 7: el Partido Popular y Vivox va a ser público, se
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Speaker 7: va a dar a conocer, se va a explicar y
6:55
Speaker 7: se va a conocer toda la letra pequeña del mismo,
6:58
Speaker 7: al contrario de lo que hace el Partido Socialista con
7:01
Speaker 7: sus pactos y con los que pacta. que se achaque
7:06
Speaker 7: que la legislatura pasada desde la salida de voz del
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Speaker 7: gobierno es un desastre, pues las pruebas me remito. Lo
7:13
Speaker 7: hemos puesto de manifiesto durante toda la campaña, los éxitos
7:15
Speaker 7: de la gestión del presidente Mañoco y Castilla y León
7:19
Speaker 7: está entre las primeras comunidades de España en muchísimas áreas.
7:24
Speaker 7: Y eso no sale de la nada, sale del trabajo
7:26
Speaker 7: y además del trabajo bien hecho. Entonces, es verdad que
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Speaker 7: estos tiempos, y a todos, y especialmente yo lo digo
7:32
Speaker 7: ya a nivel personal, a mí me gustaría... estar ya
7:36
Speaker 7: ejerciendo mis nuevas funciones por la novedad que suponen, el
7:39
Speaker 7: reto que suponen, la ilusión que traigo y me gustaría
7:43
Speaker 7: que fuera lo antes posible o incluso que hubiera sido ya.
7:46
Speaker 7: Pero también es verdad que sabiendo que se necesita de
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Speaker 7: establecer un pacto para este gobierno, creo que lo mejor
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Speaker 7: es la prudencia, la tranquilidad, hacerlo bien desde el principio,
7:57
Speaker 7: que cuesta mucho y supone mucho trabajo después si las
8:02
Speaker 7: cosas no se... se establecen bien desde el primer momento
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Speaker 7: para todos, para los partidos que pacten y para los
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Speaker 7: ciudadanos y para que sea de público conocimiento. O sea,
8:11
Speaker 7: que efectivamente estamos en un impas derivado de eso, del
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Speaker 7: trabajo que se está haciendo en Castilla y León, por
8:17
Speaker 7: supuesto con el conocimiento de nuestros partidos, si es que
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Speaker 7: pertenecemos a ellos. Algo muy distinto es que tengan que
8:22
Speaker 7: dar su visto bueno, tengan que dar su bene placido,
8:24
Speaker 7: nada de eso. O sea, Castilla y León tiene total autonomía,
8:26
Speaker 7: tanto ahora como para los pactos, como a la hora
8:30
Speaker 7: de gobernar, porque encima todas las comunidades somos distintas y
8:34
Speaker 7: lo que se pueda aplicar en una, en otra igual
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Speaker 7: no procede. Entonces esa autonomía hay que hacerla valer, se
8:38
Speaker 7: hace valer, se está haciendo valer y serán las personas
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Speaker 7: dentro de cada partido que están ahora teniendo estas conversaciones
8:46
Speaker 7: las que determinarán el momento oportuno porque se habrá dejado
8:49
Speaker 7: todo clarito como tiene que ser para tener una legislatura
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Speaker 7: tranquila y estable. que es lo fundamental, lo que necesita
8:55
Speaker 7: Castilla y León, lo que necesitan los castellanos y leoneses
8:57
Speaker 7: y lo que necesitamos los burgaleses.
9:00
Speaker 4: Me llama la atención, acaba de comentar Marta, la buena
9:04
Speaker 4: sintonía de Vox, o que es el que mejor sintonía
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Speaker 4: ha mostrado y lo bien que funcionó el equipo de
9:10
Speaker 4: gobierno en su momento, pero es verdad que en campaña
9:13
Speaker 4: electoral se habla de una pinza PSOE-Vox.
9:16
Speaker 3: Bueno, está claro que la campaña electoral, la pinza que
9:20
Speaker 3: sacó el Partido Popular, se le cayó rápidamente porque vio
9:24
Speaker 3: que no tenía mucho sentido y era una mala estrategia.
9:27
Speaker 3: Pero bueno, eso es campaña. Es decir, ya lo dijo Vázquez,
9:31
Speaker 3: campaña es campaña, ya la campaña se ha pasado y
9:34
Speaker 3: lo dijo este Carriedo también. Bueno, a ver, yo creo
9:37
Speaker 3: que me voy a llevar bien con Marta porque lo
9:38
Speaker 3: que ha dicho lo ratifico todo lo que acaba de decir.
9:42
Speaker 3: Tiene razón y es verdad que en los acuerdos... Primero, Dani,
9:45
Speaker 3: no estoy de acuerdo en que hay oscurantismo, porque los acuerdos,
9:48
Speaker 3: una vez que se negocian, han salido a la palestra
9:50
Speaker 3: y se han publicado desde la primera hasta la última
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Speaker 3: letra y los conoce todo el mundo. Por lo tanto,
9:55
Speaker 3: eso lo que sí que es mientras se negocia, obviamente
9:57
Speaker 3: yo personalmente, con la parte que me ha tocado de
9:59
Speaker 3: aportar para ese acuerdo, he presentado, no sé, los informes,
10:03
Speaker 3: documentos sobre agricultura, medio ambiente, viabilidad, energía, o sea, un
10:08
Speaker 3: montón de cosas que están sobre la mesa ahora. Y
10:11
Speaker 3: son de Castilla y León, y está sacada del tejido
10:14
Speaker 3: productivo y social de Castilla y León, y es lo
10:16
Speaker 3: que se está negociando, cosas de Castilla y León. Es
10:18
Speaker 3: verdad que en una región tan grande tiene influencia de
10:22
Speaker 3: políticas nacionales, incluso europeas, y ahí hay también mucho que
10:27
Speaker 3: tratar y también afecta. Y sabéis que nosotros nunca hemos
10:30
Speaker 3: dejado la visión de nacional, de un país nacional. para
10:34
Speaker 3: tratar los problemas, pero yo creo que más claridad no
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Speaker 3: podemos ofrecer, es decir, se está negociando, desde el primer
10:41
Speaker 3: momento ha habido buena sintonía y se está trabajando, simplemente
10:45
Speaker 3: que para hacer las cosas bien, y lo ha dicho
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Speaker 3: Marta muy bien, si queremos que estos cuatro años de
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Speaker 3: legislatura sean productivos, sean buenos, sean estables, hay que hacerlo
10:54
Speaker 3: bien desde el principio... no pasa nada por perder 15 días, 20
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Speaker 3: días más... si realmente estamos trayendo buenas medidas... desde el
11:00
Speaker 3: punto de vista de los dos partidos... que formamos la
11:02
Speaker 3: mayoría en las
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Speaker 4: cortes. Pero Iñaki que defiendes que hay que separar... un
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Speaker 4: poco el concepto de autonomía...¿ entiendes que hay que esperar
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Speaker 4: a Andalucía?
11:09
Speaker 3: No, no, de hecho he dicho que no... de hecho
11:10
Speaker 3: he dicho que no debería ser así... o sea, es decir,
11:13
Speaker 3: lo que pasa es que si quieras... que no unas
11:14
Speaker 3: elecciones y una comunidad como Andalucía... que influye tanto en España...
11:18
Speaker 3: pues sí que quieras que no... que está todo el
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Speaker 3: mundo pendiente a ver qué pasa... Por nuestra parte, no.
11:22
Speaker 3: Nuestra parte, si el acuerdo está hecho, se firmaría cuanto antes.
11:25
Speaker 3: O sea, no te digo que por nosotros sería mucho
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Speaker 3: mejor que no estuviesen las elecciones andaluzas que se han adelantado. Bueno,
11:33
Speaker 3: ellos
11:33
Speaker 5: dicen seguramente lo que tienen que decir, pero no es
11:35
Speaker 5: la realidad. La realidad es que los dos están esperándose
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Speaker 5: a ese resultado electoral de Andalucía, claro que condiciona. el
11:41
Speaker 5: posible acuerdo en Castilla y León, en parte, un posible
11:44
Speaker 5: resultado en Andalucía de un lado u otro, y esto
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Speaker 5: es lo lamentable, ¿no? Que no haya una real autonomía
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Speaker 5: por parte del Partido Popular de Castilla y León o
11:50
Speaker 5: de Vox en Castilla y León para cerrar un acuerdo
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Speaker 5: cuanto antes, porque están esperando a ver qué pasa en
11:54
Speaker 5: otra comunidad autónoma.¿ Por qué? Porque están jugando en clave
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Speaker 5: estrictamente nacional. Fíjate que has hecho una mención a la
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Speaker 5: campaña electoral. Yo tengo también, saqué el otro día una foto, ¿no?,
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Speaker 5: de la campaña andaluza, donde el cartel de Vox era
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Speaker 5: idéntico al de Castilla y León, o sea... en la
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Speaker 5: misma campaña, llamaba al Partido Popular y al Partido Socialista,
12:12
Speaker 5: no te dejes engañar, que no te estafen, que no
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Speaker 5: te estafen. O sea, ya no es que ni cambien
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Speaker 5: el lema, ni la imagen, les vale lo mismo la
12:20
Speaker 5: campaña andaluza que la campaña en Castilla y León que
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Speaker 5: la campaña en Aragón.
12:23
Speaker 3: Porque lo hacéis igual de mal en todos los
12:24
Speaker 5: sitios. Realmente me parece una falta de consideración y, en
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Speaker 5: cierto modo, de respeto a la identidad propia, a la cierta, evidentemente,
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Speaker 5: autonomía que tenemos a la redundancia en Castilla y León,
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Speaker 5: yo creo que debiéramos centrar los proyectos en nuestra tierra
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Speaker 5: y no acordar los posibles gobiernos en claves nacionales. Y
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Speaker 5: la realidad es esa. Claro que hay parálisis. Ya os digo,
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Speaker 5: vamos a ir al mes de septiembre seguramente sin plenos ordinarios.
12:49
Speaker 5: Ya veremos si tenemos gobierno antes de que llegue el verano.
12:52
Speaker 5: Llevamos sin pleno ordinario desde diciembre y con un gobierno
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Speaker 5: que no ha sacado una ley adelante en dos años.
12:59
Speaker 5: Esta es la realidad de Castilla y León. Es palpable,
13:01
Speaker 5: es notorio, se puede contrastar. Y yo lo que pido
13:05
Speaker 5: es mayor resburosidad, mayor seriedad, mayor responsabilidad por los dos
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Speaker 5: partidos que parece ser que tienen un acuerdo y que
13:11
Speaker 5: por ahora todavía no pueden sacar a la luz, porque claro,
13:14
Speaker 5: hay unas elecciones de por medio.
13:15
Speaker 7: No se tiene un acuerdo, se está trabajando en hacer
13:19
Speaker 7: un buen acuerdo. Eso lleva tiempo, porque son, como decíais ambos,
13:24
Speaker 7: Castilla y León es una comunidad autónoma muy amplia y
13:27
Speaker 7: lo que pasa en Burgos seguramente no es lo mismo
13:30
Speaker 7: que está pasando en Zamora, se requieren las mismas circunstancias
13:34
Speaker 7: y las mismas medidas. Entonces, no hay un acuerdo cerrado
13:37
Speaker 7: porque si lo hubiera, por responsabilidad, ya se hubiera llevado
13:40
Speaker 7: adelante esta investidura, no me cabe ninguna duda, sin estar
13:43
Speaker 7: yo presente ni formar parte de todo eso, sino que
13:45
Speaker 7: es solamente una cuestión de responsabilidad y de trabajar bien.
13:49
Speaker 7: Y lo vuelvo a repetir, lo vuelvo a insistir, si
13:52
Speaker 7: por mí dependiera a nivel personal, me encantaría estar ya
13:56
Speaker 7: en marcha, trabajando, aprendiendo, enterándome, pudiendo aportar, por lo que comento,
14:03
Speaker 7: igual que en tu caso, por la novedad de nuestros cargos.
14:06
Speaker 7: Pero también considero que es mejor que se haga bien
14:11
Speaker 7: desde el primer minuto, que ambos partidos estén totalmente conformes
14:17
Speaker 7: y de acuerdo con lo que se establezca, saber cuáles
14:20
Speaker 7: son las normas de juego, saber en qué va a
14:22
Speaker 7: consistir la próxima legislatura para con eso trabajar. Y a
14:26
Speaker 7: partir de ese momento que nos pongamos a trabajar, pues
14:27
Speaker 7: ya se recuperará todo el tiempo perdido y se podrá
14:30
Speaker 7: hacer porque se tendrá un gobierno estable. Y no será
14:33
Speaker 7: en ningún caso tiempo perdido. Entonces, todo lo demás que
14:36
Speaker 7: estáis nombrando de las elecciones andaluzas, a ver, pertenecemos a
14:39
Speaker 7: un partido, los tres, de carácter nacional. Si vosotros vais
14:42
Speaker 7: por libre en vuestros partidos, no tengo ni idea. Nosotros no.
14:46
Speaker 7: Pero eso no quiere decir que no tengas autonomía para tratar, hablar, discutir,
14:52
Speaker 7: si es necesario, como discutimos en casa con los nuestros.
14:55
Speaker 7: cualquier tema que se ponga sobre la mesa. Y por
14:58
Speaker 7: supuesto que están también encima las estrategias políticas, sectoriales, pero
15:02
Speaker 7: para nosotros, para otros y para todo el mundo. Pero
15:04
Speaker 7: yo tengo claro y clarísimo que lo que está pasando
15:08
Speaker 7: ahora mismo en Castilla y León es simplemente fruto de
15:10
Speaker 7: la necesaria negociación que se tiene que llevar a cabo,
15:13
Speaker 7: del necesario acuerdo que se tiene que llevar a cabo
15:16
Speaker 7: y que todo esto es complejo, que no es una
15:18
Speaker 7: cosa sencilla, que se hace de un día para otro,
15:20
Speaker 7: que se hace una tarde que te sientas en una
15:22
Speaker 7: mesa con un papel tiene muchas aristas, tiene muchas cuestiones
15:25
Speaker 7: que es necesario depurar y tener claro y marcar un
15:28
Speaker 7: rumbo que permita a Castilla y León, en cuanto arranque
15:31
Speaker 7: la legislatura, recuperar estos días necesarios para llegar a sus
15:35
Speaker 7: buenos acuerdos y que nos den la estabilidad necesaria para
15:38
Speaker 7: que sigamos avanzando y se siga creciendo. en la próxima legislatura,
15:43
Speaker 7: que ojalá, vuelvo a insistir, ojalá comience cuanto antes. Pero
15:46
Speaker 7: también entiendo que este trabajo es necesario, que el resultado
15:48
Speaker 7: de las urnas es el que nos ha puesto ahí,
15:50
Speaker 7: es el que nos ha llevado ahí y que hay
15:52
Speaker 7: que atenderlo y llevarlo adelante.
15:53
Speaker 5: Pero qué estabilidad? La que se demostró en la legislatura pasada,
15:56
Speaker 5: en la cual en el Ecuador... de dicha legislatura, vuestro
16:00
Speaker 5: socio de gobierno dio la espantada.
16:01
Speaker 7: Pues precisamente esa experiencia
16:02
Speaker 5: Que vais a volver a pactar con el
16:03
Speaker 7: mismo socio. Sí, señor.¿ Y cuál es el problema? Dani,
16:06
Speaker 7: si quieres hablamos de con quién pactéis
16:08
Speaker 5: vosotros, que creo que no es el tema de la tertulia,
16:10
Speaker 5: pero si queréis te hablo de tus socios. Sí, sí,
16:12
Speaker 5: hablemos de nuestros socios, porque es verdad que has hecho
16:13
Speaker 5: una mención al principio. Yo creo que el único acuerdo
16:15
Speaker 5: de gobierno que haya ahora mismo... a nivel nacional, digo,
16:18
Speaker 5: respecto al gobierno de España, es entre el Partido Socialista
16:20
Speaker 5: y la formación de SUMAR. Acuerdo de gobierno.¿ Y
16:25
Speaker 7: quién mantiene ese gobierno? Encima me lo estás poniendo peor.
16:28
Speaker 5: Sin un pato y sin unas cosas claras. Sino que vais,
16:30
Speaker 7: según os van sacando
16:31
Speaker 5: temas y os los van poniendo en la mesa, bajando
16:32
Speaker 5: los pantalones. Ya solo faltaría que el gobierno, a través
16:35
Speaker 5: de sus decretos, leyes, decretos legislativos, vaya al Parlamento a
16:38
Speaker 5: rendir cuentas a que se convaliden de esas leyes, dichos recretos,
16:42
Speaker 5: y que el resto del arco parlamentario no ejerza políticamente
16:45
Speaker 5: su derecho al voto. O sea, me estás diciendo... Que
16:48
Speaker 5: el resto de formaciones políticas, todas, empezando por el Partido Popular,
16:51
Speaker 5: por vos y acabando por la que quieras, por el PNV,
16:55
Speaker 5: no van a poder valorar si les merece la pena...¿
16:59
Speaker 5: Apoyar un decreto ley o no? Por supuesto
17:01
Speaker 3: Pero es que no es el tema
17:02
Speaker 5: Exactamente. El único socio de gobierno que tiene el Partido
17:05
Speaker 5: Socialista a nivel nacional se llama Sumar.
17:06
Speaker 3: Sí, pero los acuerdos que no habéis hecho públicos y
17:09
Speaker 3: que se van demostrando ahora es toda la escarcelación que
17:11
Speaker 3: hay de terroristas sin haber cumplido las condenas y que
17:14
Speaker 3: de hecho en algunas ya se están revertiendo por parte
17:17
Speaker 3: de la justicia.
17:19
Speaker 2: No,
17:19
Speaker 3: no, es que sí que es importante. Es que España
17:21
Speaker 3: lo está dirigiendo Bildu. Y las políticas en muchos momentos
17:24
Speaker 3: de seguridad las está dirigiendo Bildu. Y eso es algo
17:27
Speaker 3: que no está en el gobierno, pero sí que condiciona
17:29
Speaker 3: la viabilidad del gobierno.¿ Cuántos presos salieron o se
17:30
Speaker 5: acercaron?
17:31
Speaker 3: a las cárceles vascas con el gobierno de José María Aznar.¿
17:33
Speaker 3: Y por qué te crees que algunos no somos de PP?
17:36
Speaker 3: Porque cometieron unos enormes errores que los están pagando ahora.
17:39
Speaker 3: Pero lo que estáis haciendo del Partido Socialista... Una vez
17:42
Speaker 3: decís que es Bildu, otra vez es RC
17:44
Speaker 3: otra vez es
17:44
Speaker 5: el PNV, otra vez es Podemos... Claro, según nos interesa,
17:47
Speaker 5: me animo al
17:49
Speaker 7: asco a que más calienta
17:50
Speaker 5: Es que tenéis unos socios que... Pero vamos a ver,
17:52
Speaker 5: hablando solo... Y no hay ninguna vergüenza, al contrario, en
17:56
Speaker 5: reconocer la capacidad del gobierno... de sacar adelante las convalidaciones,
18:00
Speaker 5: la mayoría, no todas, pero sí la mayoría, de los
18:02
Speaker 5: decretos legislativos que se están llevando a cabo por el
18:05
Speaker 5: Consejo de Ministros, con apoyos a veces de unos y
18:08
Speaker 5: a veces de otros. La grandeza de la política, el
18:11
Speaker 5: poder llegar a acuerdos entre los diferentes.¿ Qué
18:13
Speaker 7: te parece tan mal de que en Castilla
18:14
Speaker 5: y León esté pactando? Y lo que me parece fatal
18:16
Speaker 5: es que Partido Popular y Vox, por norma, voten en
18:18
Speaker 5: contra de todos los decretos del gobierno de España. Da
18:20
Speaker 3: igual lo que hagan. Da igual, si es que no
18:22
Speaker 3: es así tampoco. Pero realmente es que, a ver, cuando
18:25
Speaker 3: se habla de trilogismo político, es decir, los decretos tienen
18:28
Speaker 3: que ir lo que se necesita en ese decreto, no
18:31
Speaker 3: un decreto con 20.000 medidas que no tiene nada que ver
18:34
Speaker 3: con la realidad. Y que esa es la habilidad que
18:37
Speaker 3: tiene el Partido Socialista para enfangar esos decretos. Por lo tanto,
18:40
Speaker 3: no son útiles para los españoles, por lo tanto, no
18:42
Speaker 3: se votará a favor
18:43
Speaker 3: Pero eso no quita para que, yo entiendo que no
18:46
Speaker 3: puede reconocerlo, que el presidente
18:50
Speaker 2: del gobierno,
18:52
Speaker 3: Sánchez, está secuestrado por los votos de Bildu. Y por
18:54
Speaker 3: lo tanto, Bildu está sacando su rédito y está consiguiendo,
18:57
Speaker 3: pues uno, probablemente que le dé el sorpaso al PNV... blanquearle,
19:01
Speaker 3: que es lo que se ha blanqueado, a los amigos
19:02
Speaker 3: de los terroristas, en los que han llevado hasta 90 candidatos
19:07
Speaker 3: que habían sido miembros de ETA, y por lo tanto
19:10
Speaker 3: consiguiendo también que se esté liberando terroristas sin cumplir la pena.
19:15
Speaker 3: Sin arrepentimiento. No, no es cierto, no. Esa es la realidad.¿
19:18
Speaker 3: Dónde están esos hechos?¿ Cómo que están esos
19:22
Speaker 5: hechos?
19:23
Speaker 3: Los hechos son cuando se presentan leyes
19:28
Speaker 5: como la ley de vivienda, cuando se presentan iniciativas como
19:30
Speaker 5: la mejora de las pensiones, Bildu lo vota a favor.
19:34
Speaker 5: Lo vota a favor. Políticas sociales, como lo vota a
19:36
Speaker 5: favor Sumar, como lo
19:38
Speaker 3: vota a
19:38
Speaker 5: favor
19:39
Speaker 2: Esquerra
19:39
Speaker 5: Republicana. Como lo votan a favor muchas otras formaciones políticas
19:43
Speaker 5: de este país. Y el Partido Popular y Vox lo
19:45
Speaker 5: votan en contra. O sea, las políticas reales que afectan
19:47
Speaker 5: a la gente en el día a día, lo realmente importante,
19:50
Speaker 5: la política social, la económica, el Partido Socialista
19:52
Speaker 3: lo está sacando gracias a los votos de una mayoría
19:55
Speaker 5: parlamentaria que representa a este país. Por cierto, donde no
19:58
Speaker 5: están ni Vox ni Partido
19:58
Speaker 3: Popular. Que la gente haya entendido que cuando vosotros presentáis
20:00
Speaker 3: un decreto y metéis ahí un totus revolutum, la gente
20:04
Speaker 3: sabe que ahí va trampa. Y por eso no se apoyan,
20:06
Speaker 3: porque de hecho se pidió que fuese de manera solo
20:09
Speaker 3: independiente el tema de la vivienda. Y no se ha
20:12
Speaker 3: explicado por qué
20:12
Speaker 7: no se ha hecho de manera individual. Salvo que es
20:15
Speaker 7: por eso, porque entre medias te meto
20:17
Speaker 3: lo que
20:17
Speaker 7: quiero colar.
20:18
Speaker 3: Si es que es así, es a nivel
20:19
Speaker 7: nacional. Pero centrándonos de verdad en Castilla y León, que
20:22
Speaker 7: creo que es para lo que nos habéis llamado, para
20:24
Speaker 7: lo que estamos aquí. El pacto entre PP y Vox
20:27
Speaker 7: efectivamente en la legislatura anterior salió mal porque a mitad
20:30
Speaker 7: de legislatura van al gobierno y precisamente esas cosas son
20:33
Speaker 7: las que se quieren evitar. Entonces no se nos puede
20:35
Speaker 7: echar en cara que se esté trabajando y tratando de
20:37
Speaker 7: hacer lo mejor posible para tener el mejor gobierno posible.¿
20:42
Speaker 7: Cuál es el problema?
20:44
Speaker 5: El socio.
20:45
Speaker 7: El socio? Bueno, pues mira, a mí me preocupan más
20:48
Speaker 7: los tuyos.¿ Qué quieres que
20:48
Speaker 5: te diga? O sea, que si ese es el problema
20:50
Speaker 5: que tiene el PSOE... de haber pactado con el Partido Socialista,
20:55
Speaker 5: un partido que ha demostrado saber estar a la altura
20:57
Speaker 5: en este país, en esta comunidad autónoma, mayoritario, teniendo...
21:02
Speaker 7: Ofrecisteis
21:03
Speaker 5: lo de la lista más votada en el momento
21:05
Speaker 7: que os interesaba,
21:07
Speaker 5: porque lo podíamos haber hecho en
21:08
Speaker 7: otro... Sí
21:09
Speaker 5: pero sobre la
21:09
Speaker 7: lista más votada ahora, que veíais... Las orejas a lo
21:13
Speaker 7: podíais haberlo planteado
21:14
Speaker 5: a nivel nacional, pero eso a nivel nacional no
21:19
Speaker 7: interesaba. Eso es otra táctica electoralista que yo entiendo, que
21:22
Speaker 7: hay que poner eso en la mesa cuando se está
21:24
Speaker 5: en modo campaña. Fenomenal lo que queráis, pero no ahora.
21:27
Speaker 5: De valorar qué es lo que necesita nuestra comunidad y
21:29
Speaker 5: proponer políticamente acuerdos. Y os propusimos un acuerdo de gobernabilidad...
21:33
Speaker 5: de estabilidad, como socio preferente en la oposición, dando el
21:36
Speaker 5: voto a la investidura, el peolegistis, al socio que os
21:38
Speaker 5: dejó tirados hace apenas dos años.
21:39
Speaker 7: Pues fíjate, habiéndonos dejado tirados,
21:41
Speaker 4: confiamos más
21:41
Speaker 7: en
21:41
Speaker 5: él que en
21:42
Speaker 4: vosotros. Sí, pero ellos decían hace un mes, decía Iñaki,
21:45
Speaker 4: que no os fiabais de ellos de los plazos, que
21:46
Speaker 4: habíais que tenerse estrictos para
21:49
Speaker 3: garantizar el... Pero lo acaba de decir Marta, es decir,
21:51
Speaker 3: cuando tú has tenido una mala experiencia, pero sabes que
21:54
Speaker 3: es tu socio, vamos a decir, natural, aunque tenemos muchas diferencias,
21:57
Speaker 3: y eso es verdad... Pero también tenemos muchos puntos de
22:00
Speaker 3: coincidencia y la responsabilidad de ambos partidos, que queremos tener
22:04
Speaker 3: un gobierno estable y un gobierno participado por las dos formaciones,
22:07
Speaker 3: es hacer las cosas bien y es prevenir y, de hecho,
22:12
Speaker 3: es demostrar la experiencia que se ha adquirido, es ponerla
22:15
Speaker 3: luego al servicio de los ciudadanos. Y eso es lo
22:18
Speaker 3: que se está haciendo. Es decir, nosotros y ellos no
22:21
Speaker 3: funcionamos bien en el gobierno en algunos aspectos, en otros sí,
22:24
Speaker 3: y decimos, bueno, vamos a hacerlo bien ahora y vamos
22:27
Speaker 3: a hacerlo con calma y vamos a darle estabilidad.¿ Qué
22:31
Speaker 3: es el aprendizaje? Cuando tú pones el aprendizaje y los errores,
22:34
Speaker 3: aprendes de los errores, pues por un lado y por otro...
22:36
Speaker 3: La
22:36
Speaker 4: gente que dice que nunca hay que volver con un ex.
22:39
Speaker 3: Bueno, depende, pero tú ahora explica a cada uno a
22:42
Speaker 3: ver todos los líos que hay con los ex. Bueno,
22:46
Speaker 7: también hay experiencias muy buenas, yo conozco
22:47
Speaker 3: a una personalmente muy buena, así que cada uno irá
22:50
Speaker 3: según le
22:52
Speaker 7: haya ido
22:53
Speaker 3: No,
22:54
Speaker 7: pero es verdad que al final lo que hay que
22:55
Speaker 7: hacer es utilizar la experiencia y es más fácil ponerse
22:58
Speaker 7: de acuerdo con gente que eres más afín en muchas líneas,
23:01
Speaker 7: aunque haya puntos en los que no lo eres y
23:03
Speaker 7: lo que hay que hacer es limar esas asperezas. pensando
23:06
Speaker 7: en el bien común que es para lo que estamos,
23:08
Speaker 3: y pensando
23:09
Speaker 7: solo en Castilla
23:09
Speaker 3: y León. Yo quedé un poco movido cuando era pequeño,
23:11
Speaker 3: en los colegios, los colegios me pegaba con muchos, y
23:13
Speaker 3: luego eran súper amigos míos, es decir, que al final
23:16
Speaker 3: en la batalla tienes peleas por una mala entrada, por
23:19
Speaker 3: una falta inapropiada, pero luego al final aprendes de eso,
23:23
Speaker 3: y realmente yo creo que ese es el ejemplo que
23:26
Speaker 3: se da, es decir, al final es responsabilidad. Y el
23:29
Speaker 3: Partido Socialista lo que tiene que hacer es una oposición responsable,
23:32
Speaker 3: que es su misión, e incluso fiscalizadora, y me parece
23:35
Speaker 3: bien y me parece correcto. Ellos saben que nosotros con
23:38
Speaker 3: ellos hemos peleado mucho, a veces hemos acordado cosas que
23:41
Speaker 3: eran necesarias, y es su función. Pero a ver, los
23:47
Speaker 3: socios les elegimos entre nosotros, entre PP y Vox, a
23:50
Speaker 3: Dani obviamente no le va a gustar, pero bueno, a
23:52
Speaker 3: veces yo creo que siempre nos desprecian a nosotros como
23:54
Speaker 3: que somos aquí, no sé, un bicho raro. Que podrán
23:57
Speaker 3: parecerle a algunos, pero hay doscientos treinta y tantos mil
24:01
Speaker 3: ciudadanos de Castilla y León que nos han dado su apoyo,
24:03
Speaker 3: que es un porcentaje muy alto y por eso tenemos
24:04
Speaker 3: esa representación, que es a los que hay que respetar
24:07
Speaker 3: sobre todo
24:08
Speaker 5: Yo por mi experiencia, que igual es algo inusual, pero
24:11
Speaker 5: a mí me valió para reconocer dónde realmente creo que
24:14
Speaker 5: está la altura política en los acuerdos. Me ha dicho
24:18
Speaker 5: siempre y me ha demostrado que es mucho más valioso
24:21
Speaker 5: llegar a acuerdos entre diferentes, entre formaciones políticas que piensan distinto,
24:24
Speaker 5: que no entre iguales o similares. Claro, eso es lo fácil.
24:27
Speaker 5: Lo difícil es haber sido yo socio preferente cuatro años
24:30
Speaker 5: de señor en la calle con un gobierno en mayoría
24:31
Speaker 5: del Partido Popular y como socio preferente del Partido Socialista.
24:34
Speaker 5: Algo seguramente inédito en las capitales de provincias de este país,
24:36
Speaker 5: pero sucedió durante cuatro años. Lo inédito es haber gobernado también.
24:40
Speaker 5: En minoría, un año yo como alcalde
24:41
Speaker 3: Pues haz de apoyo ahora, Cristina.
24:44
Speaker 5: Un año como alcalde en minoría y luego estar en
24:46
Speaker 5: coalición otros dos años y medio con Ciudadanos, otro partido
24:49
Speaker 5: de centro-derecha o liberal de centro-derecha. Yo creo que eso
24:53
Speaker 5: se valora. Y cuando un partido como el Partido Socialista,
24:56
Speaker 5: que no es sospechoso de no estar a la altura
24:57
Speaker 5: de las circunstancias, digo a efectos institucionales, un partido estadista,
25:00
Speaker 5: un partido como el Partido Popular, o por lo menos
25:03
Speaker 5: pensaba como el Partido Popular hasta no hace demasiado tiempo,
25:06
Speaker 5: un partido centrado... A la izquierda sí, pero centrado, que
25:10
Speaker 5: ofrece una posibilidad de acuerdo para una verdadera estabilidad institucional
25:14
Speaker 5: entre las dos principales formaciones que representan a la mayoría
25:17
Speaker 5: de los ciudadanos de Castellón. Yo estoy convencido que la
25:18
Speaker 5: gran mayoría de la gente en Castellón estaría encantada de
25:21
Speaker 5: que hubiera más acuerdos entre el Partido Popular y el
25:22
Speaker 5: Partido Socialista, y que hubiera entendimiento, y que incluso hubiera
25:26
Speaker 5: facilidades para llegar a acuerdos de gobernabilidad, pero no. El
25:29
Speaker 5: Partido Popular, después de la negativa experiencia del fracaso que
25:32
Speaker 5: supuso su pacto de gobierno con Vox en el mandato anterior,
25:34
Speaker 5: en la legislatura anterior, ha vuelto a reeditar la fórmula.
25:37
Speaker 5: Ya veremos esta vez a qué precio. Y por eso
25:39
Speaker 5: lo debo criticar, porque tenía y soltó alternativa. Igual en
25:42
Speaker 5: otras comunidades no. Igual en otras comunidades el Partido Socialista
25:44
Speaker 5: no se ofreció como aquí. Y entonces dije, pues no
25:46
Speaker 5: me queda otra. Pues que aquí sí. Por lo tanto,
25:48
Speaker 5: yo no lo acabo de entender.
25:49
Speaker 7: Bueno, pero... No se trata de que tú lo entiendas,
25:52
Speaker 7: se trata de que lo entiendan y lo valoren las
25:55
Speaker 7: personas que tienen esas responsabilidades y punto. Es así de
26:00
Speaker 7: claro y es lógico además que dentro de lo que
26:03
Speaker 7: es el debate político o una tertulia política como es
26:05
Speaker 7: este caso, cada uno pongamos sobre la mesa nuestras posiciones.
26:09
Speaker 7: y nadie nos las va a poder, nuestras opiniones, nuestros pensamientos,
26:12
Speaker 7: y nadie nos les va a poder criticar, porque es
26:16
Speaker 7: lo que pensamos y ojalá se acierte en toda esta
26:20
Speaker 7: labor que se está haciendo ahora de pacto, ojalá se
26:23
Speaker 7: acierte al 100%, porque eso va a ser bueno para
26:26
Speaker 7: nosotros como políticos que vamos a tener que estar ahí,
26:28
Speaker 7: va a ser bueno para los partidos a los que
26:30
Speaker 7: representamos y va a ser bueno para los ciudadanos. Entonces,
26:34
Speaker 7: que se nos achaque, que se nos eche en cara
26:36
Speaker 7: en lo que se está trabajando hoy, Con este objetivo
26:40
Speaker 7: no le veo ningún sentido. Entiendo que luego se critiquen
26:43
Speaker 7: los resultados, porque para llegar a este punto se ha
26:45
Speaker 7: sido claro, no se ha engañado a nadie. El presidente
26:48
Speaker 7: Mañuco dijo desde el primer momento que no iba a
26:50
Speaker 7: pactar con PSOE. se ha sido sensato, se ha sido
26:55
Speaker 7: sincero y se están manteniendo las conversaciones que hay que llevar,
26:59
Speaker 7: que hay que mantener para llegar a ese punto. Cuando
27:02
Speaker 7: luego conozcáis, porque vais a conocer el Partido Socialista y
27:05
Speaker 7: todos los ciudadanos van a conocer el pacto al que
27:08
Speaker 7: se ha llegado, en que se ha concretado toda la
27:11
Speaker 7: letra pequeña, sin ningún oscurantismo, como estáis diciendo, porque así
27:15
Speaker 7: se han comprometido ya las personas de las que depende
27:18
Speaker 7: esta circunstancia, pues entiendo que se podrán manifestar lo que
27:21
Speaker 7: te gusta, lo que no te gusta, o sea... Pero
27:23
Speaker 7: cuando estamos partiendo un escenario blanco, donde se ha puesto
27:26
Speaker 7: todo sobre la mesa y se ha decidido sin cero
27:27
Speaker 7: desde el primer minuto, todo lo demás que me puedas
27:30
Speaker 7: decir yo solo lo veo que viene de que lógicamente
27:33
Speaker 7: no puedes decir otra cosa, no puedes tener otro tipo
27:35
Speaker 7: de discurso. Cuando luego nos metamos en faena y estemos gobernando, seguiremos.
27:39
Speaker 7: Igual trataremos de sacar adelante todas las cuestiones en las
27:42
Speaker 7: que nos hayamos puesto de acuerdo y nos hayamos comprometido
27:45
Speaker 7: y lógicamente habrá cosas que os gusten, cosas que nos gusten,
27:49
Speaker 7: cosas que se apoyen porque es lo normal en el
27:52
Speaker 7: debate político. Y yo por encima de todo eso lo
27:55
Speaker 7: que espero es que tengamos que discutir, que discutamos, que
27:58
Speaker 7: es que ahí no le veo ningún problema, no hay
28:00
Speaker 7: nada malo. Incluso muchas veces hay discusiones y cuando estás
28:06
Speaker 7: enfrentamientos que generan Cuestiones positivas, bueno, pues que las generemos,
28:09
Speaker 7: que las aprovechemos y que las pongamos lo más posible
28:12
Speaker 7: sobre la mesa por hacer las cosas lo mejor posible
28:14
Speaker 7: y acertar lo mejor posible en la labor que tenemos
28:18
Speaker 7: por delante.
28:20
Speaker 4: Pues nada más que añadir entonces. Iñaki, muchísimas gracias. Muchas gracias. Gracias, Marta.
28:25
Speaker 4: Hasta la próxima. Gracias a vosotros.
28:48
Speaker 2: Vive lo tuyo. Vive tu radio.