Latest / Berlin Booth / Steven Shade über Kommerz, Underground und Politik in der Techno-Szene

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Steven Shade über Kommerz, Underground und Politik in der Techno-Szene · Berlin Booth

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Steven Hallöchen herzlich Willkommen.
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Ja, vielen Lieben Dank. Ich hab ich gleich ne große
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Frage. Horror.
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Am Anfang wie wie geht es denn der Szene, wie geht es denn der,
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der der hiesigen, der hiesigen Landschaft, der hiesigen
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Musikwelt, der hiesigen Clubkultur?
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Gute Frage. Also ich denk mal.
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Wenn man jetzt so 10 Jahre Zurückschaut vor Corona, es war
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ja ist ja so, dieser große Tag, ex, dieser dieser.
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Ja ist echt krass, ne. Egal mit wem man redet.
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Immer noch wieder zurück. Das war wieso ne Sachen
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Auswirkung haben? Ich hab das Gefühl, dass es
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jetzt gerade genauso ist wie vor Corona.
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Also es war vor Corona, war es auch schon nicht einfach, also
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man hat halt gesehen, die und die Läden.
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Ging es nicht gut, den Großen? Denen ging es gut und kurz
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nachdem wieder alles so normal wurde, weil dieser große Hype
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alle sind feiern gegangen, überall Schlangen, alles voll,
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jeder hat mal gerade richtig gut Geld verdient, aber es hat sich
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dann jetzt wieder normalisiert. Ja, Katerstimmung dann ne.
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Ja, so n bisschen so n bisschen ja und?
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Ich hoffe es normalisiert sich soweit, dass die Leute checken.
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OK, das sind auch die realistischen Einnahmen, die
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jetzt unsere Musik generiert und so wirtschaften wir dann auch
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langfristig und passen uns dann da einfach wieder an.
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Ja ja. Was wahrscheinlich nicht so
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einfach ist. Nee, mein, Wer irgendwie auf dem
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hohen Rost saß, der will da auch nicht mehr runter, ja.
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Wie, wie lange bist du? Bist du in der Szene schon
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aktiv, also sowohl in der organisatorischen Ebene, du hast
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ja auch ne eigene Agentur, Betreust, betreust
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Künstlerinnen, bist selber aktiv, ja, wie lange bist du
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schon schon hier? Ich würd mal sagen, so 1920
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Jahre. Also ich hab früher angefangen,
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also ich war halt schon in meiner Jugend in irgendwelchen
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Undergroundszenen unterwegs, illegale Rave communities, das
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war halt so mein Ding damals gewesen und fand schon immer so
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diesen Mainstream nicht so wirklich wohlfühlend und hab
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dann halt so ja in Bunkerpartys mein Zuhause gefunden und kam
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dann durch Zufall. In die Jungle drum bass 10 mit
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18 rein und hab dann Partys veranstaltet.
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Also hab dann selber erstmal wie fast jeder coole Kit damals in
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antifaschistischen Jugendzentren Partys gemacht, das war ja so
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wenn man so in kleinen Orten aufwuchs da das waren so die
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einzigen Orte wo man halt hingehen konnte wenn man so n.
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Jetzt nicht. Nicht so wirklich für
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Schlagermusik und sowas interessiert, hat halt so und da
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hab ich lange drum Bass Partys veranstaltet, wurd dann
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irgendwann auch seriös, hab dann n Unternehmen gegründet, hab
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dann für ja altma gemacht, bin dann halt von zu Konzerten ab
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Hip Hop Konzerte, Dance Soul also wirklich.
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Alles und hab dann irgendwann dann jede Möglichkeit dann auch
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für mich so gegriffen und gesagt, cool, ich mach das jetzt
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einfach mal so und war dann auch kurzzeitig stellvertretender
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Geschäftsführer von der Venue, war dann irgendwie subbooker von
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Paros Stella und solche Sachen. Also mal hier, mal da.
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OK, was mich an der an an der an der Stelle immer so n bisschen
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fasziniert ist. So diese Vorstellung.
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OK, man produziert selber Musik oder man muss ja selber
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auflegen, das ist ja, damit verbinden sich ja immer
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Wunschvorstellungen, wo man ja nicht mal so hin möchte.
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Wenn man dann aber in den organisatorischen Teil geht, was
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ist denn da der, was ist denn da der Wunschkosmos so, weil ich
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sag es jetzt mal andersrum, du hast.
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Du musst strukturieren, du musst Leute organisieren, du musst mit
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den Charakteren klarkommen, die da in irgendeiner Form aktiv
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sind, du musst dich sozusagen mit dem ganzen Alltagsballast
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beschäftigen, der wenn du ne ich sag jetzt mal erfolgreiche
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Musikkarriere hast, nicht so hast.
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Was ist denn dann sozusagen der Rahmen der einen da interessiert
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und der einen dann da auch vielleicht hält?
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Mhm, ich glaube, jede Generation hat da andere Vorstellungen.
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Früher, wo wir. Angefangen haben also ich hab
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vor vor 10 Jahren mit Auflegen und Mucke produzieren
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angefangen. Ich fand es einfach geil Mucke
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zu spielen die irgendwie n Gefühl erzeugt hat so und ich
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fand dieses ganze Drumherum cool zu reisen, im Club zu sein,
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Menschen zu bespaßen, all das und.
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Man merkt halt so, dass die heutige Zeit oder die
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Generation, die heute ist, den hat ja dieses ja, diesen
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Einstieg, den hat den, die ich damals hatte, die haben den ja
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heute gar nicht mehr so, die weil damals gab es noch kein
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Social Media in der Hinsicht, oder es war schon vorhanden,
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aber die Mittel, die man damals benutzt hat.
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Waren halt andere wie heute. Du hast wahrscheinlich deine
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myspace Seite damals immer noch gepflegt.
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Normal. Das war das Beste, was so
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myspace und dann Studi VZ, was es da alles gab so, aber es war
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nie so wirklich. Im Interessenbereich von
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Underground Künstlern da massiv einzusteigen, weil es gab damals
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ne massive rote Linie zwischen kommerziellen Künstlern und
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kommerzieller Musikkultur und Underground Kultur.
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Ja, und wer damals schon, sagen wir mal als Underground Künstler
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sich so beworben hat wie n Mainstream Künstler, der hat
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sofort an Glaubwürdigkeit verloren.
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Also das war dann schon für viele Booker n
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Ausschlusskriterium. OK, ja ja, ich hab ja am Anfang
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gefragt, wie es der Szene geht. Ja.
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Dann wäre find ich der interessante Punkt ist die ist
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das was Underground ist, was auch vielleicht illegal ist, die
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ist das. Anders, anders, gut rausgekommen
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aus diesem, aus diesem Coronakonstrukt, als das die
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kommerzielle Szene ist, weil das, worüber heutzutage ja viel
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gesprochen wird, ist ja der kommerzielle Bereich, ne, dass
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Clubs so n krassen Struggle haben.
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Berlin, Wir haben nicht mehr so viele Touristen, wir haben
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weiterhin ne starke Konkurrenz, es ist, die Preise sind
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angestiegen in ganz vielen Bereichen, die Leute
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interessieren sich auch nicht mehr so für Clubkultur, sondern
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sind fokussiert auf Kollektive. Ja.
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Was hat denn das also, was heißt was, was, was ist in der Zeit
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mit der Underground Szene passiert, die ja unabhängiger
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ist in vielen Bereichen. Ich glaube, dass einer der
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positiven Dinge, die während Corona entstanden war, dass die,
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sagen wir mal, diese Trennung gerade musikalisch aufgelöst
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wurde. Also es gab zum Beispiel n
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bestes Beispiel im Hard Techno. Fingen an, Leute aus anderen
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Genres Sample zu benutzen. Es gab Side Trans Elemente, also
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die Rolling Baselines Hardcore Kicks im Breakdown und genauso
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auch im Trends, dass man mit Rappern zusammenarbeitet, es gab
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nicht mehr diese klare Abgrenzung einzelner Genres,
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sondern es wurde alles vermischt und das war irgendwie cool und
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das war auf einmal auch OK und diese Vermischung.
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Blieb dann aber nicht nur auf musikalischer Ebene, sondern
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halt auch auf ökonomischer Ebene, sodass zum Beispiel
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Menschen angefangen haben, völlig normal sich kommerziell
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zu vermarkten, obwohl sie in der Subkultur zu Hause waren.
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Es war. Irgendwann stand es dann so,
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dass diese Subkultur dann extremst hoch professionalisiert
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wurde. Also das, was wir früher
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eigentlich immer gehasst haben, diese Fragilität, so werde ich
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bezahlt, ja oder nein, so findet die Party statt, ja oder Nein,
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das wurde natürlich alles mit dieser Professionalität
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genommen, aber im Umkehrschluss ist alles dadurch auch teurer
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geworden und das dann die Umsätze oder die Kosten ähnlich
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wie mit dem Mainstream waren, und das ist dann.
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Dieser Punkt gewesen, wo vermutlich die Underground, wenn
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wir es vergessen oder verpasst haben zu sagen, Stopp, wir
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können nicht mehr mitgehen, ihr macht jetzt euren Kommerz, wir
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gehen wieder zurück in den Underground und dadurch gab es
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dann diese Vermischung und dadurch hat der Underground
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massive Probleme bekommen, weil er einfach so gesehen von
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kommerziellen Interakteuren. Besiedelt wurde aber dafür gar
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nicht ausgelegt ist, sondern die müssten eigentlich mehr wieder
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im Mainstream sein. Aber diese Grenzen, die Frickeln
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sich gerade wieder so n bisschen auseinander, aber das ist so.
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Und aber, was zum Beispiel also gerade Verteuerung betrifft, so
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also das ist so, fängt ja beim Equipment an, fängt dann bei der
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Bespielung von Avenue geht es weiter auch so, die ganzen
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Sachen, dass dort so. Preise nicht 1 zu 1
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weiterzugeben an die, die da feiern wollen.
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So das sind ja wahrscheinlich auch alles äußere Faktoren.
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Ja, die Underground feiern erschweren, oder?
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Absolut. Wenn man damals sich die Preise
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anschaut, was hat damals n Rave gekostet?
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5 oder 10€ Eintritt so, das heißt du bist dann auf 45 Partys
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in der Nacht gegangen, so konntest dir das leisten und.
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Dadurch war, sagen wir, das Ausgehverhalten der Raver auf
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weniger Headline fokussiert. Und weil die einfach da
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hingegangen sind, wo einfach Leute sind oder wo irgendwie es
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gerade passt. So und jetzt inzwischen liegen
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ja die Eintrittspreise bei 2030, manchmal sogar 40.
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Euro 2030 sind glaub ich schon n relativer Standard.
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Voll und die Menschen verdienen aber nicht mehr so im.
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Beziehungsweise sie haben selber weniger sogar zum Leben, weil
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wir wissen ja alle, dass die Nebenkosten seit den letzten 3
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Jahren massiv gestiegen sind. Dementsprechend.
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Ja, es ist natürlich in der Hinsicht ja schwierig, ja.
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Hat hat der ganze Prozess die Illegalität befruchtet?
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Positiv also so das. Also so jetzt auch den Wunsch,
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vielleicht jetzt mal den Fokus auf Partygängerinnen, dass
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sozusagen auch wieder der Wunsch da ist, da n bisschen
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grenzenloser zu agieren und sich so ne Sachen auch zu suchen und
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Teil von von so so so kleinen illegalen Communities zu sein.
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Voll. Ich liebe die illegale Szene
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sehr und immer, wenn ich es kann, unterstützt ich sie auch.
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Spiel dann auch gerne für die will auch kein Geld, dann haben
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so oder wenn es Geld gibt, dann sollen die das Geld lieber in
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für sich investieren, neue Technik oder für politische
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Zwecke. Das Problem ist nur mit der
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Digitalisierung, die wir natürlich alle jetzt miterlebt
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haben, ist diese illegale Race Szene nicht so wie wir sie
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früher kannten, früher war es dann so Stille Post.
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Du hast die Leute in den. Wichtigen Szeneorten Record
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Stores, Modegeschäfte angetroffen so, die haben dir
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gesagt, Ey nächste Woche da und da soll was Cooles sein.
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Mit der Digitalisierung wurden natürlich auch alle fauler, ja
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und haben dann irgendwelche Telegramgruppen eröffnet oder
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ist über Social Media beworben und wir wissen alle natürlich
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auch, dass unsere netten Herren von der Polizei und von
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jeglicher anderer Institution natürlich auch solche.
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Telegramgruppen Einblicken können und dadurch wird leider
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auch vieles natürlich wieder schnell gesprengt, was es
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erschwert, natürlich so, aber es gibt sie immer noch und ich bin
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ein großer Bevorwürter auch dass man darüber öffentlich nicht
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redet und da auch nie ne Story zu macht.
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Was aber passiert so ne? Also es ist lustig, ich verfolg
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es ja auch immer, also Telegram ja sowieso bei Telegram, warum
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auch immer, immer noch so als so n Kanal.
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Für da kann man Illegales machen, was auch stattfindet,
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wenn man sich jetzt mal die Drogenkonsum posibility
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anschaut, die da in irgendeiner Form da ist.
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Aber ansonsten bedeutet Social Media Öffentlichkeit.
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Genau. Ja, was gut sein kann, aber auch
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schlecht ist. Gut in der Hinsicht.
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Künstler haben super. Haben jetzt gerade super
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entspannte und auch effektive Wege sich selbst zu vermarkten
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und möglichst schnell ne Höhe Hörerschaft irgendwie zu
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erreichen. Der Nachteil an dieser gesamten
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Sache ist leider die, das sieht man auch, hat man auch ganz gut
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an vorherigen Hypes gesehen, man ändert sich nur an Dubstep, das
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kam ganz schnell und war dann auch ganz schnell wieder weg
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sobald n Underground Thema. Öffentlich sichtbar ist, sodass
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dann theoretisch auch Menschen, die keinen Bezug dazu haben, die
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eigentlich auch immer so n bisschen als Fremdkörper auf
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diesen Orten wahrgenommen werden, davon erfahren.
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Verliert es an Glaubwürdigkeit und schlussendlich an Interesse
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und dadurch ist das Thema dann auch wieder ganz schnell weg vom
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Fenster bis n neues Thema kommt. Das sehen wir jetzt.
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Mit Anfang Corona war Industrial Techno der neue rebellische
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Sound der Gegenpult. Zu diesen ganzen melodischen
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Warmsound. Dieses ganze angepasste, so
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schwiegermutters Liebling. So, und dann waren auf einmal
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alle rebellisch, es war hart, es war industriell, zeitgleich
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entstanden dann so Plattformen wie Unreal, die das natürlich
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sehr kommerziell aufgebaut haben, es war riesig.
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Dann ist die Blase geplatzt. Es kam auf einmal wieder was
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Neues, dann war es auf einmal dieser hybride Hardtechno mit
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Hardcore Keks und aus diesem ganzen holländischen Kontext,
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diese Blase ist dann natürlich irgendwie nach einem Jahr auch
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wieder geplatzt, man muss sich überlegen, ursprüngliche
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Musikgenres hatten immer ne Lebenszeit von 1215 Jahren, ja
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heute rechnet man in Jahren und. Jetzt ist es Euro Dance und
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beziehungsweise Hardbounce Hard Trance und man merkt jetzt
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schon, dass da auch wieder n ökonomischer Peak erreicht
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wurde, weil alle die Halt vorher diese anderen Themen gemacht
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haben, sich jetzt auf dieses Thema schmeißen, weil sie wollen
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natürlich in erster Linie Geld verdienen, was auch legitim ist,
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aber dadurch verlieren diese Themen unglaublich schnell an
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Bedeutung und an Interesse am Ende.
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Ja. Und Sachen brauchen ja meistens
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auch, um sich in irgendeiner Form zu etablieren.
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Ja auch vielleicht auch so n paar Regeln, Rituale und
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Strukturen ja für sich zu entdecken um die da mitzunehmen.
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So ne. Also wenn ich jetzt mal n ganz
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banales Beispiel machen kann, keine Ahnung.
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Also früher diese ganze Wegwerfmode die wir heutzutage
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hatten, da hattest du ne Sommer und ne Winterkollektion, die
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wären glaub ich sowas also die großen Marken bespielen ihre
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Häuser so mit 4 oder 5 Kollektionen im Jahr so ne also
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du wirst so. Mal auf die diese Musikindustrie
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und das, was du gerade erzählt hast, bezogen.
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Ist man dann irgendwann nicht auch mal kaputt diesbezüglich?
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Also dieses oder ausgelaugt in irgendeiner Form ist, man denkt
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so OK wo, erstens wo finde ich denn jetzt überhaupt noch meinen
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Platz, wenn wenn ich jetzt was anfange, ich weiß es ist in dem
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nächsten Jahr sowieso dann schon wieder acta gelegt, ich brauche
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aber gewisse Strukturen, ich brauche gewisse, also Künstler
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brauchen ne gewisse Zeit um n Renommee aufzubauen so.
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Es ist nicht, es ist nicht n auswirkender Prozess.
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Extrem und man merkt halt auch das gefühlt mindestens 2 Drittel
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der Menschen die ich in dieser Branche auch kenne ne extreme
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Identitätskrise haben, weil die sich selber auch fragen, was bin
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ich ja eigentlich weil sie sich von einem Trend zum anderen
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Stürzen und heute bin ich cool, ich spiel.
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Im Tresor. Ich spiel Loop Techno, Hypnotic
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Techno, Detroit, Techno, Groove oder wie man das auch heutzutage
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framt nächsten Tag aber merken sie, oh, alle meine Leute
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spielen auf einmal fangerboy Edits und spielen die großen
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Hallen OK, dann muss ich das jetzt auch machen, so und wenn
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sie diesen Prozess halt auch wie viele andere jetzt dreimal
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durchgespielt haben, die letzten 3 Jahre.
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Fragen Sie sich dann immer, was bin ich überhaupt so was mach
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ich denn und das führt dann auch beim vielen zu einer massiven
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psychischen Belastung. Also ich kenn viele, die dadurch
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sehr depressiv geworden sind, weil sie immer wieder kurz sind
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sie da, sie haben die Aufmerksamkeit nächsten Tag
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beantwortet keiner mehr ne Nachricht für die so und dieser
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Prozess ist extremst auslaufend, aber ich versuch es den Menschen
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noch mal so beizubringen oder zu vermitteln.
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Bleibt einfach bei einem Sound, macht euer Ding und schaut
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nicht, was andere machen, weil die anderen gucken es auch nur
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bei anderen ab. Also man ist so gesehen eine
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Kopie einer Kopie, aber man ist nicht selbst und dementsprechend
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kann ich es wirklich nur jedem mitgeben so.
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Macht euer Ding. Spielt das, was ihr mögt, was
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ihr auch fühlt, weil wenn ihr nur das Macht, was andere cool
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finden, ja, seid ihr ja so gesehen wieder Dienstleister
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geworden, sondern keine Künstler und das führt dazu, dass man
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einfach auch kein bisschen glaubwürdig ist, sondern halt so
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gesehen auf einer Augenhöhe wie jetzt.
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DJ Justin, der in Bad Oeynhausen in so einer Großraumdüse 90er
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Musik auflegt, ja, so vom Prinzip ist es beides das
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gleiche. Du hast ja, wie lange hast du
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deine, wie lange führst du deine Agentur schon?
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Oh, ich hab früher in anderen Agenturen gearbeitet, hatte die
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beste Idee 6 Monate vor Corona ne eigene Agentur zu machen.
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Es war also, das war meine. Also ich glaube, so mitunter war
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das die beste Idee meines Lebens zu diesem Zeitpunkt einfach
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alles bei 0 anzufangen und genau, hatte halt eben aber auch
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schon Erfahrung im Booking, gewissermaßen auch im Artist
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Management, weil je erfolgreicher der Künstler ist,
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desto mehr verdient man am Ende natürlich auch.
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Also ne logische Schlussfolgerung.
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Also ich würd sagen ja seit 4 oder ich weiß nicht warum ich
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jetzt. Ja genau, warum ich die Frage
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gestellt habe. Hau raus, du hast oder weil wir
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gerade beim Thema Künstlerinnen waren.
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Dieses brauchen Künstlerinnen heutzutage jemanden aus einer
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Agentur um erfolgreich zu sein oder gibt es überhaupt noch die
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Möglichkeit als Künstler sich selbstständig Netzwerk
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aufzubauen und damit erfolgreich zu sein?
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Mhm. Ein guter Freund von mir, der
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hat auch eine Agentur und der ist aber auch sehr erfolgreich
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in einem Halbthema tatsächlich, der Macht Trance.
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Ich fand seine Aussage ziemlich geil, ich würde auch gerne
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seinen Namen sagen, aber vermutlich würde ihm das jetzt
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nicht gefallen, deswegen lass ich es sein.
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Er meinte zu mir Steven. Wir brauchen eigentlich nur ne
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Agentur, wenn wir so viele Anfragen haben, dass wir nicht
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mehr fähig sind, sie selber zu bearbeiten.
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Alles drunter kann ein Künstler auch selber und da kann ich aus
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eigener Erfahrung auf beiden Seiten, sei es in Kuration, Club
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Booking, aber auch als Talent Booker.
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Es gibt eine Sache, womit sich gerade deutsche Veranstalter.
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Am meisten schwer tun, und das ist mit Künstleragenturen zu
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reden, also Agenturen sind so gefühlt so gesehen so n rotes
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Tuch für alle, weil viele Bookings Auftritte gerade im
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semiprofessionellen Bereich, wo ja Underground ja auch zu Hause
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ist, entstehen durch Freundschaften, durch
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Bekanntschaften After Hour Situation, Man trifft den
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Veranstalter im Backstage. Man trinkt n Schnäpschen
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zusammen, der meint, Hey du bist nett, hast mal Bock
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vorbeizukommen. So läuft das Geschäft, so läuft
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das Game gerade als Newcomer und ich weiß nicht wer denen das mal
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allen so erzählt hat, aber das Game ist so und nur weil man
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vielleicht nach einem Jahr. In einer Agentur denkt so, ich
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geh jetzt in der einen Agentur heißt es nicht, dass man
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automatisch dann auch Auftritte bekommt, das ist sehr
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hinderlich, weil die Gagen, die so n kleiner Act bekommt sind,
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viel zu umständlich um da so NE Mail Verlauf zu machen, Vertrag
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zu unterschreiben, ethery auszufüllen, 20 e Mails mit dem
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Booker Hinterherzuschreiben ich mein welcher Booker.
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Tut sich das bitte auch für 60€ an?
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Ich mein so wirklich come on und was ich halt auch interessant
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war die Tatsache, dass es Menschen gibt, die Denken, dass
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das DJ Game identisch mit dem Model Game ist.
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Also man ist dann man ist n man ist so n Portfolio in einer
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Kartei und Veranstalter. Blättern da jetzt durch diesen
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Katalog und denken, Oh, das sieht gut aus, das wirklich so
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so läuft das Game gar nicht so, das ist alles Networking hier am
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Start sein, nett sein, auch mal umsonst auflegen, weil jeder
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jeden Gig den man spielt ist eine Möglichkeit sich zu zeigen,
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zu zeigen was ich mache ist geil was ich mache ist cool, ich
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passe hier auch rein, ich unterstütze den Laden und es ist
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nicht. Es funktionierte so 20 Jahre und
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es wird auch die nächsten 20 Jahre wieder so funktionieren.
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Das zieht man ja jetzt schon raus so und aber es gibt
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natürlich auch Ausnahmesituationen, wo man zum
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richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort war, Glück hatte.
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Und die, sagen wir mal, die ganzen Dynamiken, die da jetzt
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sich gerade im Hintergrund bewegt haben, dazu führen, dass
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es n Mehrwert hat. Es ist aber super selten, das
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ist so von 100 Fällen vielleicht 3 oder 4 mal größer, größere
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Künstler brauchen ne Agentur, gerade im sagen wir mal höheren
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Umsatzbereich ab 1000€ Gage macht es dann schon Sinn.
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Und wenn man viel international spielt, weil ne Agentur dann
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auch so n bisschen so den die Position des Rechtsschutzes
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einfach ein und so man wir kümmern uns um den Teil, womit n
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Künstler da nichts zu tun haben will.
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Wir handeln die Gagen aus, wir sorgen dafür, dass die Vorkasse
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geleistet wird, wir sorgen dafür, dass auch die richtigen
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Flüge gebucht werden, so. Genau so n bisschen künstlerkehr
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an der Stelle. Genau, genau.
24:28
Man ist n Sekretär. Genau, aber.
24:31
Es ist ja trotzdem so, dass wir in einer, dass wir in der
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heutigen Zeit leben, wo Agenturen ja schon ne
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Wirkungsmacht auch haben. Sowohl.
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Vielleicht auch. Also es ist jetzt wahrscheinlich
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auch sehr unterschiedlich zu dem, was sozusagen im nicht
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kommerziellen Bereich stattfindet, als zu dem, was im
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kommerziellen Bereich stattfindet.
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Im kommerziellen Bereich ist es doch aber auch schon so, dass
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vor allen Dingen auch Agenturen schon auch darüber
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mitentscheiden, wer wo wie wirklich spielt so ne ja, also
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sozusagen auch ne Deutungsmacht hinzu Richtung Veranstaltern
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haben, genau. Viele Agenturen sind auch
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Managements, und die haben dann so einen gewissen Plan, wie sie
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die Künstler positionieren wollen, um einen fortlaufenden
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Prozess zu gewährleisten. Also viele.
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Künstler und Agenturen, die auch jetzt gerade am Start sind,
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machen es eher aus einer ökonomischen Interesse heraus.
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Also Sie wollen Geld verdienen, sie wollen vermögend sein, und
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dort gibt es radikale Businesspläne, weil diese ganze
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Branche natürlich auch n Stück weit, sehr exklusiv ist.
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Die Booker von den einzelnen Clubs interessieren sich.
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Zum gewissen Teil auch nicht wirklich für nen musikalischen
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Output, sondern um den Drumherum des Künstlers.
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Wo hat er im Vorfeld gespielt, zu welcher Community gehört er?
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Manche Club Booker gehen noch n Schritt weiter und gucken was
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für ne Fanbase hat er überhaupt sind es passend seine Fans in
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unserem Laden und ne Agentur weiß das und trägt dafür Sorge.
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Dass es nie zu einem Konflikt zwischen der Vision des
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Künstlers und der Vision des Clubs gibt.
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Und man hat da so ne gewisse Verantwortung auch und ich weiß,
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dass es manchmal auch sehr unangenehm für Veranstalter ist,
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zum Beispiel auch einer meiner anderen Berufungen, dass sie
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dann keine Reaktion von einer Agentur bekommen.
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Oder zu sehr, sehr, sehr utopischen Preisen abmoderiert
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werden. Ich find's manchmal legitim,
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aber auch manchmal ein Stück weit überzogen, gerade wenn es
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darum geht. Es ist ein neuer Künstler, wieso
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sollte er keine Underground Clubs, Beispiel oder kulturelle
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Spielstätten? Bespielen.
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Klar, es gibt jetzt vielleicht nur die Hälfte des Geldes, aber
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es sind dann oft auch Erfahrungen, die ein Künstler
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eigentlich für seine Karriere braucht.
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So oder auch so n Stück weit noch weiterhin seine
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Glaubwürdigkeit zu bewahren. Also ich meine der Punkt ist ja.
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Weil du das gerade angesprochen hast mit ich, ob man es jetzt
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Fanbase nennt oder ne oder Crowd im Gefolge eines Künstlers.
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Da muss man ja auch erstmal hinkommen.
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Ja ne also und dieser Weg, der ist ja auch nicht jetzt von Mai
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2024 bis also doch es gibt einige bei denen er 3 Monate
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umfasst. So.
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So, da kann man aber auch fragen, wie nachhaltig das dann
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in in gewisser Form. Aber Kunst ist ja auch immer ne
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gewisse Form von Ausdruck und Ausdruck, erarbeitet man sich
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durch. Spielen durch Spielen ne also
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und durch Werkzeug erlernen. Also jetzt nicht unbedingt.
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Ich meine jetzt damit nicht das Auflegen, sondern auch Werkzeuge
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für sich als Künstler zu arbeiten um den Ausdruck zu
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haben, den man haben will, sind da Agenturen in der Form die
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dann so agieren, nicht vielleicht auch hinderlich für
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Nachwuchs? Also wer ist denn sozusagen die
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Person, die Nachwuchs die nach wird, die den Raum für Nachwuchs
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geben kann? Ja, Agenturen sind dann leider
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sehr hinderlich, gerade wenn es jetzt um wirklich Locals Mini
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Headliner geht. Beispiel bei mir, ich hab ne
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Reihe in Hamburg im Wahlsaal n Wahlsaal bin ich seit 1000
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Jahren, das ist ne ne wir sind unzertrennbar so mein Bestreben
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ist es marginalisierte Menschengruppen.
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Eine Visibilität durch Bookings zu geben, queere Menschen,
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flinters Beepox, auch israelische Menschen genauso wie
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palästinensische. Und das sind dann oft aber auch
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Newcomer, die so gesehen kaum bis jetzt wirklich spielen,
29:18
sondern musikalisch aber sehr stark sind.
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Wir produzieren sehr geile Musik, die ich selber auch
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spiele, was natürlich in diesem Prozess sehr einwirkt.
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Und wenn ich dann sage, Hey, hast du Bock vorbeizukommen,
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dann bei der Hälfte ist so ja klar schick Datum was was ist
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Budget so passt perfekt. Die anderen sagen ja gerne hier
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das ist der Kontakt meiner Agentin wo ich mir denke so ey
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sorry digger ich hab gar keinen Bock mit deiner Buckerin zu
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reden so ich sag dir jetzt wieviel du Christ und gut ist.
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So sag deiner Buckerin halt so, das kriege ich ist das fein ja
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nein, aber ich habe keine Lust aus.
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Den Gründen, die ich ja jetzt gerade erwähnt habe im
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mikroragen Bereich mit einer Agentin zu reden.
30:01
So, und das ist und diese Ansicht, die Teilen eigentlich
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alle Veranstalter in Europa, die ich kenne, ja, und das sind ne
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Menge natürlich durch meine diversen Berufungen und es ist
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ne Sache, das kann ich wirklich nur vielen mitgeben, so zieht
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durch, macht es selbst. Halt auch mal selbst auf den
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Arsch. Jede Sache, ob positiv oder
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negativ, sind Erfahrungen, die einem späteren Verlauf seiner
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Karriere massiv helfen. Ich mein damals, als ich
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angefangen habe. So nach einem Jahr war ich froh,
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dass ich mal n Fuffi bekommen habe oder dass ich jetzt mal
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meine Fahrt aus Gedecke bekam, den Best Case mir noch n
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Hamburger bei mcdonald's am Bahnhof holen, das war so für
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mich schon was super Besonderes, so aber viel besonderer war es
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einfach irgendwo zu spielen und mich beweisen zu können, zu
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zeigen. So Hey das ist bin ich, das ist
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mein Sound und über diese ganze Stufe.
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Hat man so eine krasse Erfahrung auch bekommen, so mein das
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letzte Mal auf einen illegalen Reif in Hamburg, das weiß ich
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noch, das machen die aber auch extra, weil sie nämlich genau
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auf solche Personengruppen keinen Bock haben, bei denen
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sind die Player nicht gelenkt. OK, hätte es Funktionalität
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gegeben. Ja, ja.
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Und manchmal haben die auch so ne Yux und Dollerei gemacht und
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den Mixer auseinander gebaut und die Polis um 180 Grad gedreht,
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so dass du halt eben andersrum drehen musstest.
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Um den aber so wie oft habe ich vor schrottiger Technik
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gespielt, wo nichts funktioniert hat und wo ich dann so totale.
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So für ne Sekunde ne Schockstarre hatte wo du
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spielst, stehst da so vor 400 Leuten, alle starren dich an und
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auf einmal hast du nur noch so n Emergency Loop auf den einen
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Player so und das sind so Sachen, die muss man erleben
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oder du bist in was weiß ich in irgendeiner Komischen Kreisstadt
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gebucht und hast n Deal. Und gehst holst dein Geld aus
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dem Büro und auf einmal stehst du dann da mit ominösen
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Großkriminellen so und die dir dann dein dein Bargeld geben, so
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das klar. Also man muss jetzt nicht so was
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jedes Mal erleben, aber das sind alles Dinge, die einem so n
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krass guten Erfahrungswert geben, womit man zum Teil gut
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überlebt so und. Mager im Medizinbereich
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Resistenzen aufbauen. Genau Resistenz, einfach ne
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kurze Nance haben. So und mein was wir alles machen
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müssen als Art ist das kriegt jeder hin so man jeder kann sich
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n zugticket buchen, jeder kann auch sich n Hotel über
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booking.com buchen, das ist jetzt keine Raketenwissenschaft
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und dann gehst du dahin. Spielst dein Set, hast Spaß mit
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dem Veranstalter und wenn du nett bist und die dich mögen,
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laden sich noch ein und That's The Game so ja.
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Ja, weil du es gerade angesprochen hast.
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Flinta ja, klingt immer so n bisschen doof, wenn man es sagt,
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aber ne ref Kultur ist inklusive, aber wenn man sich
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dann doch immer mal Line UPS anguckt, auch gerade für größere
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Sachen, so ist alles sehr männlich, dominiert so ne.
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Ist das n Thema wo du sagst da da, da da scheidet sich
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sozusagen die, die der Anspruch der Kultur da, da scheitert er
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an sich selbst in irgendeiner Form.
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Man muss halt sich erstmal fragen, OK, was ist Kultur und
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was ist Mainstream? So und dann muss man auch, also
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es ist legitim und super wichtig, Dinge kritisch zu
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betrachten und auch die Historie von allem zu betrachten und zu
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sehen. Man muss aber auch natürlich
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sich immer. So blöd es klingt, aber auch
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manchmal eingestehen, dass bestimmte Berufsfelder auf
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dieser Welt in der Vergangenheit für ein Geschlecht eher
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interessant war als fürs andere. In der Vergangenheit war es so,
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die Typen, die waren, die Nerds, die haben die Mucke gemacht, so
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die, die haben sich auch den Scheiß.
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Abgegeben 4872 Stunden ohne Schlaf irgendwo durch die Welt
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zu Eiern von einer After Hour kussfrisch gemacht, dann zum
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nächsten Club, zum nächsten Ort. Die meisten Flinters aus der
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Generation, die hatten da gar keinen Bock drauf, was die
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gemacht haben war was ganz anderes, die waren meistens die
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Managerin oder die Booker, von denen so die waren so gesehen
34:58
die Schlauen, die zu Hause blieben und halt im Hintergrund
35:01
das Geld verdient haben und. Es gab irgendwann dann aber
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irgendeinen Wandel, sodass dann auch flinters und immer mehr
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queere Menschen das interessant fanden.
35:13
Und es ist eigentlich voll geil, aufzulegen und Mucke zu machen,
35:18
und dadurch gab es dann die letzten 5 Jahre unglaublich
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viele neue Zugänge, was mega cool ist und was ich auch
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superkrass Supporte gerade im Underground, was ja eigentlich
35:31
auch. Eine Art Zufluchtsort für diese
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Menschen ist. Das ist ja auch die Entstehung
35:35
von dem ganzen find ich es super gut und dementsprechend ist es
35:45
natürlich klar, dass dann so alte Legenden wie n Ricardo
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Villa Logos oder Sven Feth, Carl Cox.
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So dass das war, fanden das Halt nicht klar.
35:59
Es gab damals auch schon ne Alien Alien, ne Monika Kruse, ne
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Nina Kravitz, ne Helena Hauf so die gab es auch schon, aber das
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war halt so oder Sinti so einer der Frauen oder Flinters die ich
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auch aktuell am meisten respektiere für das was sie
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schafft, die gab es auch schon, aber es war selten.
36:24
In diesem Interessenbereich dann gewesen.
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Das kam erst jetzt dazu und ich find es wichtig, gerade als
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subkulturelle Institution das zu fördern, das auch als Auftrag
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anzusehen, weil es ist ja unser Auftrag, Menschen aus queeren
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Szenen, aus aus flinter Szenen, aus peepox Szenen, aus allen
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Möglichen. Communities zu fördern, Ihnen
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ein Salespace zu bieten und Ihnen die Möglichkeit zu geben,
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sich auszuleben, zu entdecken, all das und wiederum bin ich
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ehrlich, müssen wir auch immer dafür sorgen, dass dies in einem
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Rahmen passiert. Dem diese Menschen auch gerecht
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ist, weil das Problem ist, dass gerade kommerzielle
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Institutionen das auch gerne aufgreifen.
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Was auf den ersten Blick natürlich sehr toll und super
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liebevoll wirkt und so, hey, die setzen sich auch für uns ein,
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das ist geil, aber. Der Hintergrund bei diesen
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Menschen ist leider oft der Fall, dass es eher ökonomischer
37:53
Natur ist, so weil sie wüssten halt die gesamte Branche
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aufgrund von Social Media, aufgrund dessen, dass Instagram
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so das Hauptmedium ist. Und Instagram ist ja im Ursprung
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eigentlich eine Plattform für Bilder.
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Also das ist eher n visuelles Thema und weniger n akustisches
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und hat sich natürlich dann auch alles soweit verdreht, dass
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Ästhetik. Einer der Hauptargumente der
38:20
Kuration im Mainstream geworden ist.
38:23
Und diese Menschen wissen das und die gehen halt dort auch so
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n bisschen so dem Urbewusstsein unserer Menschheit nach und
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wissen halt OK, wenn wir was Gutaussehendes platzieren,
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kriegen wir mehr Reichweite und haben dann auch ne höhere
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Möglichkeit Geld zu verdienen. Und dort wird dann gerne dann im
38:49
Framing von Feminismus, von Unterstützung von Flinters das
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so dargestellt und diese Menschen dort platziert.
39:00
Aber der Hintergrundgedanke ist in den wenigsten Fällen für
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Support and Flinters, sondern das ist n gutaussehender Mensch,
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das verkauft sich. Ja, ich finde, weil du das
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Instagram gerade angesprochen hast.
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Finde ich das wirklich markant? In den letzten Jahren?
39:18
Das erstmal so ne Körperfetischisierung
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stattfindet und auch ne starke Reduzierung, also dieses Sweet
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sexy so so ne plakativen Elemente so ne immer mit mit
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Nacktheit spielen finde ich also es ist markant offensichtlich
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und es ist offensichtlich auch NN harter n hartes
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Verkaufsprinzip was dahinter steht.
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Absolut. Und da sehe ich uns in der
39:43
Verantwortung. Das zu kommunizieren oder auch
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zu wissen und Flinters dahin oder queere Menschen und Peacock
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Menschen dahingehend zu unterstützen, dass sie sich auch
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musikalisch entwickeln können, dass sie n Knowledge aufbauen,
40:04
dass sie n Wissensstand haben, dass sie empowered sind.
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Und selbstständig Musik produzieren und diese ganzen
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Dinge, die ja eigentlich die Basis von allem ist, das ist
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denen das ermöglicht und dass das langfristig im Fokus ist und
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nicht die Ästhetik ein. Ein Punkt, der der Subkultur,
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glaub ich, ich weiß nicht, ob man sagen kann.
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Unter Stress setzt oder belastet aber einer, der wirklich
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sichtbar ist. Auch in einer, in einer im, im
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öffentlichen Rahmen aber wenig kommuniziert wird, aus der aus
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der Szene heraus ist ja konfliktpalästina und Israel ne.
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Ja, wir sind eine sehr, sehr, sehr empathische Community, die
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sich sehr schnell mit Konfliktparteien.
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Solidarisiert Ukraine war auch n sehr großes Beispiel, wo dann
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die Branche sofort Menschen die aus der Ukraine geflüchtet sind,
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hier die Möglichkeit gaben gleich sich zu integrieren.
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Viele Ukrainerinnen die ich kenne arbeiten im Nachtleben,
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sie sie arbeiten in den Clubs, sie sind im Booking tätig, sie
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sind als DJ hier Produzenten hier zu Hause.
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Und ähm, man muss sich dort prinzipiell die Geschichte oder
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den Ursprung unserer Community oder von Techno einfach
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anschauen. Ähm, ich weiß, es gibt viele,
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die da jetzt sagen, nee, ist nicht so, oder viele sagen auch,
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ist so, Techno entstand aus einem politischen Kontext.
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Wir wissen alle die ersten Tage von diesen ganzen Techno
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entstanden zum unter anderem Detroit, so Kevin Zanderson.
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Diese Persönlichkeiten waren somit unter die Pioniere und die
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Technowelt entstand aus Räumlichkeiten, wo politisch
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Verfolgte. Menschen, weil sie schwarz oder
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queer waren. Die hatten dort ne Art Safe
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Space und Heaven ist einer der ersten Clubs, die halt diese
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Möglichkeiten anbieten und daraus entstand eine sehr krasse
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politische antikoloniale Entwicklung und ähnlich schwappt
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es dann auch nach Deutschland rüber.
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Hier in Berlin war es die Hausbesetzerszene, die die
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ersten Technoclubs gemacht haben, um halt eben für ihre
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politischen Räume Geld zu erzeugen.
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So, das ist n klassischer Business Case und es ist dann
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die natürliche Schlussfolgerung dem dass dann Kram auf der einen
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Seite. Menschen sich dann
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solidarisieren mit der palästinensischen Community,
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weil sie n ähnlichen, sagen wir mal Problem haben durch
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Kolonialisierung, all diese Themen, sie sind halt ne
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Marginalisierte verfolgte Gruppe, aber auf der anderen
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Seite, wo halt jetzt gerade dieser große Clinch ist, auch.
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Die israelischen Menschen, gerade die queere Szene, die
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politisch links eingestellten akademischen Israelis, die
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natürlich nach Europa flohen oder zogen oder auswanderten, um
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Halt eben von diesem rechtsradikalen Regime in Israel
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wegzukommen, oder auch, weil sie einfach keine Lust haben, diese
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Werflich nachzugehen, weil wir wissen alle, dass jeder Israeli.
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Außer natürlich die Orthodoxen. Verpflichtet sind, ins Militär
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zu gehen und wenn sie es nicht tun, dann landen die dort den
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Knast. Ja, und diese Menschen sind hier
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auch und die sind dann aber genauso auch in diesen
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Räumlichkeiten zu Hause, sie haben dort auch ihre Spaces und
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da ist es. Oft leider gerade durch
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polarisierende Themen oder emotionsgeladene Themen der
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Fall. Dass dann es zu Reibungen führt
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oder die einen beide Seiten wollen den gleichen Frieden,
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aber die Auslegung auf beiden Seiten ist natürlich
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unterschiedlich. Die einen sind immer auf der
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einen, die anderen auf der anderen Seite und das führt
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natürlich dann zu einem großen Konflikt.
45:08
Der gerade emotionsgeladen sich immer mehr Aufbau stellt man
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dann nur mit richtig, richtig viel Geduld.
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Es schafft irgendwie eine Koexistenz zu haben.
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Ich hoffe, dass es sich legt und dass man halt versteht, dass
45:30
beide Seiten irgendwie ihre. Ihre sicheren Räume bei uns
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haben. Und berechtigte Ansprüche auch
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haben. Unberechtigte Ansprüche und mein
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Wunschtraum ist, dass die sich gerade bei uns alle mal in den
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Arm nehmen und sagen, wir sind Menschen.
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Ich finde, ich finde, wenn man unabhängig jetzt davon und
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diesen, ich finde es schwierig, den Kontakt, den Konflikt zu
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vertiefen in Gesprächen, das fällt mir auch persönlich immer
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schwer, weil es also wie gesagt, wirklich von beiden Seiten
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berechtigte Aspekte gibt, wo man sagen kann, das ist das sind,
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das sind, das sind so Fakten, da kann man nicht rumgehen.
46:04
Aber wie geht man mit ihnen um? Und die andere Sache aber ist,
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dass ich auch gemerkt habe, wie stark da oder sind wir wieder
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bei Instagram oder Social Media, was das so wie wie die, wie die
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auch Konflikte entflammen, wo du eigentlich in subkulturellen
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Bereichen Räume haben könntest, die zusammenführen.
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Ja. Nicht unbedingt heilen und auch
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nicht immer Konflikte lösen, aber zusammenführen und Social
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Media ist für mich zum Beispiel so n Aspekt wo ich sage, da wird
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nur geflammt. In vielen Bereichen, auf jeden
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Fall auch plakativ, was ich sage, aber so dieses trotz
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vieler Hemmnisse Verständnis haben und aufeinander zugehen
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wollen ist so ist wirklich gibt es hab ich keine gibt es keine
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Antwort drauf, ich seh da nur. Flammen.
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Prinzipiell finde ich es immer richtig, wenn Menschen auf
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Probleme aufmerksam machen wollen.
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Es ist, es ist auch eine gute Art der Demonstration.
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Wiederum verstehe ich auch, wenn Menschen sich nicht dazu äußern
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wollen und. Was in der Szene maßgeblich
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stattfindet, ne. Also zumindest was so n nach
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außen ist. Also dieses Ich möchte mich
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nicht äußern, ist n gelebter Standard.
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Weil viele den Konflikt aus dem Weg gehen wollen, weil je nach
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Situation kriegt man immer von irgendeiner Seite so gesehen
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einen auf den Arsch. Ja, und auch wenn man's gut
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meint und lieb meint, und da verstehe ich natürlich, dass
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manche Menschen dann sagen okay. Ich sag dazu nichts.
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Ich hab meine Meinung, ich find es auch scheiße was da passiert,
47:54
aber ich möchte keine Angriffsfläche bieten und das
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muss man respektieren und das ist viele haben es natürlich
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auch aus ökonomischer Sicht diese Entscheidung getroffen,
48:09
weil Israel Solidarität als auch Palästina Solidarität.
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Kann potentiellen Auftraggebern natürlich missfallen und dazu
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führen, dass dann Einkommen riskiert wird.
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Ja, und du kannst jedenfalls. Und du kannst ja auch wirklich
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gecancelt werden von absoluteren Gruppen.
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Absolutes, absolut absolut und deswegen versteh ich natürlich,
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dass gerade im kommerziellen Segment Menschen.
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Ne höhere Verantwortung gegenüber ihren Einkünften oder
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auch gegenüber anderen Menschen haben die sich dann nicht dazu
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äußern. So was halt ich eigentlich so
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jeden Menschen irgendwie nahelegen würde.
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In dieser Situation ist sich einfach auch mal Zeit zu nehmen
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und sich vielleicht die Hintergründe mal auch näher
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anzuschauen, so und. Viele Konflikte gibt es ja nicht
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erst seit jetzt, sondern die Entstehung gehen ja 5000 Jahre
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zurück und vieles bauscht sich auch auf.
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Und zum Thema Instagram, um da wieder zurückzuführen, was aber
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auch nicht alle wirklich mitbekommen oder wissen, ist die
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Tatsache, dass auf beiden Seiten.
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Auch mit anderen Konflikten, auch Ukraine.
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Oder hast du nicht gesehen. Es gibt immer noch Menschen, die
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auch daran interessiert sind, bestimmte Personengruppen zu
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triggern um Revolten oder was anderes auslösen beziehungsweise
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auch unsere Gesellschaft zu destabilisieren und da gibt es
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auch inzwischen viele. Faktenchecks zu und auch
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Nachweise, dass dies gezielt auch in diese Personengruppen
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gemacht wird, wo halt Fake News mit AI oder mit anderen Themen
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oder auch aus komplett aus dem Kontext herausgerissen
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Menschengruppen getriggert werden.
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Sie werden aggressiv gestimmt, einfach um ein Feindbild zu
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erzeugen oder um unsere Gesellschaft zu destabilisieren,
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und das ist sehr gefährlich. Ja, so zum Beispiel jede
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Großdemonstration, die auf Palästina solidarischer Ebene
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stattfindet, werden gerne bestimmte Gewaltbilder erzeugt,
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die in erster Linie den Rechtsradikalen in den Händen
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spielt, das Benutzen sie. Um pauschal migrantische
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Menschen zu stigmatisieren, um uns auch zu sagen, sie sind
51:11
nicht Teil unserer Gesellschaft, sie sind gefährlich, ja, und das
51:17
muss man sich auch leider immer vor Augen halten und was auch
51:24
sicherlich interessant und wichtig ist zu wissen, während
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diesen ganzen Konflikten. Das spielt vielen Menschen in
51:34
den Händen, weil das gerne auch dafür genutzt wird, um von
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anderen Dingen abzulenken. So kaum einer weiß aber, werden
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gerade das Hauptthema in den Nachrichten ist, entscheiden
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gerade die Parlamentarier in der EU zum Beispiel unsere
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Datenschutzgesetze. Maßgeblich so zu verändern, dass
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wir bald komplett gläsern sind, also zum Beispiel, dass sie, die
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wollen jetzt gerade verabschieden, dass jede
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Institution ohne großen Aufwand die Möglichkeit hat, unsere
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Schätzen zu lesen, ja. Und würden das die Menschen
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wissen, dann wäre es, gäbe es hier sofort n aufstand, ja.
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Da sind wir wieder beim Thema Technokultur ist nicht
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politisiert, sie ist politisch. Mhm, genau, es ist der Ursprung
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und man aber je erfolgreicher ein Musikgenre wird, desto
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kommerzieller wird es und je kommerzieller man ist.
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Desto mehr ist man auch einfach nur ein Spiegelbild der
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Gesellschaft. Und es ist natürlich
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verständlich und auch völlig nachvollziehbar, dass Menschen,
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die ihren Anspruch darin haben, ökonomisch zu arbeiten und zu
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agieren, dann auch weniger politisch einfach sind.
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Das ist ne Logik, einfach, da kann man auch nicht viel machen,
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aber. Das muss man halt verstehen und
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auch akzeptieren. Und ich finde es auch wichtig,
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dass man dann sagt, OK, der Mainstream, der ist so der
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Underground und die Subkultur ist so und beides kann in
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Koexistenz miteinander auch funktionieren, man muss nur
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wieder die roten Linien, die es früher gab, hochziehen.
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Danke. Steven.
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Gerne. Damit sind wir bei den Reflex.
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Dankeschön, dass du da warst. Gerne.
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Ciao ciao.