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KI-Update Deep-Dive: KI-Standort Deutschland, wie sieht's aus? · KI-Update – ein heise-Podcast

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  Speaker 1: Pünstliche Intelligenz gibt es ja nicht erst seit ChatGPT, auch wenn das manche immer wieder glauben.
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  Speaker 1: Und zu den überfrühen Experten würde ich dich, unseren heutigen Gast, tatsächlich auch zählen, Fabian Westerheide, mit deiner Frau zusammen schon in den Jahren die Rise of AI gegründet.
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  Speaker 1: Die Konferenz, die so eine Art Branchen treffen ist.
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  Speaker 1: Du investierst auch in Startups.
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  Speaker 1: Und mit dir möchte ich heute sprechen über den KI-Standort Deutschland.
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  Speaker 1: Was fehlt?
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  Speaker 1: Was brauchen wir?
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  Speaker 1: Was haben wir?
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  Speaker 1: Was können wir?
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  Speaker 1: Wie ist die Lage?
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  Speaker 1: Weil ich glaube, du kennst dich da besonders gut aus und beobachtest das einfach schon sehr lange.
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  Speaker 1: Deshalb, ich freue mich, dass du da bist.
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  Speaker 0: Ich hier danke für die Einladung.
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  Speaker 0: Also, es reicht schon vor zehn Jahren.
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  Speaker 0: Also, wenn dieses Jahr zehn Jahre ist, der Rise of AI.
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  Speaker 0: Ich machst du seit Jahrzehnt vollzeit KI.
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  Speaker 0: Das heißt, ich hab damals einfach für mich, kam dieser Wendepunkt.
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  Speaker 0: Oh krass.
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  Speaker 0: Jetzt kommt selbstlärmende Systeme.
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  Speaker 0: Und das hat sich alles bewahrheitet, aber ich konnte damals nicht wissen, wie groß und welche Akteure.
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  Speaker 0: Und das Spannende ist ja ... China ist aufgewacht damals, die haben wieder um die USA gepusht und heute sind wir diesen Wettstreit.
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  Speaker 0: Die USA vorne, aber auch China vorne, kommen wir vielleicht auch nachher noch mal drauf zu.
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  Speaker 0: Und ich begleite das von Anfang an und habe mich immer so für die Strategie interessiert.
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  Speaker 0: Geostrategie.
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  Speaker 0: Ich habe Investmentfond, den AI-Fund, zusammen machen wir die Konferenz mit meiner Frau, Rise of AI, zehnjähriges.
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  Speaker 0: Und ich bin dann halt, ich bin Buchautor, ich habe ein Buch geschrieben, das heißt die Kaination, wo ich auch eine Analyse gemacht habe.
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  Speaker 0: Ich denke gerne nach und teile dann komprimiertes Wissen.
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  Speaker 1: Du machst diese Konferenz ja eben schon sehr lange und steckst schon sehr lange in dem Thema drin.
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  Speaker 1: Da sind ja viele Leute, also Experten, viele Leute aus der Branche.
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  Speaker 1: Wo kommen die denn her?
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  Speaker 1: Also wie war das früher?
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  Speaker 1: Wo kamen die da her?
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  Speaker 1: Wo hast du die geholt?
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  Speaker 1: Oder was waren das für Experten, für Speakers?
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  Speaker 1: Und wird sich das vielleicht auch in den letzten Jahren verändert?
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  Speaker 0: Ist eine frage.
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  Speaker 0: also angefangen habe ich zwei tausend vierzehn mit den berliner futuristen.
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  Speaker 0: Und das war in.
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  Speaker 0: Ich habe es genannt der singularities nie.
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  Speaker 0: Ja von der Kurzball inspiriert und dann waren die zehn Aluhut Träger in einem Päckerspace namn sea bass halt.
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  Speaker 0: Ja ich meine sind aber heise.
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  Speaker 0: also beim sea bass ja in diesem Raumschiff in berlin da saßen wir und.
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  Speaker 0: zu Techno Moco LED Beleuchtung war aber ein gutes Gespräch weil ich damals gleich gesegnete suchte die auch wie ich gesehen habe die Kis gibt es schon die ist da.
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  Speaker 0: das kommt also abseits vom sensation autor.
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  Speaker 0: Dann habe ich aus midas gemacht.
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  Speaker 0: und bei den midas waren es erst mal unternehmer und ich nenn es mal transhumanisten und post humanisten also leute die sich mit transhumanismus beschäftigt haben.
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  Speaker 0: Ja was passiert wenn wir mit dem maschinen merken?
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  Speaker 0: wie ist es mit?
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  Speaker 0: ich hatte zwei tausend sechzehn im vortrag zum demer gedanken verschlüsselung.
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  Speaker 0: Ja, wie können wir also Gedanken so verschlüsseln, dass sie sicher ankommen, etc.
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  Speaker 0: So ein bisschen auch parallel zum Blockchain.
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  Speaker 0: Die Leute sind teilweise auch im Blockchain-Feld gelandet.
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  Speaker 0: Und dann kam so die große Welle.
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  Speaker 0: Zwei tausend, sechzehn, siebzehn, achtzehn, neunzehn bis Covid war das eine.
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  Speaker 0: Oh, immer mehr haben es verstanden.
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  Speaker 0: Das heißt, wir hatten ganz viele.
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  Speaker 0: Wir hatten einmal bestreht.
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  Speaker 0: Früher waren es die Hoodie-Träger, dann wurden es die Anzugträger.
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  Speaker 0: Das heißt viele Innovationsleute sind dann gekommen.
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  Speaker 0: Journalisten waren immer da, Investoren waren immer da und Gründer und Startups auch.
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  Speaker 0: Aber es waren halt Forscher, die auf einmal auf eine Bühne kamen, die nicht immer Forscher mehr gingen.
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  Speaker 0: Und gleichzeitig viele, es wurden mehr Unternehmer, Unternehmensvertreter.
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  Speaker 0: Also für Beratungshäuser ganz klassisch.
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  Speaker 0: Aber wir hatten damals einen Partner, das waren Mercedes und anderes Jahr waren wir ans Audi.
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  Speaker 0: Ja, also die haben damals auch schon KI und Green so.
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  Speaker 0: angeboten und hatten das in Marketing drin.
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  Speaker 0: Dann kam Covid und das war für uns hart.
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  Speaker 0: Weil wir wollten skalieren, zwei tausend Gäste große Messe.
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  Speaker 0: Es ging also Richtung Messe und BtoB.
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  Speaker 0: Und dann kam Covid, das war sehr, sehr hart für uns und wir haben neu gestartet.
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  Speaker 0: Und bei anderen Konzepten nämlich nur noch drei Hundert Gäste.
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  Speaker 0: Das heißt, seit zwanzig zwanzig haben wir es reduziert auf drei Hundert Gäste.
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  Speaker 0: Livestream und seitdem sind Leute da, die jeden Tag KI machen.
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  Speaker 0: Das ist also der KI-Chef von Siemens.
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  Speaker 0: Das ist die Aufsichtsräte, die sich mit KI beschäftigt.
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  Speaker 0: Das sind natürlich Spitzenprofessoren, das ist der Chef von DIPL.
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  Speaker 0: Ja, aber NVIDIA ist da, die IDM ist da, ja.
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  Speaker 0: Du hast die ganzen Akteure da aus verschiedenen, also das ist ein Industrietreffen geworden, in Lang der Wirtschaftskette.
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  Speaker 0: Und da sind auch die Multiplikatoren da, die Politiker sind da.
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  Speaker 0: Also ich hab Thomas Jatschombeck da, Staatssekretär, wir hatten den letzten zwei Jahren Minister da, den jeweiligen Digitalminister.
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  Speaker 0: Wir haben Generäle da jedes Jahr inzwischen.
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  Speaker 0: Die sich mit dem Thema beschäftigen.
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  Speaker 0: Es sind immer diese Leute geworden, die es aber deren Hauptthema eigentlich um die KI ist.
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  Speaker 0: Ob es Agendensysteme sind, ob es Dateninfrastrukturen sind, also Entscheidungsträger und da halt auch Multiplikatoren aus den Hubs, weil es ja inzwischen überall einen KI-Hub gibt.
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  Speaker 1: Ich finde auch immer ganz spannend, weil KI ja wirklich irgendwie überall ist, also eben in der Industrie, aber jetzt benutzen wir jeder eben auch irgendwo ein Chatbot und jedes Unternehmen versucht mit KI was zu machen.
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  Speaker 1: und dann haben wir aber auch eine Grundlagenforschung, die ja noch in ganz andere Richtungen geht inzwischen auch und ich finde das ganz häufig ganz schwierig da so eine Deckel dran zu kriegen, also das zusammenzufassen, weil man eigentlich immer viel expliziter von einzelnen Sachen sprechen müssen oder da immer ganz viel gucken muss.
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  Speaker 1: Sprechen wir von generativer KI, sprechen wir von künstlicher Intelligenz, von Machine Learning, von bildgebenden Verfahren, die in der Industrie eingesetzt werden.
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  Speaker 1: Also es ist ja ganz häufig so Beispiel, was KI in der Medizin kann oder eben in der Industrie.
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  Speaker 1: Das ist ja, hat ja ganz andere Grundlagen.
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  Speaker 1: Wie ist das für dich auch mit diesen Leuten, also das so zusammenzubringen und da immer so zu gucken, was ist jetzt eigentlich das Thema, wo kann man hingehen?
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  Speaker 0: Also zum einen ist es natürlich, wie immer, Zieggruppen.
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  Speaker 0: Also ich gebe Vorträge zum Beispiel.
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  Speaker 0: arbeite ich mich rein, dann bin ich bei einer Private Equity Firma.
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  Speaker 0: Ja, und denen erzähle ich das Big Picture, weil Geostrategie ist Geostrategie und Kapitalmarkt Theorie, das ist auch wichtig, also wo legen dir Geld an, was sind die großen Trends?
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  Speaker 0: Dann gehe ich immer in die Tiefe nochmal rein und sage, wie kann ich, könnt ihr in fünf Minuten mit dem richtigen Prompt eigentlich euch selbst verbessern?
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  Speaker 0: Dann mache ich immer Analyse, in welchen Teilbereichen sie mir welchen Techniken, welchen Umsatz hinkriegen oder Kostenreduktionen oder so.
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  Speaker 0: Es hat früher ein Unternehmensberater gemacht, das gebe ich den kostenlos so ungefähr, weil es für mich halt so Bisschen Prompten ist so nicht ein Kultur-Action.
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  Speaker 0: Guck mal, das habe ich rausgefunden, wenn der Heinz davon richtig ist, und manchmal geht so ein Raum durch einen Raum, ja, weil die KI dann sagt, oh, hier kannst du so und so Geld sparen.
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  Speaker 0: So, mit der folgenden Wahrscheinlichkeit und Investment.
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  Speaker 0: Und dann gehe ich immer in die Moral hinten rein.
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  Speaker 0: Das heißt, ich hol die Menschen am Ende ab.
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  Speaker 0: In jedem Podcast, in jedem Interview geht es mir am Ende doch um die Menschen.
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  Speaker 0: Wir sind selber von der Schicksal verantwortlich, wir entscheiden das.
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  Speaker 0: Rise of Air ist eine Gruppe von Utopisten.
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  Speaker 0: Also, was die Rise of Air ausmacht, sind das, ob es Journalisten sind oder halt auch Experten.
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  Speaker 0: Wir wollen doch alle mit unserer dazu beitragen, dass es doch ein bisschen besser wird.
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  Speaker 0: Also, dass KI doch richtig eingesetzt wird.
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  Speaker 0: Ja, dass KI eingesetzt wird, weil wir es brauchen als Wohlstandsbewahrung.
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  Speaker 0: Aber gleichzeitig doch Deutsch, also mit unseren Werten, mit uns, dass wir mehr Kontrolle, mehr Einfluss drauf haben.
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  Speaker 0: Die Intention ist immer die gleiche.
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  Speaker 0: Wir wollen eigentlich das Beste für deutsche Erinnerung von Europa.
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  Speaker 1: Fangen wir erstmal bei den Personen vielleicht an.
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  Speaker 1: Haben wir die Personen, haben wir die Forscher, die Wissenschaftler, die Unternehmensvorstehenden, die damit umgehen können?
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  Speaker 1: Oder glaubst du, da gibt es schon vielleicht Defizite in Deutschland?
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  Speaker 0: Also ich habe die tagenden Doppelintervöge mit Staatssekretär Thomas jetzt schon weg.
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  Speaker 0: Er halt im Digitalministerium KI unter anderem macht.
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  Speaker 0: Und die aktuelle Ministerie macht extrem viel richtig und gut.
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  Speaker 0: Die haben ein Legacy-Thema, müssen erstmal aufräumen und die Prozesse definieren und standardisieren.
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  Speaker 0: Und da sind ganz viele Sachen drin, vom Forschungstransfer, etc.
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  Speaker 0: Das ist auf einmal kein anderes Amt, wo es mehr rein ist, es wird exekutiert.
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  Speaker 0: Also da wird viel passieren, wo wir in den nächsten Jahren auch Effekte von haben.
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  Speaker 0: Aber die Verantwortung des Einsatzes liegt denn nicht für.
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  Speaker 0: Also die müssen die Budgets dafür haben und die müssen auch darüber nachdenken.
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  Speaker 0: Ihre Technologie vielleicht europäischer zu bauen also auch in europäer ober zur hosten europäischen anbietern statt immer die günstigste alternative zu nehmen was amerikaner sind oder noch günstiger teilweise open source bayer chinesen.
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  Speaker 0: Ja, also da hat von vornherein kritischter denken und das sagt er ist noch nicht angekommen.
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  Speaker 0: Also er trifft sich in den DAX-Vorständen und die haben überhaupt nicht drüber nachgedacht, was die Fachabteilung einkauft.
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  Speaker 0: Die Fachabteilung optimiert auf Geld.
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  Speaker 0: Das heißt, wie die deutschen und der nationalen Firmen sollten drüber nachdenken, wie sie von vornherein European First
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  Speaker 1: denken,
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  Speaker 0: bei ihrer Komponenten.
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  Speaker 0: günstiger und Daten unsensitiv ist, können sie gerne über amerikanische Server laufen lassen oder Modelle laufen lassen.
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  Speaker 0: Aber gerade die datensensitiven Sachen müssen in Europa gehostet werden und auch verarbeitet werden und trainiert werden.
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  Speaker 0: Die Technologie haben wir auch alle.
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  Speaker 0: Es kann misstral sein.
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  Speaker 0: Wir haben die Forscher, alles ist da.
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  Speaker 0: Im kleinen Weg wachsen wir auch.
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  Speaker 0: Wenn ich zehn Jahre zurückgucke, waren wir.
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  Speaker 0: Dreißig Startups, die ich gefunden habe damals vor zehn Jahren und dann veröffentlicht habe.
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  Speaker 0: Heute sind wir bei siebenhundert plus.
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  Speaker 0: Ja, also alles ist, hat sich verzehnfacht in zehn Jahren.
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  Speaker 0: Und je nachdem, wann man in die KI eingestiegen ist, die das seit dreißigvierzig Jahren machen, ist riesig.
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  Speaker 0: Nicht, dass du trotz läuft Deutschland klar unter seinen Möglichkeiten.
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  Speaker 0: Also anstatt dass wir die Nummer drei Nationen in der KI-Nerwelt sein könnten, sind wir vielleicht irgendwie im Mittelfeld.
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  Speaker 0: Also als Europa sind wir noch nicht machen drei.
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  Speaker 1: Ja, nochmal zu der Frage, was wir haben.
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  Speaker 1: Wenn ich mir die Start-ups angucke, die wir in Deutschland haben, die vor allem von denen ich quasi auch täglich E-Mails bekomme, ob wir nicht über sie berichten können, so ungefähr, dann fällt mir immer auf, dass also das eine sind wahnsinnig viele Start-ups, die eigentlich nur beraten wollen.
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  Speaker 1: Welches KI-Modell braucht welches Unternehmen und wir helfen ihnen im Unternehmen.
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  Speaker 1: Und das andere sind dann noch Start-ups, die vielleicht noch eine Spezialisierung, also die die spezialisierte Chatbots anbieten wollen oder ähnliches, aber die basieren dann eben immer auf.
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  Speaker 1: eigentlich in der Regel ist es Open AI's Modelle werden genutzt.
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  Speaker 1: Und ich frag mich dann tatsächlich manchmal so, okay, also das war es jetzt.
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  Speaker 1: Diese beiden Themen, das Das kann noch nicht alles an Start-ups sein, was wir so vorbringen und vor allem von dem brauchen wir wahrscheinlich auch nicht hundert.
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  Speaker 1: Befürchte ich zumindest.
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  Speaker 1: Was gibt es denn aber für Start-ups, wenn du sagst, wir haben jetzt siebenhundert und du siehst da, dass da ganz viel passiert.
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  Speaker 1: Vielleicht kannst du da noch ein bisschen erzählen, was gibt es denn noch?
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  Speaker 0: Also was Deutschland braucht ist ein DeepTech-Firm.
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  Speaker 0: Wir brauchen keine, die irgendeinen GPT-Rapper bauen.
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  Speaker 0: Wir brauchen auch keine mehr, die sind nur noch low-hanging fruits und brechen Marketing und Kunden, die so einen Vertrieb angehen oder so.
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  Speaker 0: Also entweder die Leute daraus bauen domain-spezifische Modelle.
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  Speaker 0: Das heißt, sie können großen Modellen nehmen und trainieren das auf spezifische Daten.
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  Speaker 0: Und da gibt es tolle Startups.
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  Speaker 0: Sie machen Patentvorschau, Patentschreiben, Protein-Folding, chemische Formeln.
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  Speaker 0: Produktentwicklung.
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  Speaker 0: Das ist roten Sexy und extrem interessant, weil es nur fünf, sechs große Konzerne gibt, aber wenn man das knackt, ist das extrem interessant.
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  Speaker 0: Startups da draußen, die das auf Optimierung von Prozessen machen, verbringt, CO²-Output reduzieren, etc.
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  Speaker 0: Das ist immer wieder spannend.
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  Speaker 0: Dann im ganzen Medizinbereich, ich habe eine Portfoliofirma, die man hat Röntgenaufnahmen besser.
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  Speaker 0: Wir haben eine Portfoliofirma, das ist ein Betriebssystem für Ärzte, das sind Ärzte, die eine KI entwickeln lassen.
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  Speaker 0: Weil es heute immer einfacher geht.
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  Speaker 0: Und die wiederum haben einen Betriebssystem für ihre eigene Praxis gemacht, das Operating System, was wiederum an andere Mitarbeiter geben, was AI First denkt, also Bürokratie-Reduktion, mehr Zeit für den Menschen, mehr Zeit für Behandlungen, was wir ja auch wiederum wollen im Gesundheitssystem.
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  Speaker 0: Also da gibt es ganz viele deutsche Firmen, die das gut machen.
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  Speaker 0: Die landen bei uns im deal floor, weil wir sind jetzt vom drin und deswegen kriegt das gar nicht mit, was du erzählt hast.
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  Speaker 0: Also das filtert sich schon.
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  Speaker 0: Und wenn ich persönlich noch Nachrichten kriege, mag ich es immer, dann gehen sie immer Richtung AGI.
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  Speaker 0: Also ich ziehe die an, die Gesache durch die AGI entwickelt, die ist schon in meinem Keller.
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  Speaker 1: Ja, ja, doch.
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  Speaker 1: Die bekomme ich auch.
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  Speaker 1: Aber die sind sowas von die Landen sofort im Müll.
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  Speaker 0: Ich hab dafür GPTs gebaut.
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  Speaker 0: Mit dem Urlaub bin, beantworte ich noch mal persönlich.
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  Speaker 0: Aber sonst hab ich der GPTs für, die kennen meine Meinung.
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  Speaker 0: Dann kriege ich was raus.
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  Speaker 0: Dann kriege ich das noch mal ein bisschen.
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  Speaker 0: Da kriegt jeder irgendwann seine Antwort.
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  Speaker 0: Manchmal dauert es halt ein paar Wochen.
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  Speaker 0: Aber das ist halt, wie viel man da reingeht.
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  Speaker 0: Beratung verkaufen, ja, Weiterbildung.
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  Speaker 0: Auch wichtiges Thema.
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  Speaker 0: Also Integration ist wichtig.
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  Speaker 0: Der Berater mag das riesig.
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  Speaker 0: Das ist nur kein Start-up-Pense.
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  Speaker 0: Ja, Selbstständigkeit.
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  Speaker 0: Was okay ist.
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  Speaker 0: Ich mag Selbstständigkeit.
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  Speaker 0: Und diese spezialisierten Chatbots, bitte.
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  Speaker 0: Das ist halt nicht unik.
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  Speaker 0: Und davon gibt es Tausende.
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  Speaker 0: Aber wir brauchen auch vielleicht Tausende, um das in den Mittelstand reinzukriegen, den Behörden reinzukriegen.
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  Speaker 0: Überall braucht es mehr Integration und Lösungen.
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  Speaker 0: Aber auch da, bitte, verkauft.
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  Speaker 0: Denkt mal drüber nach, wie wir im Kunden Souveränität verkauft, also kritische Infrastruktur denken.
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  Speaker 1: Du hast eben schon gesagt, wir haben z.B.
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  Speaker 1: Mistrail, die wir nutzen können.
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  Speaker 1: Was könnte man denn noch nutzen, wenn ich jetzt sage, ich möchte KI integrieren, ich möchte vielleicht das in meinem Unternehmen machen, ich möchte den Start-up gründen.
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  Speaker 1: Was wäre denn da so der Ansatz?
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  Speaker 1: Wir beide haben uns ja kennengelernt z.B.
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  Speaker 1: bei einer Veranstaltung von Metta, wo es um Lama ging, also ein zumindest offenes Modell, wenn auch nicht open source.
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  Speaker 1: Was gibt es denn da noch?
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  Speaker 1: Wo kann man denn drauf aufsetzen?
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  Speaker 0: Also ich denke, da ist schon seit ein paar Wochen drüber nach, weil ich selber, ich habe eine longevity Firma gegründet, zusammen mit meiner Frau.
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  Speaker 0: Und da brauche ich auch KI für verschiedene Komponenten, also AfD, Kundeninteraktion vorne.
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  Speaker 0: Also da hat man Herung.
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  Speaker 0: Und das andere führende Modell, was danach eine Recommendation machen kann.
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  Speaker 0: Also Matchmaking zwischen wie geht es dir?
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  Speaker 0: Ich kann mir dir helfen und einzelne teilen.
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  Speaker 0: So, das war es also.
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  Speaker 0: Nicht ein Arzt offiziell macht aber die Vorstufe.
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  Speaker 0: Ja, einfach wie du willst gesund bleiben oder ein bisschen fitter werden oder mentaler klarer oder besser schlafen.
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  Speaker 0: Wir haben paar Antworten dafür.
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  Speaker 0: Und dafür brauche ich zwei verschiedene KI-Modelle.
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  Speaker 0: Da habe ich bei Plexity gefragt.
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  Speaker 0: Plexity sagt, ja, hast recht, deine Tee sind kostet ich mindestens fünfzehntausend Euro im Monat.
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  Speaker 0: Weil du musst dir irgendwo einen Rack hier hinstellen oder mieten oder einbinden und es ist ein setup kosten zwölf bis fünfzehntausend Euro für eine monatsbetriebskosten und da hast du noch nichts trainiert oder gemacht.
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  Speaker 0: aber dann kannst du mit ral oder ein anderes open source model hausten.
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  Speaker 0: Da fängt schon an wenn du es sich haben willst.
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  Speaker 0: sagte sagte der bot fünf euro api kosten bei dem traffic die du hast über amerikaner.
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  Speaker 0: So das ist also wer sind wir ehrlich für nicht kritische daten?
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  Speaker 0: Kann man MVP so vor amerikanischer benutzen?
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  Speaker 0: für sie los vor Prototyping für use cases bitte kann man machen soll man auch machen.
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  Speaker 0: Sobald es wichtig ist, weil es europäische Daten sind mit Gesundheitsdaten.
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  Speaker 0: sind also all diese Sachen oder ist ein Fachwissen ist.
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  Speaker 0: Immer überlegen wie man das selbst macht.
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  Speaker 0: so jetzt ist die nächste alternative diebzig.
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  Speaker 0: Sehr beliebt das ist mag ich aber wiederum nicht.
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  Speaker 0: das ist deutlich günstiger.
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  Speaker 0: damit kann man arbeiten.
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  Speaker 0: Einmal fünfhundert Euro im Monat.
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  Speaker 0: Aber ich möchte die Technologien vermeiden.
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  Speaker 0: Und das heißt, ich struggle selber noch damit und tue mich gerade schwer.
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  Speaker 0: Nehmen wir an, du bist eine Firma und hast ein bisschen Budget.
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  Speaker 0: Dann nimmst du eine Plattform wie Neuland AI zum Beispiel.
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  Speaker 0: Portfoliefirma von uns, ganz frische, die genau das machen.
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  Speaker 0: Du kannst anklicken, was du optimieren willst.
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  Speaker 0: Die helfen dir beim Aufsetzen.
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  Speaker 0: Das ist ein bisschen beratungskomminent, aber schon technisch so, dass du eigentlich alles damit aufbauen setzen kannst.
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  Speaker 0: Und das kommt ja dafür.
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  Speaker 0: Wir reden ja über Datenmanagement, wir reden über nutzende Management.
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  Speaker 0: So ein KI-Modell muss ja auch verschiedene Zugruchsrechte nach einer Zeit kriegen.
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  Speaker 0: Die Agenten, die dahinter kommen, dafür brauchst du am Ende Plattform.
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  Speaker 0: Ja, auf ogen Art und Weile.
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  Speaker 0: Das müssen wir umeinander lösen und das wird es auch irgendwo kommen.
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  Speaker 1: Es gibt ja auch dieses Schweizer-Modell, was tatsächlich Open Source sein soll.
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  Speaker 1: Ist das so eine Hoffnung vielleicht?
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  Speaker 0: So, und dann fängt es an.
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  Speaker 0: Ich empfehle den Techie da draußen, die auf Hacking Face ist.
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  Speaker 0: Ja, also zum Long-Tag ganz viele Modelle.
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  Speaker 0: Frauenhof hat Modelle entwickelt.
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  Speaker 0: Also wir reden über hunderte LMMs.
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  Speaker 0: Wahrscheinlich sogar Small Language Models.
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  Speaker 0: Sie gucke ich mir auch noch mal in Detail an.
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  Speaker 0: Da haben wir auch einige gute in Deutschland.
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  Speaker 0: Und wenn ich jetzt auf Link dann das schon eine Fragestelle zu dem Thema kriege, super viele Antworten.
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  Speaker 0: Aber ich habe da gar nicht mehr einen Überblick, weil so auch mein Bei es ist, ich krieg mit, was die Big Five machen.
• 17:13
  Speaker 0: Und danach hört es auch, ich krieg so ein bisschen mit, was Mistral macht, alle Balfors nicht mehr dabei.
• 17:17
  Speaker 0: Und dann... Habe ich nicht mit Attention Spends mitzukriegen?
• 17:20
  Speaker 0: Da ist viel.
• 17:21
  Speaker 0: Das heißt, da muss man ein bisschen recherchieren.
• 17:22
  Speaker 0: Und da muss ich auch noch mal eine Tiefe mehr eingehen, weil da muss man halt wirklich hingehen, sich die Modelle ziehen, das ausprobieren.
• 17:27
  Speaker 0: Es ist nicht mehr so einfach.
• 17:31
  Speaker 1: Also geht uns, glaube ich, ein, so dass das den Überblick behalten ist, total schwierig und man kann ja auch nicht alles mal eben ausprobieren und dann hängt man ja auch mit der Zeit wieder ein bisschen hinterher eigentlich.
• 17:43
  Speaker 1: Also wenn ich mir jetzt sehr viel Zeit nehme, um erstmal alle möglichen kleinen Modelle auszuprobieren für mein Unternehmen, dann habe ich vielleicht eben auch schon ein bisschen Zeit verloren.
• 17:54
  Speaker 1: Und dann greift man doch wieder ganz schnell zu den großen Amerikanern, oder?
• 18:02
  Speaker 0: Also da, wo es gut ist, ich benutze die täglich für verschiedenen cases.
• 18:06
  Speaker 0: Bei Bildgenerierung habe ich auch einen Black Forest.
• 18:09
  Speaker 0: Parallel am Laufen und dann ist eine von vier fünf Bildgeneratoren, die parallel immer testen, um zu gucken, ob ich das kriege, was ich will.
• 18:17
  Speaker 0: Ich versuche gerade zum Beispiel Techinterestructur bei uns AI First und EU First auch zu setzen, ist fast unmöglich.
• 18:24
  Speaker 0: Ja, also vom CRM zur Automatisierung drüber ist es echt schwierig.
• 18:28
  Speaker 0: Also da muss man Case by Case Du bist komplizierter.
• 18:32
  Speaker 0: Du hast einen Zapier, da hast du einen NADN drin, also ein deutsches Unicorn so ungefähr.
• 18:38
  Speaker 0: Aber es ist, das amerikanische System zu nutzen, ist halt viel bequemer, weil es auch nicht mehr vernetzt ist.
• 18:45
  Speaker 0: Das heißt, man muss ein bisschen um bequeme Sachen gehen.
• 18:47
  Speaker 0: Dann muss man halt drüber nachdenken, welche Datenströme sind sensitiver als andere.
• 18:52
  Speaker 0: Und wenn es nicht kritisch ist, dann baut man agnostisch.
• 18:55
  Speaker 0: Das hat übrigens auch der Staat so gemacht.
• 18:57
  Speaker 0: Also das Ministerium hat das gerade für Ausschreibungsverfahren.
• 19:01
  Speaker 0: Eine KDI-Platform entwickelt, damit Ausschreibungsverfahren vorgeprüft werden, agiliert werden alleine bei Einsprüchen etc.
• 19:08
  Speaker 0: zusammengefasst werden, finde ich großartig.
• 19:10
  Speaker 0: Das haben sie als Wettbewerb ausgeschrieben, haben drei Teams gewonnen, zwei haben das gebaut, es sind europäische Firmen gewesen und die haben teilweise eins hat auf Mistrail gearbeitet.
• 19:21
  Speaker 0: So, da ist aber das Budget auch gewesen, um es zu deployen, aber ist es halt lösbar.
• 19:25
  Speaker 0: Es ist smart aus dem Ökosystem, was zur Sourcen Kreativität gewinnen zu lassen und nicht Agenturen.
• 19:30
  Speaker 0: Und dann den Mut zu haben, ein Hundert Millionen Budget zu sagen, beziehen das dann auch durch.
• 19:36
  Speaker 0: Und das wollte ich, das könnte jeder Konzern genauso machen.
• 19:38
  Speaker 0: Ich meine, wenn der Digitalministerium so was cooles hinkriegt, dann kriegen das auch Firmen hin.
• 19:44
  Speaker 1: Jetzt weiß man nicht genau, gegen wen das gerichtet ist, das Digitalministerium oder... Nein, aber das heißt, wir... Im Grunde muss man wirklich immer wieder appellieren, dass sich die Leute einfach sehr, sehr gut überlegen, was sie da tatsächlich nutzen.
• 19:57
  Speaker 1: Und ich habe auch auf das Gefühl, diese Überlegung, auch was sie brauchen, müsste manchmal mehr in den Vordergrund.
• 20:05
  Speaker 1: Also es geht ja bei KI wirklich immer auch um dieses weiter schneller, höher und und und.
• 20:11
  Speaker 1: Also es ist hier so ein wahnsinniges Wettrennen.
• 20:14
  Speaker 1: Aber nicht jedes Unternehmen braucht ja unbedingt immer das neueste, schnellste Holze, sondern häufig wäre ja eigentlich es sinnvoller, selbst etwas vielleicht zu bauen, was spezialisiert ist, was für die eigenen Bedürfnisse wirklich passt und wo man gar nicht bei diesem Wettrennen, was es auch gibt, vielleicht mitmachen muss, oder?
• 20:35
  Speaker 0: Du hast was Gutes angesprochen.
• 20:36
  Speaker 0: Wir reden ja über den Gen AI Hype durch GDP ausgelöst, aber KI gab es vorher und ist eigentlich neunzig Prozent drum, ist KI nicht Gen AI.
• 20:45
  Speaker 0: Wir reden über Gen AI, weil es den größten Impact gerade hat, den Bewusstsein der Leute als Thema und durch die Chatbots, durch Fake News, durch Fake-Bilder, Fake-Videos.
• 20:53
  Speaker 0: Es ist auch einmal daran allgegenwärtig.
• 20:55
  Speaker 0: Es ist überhumpelt, Industrien wie die Juristen, ja, Journalisten, Medienschaffenden.
• 21:02
  Speaker 0: Die sind auf einmal betroffen, aber alles andere ist schon da.
• 21:06
  Speaker 0: Wir reden von der Bilderkennung einer Prozesskontrolle in der Automobilindustrie, in den Laboranalysen.
• 21:12
  Speaker 0: Und das bewegt sich die ganze Zeit schon im Hintergrund und das kriegt man nicht mit.
• 21:15
  Speaker 0: Eine gute KI ist unsichtbar.
• 21:17
  Speaker 0: Also wenn ich von einer KI nichts mitkriege, dann funktioniert sie, dann läuft sie und dann hat sie am eins gemacht.
• 21:21
  Speaker 0: Sie hat Arbeit optimiert als Effiziente oder schneller oder günstiger gemacht.
• 21:25
  Speaker 0: Und das ist nur der Anfang.
• 21:27
  Speaker 0: Deswegen brauchen die amerikanischen so große Cluster und bauen sie für überall.
• 21:31
  Speaker 0: eine Billion in Rechenleistung und Energieleistung in den nächsten drei, vier Jahren.
• 21:36
  Speaker 0: Weil man sich vorstellt, dass so ein GDP-Verein nicht nur ein Prompt beantwortet, sondern stunden bis tagelang durcharbeitet und rechnet.
• 21:45
  Speaker 0: Was das ist, also wenn so ganze IPO-Prospekt auf einmal ein paar Tagen erstellt werden, anstatt in ein paar Monaten, braucht das ganz viel Kapazität.
• 21:55
  Speaker 0: Und das wird in Deutschland irgendwie auch kommen.
• 21:57
  Speaker 0: Also ja, Wisse in die Tiefe gehen, Und drüber nachdenken, die meisten Problemen werden nicht mit Generei gelöst.
• 22:05
  Speaker 1: Glaubst du, dass das, was da in den USA im Moment passiert, an Bedarf, an Kapazitäten, an, ja, wir schalten jetzt mal eben hier irgendwie ein Atomkraftwerk wieder an, dass das tatsächlich auf Dauer funktioniert?
• 22:22
  Speaker 1: Also es gibt ja auch dann diese ganzen Kreisgeschäfte mit Nvidia und OpenAI und Oracle.
• 22:28
  Speaker 1: Hier gibt uns Geld, damit wir dann die Rechenleistung kaufen und so.
• 22:32
  Speaker 1: Ich frage mich immer, ob das wirklich, ob das alles gut geht, ob da eben irgendwann ein Teil von Blase platzt und ob das wirklich, also ob dieser Energiehunger nicht irgendwie doch auch Grenzen haben müsste, sollte.
• 22:50
  Speaker 0: Das ist die beste frage.
• 22:52
  Speaker 0: also erstens ist ein boom der ist real weil er wenn reale infrastruktur gerade gebaut reale chips integriert ja, dass die amerikaner werden.
• 23:00
  Speaker 0: Damit ihre vormachtsstellung gegenüber den chinesen im parallel übrigens die machen es auch ausbauen, weil wir werden irgendwann zu einer industrie kommen die dreißig vierzig prozent der wertschöpfung über kajap wickelt.
• 23:11
  Speaker 0: Ja länder wie finnland bereiten sich schon sehr lange drauf vor.
• 23:14
  Speaker 0: das heißt.
• 23:15
  Speaker 0: Wenn ich vierzig Millionen Deutsche arbeiten, brauche ich irgendwie fünfzehn bis zwanzig Millionen virtuelle Kapazitäten in der Cloud, also irgendwo.
• 23:22
  Speaker 0: Und das bauen die Amis schon für ihre große Wirtschaft.
• 23:25
  Speaker 0: Und das wird ihnen enorm Vorteil bringen, weil sie das, die Intelligenz später viel günstiger uns anbieten können, als wir sie selber reproduzieren und machen können.
• 23:34
  Speaker 0: Wir werden in der Nische uns durchsetzen müssen, was Fachwissen braucht.
• 23:37
  Speaker 0: Aber wenn es einen brutalen Preis geht, ist sie jetzt schon dominierend.
• 23:42
  Speaker 0: Das heißt, der Preiskampf und die Macht und der Einfluss wird dadurch steigen.
• 23:45
  Speaker 0: Es wird Korrekturen geben, aber das sehe man jetzt schon in der Börse.
• 23:48
  Speaker 0: Fünf wie Amazon, die KI gesteuert sind, laufen viel schlechter.
• 23:51
  Speaker 0: Google hat jetzt wieder einen guten Lauf gehabt, weil sie anerkannt werden.
• 23:55
  Speaker 0: Das heißt, die Börse spiegelt das auch immer wieder schnapp.
• 23:57
  Speaker 0: Nicht jeder Halbleiterhersteller ist korreliert zu Nvidia.
• 24:00
  Speaker 0: Ja, nicht jeder Zulieferer korreliert zu Nvidia.
• 24:03
  Speaker 0: Also, der Aktienmarkt wird da auch immer aufgeklärter.
• 24:06
  Speaker 0: Ist manchmal natürlich frustriert, weil es nur diesen einen... Entweder diesen Superhörsch gibt, aber sie sind der Platzhörsch, sie machen es auch gut.
• 24:13
  Speaker 0: Ja, und das heißt, das ist real.
• 24:16
  Speaker 0: Ist das ein Trend?
• 24:17
  Speaker 0: Nein, deswegen sage ich, haben wir vorgespricht, darüber gesprochen, ich bin gerade ein Optimist in einer Dystopie.
• 24:24
  Speaker 0: Was ich in den USA sehe, ist für mich dystopisch, wo es hinführt, in Second Order Effekten, in Deutschland weniger, weil wir es abbildern durch den Sozialstaat und Wohlfahrtsstaat, aber in den USA wird der Verteidigungskampf immer härter, weil KI führt zu Machtmodokolen in der Meinungsbildung.
• 24:39
  Speaker 0: in der Sprachgestaltung, in der Kulturbewahrung und im Kapital.
• 24:44
  Speaker 0: Und wenn ich immer weniger Menschen brauche, um Wertschöpfung zu produzieren, und das ist bei den Tech-Firmen so, das ist ein ungeheure Produktiv pro Mitarbeiter, wird auch weniger Lohnsteuer gezahlt und mehr Kapitalerträger wirtschaften.
• 24:55
  Speaker 0: Und die gehen nicht immer direkt besonders in Deutschland in unsere Taschen zurück.
• 25:01
  Speaker 0: Indirekt schon an die Pensionskassen in den USA, weil dann die Rentner so eine bessere Rendite wiederum haben.
• 25:06
  Speaker 0: Aber der Kapitalmarkt funktioniert ja hier nicht so.
• 25:09
  Speaker 0: Und der Energiehunger führt uns gerade, aber Trump hat eine Sicherheitsstrategie geschrieben, der Kampf gegen die Klimaerwärmungspropaganda.
• 25:18
  Speaker 0: Also für ihn ist die Klimabewegung ein feines Bild für ihn.
• 25:23
  Speaker 0: Das heißt, er wird da nichts machen.
• 25:27
  Speaker 0: Das bedeutet, dass wir uns zu unserer sechs-Grad-Welt leider schneller beschleunigen, als wir gerne hätten.
• 25:33
  Speaker 0: Und wenn wir nicht die richtigen Schritte einleiten, die wir dringend brauchen für eine Nachhaltigkeit, das heißt, das wird weiter eskalieren.
• 25:40
  Speaker 0: Und deswegen, als Mensch, man sieht es nicht, ich habe ein Waldbild hinter mir, ja, ich hätte gerne fünfzig Prozent Bewaldung in Deutschland wieder, hundertprozent erneuerbare Energien, etc.
• 25:51
  Speaker 0: China über uns wird das erste Land sein, die hundertprozent erneuerbare Energien, glaube ich, in fünfzehn Jahren schon produzieren.
• 25:56
  Speaker 0: die Amerikaner vielleicht erst in sechszig Jahren, so wie sie gerade weiter machen.
• 26:00
  Speaker 0: Was die Amerikaner machen, ist, wie gesagt, man ist sich dystopisch, ja, also mehr Raubbau in der Welt für eine Mehrmacht-Monopolisierung.
• 26:08
  Speaker 1: Aber es ist nicht aufhaltbar, quasi.
• 26:11
  Speaker 0: Wir können es nicht aufhalten, weil es ist Zeitgeist.
• 26:13
  Speaker 0: Wir können es nicht aufhalten, wir können, aber in Deutschland, jeder kann was ändern.
• 26:16
  Speaker 0: Wir können alle nachhaltig und bewusst erleben, aber wir können auch beim Wählen, man drüber nachdenken, ob wir eine Partei nicht wählen, die versucht.
• 26:25
  Speaker 0: Es ist schwierig.
• 26:26
  Speaker 0: Ja, deswegen sage ich einen kleinen Schritt.
• 26:28
  Speaker 0: Wir halten uns an Marc Aurel und ändern nur das, was wir in unserer Einflussphäre haben.
• 26:33
  Speaker 0: Wir ziehen unsere Kinder, sind nett zu unseren Eltern, grüßen unsere Nachbarn, versuchen selber zu kochen, achten auf den Körper und sind nett zu unseren Mitmenschen.
• 26:42
  Speaker 0: Und dann versuchen nicht in die Depression zu verhalten, sondern sagen, ich kann jeden Tag etwas Gutes beitragen.
• 26:48
  Speaker 0: Im Kinderbuch, wenn man im Sohn vorließe, steht drin, hinterlasse jeden Ort, den du besuchst, etwas besser.
• 26:54
  Speaker 0: Und jeden Menschen.
• 26:56
  Speaker 1: Und schlussendlich, wenn sind wir da wieder an dem Punkt zu appellieren, dass man vielleicht europäische KI-Modelle nutzt, europäische Unternehmen und Start-ups unterstützt und nicht immer nur den einfachsten Weg geht.
• 27:12
  Speaker 0: Ja, und das ist eine Frage des Gewissens.
• 27:15
  Speaker 0: Also, ich kenne auch Europäer, die leben inzwischen in Dubai.
• 27:18
  Speaker 0: Ja, Emirates sind super geworden.
• 27:21
  Speaker 0: Ja, sie haben europäischen Pass, aber sie sehen sich als Global Citizen.
• 27:25
  Speaker 0: Das heißt, dass da vielleicht weniger wichtig oder gerade aus diesen Gründen sind gegangen, weil es Europa nicht so läuft, wie es läuft.
• 27:30
  Speaker 0: Jeder, der in Europa lebt, sagt, man trifft das aus der Entscheidung, wir wollen das.
• 27:35
  Speaker 0: Ich lebe hier, weil herkomme meine... Vorfahren waren hier und ich werde das nicht so einfach gehen.
• 27:41
  Speaker 0: Also da müssen die Umstände noch viel viel schlimmer werden.
• 27:44
  Speaker 0: Es ist immer noch ein gutes Leben und ich habe Hoffnung, dass wir auch immer durch diese turbulenten Zeiten auch ganz gut kommen.
• 27:48
  Speaker 0: Nicht, dass ich trotzdem das optimieren möchte, steuerlich, technisch, familiär.
• 27:54
  Speaker 0: Die Welt ist ja offen für die meisten Menschen.
• 27:57
  Speaker 0: Also Auswanderung ist ja eine Option und das kalibriert sich ja auch.
• 28:00
  Speaker 0: Ich hoffe, dass genug gute Leute in Deutschland bleiben.
• 28:04
  Speaker 1: Es wandern ja, also wir haben ja wahnsinnig viel Grundlagen, Forschung und auch sehr, sehr gute Forscher.
• 28:10
  Speaker 1: Es wandern aber tatsächlich ja immer wieder viele auch in die USA ab und im Silicon Valley arbeiten glaube ich wirklich einige Deutsche, also das bekommt man im Bereich KI ja doch recht viel mit.
• 28:22
  Speaker 1: Aber gleichzeitig wird auch das Silicon Valley ein bisschen leerer immer mehr, also dass immer mehr Unternehmen das Silicon Valley verlassen, dass es in Kalifornien dann doch zu viele Gesetze gibt, die ihnen eigentlich gar nicht so gut schmecken und nämlich nicht alles so unreguliert ist, wie das hier häufig klingt.
• 28:42
  Speaker 1: Wie stehst du denn zu diesem, also ist ja gerade gesagt, naja, man kann abwandern, aber ja, glaubst du, dass dass wir auch attraktiv genug sein müssen, um gute Leute hier zu halten in Deutschland.
• 28:56
  Speaker 1: und wie könnten wir das sein?
• 28:59
  Speaker 0: Also ich glaube nicht, dass es Silicon-Lehrer wird.
• 29:02
  Speaker 0: Das wurde schon oft abgetotgesagt und ist nicht gestorben und bleibt eigentlich der Hotspot für alles.
• 29:07
  Speaker 0: Besonders, was der KI angeht.
• 29:08
  Speaker 0: Aber die KI-Welt ist nicht mehr singulär, sondern es sind ganz viele Hubs und Cluster in der gesamten Welt, die vernetzt sind.
• 29:15
  Speaker 0: Und gerade die Amerikaner kooperieren hier sehr viel mit den Chinesen, weil die Chinesen unvorher viele in die Forschung investiert haben und auch Früchte tragen.
• 29:21
  Speaker 0: Ich glaube, acht von zehn besten KI-Universitäten sind chinesische Universitäten, die ich vor zehn gar nicht kannte.
• 29:28
  Speaker 0: Also die haben da aufgeholt und es ist also globales Wissen.
• 29:31
  Speaker 0: Die meisten Papers werden international geschrieben.
• 29:33
  Speaker 0: Also die Forschung ist da sehr vernetzt in der Forschung.
• 29:36
  Speaker 0: Silicon Valley hat immer noch am meisten Kapitaltop-Universitäten und das Kapital-Zeedan.
• 29:41
  Speaker 0: Aber es ist ein größeres Heil für Speckmann.
• 29:43
  Speaker 0: Also wenn Silicon Valley durchsteht, der kann auch hinter die Welt auch oberen, dass es wer in Deutschland besteht, ist nicht gleichzeitig ein global Champion.
• 29:51
  Speaker 0: Ja, also das ist auch eine Frage der eigenen Ehrgeiz Pragmatismus.
• 29:55
  Speaker 0: Und wenn man BtoB macht, dann kann man vielleicht besser Sales in Deutschland machen.
• 29:59
  Speaker 0: Wenn man das hängt von der eigenen Persönlichkeit ab.
• 30:01
  Speaker 0: Das ist ja das Schöne.
• 30:02
  Speaker 0: Man kann sich das aussuchen.
• 30:04
  Speaker 0: Wenn das Silicon Valley gibt, muss man eine ganz andere Kosten, aber auch ganz andere Chancen rechnen.
• 30:09
  Speaker 0: Und so kann man sich suchen.
• 30:09
  Speaker 0: Man kann die besten Start-ups, habe ich im Bielefeld entdeckt.
• 30:13
  Speaker 0: Ja, oder so etwas.
• 30:14
  Speaker 0: Also du kannst in.
• 30:15
  Speaker 0: auch im verschiedensten Raum sind smarte Leute.
• 30:19
  Speaker 0: Aber.
• 30:20
  Speaker 0: Wer viel Geld haben möchte, der muss eigentlich nach Berlin gehen, weil das am meisten, also für viele Themen.
• 30:26
  Speaker 0: Wer aber dich deine Kunden sein will, ist dann entweder in Bereich Logistik, zum Beispiel in Hamburg oder für Medien, vielleicht in Kölner oder Düsseldorferraum oder in München, im Bereich Robotics und Automobilindustrie.
• 30:37
  Speaker 0: Das heißt, hängt von einem ab, wo kriege ich auch die Talente, die ich brauche?
• 30:43
  Speaker 1: Aber du findest also, glaubst schon, im Grunde wäre der Standort Deutschland für die, den es halt hier passt, ist völlig in Ordnung und attraktiv genug.
• 30:52
  Speaker 1: oder könnte man da vielleicht auch noch einfach was tun?
• 30:57
  Speaker 0: Also das ist hier so systematisch, dass wir Probleme haben.
• 30:59
  Speaker 0: zur Bürokratie, teilweise schlechte Wetterlage immer mal wieder.
• 31:04
  Speaker 1: Das lässt sich sehr schwer ändern.
• 31:06
  Speaker 0: Also nichtsdestotrotz ist, man ist erfolgreich, da wo man Netzwerke hat.
• 31:11
  Speaker 0: Wenn ich jetzt nach Frankreich gehe, ich habe kein französisches Netzwerk, kriege ich kein Kapital und keine Mitarbeiter.
• 31:16
  Speaker 0: Und ich weiß nicht, wie die Bürokratie funktioniert.
• 31:17
  Speaker 0: Das ist in den meisten Ländern so.
• 31:19
  Speaker 0: Bürokratieoptimierung hat uns die Finanzindustrie immer schon gemacht.
• 31:22
  Speaker 0: Es gibt jede Menge deutsche Banken und wenn man irgendwo was macht, sitzen die in Luxemburg, Finanzdienstleistungen etc.
• 31:27
  Speaker 0: Das ist eine Rechtsstrukturoptimierung.
• 31:29
  Speaker 0: Das ist ja nochmal eine andere Frage.
• 31:31
  Speaker 0: In welchem Rechtsraum bin ich agierend, weil wir am europäischen Binnenmarkt?
• 31:35
  Speaker 0: Dann sind die meisten Teams eh englisch, sobald internationale Leute haben.
• 31:38
  Speaker 0: Dann stelle ich mir um die Standortfrage, wo krieg ich die hin?
• 31:40
  Speaker 0: Berlin-Brandenburg ist am Wachsen.
• 31:42
  Speaker 0: Immer mehr Zulieferer und verschiedene Industrie kommen nach Brandenburg, weil sie nach Berlin eigentlich wollen.
• 31:47
  Speaker 0: Und diesen Tesla-Fabrik ist aber auch andere, sie siedeln sich da an.
• 31:50
  Speaker 0: Also das ist ein wachsender Ballungsraum.
• 31:52
  Speaker 0: Also ich würde mir immer angucken, wo ist die Ballungsräume, wo ist Wachstum?
• 31:55
  Speaker 0: Wo kann ich es mir leisten?
• 31:56
  Speaker 0: Hamburg und München sind teurer als Berlin immer noch.
• 31:59
  Speaker 0: Ja, dann bin ich schon in meinen Vierzigern und kaufe eine Immobilie finanziert.
• 32:02
  Speaker 0: Oder bin ich in meinen Zwanzigern und will günstig zu Mietern.
• 32:07
  Speaker 0: Wann ziehe ich in die Stadt, wenn ich günstiger im Ländelnosser heim kann?
• 32:11
  Speaker 0: Wobei Stuttgart ist teurer als Berlin-Liederung.
• 32:14
  Speaker 0: Also immer so... Also ich empfehle jeden da zu gründen, wo er sich erst mal wohlfühlt.
• 32:21
  Speaker 0: Erst die Probleme zu lösen, wenn sie entstehen, aber die Standortwahl ist natürlich eine Komponente und mich kennen.
• 32:26
  Speaker 0: Ich hab Portfolio-Film, die gehen jetzt in den USA.
• 32:28
  Speaker 0: Und gewissen Größe und Reif und Ehrgeiz muss man die USA übersiegeln.
• 32:32
  Speaker 0: Und wenn die Herren und Damen das wollen, bitte, sollen sie mit ihnen machen.
• 32:36
  Speaker 0: Wir finanzieren es und unterstützen es strategisch.
• 32:40
  Speaker 0: Ich kann ja die Leute nicht hier halten, aber manche kommen ja auch wiederum zurück aus dem Silicon Valley.
• 32:44
  Speaker 0: Ja, die bringen ja auch wieder was mit.
• 32:45
  Speaker 0: Manche bleiben da.
• 32:46
  Speaker 0: Das ist ja in Ordnung.
• 32:48
  Speaker 0: Deutschland bleibt einfach der kleinere Teich.
• 32:51
  Speaker 0: Ja, und wenn man großes Haifischbecken haben möchte, geht man in die USA.
• 32:55
  Speaker 0: Europa ist da einfach kleiner, aber gleichzeitig wird es auch hier wachsen, einfach nur weniger schnell.
• 33:01
  Speaker 0: Wir brauchen mehr Frustrationstoleranz in Europa.
• 33:06
  Speaker 1: Was klappst du denn, dass das schlimmste Szenario für Europa ist und für Deutschland was eintreten könnte?
• 33:15
  Speaker 0: Strom aus.
• 33:16
  Speaker 1: Ja, gut, das geht für die ganze Welt.
• 33:19
  Speaker 0: Ja, aber es reicht mir, es ist mir egal, ob es in der Welt passiert.
• 33:21
  Speaker 0: Strom aus, allein in Berlin wäre schon extrem hart.
• 33:25
  Speaker 0: Ja, wir hatten Stromausfall hier.
• 33:27
  Speaker 0: Siebzig Tausende Leute, glaube ich, betroffen.
• 33:30
  Speaker 0: Das geht auch.
• 33:30
  Speaker 0: Das kann so.
• 33:31
  Speaker 0: eine Stadt mit über drei Millionen Einwohnern, kannst du das irgendwie decken, weil dann bist du einfach in nächsten Stadtteilen zum Einkaufen gefahren.
• 33:36
  Speaker 0: Aber wenn ganz Berlin weg ist, kann sich keiner mehr helfen.
• 33:38
  Speaker 0: Nach achtundvierzig Stunden wird es unbequem.
• 33:41
  Speaker 0: Und das wird mit KI natürlich korrelieren.
• 33:44
  Speaker 0: Und das hängt damit an, dass wir nun mal einen Hybridenkrieg schon lange haben mit China und Russland und mit den USA sich auch aufbaut.
• 33:53
  Speaker 0: Das heißt, jeder Akteur hat eine Interesse daran, den Gegner zu stabilisieren und Stromausfälle sind das einfachste.
• 34:04
  Speaker 0: Ein effektivste Mittel dafür und dafür sind unsere Netzwerke nicht resilient.
• 34:07
  Speaker 0: unsere Infrastruktur ist nicht geschützt.
• 34:09
  Speaker 0: Wir hatten sie ja mal bei tesla mit der sabotage.
• 34:11
  Speaker 0: das hat auch von ganzes dorf gesorgt dass sie kein strom mehr hatten.
• 34:14
  Speaker 0: Extrem fragil.
• 34:17
  Speaker 0: Das reicht auch.
• 34:17
  Speaker 0: das kann mit der k.i.
• 34:18
  Speaker 0: zu tun haben die so eine ddr us attacke weißt du so ungefähr system zu überlasten und lahm zu legen.
• 34:24
  Speaker 0: aber das machen wir echt am meisten sorgen.
• 34:28
  Speaker 1: Ja, ich glaube, das ist tatsächlich auch so ein, also das ist ja wirklich so ein ganz schlimmes Szenario.
• 34:32
  Speaker 1: Aber wenn wir jetzt einfach eher noch mal an so das ganz pragmatische KI-Einsatz denken, also glaubst du, wie abgehängt können wir werden zum Beispiel?
• 34:44
  Speaker 1: Wie problematisch wird das für unsere Unternehmen, wenn sie jetzt nicht... Nicht den Wandel schaffen.
• 34:52
  Speaker 1: Wie sehr kann das auch im Bereich Forschung, wenn unsere Leute alle abwandern?
• 34:56
  Speaker 1: Was fehlt uns dann?
• 34:57
  Speaker 1: Also was glaubst du, was könnte da so im schlimmsten Fall passieren?
• 35:01
  Speaker 0: Also linear weitergezeichnet.
• 35:03
  Speaker 0: Was wahrscheinlich passieren wird noch nicht mal der schlimmste Fall.
• 35:05
  Speaker 0: Für mich mal ein Baseline-Szenario.
• 35:08
  Speaker 0: Jede, der jetzt ein bisschen Wissensarbeit in der Firma hat, muss sich die Frage stellen, ob er dasselbe für den ein Zehntel das Preises hinkriegt.
• 35:15
  Speaker 0: Weil die Amerikaner oder alle, die in amerikanische Technologie benutzen, zum Beispiel in der Tournehmensberatung.
• 35:19
  Speaker 0: Ich kenne genug Firmen, die jetzt sagen, ich mache den zehnfachen Umsatz, oder ich habe auf einmal neunzig Prozent weniger Kosten für den gleichen Umsatz, weil sie mit KI Beratung auf einmal machen.
• 35:30
  Speaker 0: Punkt.
• 35:30
  Speaker 0: Das ist ein riesiger Game-Changer, das ist Wissensarbeit.
• 35:32
  Speaker 0: Das heißt, jeder muss sich die Frage stellen, wie kann er sich selber zehnfach multiplizieren oder noch einen Preis anbieten, wenn alles ein Zehntel aus den USA kostet.
• 35:40
  Speaker 0: Das würde ich so sagen und das kann passieren und manchen Industrien bezahlen, das kriegen wir hin, weil wir Eigenmodelle haben, Domain Expertise haben, Fachwissen haben.
• 35:48
  Speaker 0: Aber die Frage stellen.
• 35:50
  Speaker 0: Und das andere ist, was sich entwickelt, ist, dass unsere Kultur immer mehr basiert auf den GNI-Modellen amerikaner.
• 35:56
  Speaker 0: Weil irgendwann, wenn unsere Kinderbücher damit geschrieben, unsere Schulbücher, unsere Filme, unsere Produktion, Medien, das kann sein, dass die Politik irgendwann sagt, oh, der deutsche Anteil in einem Schulbuch muss noch X sein, aber das ist auch eine Frage, das Preis ist irgendwann.
• 36:09
  Speaker 0: Wenn ich Content, guten Content, sehr günstig produzieren kann über diese Modelle.
• 36:14
  Speaker 0: Und das ist grad, wo es sich ist, einfach nur hinentwickelt.
• 36:17
  Speaker 0: Region geben die prosperieren.
• 36:18
  Speaker 0: berlin wird weiter digital sein mündchen wird weiter gut gehen.
• 36:22
  Speaker 0: Wir haben demografische wandel das heißt uns fehlen zehn fünfzehn millionen deutsche oder in deutschland lebende personen die arbeiten können.
• 36:29
  Speaker 0: Ja und das aufzufangen wird nur über automatisierung gehen.
• 36:32
  Speaker 0: das heißt ich wenn man mit jemandem wie bei rewe spricht sehr digital auf hiner konzern sehr gut im zweitelsnurten.
• 36:37
  Speaker 0: nun ihre digitaleinheit die sagen gibt mir lösungen.
• 36:41
  Speaker 0: mir fehlen Mitarbeiter vorne und hinten vom lkw fahrer bis zu kassiererin.
• 36:45
  Speaker 0: ja das heißt die.
• 36:46
  Speaker 0: Wir brauchen jetzt KI-Mastis, um überhaupt ihren Umsatz oder ihre Arbeitskraft zu erhalten.
• 36:52
  Speaker 0: Und das wird noch mehr.
• 36:54
  Speaker 0: Und das kann sich jedes Unternehmen irgendwie auch mal die Frage stellen und machen.
• 36:57
  Speaker 0: Da gibt es tausende Lösungen da draußen.
• 36:59
  Speaker 0: Ja, wie gesagt, bei euch reinhören oder auf Applied.org gehen.
• 37:03
  Speaker 0: Die haben eine Datenbank immer veröffentlicht jedes Jahr, wo ich mitwirke, wo hunderte von Start-ups in Datenbacken drin sind.
• 37:09
  Speaker 0: Die kann man sich da angucken und auch für sein Use Case irgendwie was raussuchen.
• 37:13
  Speaker 1: Und abschließend natürlich auch noch das Positivste.
• 37:16
  Speaker 1: Was glaubst du, wenn alles richtig gut läuft für Deutschland, für Europa?
• 37:21
  Speaker 1: Wie sieht es dann hier aus in ein paar Jahren?
• 37:25
  Speaker 0: Was ich dann... Es ist meine Utopie.
• 37:28
  Speaker 0: Wir haben weniger Leute, die auf... nach Erfolg suchen, sondern mehr Menschen, die im Gleichgewicht sind.
• 37:35
  Speaker 0: Ja, die mit ihrer Umwelt und ihrer Mitmenschen im Gleichgewicht sind, dass das Leben und wieder im Vordergrund ist.
• 37:41
  Speaker 0: Also, dass wir nicht geboren werden und ausgebildet werden, damit wir unsere Lebenszeit für Arbeit verkaufen, um dann später eine Rente vielleicht zu haben, sondern dass wir eigentlich per Definition einfach leben.
• 37:53
  Speaker 0: Und wenn ich mehr am Leben will, dann leiste ich mehr dafür, je nachdem Möglichkeiten so ungefähr.
• 37:58
  Speaker 0: Es gibt dieses Buch, Full Luxury Automated Communism.
• 38:02
  Speaker 0: Ich mag den Kommunismus Begriff nicht.
• 38:05
  Speaker 0: Aber wie könnten wir es gut machen?
• 38:07
  Speaker 0: Fast alles zu Grenzkosten produzieren, anbieten Gesundheit und andere Bedarfsgüter.
• 38:13
  Speaker 0: Gesundheit und Mobilität und Dach über den Kopf zu ungefähr.
• 38:16
  Speaker 0: Bildung.
• 38:16
  Speaker 0: Alles können wir fast kostenlos anbieten.
• 38:18
  Speaker 0: Weil es ist da.
• 38:20
  Speaker 0: Dafür muss der Kuchen nur so verteilt werden, dass die Reichen nicht doch mega reicher werden.
• 38:25
  Speaker 0: Und wir als auf Shareholder-Valume optimieren.
• 38:28
  Speaker 0: Das wird schwierig sein, weil es einen Umdenken in der Gesellschaft braucht, aber gleichzeitig gibt mir das Hoffnung, weil es möglich wäre, um weil der Wohlstand in den Ländern ist ausreichend, um das hinzukriegen, solange das Leistungsprozip wieder belohnt wird.
• 38:41
  Speaker 0: Also keine Lohnsteuer mehr.
• 38:43
  Speaker 0: Sozialabgaben auf Null.
• 38:45
  Speaker 0: Ein Grundeinkommen, aber auch eine Grunddividende.
• 38:49
  Speaker 0: Datensteuer, Robotersteuern, aber weg mit Gewerbesteuern, Kapitalertragsteuer.
• 38:53
  Speaker 0: Es gibt so viele Möglichkeiten, weniger Subventionen.
• 38:56
  Speaker 0: Hunderttausende Beamte zur Verwaltung eines Staates, wenn ich das Smart aufsetze, den Staat als Dienstleister wieder.
• 39:03
  Speaker 0: Ja, und nicht als der, der versucht, mein Leben zu steuern.
• 39:06
  Speaker 0: Mehr Verantwortung ehemalige zu nehmen, nicht hoffen, dass die Bundesregierung was richtet.
• 39:10
  Speaker 0: Die richten gar nichts.
• 39:11
  Speaker 0: Das können nur wir selbst.
• 39:14
  Speaker 1: Das lassen wir doch als Schlusswort so gerne mit stehen.
• 39:19
  Speaker 1: Ich fand das sehr spannend.
• 39:21
  Speaker 1: Ein schöner Einblick in die Welt, die du da beobachtest von sehr lange.
• 39:26
  Speaker 1: Und bedanke mich, dass du da warst und dir Zeit genommen hast.
• 39:30
  Speaker 0: Danke fürs Gespräch.
• 39:32
  Speaker 0: Call to Action für unsere Zuhörer und Zuhörerinnen.
• 39:34
  Speaker 0: Also Rise of Eye-Konferenz, May, dieses Jahr.
• 39:38
  Speaker 0: Physische Berlin ist die beste Erfahrung, aber wir bieten es auch kostenlos im Stream an.
• 39:42
  Speaker 0: Also da kann man sich auch anmelden für.