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#4(前編)弱さを見せること【若手編】 · 社会人放課後トーク

• 遠藤: こんにちは 社 会 人 放 後 ト ー ク の お 時間 です この 番 組 では 皆 様 お 馴 染 み 聴 と 20 代 等 身 大 を 生 き る 社 会 人 4 年 目 の 遠 藤 が 心 の あり 方 や 生 き 方 仕 事 や 人 間 関 係 な ど に つ いて し な や か に 柔 ら か く 生 き て いく ため の ヒ ント を お 届 け します 1 日 の 終 わ り に 肩 の 力 を 射 抜 いて ゆ った り 語 り 合 う 放 課 後 の よう な 番 組 です 今日は 第 4 回 わか って へ んです 本 日 の テ ー マ は 弱 さ を 見 せ る こと です ちょっと ド ギ ッ と する テ ー マ な の です が 社 会 人 にな る と 強 く あれ とか ちゃん と し ろ っていう メ セ ージ が い ろ んな ところ から 揺 れて る よう な 気 が して その 中 で 弱 さ を 見 せ る っていう のは どう いうこと なんだ ろう っていう の を 徳 川 と 一 緒 に 掘 り 下 げ て いき たい と思います 本 日 も よろしく お願いします kazuma: よろしく お願いします 遠藤: まず 今回 この テ ー マ を 選 んだ 理 由 を 教 えて いただ け ます でしょう か kazuma: はい これ ね あの 若 手 メ ンバ ー と 面 談 を 結 構 する んです が それ を して る と ね すご く 感じ る んだ けど 多 く の 人 が 社 会 人 と して 強 く い な き ゃ って すご く 思 ってる んだ よね 本当 に 入 社 1 年 目 2 年 目 の 子 すごい すご く 多 く て それで も ち ろ ん 社 会 人 と して 強 く な って って 精 神 的 に 健 康 だ った ら それで いい んだ けど な かな か 簡 単 に そう いう ふ う に 社 会 に 適 応 して 社 会 に 適 応 しました みたい な ル ート に 乗 れる 人 ば っ り じゃない んだ よね あと 例えば 社 会 的 には 結 構 1 年 目 から 結果 出 して 認 め ら れる よう な 賞 を 取 った り とか ね して た と して も な ぜ か 自 信 が な かった り とか 不 安 の ま まだ った り する 子 も い っぱ いい て こう いう の って も ち ろ ん 若 手 メ ンバ ー に 限 った 話 じゃない んだ けど 多 く の 人 が 自 分 って 価 値 が ない よ な みたい な 自 分 の 価 値 の な さ みたい な の に 縛 ら れて る な と これは なんか 言 って み た ら 社 会 求 め ら れる こと には 答 えて る っていう か ある べ き 社 会 人 と して は 頑 張 ってる んだ けど なんだ けど なんか 落 ち 着 か ない 精 神 的 に 不 安 定 っていう 状 態 で こう いう 人 は 結 構 他 人 の 役 に 立 つ こと だ った り とか 社 会 的 に 立 派 な こと に すごい 価 値 を 見 出 す んだ けど あと 例えば 周 り 目 を か け ず に や れて る こと だ った り お 金 を 稼 い で る 立 派 な 役 職 つ いて る とか 資 格 野 照 を 取 ってる とか なんか そう やって 証 明 でき る 社 会 的 な 価 値 に つ いて は すご く 価 値 を 見 出 す んだ けど それ 以 外 の 自 分 自 身 みたい な 話 にな って く る と なんか 急 に 自 信 ない んです よね って な っちゃ う で これ って ある 意 味 なんか ね 社 会 人 と して ある べ き 姿 にな ら な き 病 なんだ な っていう 風 に 思 うん です わ 遠藤: ん kazuma: や っぱ なんか その 社 会 人 にな った ら 社 会 に 適 応 して い かな き ゃ っていう のは も ち ろ ん そう なんだ と思 うん だ けど 一 方 で これは 過 剰 適 応 だ な っていう ふ に 思 って いて その 社 会 に 合 わ せ る ため には 自 分 自 身 を ど ん ん 変 えて い かな き い け ない みたい な 感じ で 本 来 の 自 分 を 超 えて 社 会 に 過 剰 に 適 応 し ちゃ お う と して る 人 が 多 い よ な ぁ と 感じ て ます 結果 なんか ど ん ん 自 分 の こと 後 回 し にな って こんな 自 分 じゃ ダ メ だ こんな 自 分 じゃ ダ メ だ って 言 って 嫌 い にな って い っちゃ う 自 分 が 置 いて け ぼ り にな って い っちゃ う 弱 い 自 分 は 強 制 して 正 して あ げ な き い け ない みたい な 感じ にな る ので 俺 から 見 る と もう 自 分 の こと を 自 分 です ご い 否 定 して る ように 見 える 悲 しい こと ですね 遠藤: ん kazuma: 今回 は そう いう 悩 み を 持 って いる 人 が 現 代 的 に も と って も 多 い な と思 う ので 今日は それ に つ いて 話 した い な と思 って き ました 遠藤: なるほど もう もう 早 速 すごい 興 味 深 い という か 私 の こと な の かな っていう 感じ で すごい 聞 いて た んです けど あの こう 自 分 に 価 値 を 置 く って 本当 に 難 しい な って 思 う ので あの 今日 の テ ー マ は 弱 さ を 見 せ る って いうこと なんです けど こう 今 の 話 と この 弱 さ を 見 せ る って いうこと は どう やって 繋 が って いく んで しょう か kazuma: そうですね な かな か パ ッ と 繋 が ら ない と思 う ので 紐 を いて いき ましょう 遠藤: はい よろしく お願いします kazuma: 弱 さ を 見 せ る の 反 対 は 強 く なる 強 く いる って いうこと だ と思 うん だ けど それは 多 く の 人 に と って は 先 ほど も 言 った ように 社 会 的 に 求 め ら れる 行 動 を と って 結果 を 出 して いく こと だ った り する よね み んな に と って いい 人 にな って 社 会 的 な 実 績 も 出 して 立 派 だ ね と 誰 から も 批 判 さ れない よう な 自 分 にな って いく って いうこと を 結 構 み んな 目 指 し ちゃ う と こう い った 方 向 性 自 体 は 悪 い こと じゃ なく て 真 面 な 人 ほど 一 生 懸 命 やって く れて る し 社 会 へ の 適 応 では ある かな でも 一 方 で 先 ほど も 触 れた ように り す ぎ ちゃ う と 求 め ら れる 自 分 を 仮 面 つ けて 演 じ て る みたい にな って い っちゃ う する と 生 身 の 自 分 が 置 いて か れ ちゃ った り する 場 合 が 結 構 ある んだ よね 遠藤: 私 も 身 の 自 分 を 置 いて き ぼ り に して こう し な き ゃ っていう 切 り 立 て が と て も 強 い ので し っ か り した 人 で い な き ゃ っていう 気 持 ち には 結 構 なる な って 思 います kazuma: うん そうだ よね、 ンド ウ も 結 構、 既 立 性 強 かった な っていう イ メ ージ すごい あります でも そう い った 中 で、 た ぶ ん エ ンド ウ は 演 じ て る っていう ね、 風 に 思 って た と は 思 って はい ない んだ けど なんか すごい 頑 張 って も 自己 肯 定 に 繋 が ら ない っていう か 頑 張 って も 頑 張 って も なんか 追 い 詰 め ら れる よう な 感 覚 みたい な の が 結 構 あ った り した の かな とか 遠藤: そうですね 私 は ず っと 一 一 倍 頑 張 ら ない と 自 分 には 価 値 が ない と思 って 思 い 込 んで 生 き て いて 学 生 時 代 から 社 会 人 に 至 る まで あり が たい こと に 上 司 とか 同 期 から エ ンド って 本当 に いつ も 頑 張 ってる よね っていう ふ に 言 って いただ く 機 会 が 結 構 た く さん あ って それ を 言 って も ら える 瞬 間 は すごい も ち ろ ん す っ ご い 嬉 しい んです けど でも それ と 同 時 に 心 の 奥 底 では なんか 違 和 感 みたい な の が あ って 私 って 頑 張 って 全 然 頑 張 って なく ない みたい な 当然 な こと やって る んだ けど な みたい な み んな に 追 いつ く ため に これ ぐ ら いや って よう や く ス ター ト ライ ン で しょ みたい な 感じ で 思 って いて 私 に と って 頑 張 る kazuma: ん ん 遠藤: っていう のは、 例えば 会 社 だ った ら この 会 社 に いる ため の 最 低 条 みたい な 感じ で 自 分 には 能 力 が ない から 人 よ り 相 当 努 力 し ない と み んな と 同 じ 土 俵 に す ら 立 て ない っていう ふ う に 思 って で、 周 り を 見 渡 す と み んな の 本当 に 素 晴 ら しい ところ ば っ か り 目 に 飛 び 込 んで き て た ので kazuma: なるほど 遠藤: それ に 比 べ て 理 想 の 自 分 と 現 実 の 自 分 には あ まり に 大 き な ギ ャ ップ が あ って だから こ そ、 ど れ だけ 成 果 を 出 して も 頑 張 ってる ね っていう ふ に 周 り に 言 って も ら え た と して も 私 はい つ まで 経 って も 自 分 には 満 足 でき ない し 自 分 を 認 めて あ げ る こと が でき な かった な って 思 って で、 これ ぐ らい やって 当然 とか ま だ まだ レ ベ ル が 低 い っていう ふ う に 自 分 で 自 分 の ハ ード ル を ど ん ど ん 高 く 上 げ て い って しま った な っていう ふ う に 思 って ます kazuma: そうだ よね 遠藤: でも なんか そう いう … なんか 生 き 方 を 続 けて いた ら や っぱ り 心 に 日 が 上 が った っていう か こう、 ど ん ど ん 高 く な って いく 理 想 に 追 いつ け なく な って こう、 どう せ 私 には 無 理 だ もう 能 力 ない っていう ふ に せ っ か く 努 力 して ス ター ト ライ ン に 立 て た んです けど こう、 立 った 瞬 間 に なんか ブ ツ ン と 糸 が 切 れた 彼 の ように ダ メ にな っちゃ って こう、 思 いつ き て や め ちゃ う みたい な こと が あ って 今 振 り 返 る と 成 果 とか み んな と 同 じ にな る こと を 目 指 して た ん じゃ なく て ただ ここ に いて いい よ っていう 安 心 感 が 欲 しく て なんか 必 死 に 頑 張 った の かな という ふ う に 思 って 思 いました kazuma: ん ん そ っ か そ っ か な る ほど な ん か すごい リ ア リ テ ィ が あります ね なんか 確 か に その 人 一 倍 頑 張 ら ない と な んだ ろう 人 並 み に い ら れない から 頑 張 る の が 当 た り 前 も っと や んな き ゃ みたい な 社 会 適 用 の ため の 努 力 を して る 人 って なんか 多 分 エ ンド も そうだ けど いる と思 うん だ よね で まあ そう やって や っぱ 正 しい 自 分 で いる みたい な ため に 頑 張 って 頑 張 って い ろ んな もの を 身 に つ けて 自 分 の 社 会 人 と して ど ん ん ま と も にな って いく ある 種 の そう い った 鎧 を 身 に つ けて いく って いうこと だ と思 うん だ けど それ が なんか ね さ っ き 悲 鳴 が 上 が った っていう 話 も ある んだ けど 自 分 の 内 面 は そ こ に つ いて 生 き き れて ない 仕 事 ため に すごい 自 分 自 身 頑 張 ってる んだ けど 自 分 の 内 側 には それ に つ いて い けて ない 部分 が ある っていう ところ んだ な と思います や っぱ エ ンド 言 って く れた みたい に その も っと 良 い 人 間 にな ら な き ゃ っていう の って 本当 に 終 わ り が なく って ど んな に 立 派 だ ね って 褒 め ら れた と して も その 先 に さ ら に 立 派 が 存 在 する から まあ そう な った 時 に 自 分 へ の プ レ ッ ャ ー が 本当 に いつ ま でも いつ ま でも か か っちゃ う から なんか いい 社 会 人 に 近 づ いて る は ず な の に 俺 から 見て も エ ンド すごい 頑 張 って て いい じゃ ん って 守 り は 言 って く れて る の に だ けど なんか それ に 満 足 でき ず に 苦 しい っていう の が ある っていう 感じ な の かな って 遠藤: 本当 に 苦 し かった な って 思 います kazuma: そうだ ね、 社 会 人 の 最 初 の 頃 に そう いうこと を 経 験 する 人 も いる と思 うん だ けど なんか 意 外 と 会 社 とか 社 会 から 求 め ら れる もの と 自 分 が も と も と も っと っと お 金 が 欲 しい よ とか いい 暮 ら し した い よ みたい な こと が 一 致 して いて 中 身 の 自 分 と 社 会 的 に 認 め ら れる 自 分 が すごい 近 い 人 みたい な 人 だ と 結 構 し ば ら く 走 れた り する んだ よね 結 構 外 交 的 な 人 に 多 い と思 うん だ けど や っぱ ちゃん と 具 体 的 な 成 果 を 出 す こと に 心 の 底 から 興 味 が なんか すごい お 得 な 感じ する 内 向 的 な 人 から する と 具 体 的 な 成 果 に 本当 の 意 味 では そんな 興 味 を 持 って ない 人 が いる から そう いう 人 から する と なんか いい な みたい な 会 社 から 求 め る こと 素 直 に 笑 顔 で 頑 張 ります みたい に や れた ら すごい 幸 せ なんだ ろう みたい な 感じ も する と思 うん だ けど まあ でも ね そんな 人 た ち です ら や っぱ り なんか い ざ 立 ち 止 ま って み る と 自 分 に 自 信 が ない んです って み んな 結 構 ね 私 に も 言 って く る し なんか そう いう 人 た ち が 本当 は 望 んで る 人 間 関 係 の 深 い つ な が り みたい な こと を ら れ な かった り とか なんか そう いうこと で 悩 んで る 人 も 結 構 いる んです よね なんか それは 想 像 して み る と 芸 能 人 で あ った り とか イ ンフ ル ン サ ー みたい な 周 り から は すごい 憧 れ ら れる 職 業 なんだ けど なんか 自 分 自 身 の こと は 誰 も 見て く れない みたい な こと っていう のは なんか すごい 誰 に でも 存 在 して る な って 思 います と なので そう いう 意 で 人 は ど こ か で 自 分 の その 社 会 的 な 証 明 じゃない 部分 鎧 の 部分 では なく て その 中 身 の 生 身 の 自 分 に 向 き 合 わ ない と い け ない 時 期 っていう のは や っぱ 来 る よ な ぁ と思 って て 早 い 人 は ね もう 本当 に 社 会 人 1 年 目 とか 学 生 時 代 に 来 る 人 も いる か もし れない んだ けど なんか 管 理 職 にな って 初 めて 30 歳 で そう いうこと に 出 会 う 人 も い れ ば 40 歳 で 来 る 人 も いて なんか そう いう ね なんか 自 分 と 向 き 合 わ な き い け なく な った タ イ ミ ング の 人 に 今日 の 話 に 是 非 届 け ら れた ら いい な と思 って ます 遠藤: ぜ ひ 知 り たい です。 kazuma: あ はは は はい、 じゃあ 次 い っちゃ って いい ですか? はい、 という わ け で、 強 さ に つ いて は 結 構 触 れて きた んです が、 本 題 の ね、 もう 少 し 弱 さ の 解 度 っていう ところ ね、 上 げ て いき たい な と思 って ます。 で、 ちょっと エ ンド に も 改 めて 聞 いて みたい んだ けど、 その 生 身 の 自 分、 弱 い 自 分、 ス キ ル や 実 績 に 守 ら れて ない 自 分 に つ いて、 価 値 ある な って、 どう す か? 思 える 瞬 間 とか あります? 遠藤: はい お願いします 全 然 思 え な かった です 今 も 若 干 価 値 が ない と 入 れ 意 味 ない みたい な 思 っちゃ います kazuma: そう だ よね な ん か その 社 会 的 証 明 の ない 自 分 って や っぱ り 結 構 頼 り ない と思 うん です よね な ん か ね 自 分 も 経 営 者 っていう 肩 書 き が あ った り とか する し 一 応 なんか 子 供 が 2 人 いる 小 学 生 の お 父 さん みたい な ね ところ で あ る 意 味 あの 40 僕 さん にな ります けど まあ そう やって ちゃん と 家 庭 を 持 ってる みたい な こと も 家 庭 持 って ない 人 から する と 強 者 に 見 える よね なんか 社 会 的 証 明 持 ってる みたい に 見 える と思 うん だ けど そう いう の が 一 切 ない 生 身 の 自 分 みたい な の って でも 誰 に でも ある わ け で お 母 さん だから お 父 さん だから 誰 も が 立 派 な 家 族 を 持 ってる 強 い 強 者 か っていう と 全 然 そんな こと ない わ け で 自 分 父 親 と して も 全 然 ダ メ だ な とか 母 親 と して も 全 然 ダ メ だ な って 思 ってる 人 も い っぱ いい る と思 う し でも そう いう なんか 周 り の 人 には 見 せ ない 弱 い 自 分 っていう のは 周 り の 人 から 見 え ない んだ けど 自 分 から は すごい よ く 見 える じゃ ん 毎 日 一 緒 に いる 毎 日 弱 い 自 分 と 一 に いる から あの いく ら その イ ン ス タ グ ラ ム で ね いい 父 親 です よ ア ピ ール とか した ところ で いく ら イ ス タ グ ラ ム で う ち の 会 社 う ま く い って ます よ ア ピ ール した ところ で 自 分 が イ マ イ チ だ な っていう の から は 逃 げ ら れない なんか そう やって んな なんか 立 派 な 肩 書 き とか 得 れ ば 自 信 つ く の かな と思 って 頑 張 る んだ けど 全 然 そんな こと なく って 自 分 の 良 さ 見 た く ない から 社 会 的 に 成 功 し よう って み んな 頑 張 る んだ けど 自 分 の ね なんだ ろう 弱 い 部分 から や っぱ り 逃 げ ら れない です よ 私 も そう で 傷 つ き や す い 自 分 っていう のは 40 歳 にな って も ね まだ います 多 く の 人 は 有 能 じゃない な 自 分 とか 社 会 の 当 た り 前 の 部分 に や っぱ り どう して も 馴 染 め ない な みたい な 音 に から 逃 げ ら れて ない な ぁ と思 って ます でも こう いう ね、 この 自 分 の なんだ ろう 社 会 的 には あ ま 認 め ら れない よう な 自 分 の こと を や っぱ り 全 然 ダ メ だ っていう 風 に 評 価 した り とか 嫌 い だ った り する と 自 分 が 自 分 と 全 然 仲 良 く ない 状 態 じゃない で 自 分 が 嫌 い なんだ けど それ って 辛 い から や っぱ 誰 か に 愛 さ れ たい みたい な こと が あ って そう する と 自 分 の こと が 嫌 い な の に 誰 か に 愛 さ れ たい みたい な 矛 盾 した 状 態 にな っちゃ うん だ よね と 困 った ね と 遠藤: いや もう 私 の こと ですか っていう 感じ で わか ります ね 自 分 嫌 い な く せ に 人 から は 愛 さ れ たい と思 って しま う め ちゃ く ちゃ わか kazuma: も ち ろ ん ね なんか すごい い っぱ いい る と思 うん だ けど でも ね なんか 今日 伝 え たい 話 の 本 質 の 方 に 行 く と この ね 弱 さ っていう もの を ね や っぱ み んな 嫌 い にな ってる 対 象 なんだ と思 うん だ けど や っぱ この 弱 さ という もの 自 体 には や っぱ 俺 価 値 が ある んだ よね って や っぱ すごい 思 ってる わ け なんです と その 弱 い ね 生 身 の 自 分 生 身 の 自 分 の 声 っていう のは や っぱ すごい か 弱 い し なんか それ が 意 味 が ある ように は 聞 こ えて こ ない んだ けど でも それは 本当 に 貴 重 な 自 分 の 本 心 の 深 い と こ が 出 て き て いる 言 葉 なんだ で その 本 心 みたい な ところ って すごい 心 の エ ネル ギ ー と 密 接 に 関 係 して き て いて その か 弱 い 弱 い 自 分 っていう の が 本 質 的 に 求 めて いる もの っていう の が 僕 た ち の 心 の エ ネル ギ ー に すごい 変 換 して いく わ け なんだ よね なので この 生 身 の 自 分 その 体 の 声 って 言 って も いい か もし れない けど これ を 大 事 に でき る と 毎 日 毎 日 頑 張 る エ ネル ギ ー は 自 然 と 出 て く る し その 自 分 の 弱 い 自 分 の 声 を ちゃん と 聞 いて あ げ れ ば 自 分 の こと は 好 き にな れる 一 歩 にな って いく し 自 分 に 自 信 を 持 つ って いうこと も ち ん でき る よう にな って いく な ぁ と思 って います で、 さ っ き も ね ちょっと 話 した んだ けど、 私 自 身 は や っぱ 繊 細 な 人 だ な って 自 分 で 言 う の も なん なんだ けど、 そう いう ふ に 思 って て、 HS P っていう さ、 ハ イ リ ー セ シ テ ィ ブ パ ー ン と 言 わ れる 繊 細 さん っていう 本 が 売 れた り も して た と思 うん だ けど、 そう いう 傷 つ き や す い ア ンテ ナ が 高 い 人 って 世 の 中 に 一定 数 いる わ け じゃない。 で、 なんか 実 際 俺 も ね、 そ っち 寄 り だ な と思 ってる んだ けど 傷 つ き や す い 自 分 って 基本 面 倒 く さい な と思 うわ け です わ なんか その、 細 け い こと 傷 つ く な と あの、 テ レ ビ 見 る と ワ イ ド ショ ー の 貧 乏 な さ に 傷 つ い ちゃ った り とか なんか SN S 見て る と これ いい ね 稼 ぎ の 投 稿 じゃ ん みたい な 感じ で お 金 稼 ぐ ため に こう いう 投 稿 して 人 の 感 情 を 魚 で する の どう な の みたい な こと に 傷 つ いた り 気 取 った り 遠藤: ん ー、 いや、 はい。 kazuma: して み た り とか 人 の 言 葉 不 快 を 見 して 傷 つ い ちゃ った り とか なんか 自 分 め ん ど く さい な って 思 う こと が や っぱ 若 い 時 は 特 に すご く あ った んだ よね でも なんか そう い った 傷 つ き や す い 自 分 でも 本当 ダ メ みたい な 嫌 い みたい にな っちゃ う と これ や っぱ 本当 自己 否 定 にな っちゃ って 自 分 自 身 の 本 心 と つ な が れ なく な って い って エ ネル ギ ー が なく な って っちゃ うん だ よね 実 際 なく な って いく と 本当 に 毎 日 起 き る の も 辛 く な って っちゃ う みたい な 感じ にな って いく なんか なんか その 弱 い 自 分 に つ いて せ めて 自 分 く らい は 自 分 の 見 方 で いい よ みたい な それ を どう に か して 長 所 と して 捉 えて 自 分 偉 い 自 分 ちゃん と 頑 張 ってる って 見 方 で いる 努 力 を 結 構 して きた 人 生 だ な ぁ という ふ う に 思 うん です わ で、 繊 細 さ の 工 程 を ね、 どう やって いく か みたい な 話 だ と思 うん だ けど なんか さ、 繊 細 な こと って や っぱ り いい と こ 悪 い ところ あ って 悪 い ところ は さ っ 言 った けど いい ところ で 言 う と や っぱ り ア ンテ ナ 鋭 い んだ よね だから、 い ろ んな 人 の 感 情 を 拾 える ところ が ある わ け それは なんか、 いい 感 情 も 悪 い 感 情 も 拾 え ちゃ う から あの 時 に 苦 しい んだ けど 時 に 人 生 の 素 晴 ら し さ なんか 人 の 勇 気 とか 人 の 謙 心 的 な 姿 とか そう い った もの に 対 して 気 付 いて あ げ る こと が でき る し なんか それ の 素 ら し さ に 心 から 喜 べ る こと が でき る なんか その あり が たい な と思 うわ け ア ンテ ナ が もし 立 って な かった ら 人 生 楽 だ ろう けど こんな に 感 動 する 人 生 でも な かった んだ な と思 う と あの 感 動 でき る 自 分 で 生 ま れた こと って 本当 に よ かった な ある 時 思 って 俺 は 傷 つ き や す い けど その 分 なんか い ろ んな 人 の 素 ら し さ とか 人 生 の 素 ら し さ とか まあ 自 然 の 素 晴 ら し さ とか も そうだ と思 うん だ けど そう いう ところ に 気 付 ける 人 間 そう いう ところ に 敏 で い ら れる こと って 決 して 悪 い こと じゃない じゃ ん っていう 風 に 自己 肯 して きた の ね や っぱ さ、 繊 細 だから さ、 も っと 優 しい 世界 だ った ら いい な みたい な さ、 こと 思 う、 思 う じゃ ん? 思 うわ け ね え、 め っちゃ 思 うん だ けど、 まあ それ って でも さ や っぱ さ、 社 会 人 と して は ちょっと さ、 なん つ ー の 嫌 わ な 人 って 感じ する じゃ ん そんな ね、 そんな こと 言 った ら 生 き 抜 け ない で しょ みたい な 人 生 っていう のは 弱 肉 強 食 なん だから、 勝 た な き ゃ 生 き て い け ない で しょ みたい な 声 が さ、 聞 こ えて こ ない 遠藤: め っちゃ 思 います ね うん、 そうですね わか ります。 kazuma: 分 か る よね だ から なんか ね その ある 種 や わ な 願い を ね 持 ってる んです よ で 私 も すごい 持 ってる や わ な 願い を 持 って て 社 会 から は それ って 子 供 ですね と まだ まだ 夢 見て る 人 なん ですね って 言 わ れる か もし れない な って 思 うん だ けど ま でも それ も 社 会 が 認 め る か どう か って 本 質 どう でも いい な っていう のは 思 って いて それ って や っぱ り 自 分 の 中 で 意 味 が ある んだ から 大 事 に し な き い け ない よね と も っと 優 しい 世界 だ った ら いい って 思 ってる こと は あ なた に と って は 意 味 ある し それ が あ なた の 個 性 だ し 深 い ところ から 出 て き て る 叫 び だ し それ 生 き る 意 味 自 分 の 生 き る 方 向 性 の 源 にな る よう な もの だから それ を ね や っぱ 軽 々 しく 弱 だから そんな の を 社 会 で 求 め ちゃ ダ メ だ よ みたい な こと を 言 う べ き じゃない と思 うん だ よね そう いう 意 で なんか 自 分 の ダ メ な 部分 って 思 ってる よう な 今 は 繊 さ が テ マ だ った けど そう いう の に 価 値 が ある んだ って いうこと を 今日 お 伝 え した い な と思 って きた んです 遠藤: あの 本当 に 私 も あの 繊 細 な 自 分 が 本当 に でき ない って 思 って 苦 し んで た 時 期 が 長 かった し 今 も なんか こう 気 を 抜 く という か あの ふ と した 時 に 思 っちゃ う こと が ある ので こう 今 の 陸 上 の お 話 を 聞 いて もう なんか こう 繊 細 の 人 た ち と み んな と ハ グ した い っていう ぐ らい もう なんか すごい 救 わ れた ん じゃない かな って 思 う ぐ らい なんか そうだ よ な って こう 辛 い こと も い っぱ い ある けど いい ところ も い っぱ い よ な って こう 一 見 する と ちょっと 世界 世 間 から は 弱 い 人 だ と いう 風 にな る か もし れない けど でも いい ところ も い っぱ ある んだ よ な っていう 風 に 思 えて なんか すご く 感 動 して います kazuma: あり が たい ですね 遠藤: 今 の 話 で 自 分 の 弱 さ を 認 めて その 自 分 の 生 身 の 声 という か 聞 く っていう 自 分 自 身 と の 対 話 の こと な の かな って 思 った んです けど そ こ から 一 歩 進 んで その 弱 さ を 人 に 見 せ る っていう 風 にな る と また 意 味 が 変 わ って く る 気 が して て 今回 の テ ー マ で ある 弱 さ を 見 せ る って いうこと って 具 体 的 に どう いうこと なん でしょう か kazuma: そうだ ね。 なので、 弱 さ を 認 め る っていう 話 が 今 ね、 主 だ った と思 う ので、 前 半 ここ まで に して、 後 半 戦 は 弱 さ を 見 せ る という テ マ で 改 めて 話 して い けれ ば と思います。 遠藤: いや、 楽 し み です 前 半 戦 ありがとうございました kazuma: ありがとうございました