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Ep. 67 - O PREÇO DA REDE DE APOIO, Chá de Coragem com Elisama Santos · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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E quando a ajuda vem, mas ela não vem do jeito que a gente
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espera. O que é que vale a pena a gente
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flexibilizar em nome da nossa paz de espírito?
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E como que a gente constrói rede de apoio?
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Que seja rede de apoio mesmo, né não?
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Negócio que atrapalha mais do que ajuda.
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Aceita o chá de coragem. Ei, elisama, tudo bem?
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Queria um conselho sobre a relação com a minha mãe.
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Como você diz, é sempre complicado porque o mundo todo
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naturaliza muitas violências sofridas dentro da família, né?
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O que acontece é o seguinte, eu tenho uma filha de 4 anos.
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Minha mãe e meu pai compreendem sobre a educação respeitosa, por
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tudo que eu falei com eles e agora com uma voz, são ainda
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mais carinhosos e respeitosos que jamais foram com a minha
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filha. Porém, é difícil para eles
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aplicarem o mesmo respeito comigo, principalmente minha
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mãe, que julgo algumas de nossas atitudes, como sair com amigos e
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levar nossa filha onde dê crianças na mesma idade.
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Está seguras, se divertindo? Minha questão de tentar dar uma
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alimentação saudável a ela, pois vive oferecendo doces e me
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chamando de chata quando eu reclamo.
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Minha filha tem um sono muito ruim desde bebê.
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Fazemos de tudo dentro dos limites do respeito a ela, mas
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demorou muito para estabilizar e um dia, quando ela passou um
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tempo com meus pais, assistiu muita tela e comeu muitos doces.
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Teve uma noite péssima e eu não aguentei, surtei e mandei uma
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mensagem muito brava no grupo da família dizendo que.
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Se fosse para não respeitar o modo como criamos ela, não
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iríamos mais passar todo o tempo juntos.
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Eu sei que não foi o melhor modo de colocar nos limites, mas foi
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como eu consegui no momento. Depois disso, a gente conversou
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e melhorou um pouco em relação a isso.
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Porém, as coisas vão voltando o que era antes, de pouco a pouco.
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Eu amo muito minha família e convivemos muito tempo juntos.
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Quase todo final de semana estamos na mesma casa.
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Ou estamos na casa deles, pois moramos na cidade vizinha, eles
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são minha rede de apoio, sem isso eu não teria nenhuma saúde
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mental, mas a falta de respeito a algumas decisões minhas me
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fazem muito mal. Minha mãe é o tipo de pessoa que
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não sabe ouvir o que as pessoas têm a dizer, ainda mais a
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própria filha, o que eu faço, eu amo você, pode ser podcast e
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tudo que você produz obrigada é minha gente.
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Quem nunca viveu isso, né? Quem tem filho não viveu, isso é
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muito privilegiado. Quem tem filho e não viveu essa
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confusão de eu quero uma coisa, meus pais acham que eu deveria
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fazer outra, é algo muito surpreendente.
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E eu acho que a maioria de nós, que tem algum tipo de relação
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mais próxima com a família, viveu essa diferença de formas
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de ver a realidade. E a gente vai começar nossa
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conversa falando de conflito geracional.
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O que é o conflito geracional? É a forma que cada geração
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enxerga a realidade, cada geração.
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Percebe o mundo de uma forma diferente.
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O que que caracteriza uma geração?
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O que caracteriza uma geração é mais ou menos AA forma que uma
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geração. A cultura de uma época não é
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somente a idade, é aquela cultura naquela época, a forma
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de de lidar com as coisas naquela época.
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Tem 11 jeito de existir que caracteriza as gerações.
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Cada geração é de um jeito, tá? Cada geração encontra e enxerga
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as coisas de uma forma muito diferente e a gente está vendo
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as mudanças geracionais assim, eu tenho palestrado muito
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empresa falando sobre diálogo e eu sempre trago conflito
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geracional, porque você tem hoje nas empresas, por exemplo, 4
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gerações trabalhando juntas. A gente tem pessoas vivendo por
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mais tempo, então com mais tempo é produtivo, entre aspas dentro
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da empresa. E a gente tem gente chegando
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muito jovem aqui, está chegando para servir cafezinho?
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Não amor, está chegando com 3 pós graduações.
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Para liderar? E aí você botou uma pessoa de 30
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anos liderando 11 equipe e que tem funcionário com 30 anos da
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empresa, 30 anos de carreira, e aí fica a pessoa mais jovem
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pensando, meu Deus, vou ter que lidar com esse dinossauro e a
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pessoa mais velha pensando, quem é esta criança, pensa que ela é
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para me ensinar alguma coisa? Vamos trazer esse conflito
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geracional para dentro da família?
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A geração que você nasceu é obviamente uma geração diferente
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da sua mãe, assim como a geração da tua filha, viu, gata?
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Ou te contar que é assim como a geração da tua filha é uma outra
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geração que vai fazer de um outro jeito, que a vida
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acontece, vai olhar pra pro mundo de um outro jeito.
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Então a gente tá falando aí dos nossos pais, que são pessoas
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mais velhas ali na faixa dos seus 60, né?
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A maioria de nós tem os pais aí na faixa de 58, entre 607075,
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alguns estão com pais com 80. A gente tá aí numa geração. 2
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gerações, os baby boomers e a geração x, eu acho.
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E gente, esqueci porque eu sou uma pessoa no climatério e
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alguns nomes estão sumindo na minha cabeça.
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Mas enfim, a gente tem essas gerações, uma geração que
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preserva pela estabilidade, por fazer tudo do jeito que tem que
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ser feito, por manter as coisas da de uma forma muito segura.
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Que tinha essa vida de longo prazo, de pensar, quando tiver
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4050 anos, uma geração que não questionava muito o que os que
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veio antes fez, então tem que ser assim, questionava, mas
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questionava de um jeito diferente, né?
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E aí veio os vieram os milênios, nós aqui, o que é que os
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milênios acham da vida? Os milênios começaram a criticar
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tudo que o papai e a mamãe faziam, então assim, me deram
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açúcar, estão errados. Açúcar é um veneno, é um veneno,
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mata as pessoas. Tudo que eles fizeram, nada
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errado. A gente tem um pensamento muito
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diferente, a gente precisa mudar radicalmente.
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É bem normal, tá gente? Entre uma geração e outra vem
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uma mudança radical. Não é à toa que pós milênios, o
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que que a gente tá vendo? A gente tá vendo os ys uma
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geração y gente, eu tô com a cabeça muito ruim hoje, mas
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enfim, a geração pós milênios, a gente tá vendo essa geração que
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tá questionando o os maiores milênios e que tá indo.
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Pro conservadorismo que tá indo pra ideias que se a gente olha e
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fala não, mas não é possível o que eles chama em céu, Terra
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plana, pelo amor de Deus, a gente achou que isso IA
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acontecer, que a gente já tá discutindo isso hoje.
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Vacina não funciona, que loucura é essa?
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Pois é, a gente tá com uma geração que olhou essa geração
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olha para os millennials e fala aí questionaram tudo dos pais
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deles, então tudo aí, de olho tremendo, tomando remédio, tudo
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infeliz, pobre que o pai dele conseguiu, conseguiu comprar
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casa, tinha um emprego bom. Eles, eles estão mais pobre que
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os pais deles, fizeram tudo errado, então a gente tem que
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fazer de outro jeito. Então presta atenção que o seu
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filho vai questionar você. Essa geração que está vindo aqui
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é uma geração que está questionando a gente que está
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vindo, né também. Então, crise climática, crise,
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crise financeira, crise de tudo que é jeito, eles estão olhando
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pra gente de um jeito diferente. Quando a gente tem um filho, o
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conflito geracional, ele grita, ele berra, o conflito geracional
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berra, porque você chega ali. Em algo que o teu pai e tua mãe
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fizeram com você e fala, não, não é assim que faz jairí, eles
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levam para o lado pessoal, sacou a mãe?
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Então, para esquizar, a minha mãe é pior.
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Por que que sua mãe é pior? Porque todas as coisas da da
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educação, foi ela quem teve que resolver, porque todo o problema
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que teve na tua vida É Ela quem recebe a conta emocional da
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coisa. Cadê a mãe dessa menina?
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Quem é a mãe? Então quando você fala assim,
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não vai dar doce, a sua mãe fala, como assim não vai dar
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doce? Eu de doce, você está aqui, ela
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não entende que você está enxergando o mundo de um outro
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jeito e quer tomar fazer outras escolhas.
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Ela entende que você está criticando ela, ela entende que
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no momento que você fala, não, mãe, esse é o jeito que você
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fez, não está errado, eu quero fazer de outro jeito.
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Aí você fala, ela está ouvindo, mãe, você fez muita merda, olha
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o tanto de merda que você fez, de besteira que você fez, então
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quando ela briga com você, fala, que bobagem.
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Cada um não pode dar um doce pro menino, não pode, não vai dar
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chupeita não vai fazer. Ela não tá falando de você
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especificamente, ela tá falando. É certo sim, porque eu fiz e
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você não vai me dizer agora, nessa altura do campeonato, você
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adulta, entendeu, você formada você com tudo que você
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conquistou, porque eu te dei, você não vai chegar agora nessa
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altura do campeonato pra mim falar que eu fiz um Monte de
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merda, ó você aqui. Então não é sobre você, é sobre
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o que ela recebe como uma crítica.
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A ela estou deixando isto claro, mas não estou aqui te dizendo,
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aceita tudo que mamãe fala com você, tá bom?
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Porque mamãe está fazendo o melhor.
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Não estou te dizendo isso. O que eu estou te dizendo é a
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crise geracional, o conflito geracional dentro da família.
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Quando chega um filho, quando chega o neto, ela vai existir,
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vai ter briga, vai ter um desencontro da forma que você vê
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a realidade que os seus pais vêem, a realidade porque ambos
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acham que sabem o que é melhor para aquela criança.
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E aí a gente vai para outra parte da nossa conversa, que é a
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gente precisa entender o que é negociável e o que é inegociável
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para gente. A gente precisa entender o que é
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que dá para flexibilizar em nome dessa ajuda que não vai vir
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necessariamente do jeitinho que a gente quer e o que é que é
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absolutamente inegociável. Isso aqui eu não vou conversar,
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isso aqui eu não vou abrir mão, isso aqui eu não vou mudar.
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Isso aqui precisa ser assim. Não dá para tudo ser negociável.
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E não dá para tudo ser inegociável.
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Veja, você educar uma criança é muito difícil, viu?
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Educar uma criança é um trampo. Você educar todos os adultos ao
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redor dessa criança, toda a família, todo mundo, para
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entender a importância do da, da comida, da musiquinha amiga,
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você vai enlouquecer, você vai pirar.
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Não dá para educar todos os adultos, não dá para você
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assumir a responsabilidade de educar todos os adultos.
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Estou ao redor da criança, não tem como, sim, não vai
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acontecer. Então você precisa entender o
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que é que é uma, o que eu brinco nas relações assim. 11 zona
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dançável na relação que a gente aqui consegue negociar.
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E o que você fala? OPA, mãe, aqui, aqui eu não
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negocio não. Aqui é absurdo, aqui não dá.
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O que é que dá para você conversar com a tua mãe?
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E o que é que dá para você conversar depois com a criança?
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Porque olha só. A gente quando começa a pensar
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uma forma diferente de educar, a gente começa a procurar a
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escola, que reforça tudo que tá junto com a gente, né?
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Tudo que pensa a vida muito parecida com a gente.
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Só que a criança tá no mundo, viu, amores?
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E esse mundo, ele não é um reflexo do que a gente pensa na
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vida? Ele é complexo, ele é
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multifacetado, ele tem gente muito diferente.
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Então eu também preciso ferramentar o meu filho e a
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minha filha para viver com as coisas que são diferentes.
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Para enxergar a vida ou coisa diferente e para entender que
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nem sempre o diferente é ruim, o diferente é só diferente.
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E aí você tem que pensar, o que é que precisa ser negociado com
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os seus pais para que você tenha essa ajuda, você paralisama.
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Sem eles eu não teria saúde mental.
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São eles que apoiam, são eles que ficam, são eles que cuidam
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da minha filha, eles amam muito a minha filha, eles são muito
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carinhosos com a minha filha, mas eles estão me desrespeitando
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quando eles não fazem o que Eu Acredito, que a educação, será
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que para eles eles estão te desrespeitando?
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E o que seria te desrespeitar? O que seria te respeitar, te
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respeitar e seguir exatamente a tua cartilha?
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Porque você não está contratando alguém para educar o teu, para
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cuidar dos teus filhos do jeito que você acredita que tem que
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ser cuidado. Você está pedindo uma ajuda pro
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teu pai e pra tua mãe, e eles vão ofertar ajuda com as
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ferramentas que eles têm, o que é que é negociável.
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Aí o que é que dá para conversar com a criança e o que é
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inegociável? Então, assim, eu me lembro.
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De das coisas que para mim eram muito inegociáveis, que era
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quando alguém falava de bater. Então assim, cara, não, ninguém
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vai ameaçar bater no meu filho, ninguém vai levantar a mão para
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o meu filho, para minha filha. Ninguém vai falar, ó, se mexer
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nisso aí, ó, cara, primeira vez que falaram, OPA, vamos
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conversar, meu filho não apoia e ninguém ameaça meu filho.
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E se um de vocês levantar a mão para os meus filhos?
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Não vou conviver com os meus filhos e ninguém vai ficar mais
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sozinho com os filhos. Taxa se alguém bater nos meus
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filhos, já foi para mim. Essa era uma linha assim, não
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existe possibilidade de ser ultrapassada.
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Essa é uma linha muito firme para mim, pois eu sabia que dava
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um doce, eu sabia que tinha mais televisão do que eu gostaria e
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eu sabia que os meus filhos iam saber dançar nas relações.
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E perceber que as pessoas são diferentes, sabe que com a Vovó
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é uma coisa, com a mãe ou outra. E eu começava com os meus
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filhos, ó, não existe segredo pra gente, por mais que a Vovó
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fale no contato da sua mãe, o que é horrível, tá, gente?
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É péssimo para criança, péssimo para o desenvolvimento da
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criança. Eu conversava.
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Eu me lembro de uma vez em que o meu filho chorou e alguém, algum
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tio, alguém falou assim? Ah, menino não chora não sei o
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quê. E aí eu brinquei com voz de de
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como se fosse a voz dele, chora sim, vovô, choro chentio que eu
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estou com dor para não brigar, para não pesar aquele climão,
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porque as pessoas pensam de forma diferente da minha, eu não
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vou ficar, nossa, que pessoa horrorosa, porque disse isso?
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É a mesma pessoa que falou isso. É uma pessoa que era
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extremamente carinhosa, que cuidava do meu filho, que dava
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amor, então assim, porque eu precisava pegar uma arma para
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aquela pessoa, sabe? E eu me lembro de depois você
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estar com meus filhos, a conversar e falar, nossa, você
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viu o que aquela pessoa falou isso para você?
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O que que você pensou na hora que ele falou Ah, eu penso isso
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de um jeito diferente, sabia? Eu acho.
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E aí falar minha opinião, eu penso que aquela pessoa fala
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isso porque na época dela era assim, e a mamãe acredita que
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era uma forma diferente, porque e aí fala, eu nunca falo, a sua
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avó, aquela louca, seu tio, aquele insano, você percebe?
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Que o jeito que a gente lida com essa diferença ensina a criança,
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lida com as diferenças no mundo. Que o jeito que eu lido com a
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forma que a avó pensa e a minha mãe pensa que é diferente e que
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a gente pode respeitar aqui um caminho, a gente pode encontrar
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um meio termo aqui e que o meu filho pode aprender a transitar,
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falar, nossa, a Vovó pensa assim, estranho, né?
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E é muito legal depois conversar hoje que meus filhos estão
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maiores, né? São adolescentes.
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Como eles conseguem enxergar as diferenças com as outras pessoas
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de um jeito mais fluido, sabe? Nossa, mas naquela da tal
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pessoa, você viu que fala? Fiquei pensando assim, não, que
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coisa esquisita de se pensar, mas não vai, que pessoa imbecil,
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não é desse lugar, entendeu? Não é desse lugar.
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Nossa, minha mãe é uma louca, minha mãe me desrespeita, cara,
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pois é o jeito que ela vê a vida é esse daqui, esse é o preço da
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ajuda que ela me dá pago. Quando eu pago, quanto vale a
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quando vale a pena pagar, como não vale a pena?
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Isso aqui é uma dança que eu vou encontrando.
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Eu já falei aqui no podcast algumas vezes que equilíbrio,
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equilíbrio é movimento, equilíbrio é movimento,
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equilíbrio não é estático, equilíbrio é dinâmico.
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Você pede pra um lado, pede pro tá alguém na bicicleta, ó, daí
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vai pra umadinha pulando, não fica parado, você vai
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experimentar? Qual que é o negociável e o
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negociável aqui? Não dá para você lidar com
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nossa, ela gritou com meu filho e ela deu um pirulito para o meu
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filho como se fosse a mesma, o mesmo nível de gravidade, sabe?
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Eu preciso entender que são gravidades diferentes aqui,
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posso me irritar com as 2 coisas, mas eu preciso entender
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que nem tudo é um crime inafiançável, o que que é crime
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inafiançável aqui? O que é que é só infração, não
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chega a ser um crime. O que é que eu posso Ah, contar
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com minha mãe? Eu já sei que vai ser assim.
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E o que que não é? Então assim, por exemplo, eu vou
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pra Bahia, meus filhos, eles têm tempo de tela regrado mesmo,
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hoje mesmo adolescente, mesmo Miguel, já com quase 14, tem
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tempo de tela regrado, sim, mas quando chega na casa dos avós,
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cara, tempo de tela regrado, vai para as cucunhas.
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Quando a gente chega na Bahia, porque vai jogar videogame com a
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prima, porque vai assistir televisão, porque vai ficar na
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tela aparecendo um zumbi várias vezes.
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Doce alimentação, poxa, tenho muita regra de alimentação aqui,
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a regra assim, galera, comida aqui é uma comida feita em casa
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lá de Salgadinho, lá não faz parte da alimentação, mas quando
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eu vou para lá eu penso, o quê? Quer que eu estou disposta a
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falar? Não, isso aqui não filhaca,
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corra agora, tu exagerou pra ok, tá?
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Eu vou me preparando para abrir mão de algumas coisas aí a gente
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tem um ponto muito importante, tá?
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Importantíssimo, a gente foi para Bahia 12 vezes no ano, no
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máximo. Você me disse que você está na
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casa da sua mãe todo final de semana, o que é que você está
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disposto a abrir mão todo final de semana e o que você não está?
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E se você não está disposto a abrir mão durante todo o final
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de semana, todo final de semana, abrir mão dessa coisa, você vai
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ter que abrir mão de alguma coisa.
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Somos adultas, né? Talvez abrir mão um pouco mais
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desse excesso de convivência, percebe?
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Teve uma conversa que eu tive com a minha mãe, tive com meu
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pai, que foi uma conversa de falar, olha, eu sei que você fez
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o melhor que você pode, eu não duvido que você fez o melhor que
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você pode e hoje eu descobri coisas que não existiam na tua
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época, me deixa eu tentar do meu jeito em momento nenhum eu estou
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te criticando, eu sei que você não concorda, eu sei que você
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acha estranho e eu queria tentar desse jeito aqui e foi tão bom
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conversar assim, sabe? E mesmo eles discordando,
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sobretudo. Assim, da minha forma de lidar
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com o comportamento dos meus filhos, mesmo eles achando
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várias coisas absurdas, sobretudo a minha mãe, que é
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quem eu convivo muito mais, meu pai mora mais distante, eles
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foram respeitando, sabe, foram entendendo o que é.
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Eles vão ver as coisas assim, não é sobre.
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Eu acho que você é uma mãe de bosta, você foi o pai de bosta,
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é sobre eu quero fazer assim porque Eu Acredito que assim na
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época deles tinham tanto. Pouca informação sobre tanta
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coisa e agora eu tenho tanta informação, pelo amor de Deus, é
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lógico que eu quero fazer diferente.
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Talvez valha uma conversa de mãe, obrigada por isso, é isso
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que você fez. Eu entendo que naquela época era
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a coisa mais comum do mundo. Gente, gente, a banheira do Gugu
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tinha a banheira do Gugu, tinha um sushi nu no Faustão.
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Vocês conseguem pensar que a gente sobreviveu a isso?
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Ao sushi nu do Faustão, que tem mais de 40 dos millennials
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brasileiros. Que dia de domingo reunir a
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família inteira pra ver um sabonete cair numa banheira e
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gente sempre doa tentando pegar um sabonete e a gente torcendo
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por quem IA pegar o sabonete? Pois é, essa foi a nossa
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conjuntura, de quem é millennial hoje e os seus pais aprenderam
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que aquilo era em algumas formas absurdas, mas não era.
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O absurdo que a gente entende que é absurdo hoje em dia, amor,
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amor, eu me lembro de entrar às vezes 8 pessoas no fusca.
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Como é que cabia todo mundo naquele fusca?
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Não seria a gente deitada e a gente sentada no chão?
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A gente fazia camadas de pessoas num carro, para quem fez isso
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uma vida inteira. Hoje eu sinto assim, vai pra que
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sinto, gente, é uma frescura. Eu levava vocês tudo na
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caminhonete e dava certo. Eu não tenho que convencer
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ninguém a acreditar. E aí pra ir finalizando nosso
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papo, eu queria que você pensasse em uma rede de apoio,
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que é além da família. Porque a gente fala muito de
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rede de apoio. E quando a gente fala em rede de
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apoio, a gente fala de família, né?
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Mas às vezes a gente precisa de um pouquinho mais esses amigos,
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essas amigas. Que que tem filhos que pensam
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como você não pode ser a tua rede de apoio?
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Também não precisa deixar de ter seus pais com rede de apoio,
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não. E aí para finalizar, eu preciso
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te deixar assim. 11 pulguinho traz de orelha até quando você
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vai esperar que o teu pai e a tua mãe concordem com o jeito
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que você educa? Eu não estou aqui falando onde
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que facilitaria muito a vida se eles concordassem, mas onde está
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o limite aí entre ela? Não me respeita para ela não ver
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o quanto me esforço, o quanto não me dessa.
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Parabéns, filha, que maravilhosa que você é.
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Você precisa que sua mãe reconheça que mãe maravilhosa
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você é. Porque normalmente a gente com a
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nossa maternidade, com a eternidade, a gente quer mostrar
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para eles que a gente é muito bom, porque a gente é filho,
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sabe? A gente é filho, a gente ainda
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quer, a gente ainda quer aquele elogio, aquele AI, que orgulho
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de você talvez não venha. Talvez teus pais não tenham isso
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aí de não pode dar doce para criança.
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Talvez eles não tenham isso para te dar amores, há algum tempo
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atrás, pedia outra prescrevia leite condensado do do bebê
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engordar. Leite condensado.
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Aí agora você vai explicar que tem que amamentar exclusivos 6
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meses. Você acha que a pessoa realmente
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tem que concordar contigo? Amor, elizaba, tem muita
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informação. Eu sei que tem muita informação,
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amor, mas tem informação para tudo que é lado e tem informação
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que a gente adquiriu a que está calcificada na nossa cabeça.
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Vai com calma, vai com calma. Deixa os teus pais, seria pai,
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avós do teu filho, da tua filho. Deixa eles aí, a gente vai
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aprendendo como é que a gente lida.
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Eu lembro na época que minha mãe teve teve câncer, a minha sogra
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foi a minha, meu maior apoio na vida, minha sogra foi nossa.
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Ela cuidou muito dos meus filhos por mim, muito, muito, muito.
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Ela me deu muito suporte e ela é altamente impermissiva, minha
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gente. Ela É Aquela de vou dar aquela
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Bona. Tipo assim, você dá limite, eu
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dou o que eles quiserem, né, vó? E esse era o preço daquela ajuda
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e eles foram muito amados Por Ela, do jeito que ela tinha amor
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para dar, porque não tem só o meu jeito de dar amor, entendeu?
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E gata, quando a gente saca, você fala, eles são amorosos,
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eles são cuidadosos. Não estou falando gente que de
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avós que não cuidam, estou falando desse lugar aqui que
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eles não te ofertam o cuidado do jeito que você queria.
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A gente saca que não é pessoal, a gente reclama que eles levam
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pro lado pessoal e a gente leva pro lado pessoal quando a gente
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saca que não é sobre isso. Putz, como viver isso fica tão
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mais fácil. E ó, poder deixar as crianças
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com a vó aí e curtir é tão bom. Aproveita que você tem isso aí e
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descobre os seus limites pra fazer isso funcionar sem te
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enlouquecer e sem enlouquecer teus pais também, tá bem?
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Um beijo. E se você gostou do episódio
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jogar no grupo da família, esse ó, esse vale, diga aí, diga aí
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se esse não vale pra você mandar pro seu pai, pra sua mãe vale,
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poxa, manda aí, fala mãe, vamos conversar depois sendo a torta
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de climão no grupo da família, manda pra tua sogra, manda pra
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todo mundo, tá bom, deixa o teu comentário, teu coraçãozinho né?
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Deixa aí teu joinha, deixa aí o que você quiser deixar nos
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comentários desde que seja legal e respeitou, tá bom, faz o
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favor. Porque eu vou ler, posso não
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responder, mas eu leio tudo então você me respeite sem me
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respeite sem metade com carinho que eu estou te tratando com
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carinho, ó só e é isso, meu amor você quer meu pitaco noutra
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história, mando meu e-mail, tá um beijo e até o próximo
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episódio.