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Patrick Déry : Le bilan de la CAQ · Québécois et Canadien

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  Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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  Canadien. On discute des enjeux de notre pays.
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  Aujourd 'hui, on reçoit Patrick Derry, analyste
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  en politique publique. On a discuté du bilan
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  du gouvernement Legault et des enjeux qu 'on
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  a avec le système électoral actuel. Bon épisode.
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  Des fois, je vois tes publications en ligne,
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  pis je vois que des fois, ça va pas toujours
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  dans le même sens que tout le monde, pis c 'est
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  le fun d 'avoir des gens qui pensent différemment
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  des fois. Alors, pis j 'ai vu une publication
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  que t 'avais faite dernièrement, justement, sur
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  le mandat logo. Là, tout le monde était dans
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  le mode lancer des fleurs. Ça fait huit ans qu
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  'on a un premier ministre dont on a fait pour
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  le Québec. Je pense que toi, t 'avais certaines
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  réserves là -dessus, fait que explique -moi un
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  peu, c 'était quoi tes réserves par rapport à...
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  Les réserves, c 'est une façon polie de le dire.
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  Là, je te dirais que ce matin -là, je suis d
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  'un naturel plutôt calme. Il y a comme un gasket
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  qui a sauté. Puis, juste expliquer, c 'est pas
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  partisan. Dans le sens, moi, j 'ai... C 'est
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  pas que j 'aime... Tu sais, j 'ai rien contre
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  n 'importe quel parti, mais il y a des politiques
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  que j 'aime pas, puis il y a des politiques de
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  la CAQ que je n 'aime pas. On va avoir l 'occasion
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  d 'en parler. J 'ai déjà voté pour la CAQ, moi,
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  au tout début, avant le virage identitaire, de
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  briser un peu le verrou entre l 'espèce de duopole
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  libéralo -péquiste qui était là, puis qui faisait
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  qu 'on promettait un référendum, puis après ça,
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  on promettait qu 'on n 'en ferait pas. Tu sais,
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  je trouvais que c 'était une grosse distraction.
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  Bref. Puis évidemment, il est arrivé ce qui est
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  arrivé par la suite, mais... Là, je me suis dit,
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  attends un peu, c 'est parce qu 'être premier
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  ministre, c 'est pas un prix de présence. Si
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  quelqu 'un prend sa retraite, le travail dans
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  une shop, n 'importe quelle entreprise, dans
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  une salle de nouvelles au bout de 20 -25 ans,
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  puis tu te dis, c 'est beau, 25 -30 années de
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  service, c 'est correct. Là, il y a des hautes
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  exigences en politique, j 'aimerais ça qu 'on
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  regarde le bilan. Puis quand on regarde une tonne
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  d 'indicateurs, on est vraiment moins bien qu
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  'à 8 ans, puis on est moins bien de façon...
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  très spécifique sur des choses que M. Legault
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  avait promis, c 'est avec beaucoup d 'enthousiasme
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  et d 'assurance. Alors, on va tout régler ça,
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  il n 'y en aura pas de problème. Huit ans plus
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  tard, on n 'est pas tout à fait à la même place,
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  et je trouvais que c 'était quand même important
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  de le souligner. C 'est quoi les grands points
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  des promesses non réalisées? On a juste une heure.
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  Mais par exemple, une des promesses fortes de
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  François Legault, c 'était le système de santé.
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  C 'est un ancien ministre de la Santé, M. Legault,
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  il avait dit... Une heure et demie d 'attente
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  aux urgences, tout le monde doit avoir un médecin
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  de famille. C 'est pas arrivé dans un cas ou
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  dans l 'autre. Une heure et demie, moi je me
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  rappelle à l 'époque, je travaillais déjà sur
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  les politiques publiques en santé à ce moment
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  -là, et c 'était vraiment une promesse qui était
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  sortie de nulle part pour dire, ça se peut en
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  Europe, on va le faire ici. OK? Mais c 'est parce
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  qu 'ils ont plus de médecins, ils ont plus d
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  'hyparabitants, ils ont plus d 'appareils d 'imagerie
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  généralement, puis ils ont toutes sortes de ressources
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  qu 'ils ont plus. Ils ont des incitations dans
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  le système qui sont différentes aussi, ils ont
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  des façons de fonctionner qui sont différentes.
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  Fait que c 'est une promesse qui est un petit
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  peu mal barrée, puis évidemment, bien, tu sais,
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  c 'est pas arrivé. Même chose pour les médecins
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  de famille. Ça avait aucune chance d 'arriver,
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  ça a été promis. Fait qu 'évidemment, c 'est
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  un échec. Ça mérite d 'être souligné. Le Québec
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  avait... avait encore le plus haut taux de décrochage
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  scolaire. L 'éducation, c 'était sa priorité.
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  C 'était sa priorité, M. Legault. Il y a raison,
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  parce que, dans le fond, quand tu règles l 'éducation,
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  il y a un paquet d 'affaires qui se règlent d
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  'elles -mêmes. M. Legault en a fait sa priorité.
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  C 'est aussi un ancien ministre de l 'Éducation.
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  Changer le taux de décrochage en huit ans, ce
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  n 'est pas facile à faire, sauf qu 'il y a des
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  mesures structurantes qui n 'auraient pas été
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  prises. Il y en a plusieurs qui n 'ont pas été
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  prises non plus. Une autre priorité, l 'économie.
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  Nord -Vaude, Lyon électrique, Namaskar -Lithium,
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  je peux en nommer plein d 'autres, c 'est un
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  désastre, c 'est un désastre. Et là, M. Legault
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  va dire, ah bien oui, bien ça s 'est resserré
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  un petit peu l 'écart avec l 'Ontario. L 'Ontario,
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  si on regarde le PIB par habitant, bien l 'Ontario
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  a un peu plus d 'immigration que nous, fait que
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  c 'est sûr que ça fait une différence. Puis sur
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  la productivité, bien le Québec a une population
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  qui est vieillissante, c 'est -à -dire que...
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  des travailleurs à aller chercher, il y en a
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  quasiment un peu. Ça fait que c 'est des entreprises
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  qui ont trouvé des façons de presser le citron
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  depuis quelques années parce qu 'il y avait...
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  on n 'a pas le choix finalement puisqu 'on a
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  une pénurie de personnel dans à peu près tous
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  les secteurs, pas juste dans le secteur public,
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  dans le secteur privé, je vous dirais, manque
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  de mécaniciens, de travailleurs de la construction,
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  de vétérinaires. Ça fait que c 'est des entreprises
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  qui ont fait le travail, c 'est pas le gouvernement.
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  Puis, M. Legault a continué. En fait, M. Legault
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  a pris de l 'expansion sur une sorte d 'interventionniste
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  économique que... tous les économistes savent,
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  ne fonctionnent pas, et on continue. Puis ça,
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  c 'est pas une affaire de gauche et de droite.
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  Je veux juste être clair, tu sais, on peut être
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  extrêmement socio -démocrate, vouloir des services
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  publics qui sont pérennes, et ne pas souhaiter
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  que le gouvernement brûle des milliards dans
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  des multinationales qui... Northvolt, c 'est
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  un cas d 'école absolument phénoménal, mais il
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  y en a eu d 'autres aussi. C 'est pas une bonne
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  façon de stimuler l 'économie. Ça, c 'est un
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  autre échec. Bon, il y a la troisième voie, il
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  y avait promis des avancées dans l 'intérieur
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  de la fédération, puis là, il y en a qui vont
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  dire, bon, « it takes two to tango », mais M.
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  Legault a beaucoup tenu à un discours qui est
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  extrêmement revanchard. Oui, il n 'y a pas eu
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  tant de tentatives de négocier les ententes avec
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  Ottawa. Il y a un peu de revendications. Il y
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  a un peu de revendications. Il y a beaucoup,
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  dans bien des cas, c 'était de servir du fédéral
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  comme « punching bag » pour garder un petit peu
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  les piquesses et les libéraux à part, là, tu
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  sais, d 'une certaine façon. C 'était pas toujours
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  très, très... et surtout il y a eu beaucoup de
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  symbolisme, c 'est -à -dire avec les lois 21,
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  les lois 96 où on a essayé de brandir l 'étendard
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  de laïcité, mais le Québec c 'est un état laïque
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  depuis 60 ans. Je veux juste rappeler quand il
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  y a eu l 'achat des valeurs, Jacques Parisot,
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  Lucien Bouchard, Bernard Landry étaient tous
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  contre. Il y a des raisons pour ça. Ils ont contraint
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  pas. Il n 'y avait rien. Il n 'y avait aucune
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  urgence. Un hijab, ce n 'est pas quelque chose
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  qui est contagieux. Il n 'y a jamais eu le début
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  du commencement d 'une preuve que ça pouvait
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  influencer les esprits ou d 'une preuve de prosélytise
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  de la part des musulmanes québécoises. En fait,
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  c 'est tout le contraire. Le problème... c 'est
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  du côté des hommes, généralement. On le vit avec
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  l 'école Bedford. Et d 'ailleurs, c 'est intéressant
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  parce que quelle a été la réponse de la CAQ face
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  à l 'école Bedford? Bien, ça a pris trois ans
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  avant qu 'on congédie les profs. Ça vient d 'être
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  fait. Par contre, on agit très, très vite pour
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  interdire les jambes à tous les employés dans
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  des services scolaires. Ça fait que, tu sais,
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  moi, le lien entre la laïcité... puis le signe
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  religieux qu 'une personne qui travaille à Cafeteria
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  de l 'école, j 'ai un petit peu de la misère
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  à le faire. Mais on a été là -dessus, ça a été
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  populaire. Il y a eu la loi 96. Tu sais, la loi
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  101, c 'est une loi que même les anglophones
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  qui sont ici aujourd 'hui acceptent, puis pas
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  juste acceptent, comprennent, parce que, d 'abord,
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  la plupart des anglophones qui sont ici parlent
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  français. Il faut le rappeler. La plupart des
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  anglophones qui sont ici envoient leurs enfants
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  à l 'école française, c 'est -à -dire que soit
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  c 'est à l 'école anglaise, mais en immersion
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  française, parce qu 'à peu près toutes les écoles
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  anglophones au Québec maintenant, la grande majorité,
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  ils ont de l 'immersion française, c 'est -à
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  -dire qu 'ils vont faire peut -être moitié -moitié.
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  Puis il y en a carrément qui sortent du système
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  scolaire anglais. Il y a beaucoup moins d 'enfants
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  qu 'avant dans le système scolaire anglais. Ils
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  envoient directement en français. Je connais
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  plusieurs personnes dans cette situation -là,
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  des anglophones historiques qui avaient le choix.
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  Donc, on n 'est plus dans... On est loin de la
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  vieille maudite anglaise de Sheaton pour reprendre
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  une espèce de personnage caricatural qu 'on avait
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  avant. Ils ne parlent pas français. C 'est ça,
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  puis c 'est qu 'ils vont dire « speak white ».
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  On est plus là, les anglophones le comprennent.
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  Mais là, dans la loi 96, qu 'est -ce qu 'on a
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  fait? On a fait beaucoup de mesures qui étaient
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  vexatoires envers les anglophones, parfois problématiques
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  pour les entreprises. Puis la démonstration reste
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  vraiment à faire pour savoir qu 'est -ce que
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  ça va faire de plus pour le français. Ça fait
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  que c 'est des mesures qui sont un peu, je vais
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  donner un exemple par exemple. d 'interdire aux
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  représentants de l 'État de parler une autre
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  langue que le français avec un nouvel arrivant
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  au bout de six mois. Il n 'y a personne qui va
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  apprendre le français plus vite pour ça, sauf
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  que le pauvre père ou la pauvre mère qui est
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  arrivé ici avec les enfants et qui en est par
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  -dessus la tête à essayer de s 'installer ici,
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  d 'apprendre un autre emploi, ça se peut qu 'à
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  35 -40 ans, tu n 'apprends pas le français instantanément.
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  Ces enfants vont être à l 'école en français,
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  par exemple. Oui, puis j 'imagine que la personne
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  ne dit pas... La seule raison pourquoi j 'apprends
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  le français, c 'est parce que quand je m 'envoie
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  S -A -A -Q, ça parle juste en français. Exactement.
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  Il y a d 'autres considérations. Tu fais juste
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  écurer du monde. C 'est -à -dire que tu ne peux
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  pas donner l 'obligation évidemment à tous les
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  employés de la fonction publique de connaître
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  l 'anglais ou toute autre langue. Quand quelqu
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  'un est capable d 'accommoder, tu sais, on devrait
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  le faire. Ça, c 'est un exemple. La fin de l
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  'exigence pour les juges. C 'est quelque chose
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  dont on n 'a pas beaucoup parlé, mais les juges
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  à Longueuil, à Montréal, en Outaouais, dans certaines
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  régions du Québec, je pense dans les Cantons
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  -de -l 'Est, je ne veux pas dire dans Niézerie,
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  mais en tout cas, là, il y a une présence anglophone.
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  Les juges devaient être bilingues. Il y a des
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  raisons qui sont faciles à comprendre. Il y en
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  a une population anglophone historique. C 'est
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  des Québécois, là. C 'est pas des envahisseurs,
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  c 'est des Québécois. Et si tu ramasses devant
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  les tribunaux tes tabacas, tu sais, c 'est pas
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  la même chose d 'avoir un interprète, puis répondre
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  aux questions du juge dans ta langue, puis te
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  faire poser les questions dans ta langue, puis
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  des fois, quand c 'est dans ta liberté qui est
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  en jeu. Fait qu 'on a toujours protégé ça. Et
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  là, le ministre Jolain Barrette a décidé de faire
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  sauter ça. Et encore là, il y a aucun anglophone
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  qui va apprendre le français ou en ce cas qui
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  va faire des efforts pour le maîtriser encore
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  plus parfaitement. parce qu 'on va le priver
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  du droit à un juge dans sa langue. Ça a été suspendu
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  en vertu de 130. Trois de la Constitution, mais
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  ça a été attaqué devant les tribunaux. Je pense
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  que c 'est encore dans la loi et le gouvernement
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  n 'a pas l 'intention de reculer. Ça, c 'est
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  une chose que tu ne peux pas... Puis on va en
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  parler après de la clause dérogatoire, mais tu
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  ne peux pas déranger au droit linguistique avec
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  la clause dérogatoire. C 'est ça. Mais de toute
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  façon aussi, au -delà de l 'argument juridique,
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  qu 'est -ce qu 'on cherche à faire? Est -ce qu
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  'on cherche à promouvoir le français? ou à écœurer
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  les Anglais. Puis, il y a une certaine perception
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  dans la population qui est entretue par les politiciens
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  à l 'effet que le Québec, on est en train de
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  s 'éteindre. Vous savez, M. Legault, il a parlé
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  de louisianisation. La Louisiane, il y a cent
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  ans, il y a cent ans, tu avais quelque chose
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  comme 2 % de la population qui parlait français.
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  C 'est pas beaucoup mieux aujourd 'hui. Le Québec,
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  on est à 94 % de la population qui est capable
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  d 'avoir une conversation en français, puis on
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  est... très proche d 'un sommet historique. On
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  a été un petit peu plus élevé par quelques dixièmes
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  de points il y a quelques années. Ça a baissé
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  essentiellement parce qu 'on a eu beaucoup d
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  'immigration temporaire. L 'immigration temporaire
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  a tendance à être un peu moins francophone qu
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  'une immigration permanente. Peut -être que c
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  'est en train de changer, mais je veux dire,
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  c 'est sûr que si t 'ouvres les vannes puis tu
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  rentres 500 000 immigrants en dedans de quelques
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  années, ça va affecter un peu ta photographie
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  pour le français. Mais la tendance, ça va assez
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  bien. Puis on voit que le français, pardon, le
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  français comme langue maternelle... fléchis très
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  légèrement, puis j 'emploie les mots avec circonscription.
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  Je dis pas que ça baisse un tout petit peu, mais
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  on n 'est pas passé, genre, de 98 à 12, ou même
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  à 80. Québec francophone, 100 % francophone,
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  ça n 'a jamais existé. On se maintient autour
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  de 80 % de francophones de langue maternelle
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  depuis des décennies. Et ce qui baisse, c 'est
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  les Anglais de langue maternelle. C 'est ça qui
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  baisse. On a une augmentation d 'autres. Ces
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  statistiques -là sont disponibles. Les politiciens
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  les emploient pas. Ils essayent de faire toutes
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  sortes de peurs épouvantables en disant, regardez
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  à la maison, parle -moi en français. Mais la
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  loi 101 n 'a jamais été à propos de la langue
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  parlée à la maison. Non, c 'est pas pour les
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  enfants, pour assurer la scolarisation en français.
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  Ben, c 'était pour l 'espace public, pour qu
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  'on garde une langue commune, parce qu 'évidemment,
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  tu peux pas avoir une société fracturée. Ce côté
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  -là a assez bien marché avec la scolarisation.
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  Mais tu sais, moi, j 'ai un de mes... Mon ancien
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  coloc, il est arrivé du Chili à quatre ans. sa
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  langue maternelle, c 'est l 'espagnol. Quand
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  il était chez lui, il parlait... En fait, je
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  n 'ai jamais trop su s 'il parlait espagnol ou
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  français parce que lui -même ne le sait pas parce
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  qu 'il basculait d 'une langue à l 'autre, mais
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  sauf qu 'il parle... Aujourd 'hui, son espagnol,
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  c 'est un espagnol d 'enfant. C 'est quand il
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  retourne au Chili. Il n 'a pas été à l 'école
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  en espagnol. Il n 'a pas été à l 'école en espagnol,
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  donc c 'est drôle quand il retourne au Chili
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  voir des membres de sa famille. Il parle comme
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  un enfant alors qu 'il a 50 ans, donc c 'est
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  un peu particulier. Mais c 'est un francophone
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  comme toi puis moi. Il a grandi à Warwick, il
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  a fait son hockey mineur, je veux dire... auditivement,
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  il est absolument impossible, parce que c 'est
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  normal de grandir ici, mais dans les statistiques,
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  il fait baisser le français. C 'est un allophone.
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  C 'est un allophone. Puis il y a beaucoup, beaucoup
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  de gens dans cette situation -là. Fait que t'sais,
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  il y a toutes sortes de nuances qui se perdent,
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  fait qu 'on agite des symboles. Moi, j 'en veux
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  beaucoup à M. Legault pour ça, parce que t'sais,
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  il est allé plus loin. Il est allé plus loin
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  que le bilan, mais bref, tout ça pour dire, pour
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  ramener à ta question. Mais attends, avant qu
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  'on revienne sur le bilan, je veux parler rapidement
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  de 96, parce que t 'as apporté des bons points.
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  Moi, je pense que ce que je reproche au gouvernement
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  Legault, c 'est pas l 'objectif. Puis t'sais,
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  on a reçu Éric Poirier ici. qui a travaillé sur
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  l 'élaboration de la loi. Je pense que les gens
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  qui voulaient implanter la loi 96, les architectes
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  derrière ça, avaient des bonnes intentions. Moi,
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  ce que je reproche, c 'est la polarisation. Je
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  ne pense pas que c 'était nécessaire de polariser
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  la population, de blâmer les immigrants ou de
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  blâmer les anglophones s 'il y avait des lacunes
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  dans la loi 86. Je pense qu 'on aurait pu avoir
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  un exercice apolitique, que ce soit autour de
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  la table, essayer de voir... qu 'est -ce que
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  les CHIP disent, comment est -ce qu 'on peut
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  protéger le français, puis après ça, expliquer
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  aux différentes communautés pourquoi il faut
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  implanter ça, plutôt que d 'essayer de faire
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  de la petite politique en disant, le Parti libéral
• 13:49
  est ici ou ça, le Parti libéral, son objectif,
• 13:51
  c 'est que tout le monde devienne anglophone,
• 13:54
  ce qui est totalement ridicule. Mais à place,
• 13:56
  on a décidé d 'utiliser ça comme un enjeu pour
• 13:58
  diviser. Puis là, la communauté anglophone est
• 14:01
  en maudit, les immigrants se sentent attaquer.
• 14:05
  On sait pas plus si on protège ou pas le français.
• 14:07
  Fait que je pense que c 'est plus le processus
• 14:09
  que les objectifs parce que je... Je pense que
• 14:11
  n 'importe quel Québécois, si on lui avait dit
• 14:13
  garde, là, dans tel secteur, on a un problème
• 14:15
  avec l 'anglais, puis le français est pas bien
• 14:18
  protégé. Voici les démarches logiques qu 'on
• 14:20
  va implanter pour faire ça. Je pense qu 'il y
• 14:22
  aurait une acceptation. Écoute, c 'est sûr que
• 14:24
  ça aurait été mieux, mais là -dessus, je te dirais,
• 14:25
  il y a deux choses. Un, je doute pas qu 'il y
• 14:27
  ait des gens qui ont travaillé là -dessus qui
• 14:28
  étaient de bonne foi. Je pense qu 'à un moment
• 14:31
  donné, à y aller à morceau, à la pièce... par
• 14:36
  morceaux à la pièce, on tend à perdre la vue
• 14:38
  d 'ensemble. Puis là, là, 96, moi, je suis même
• 14:41
  pas sûr que c 'était nécessaire. C 'est -à -dire
• 14:43
  que quand tu regardes la tendance, là, ça va
• 14:46
  assez bien. Puis à un moment donné, la photographie
• 14:48
  peut changer à cause, par exemple, d 'un gros
• 14:51
  flux d 'immigrants qui sont un peu moins anglophones.
• 14:52
  Mais la tendance de fond, si les gens... Les
• 14:55
  temporaires, par définition, sont temporaires.
• 14:58
  Fait que s 'ils restent pas, ils restent pas.
• 15:00
  Puis s 'ils restent, leurs enfants vont apprendre
• 15:01
  le français. Fait que là, évidemment, c 'est
• 15:02
  une question de volume. Parce que si on a eu...
• 15:04
  12 millions d 'immigrants qui rentrent l 'année
• 15:06
  prochaine. Évidemment, c 'est complètement farfelu,
• 15:08
  là. Mais là, c 'est sûr que ça va changer le
• 15:11
  mix un peu. Je ne suis pas sûr que c 'est nécessaire.
• 15:14
  L 'autre chose, c 'est... Est -ce que le cégep
• 15:18
  devrait se passer en français, par exemple? Est
• 15:20
  -ce qu 'on devrait étendre la loi 101 pour la
• 15:21
  fréquentation au cégep? Moi, j 'ai de la difficulté
• 15:23
  à imposer. parentaises encore, j 'ai de la difficulté
• 15:27
  à imposer les obligations à des adultes. Cette
• 15:30
  personne -là peut déménager en Ontario, peut
• 15:32
  déménager en Alberta, peut décider d 'aller en
• 15:34
  anglais ailleurs, elle peut fumer, elle peut
• 15:36
  boire, elle peut consommer de la marijuana, elle
• 15:38
  peut voter, choisir son gouvernement, mais on
• 15:40
  va lui dire, je m 'excuse, moi, le gouvernement,
• 15:42
  je vais décider dans quelle langue tu vas utiliser.
• 15:44
  Moi, je trouve que l 'idée d 'imposer les obligations
• 15:46
  à des adultes sur qu 'est -ce qu 'ils devraient
• 15:48
  faire de leur vie sur leur langue, je trouve
• 15:50
  que c 'est totalement ridicule. Moi, je t 'écoute,
• 15:51
  j 'étais 100 % à la même place que toi, puis...
• 15:54
  Là, je me demande si j 'ai pas nuancé un peu
• 15:58
  dans le sens. Un, c 'est des demi -adultes, puisque
• 15:59
  la première année, c 'est 17 ans. Oui, non, c
• 16:01
  'est ça. Mais je suis d 'accord sur le principe
• 16:03
  général aussi, la mobilité, tout ça est là. Après
• 16:06
  ça, par contre, c 'est quand même... c 'est le
• 16:10
  financement public. Puis, t'sais, nous, notre
• 16:14
  secondaire, il dure 5 ans, ailleurs, il dure
• 16:16
  6 ans, il y a une année de plus. Ça fait que
• 16:19
  solidifié... la maîtrise de la langue, tu sais,
• 16:22
  je pense qu 'il y a un argument à faire pour
• 16:23
  ça. Mais évidemment, il y a des arguments contraires
• 16:24
  en disant, écoute, qu 'il y a des gens qui l
• 16:26
  'ont appris le français quand même, au primaire
• 16:27
  ou secondaire. Là, quand même, leur première
• 16:29
  langue, ça reste l 'anglais, pour toutes sortes
• 16:31
  de raisons. Normalement, on ne parle pas des
• 16:33
  anglophones historiques, fait qu 'on parle d
• 16:34
  'immigrants, mais en ce cas, bref, c 'est pour
• 16:35
  moi quelqu 'un qui est arrivé dingue, par exemple.
• 16:38
  Et là, en vue de la préparation à l 'université,
• 16:41
  les notes, des fois, ça peut faire une différence,
• 16:42
  tu sais. Ce que je veux dire, c 'est que ça se
• 16:45
  discute. Mais sauf que le politique, le politique
• 16:48
  n 'a pas fait ça. le politique, puis il y a beaucoup
• 16:50
  de gens à la CAQ qui sont des opérateurs politiques
• 16:54
  redoutables. Je pense notamment à Jean -François
• 16:58
  Roberge, je pense à Simon -Janet Barrette, et
• 17:01
  eux, se servir de dossier pour polariser, puis
• 17:05
  politiser, puis tenser dans un coin un parti
• 17:07
  ou l 'autre, faire de la manœuvre, ils sont très,
• 17:10
  très bons, Bernard -Andre Inville, ils sont très,
• 17:12
  très bons là -dedans, et je pense que ça a été
• 17:13
  plus une opération politique qu 'une opération
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  de... de meilleure politique ou de politique.
• 17:20
  C 'est le marketing politique. Exactement. Pour
• 17:23
  revenir au bilan, la loi 96, je pense que j 'entends
• 17:26
  les points que tu me dis et je pense que c 'est
• 17:28
  une des choses qui m 'ont marqué. Pareil, comme
• 17:29
  ils ont réussi à faire croire à tout le monde
• 17:33
  que la loi 21, c 'est la laïcité. Tu es contre
• 17:35
  la loi 21, tu es contre la laïcité. Exactement.
• 17:37
  Alors que c 'est un consensus, je pense, qui
• 17:39
  est là. Mais ce que je vais leur donner pour
• 17:41
  avoir eu des discussions avec du monde comme
• 17:43
  justement Guillaume Rousseau ou d 'autres personnes
• 17:45
  dans l 'entourage de la CAQ, c 'est que ils ont
• 17:48
  quand même amené un point qui est intéressant.
• 17:49
  C 'est que, tu sais, là, il y a beaucoup de gens
• 17:50
  qui déchirent leur chemise sur, exemple, le droit
• 17:52
  à la religion. Puis ils disent, ça donne même
• 17:54
  pas d 'allure, on respecte pas le droit à la
• 17:55
  religion. Mais je pense que, comme Québécois,
• 17:59
  la notion de droit à la religion, on est libre,
• 18:01
  on devrait être libre de le définir parce que
• 18:04
  c 'est pas vrai que c 'est universel, tu sais.
• 18:06
  Il y a des pays à travers le monde qui ont un
• 18:07
  droit de la religion X, il y en a d 'autres qui
• 18:09
  ont Y. La place des signes religieux dans la
• 18:11
  religion... dans la fonction publique, c 'est
• 18:14
  quelque chose qui peut être débattu. Encore une
• 18:16
  fois, on aurait pu avoir une discussion logique
• 18:19
  là -dessus, une discussion transpartisane pour
• 18:21
  essayer de définir qu 'est -ce que nous, on considère
• 18:24
  comme étant le droit de la religion que les Québécois
• 18:27
  devraient avoir. Puis après ça, au besoin d 'utiliser
• 18:29
  la clause dérogatoire, s 'il y a un consensus
• 18:31
  transpartisan sur ça, puis que la Cour suprême
• 18:34
  ne nous permet pas de le faire, ça, c 'est d
• 18:35
  'autres choses. Mais à la place, ce qu 'on a
• 18:37
  fait, c 'est qu 'on a mis la clause dérogatoire.
• 18:39
  On a dit essentiellement, moi, je me fous du
• 18:40
  droit à la religion des gens. on va imposer d
• 18:43
  'office, on va vous enlever d 'office le droit
• 18:46
  de même invoquer le droit de la religion. C 'est
• 18:48
  parce que je suis un bon Québécois que je fais
• 18:50
  ça. Si quelqu 'un pense qu 'on ne devrait pas
• 18:52
  avoir la clause dérogatoire, ou quelqu 'un pense
• 18:54
  qu 'on devrait demander l 'avis à la Cour suprême
• 18:56
  sur cette question -là, ben c 'est un anti -Québécois
• 18:58
  ou un anti -laïcité. C 'est drôle parce que c
• 19:00
  'est juste le point où je voulais aller, c 'est
• 19:02
  exactement ça. C 'est -à -dire que c 'est vrai
• 19:04
  qu 'il y a d 'autres pays dans le monde où ils
• 19:05
  ont, on peut penser à la France par exemple,
• 19:07
  et d 'autres pays en Europe aussi, où il y a
• 19:09
  une définition plus stricte. de la laïcité. Moi,
• 19:12
  je pense quand même que ça doit, avant de recopier
• 19:16
  les politiques qui sont ailleurs, on doit se
• 19:18
  demander... Ça marche. Y a -tu un objectif rationnel
• 19:21
  où c 'est juste une réaction presque primaire
• 19:25
  de dire une objection fondamentale? Je pense
• 19:28
  à une entrevue de Parizeau qui avait donné peut
• 19:30
  -être un an ou deux avant son décès, c 'était
• 19:33
  à l 'époque de la Charte des valeurs, c 'était
• 19:35
  avec Anne -Marie Dussault. C 'est drôle parce
• 19:36
  que le clip a refait surface récemment, mais
• 19:39
  moi j 'ai ça en tête depuis des années. Puis
• 19:41
  Monsieur Parizeau, quand tu lui dis, tu lui parles,
• 19:44
  bien c 'est sûr qu 'à l 'école, idéalement, tu
• 19:45
  sais, on aimerait mieux que les enseignants n
• 19:47
  'aient pas eu déjà, mais il dit, on a déjà eu
• 19:51
  cet enjeu -là avec l 'autre époque quand l 'enseignement
• 19:54
  était donné par les religieux puis les religieux,
• 19:56
  tu sais, on n 'a jamais forcé personne. Ça s
• 19:58
  'est fait naturellement. Il y a personne qui
• 20:00
  peut soupçonner Jacques Parizeau de ne pas être...
• 20:03
  pro -laïcité, pro -nationaliste. Et c 'est un
• 20:08
  peu ça qu 'on a perdu, c 'est que là, on a décidé
• 20:11
  de faire ça pour identifier des bons puis des
• 20:13
  mauvais Québécois. Monsieur Legault le dit à
• 20:14
  un moment donné, il y a des défenseurs de la
• 20:16
  nation puis les autres, c 'est des woke. Ça fait
• 20:17
  que là, on est, je sais pas, 35 -40 % de woke
• 20:19
  au Québec, ce qui est quand même un petit peu
• 20:21
  drôle. Puis tu parlais de Guillaume Rousseau
• 20:23
  tantôt, puis je trouve ça intéressant parce que,
• 20:25
  tu sais, moi, bon, je veux pas personnaliser,
• 20:28
  mais juste, tu sais, noter un exemple de certaines
• 20:31
  contradictions. Tu sais, il y a quelqu 'un ici
• 20:32
  qui... manifestement très très remonté contre
• 20:35
  la présence, la présence religieuse, mais c 'est
• 20:38
  quelqu 'un aussi qui s 'est été dans les nouvelles,
• 20:39
  qui a accepté un voyage d 'un, de l 'association,
• 20:44
  de six gens en ce cas, c 'est une association
• 20:46
  de le Béjuif, et puis il est allé en Israël,
• 20:49
  s 'il s 'est fait son droit, puis et là tu dis
• 20:52
  ok, mais c 'est parce que ça marche pas là, je
• 20:54
  veux dire, si t 'es dans des questions religieuses,
• 20:58
  des proximités avec un groupe ou tu es contre
• 21:01
  un autre. Il y a une espèce de conflit d 'intérêt
• 21:02
  un peu. C 'est ça que je vois là -dedans, c 'est
• 21:06
  qu 'il y a une sorte d 'incohérence qui est un
• 21:09
  petit peu militante. Je ne prends pas parti sur
• 21:13
  le conflit en Israël ou ainsi de suite. Ce n
• 21:16
  'est pas ça ma question, c 'est de voir... les
• 21:18
  agents qui sont derrière les mesures du gouvernement.
• 21:21
  C 'est comme on dit, on place des experts, mais
• 21:24
  c 'est des experts où les conclusions peuvent
• 21:26
  être assez prévisibles. C 'est un peu le même
• 21:29
  cas pour le commissariat de la langue française,
• 21:31
  qui est un poste qu 'on a créé en plus de l 'Office
• 21:33
  québécois de langue française. Ça semble servir
• 21:36
  des idées politiques. Ça fait qu 'il y a un rapport
• 21:38
  qui est sorti, je pense, qu 'il y a un an ou
• 21:39
  deux qui calculait les coûts de la francisation
• 21:42
  pour l 'ensemble de la population québécoise
• 21:44
  qui parlait pas français et qui établissait en
• 21:46
  milliards. Là, tu t 'attends un petit peu, là.
• 21:49
  Il n 'y a jamais personne qui a dit qu 'il fallait
• 21:51
  franciser 100 % de la population au Québec. Ça
• 21:54
  n 'existe pas, ça. Mais sûr que tu calcules,
• 21:57
  tu mets dans les nouvelles. Là, ça passe qu 'effectivement,
• 21:59
  regardez, ça va coûter cher, il va falloir mettre
• 22:01
  des ressources. Mais ensuite, ça n 'a jamais
• 22:02
  été un objectif. On veut pérenniser le français.
• 22:05
  On ne veut pas effacer les anglophones. Il y
• 22:07
  a quand même une différence qui est importante.
• 22:09
  On n 'est pas dans une taxe. Puis, revient le
• 22:12
  modèle d 'intégration des immigrants. Je pense
• 22:15
  qu 'il y avait un consensus social jusqu 'à tout
• 22:17
  à récemment sur l 'interculturalisme, sur le
• 22:20
  fait que tu as une communauté majoritaire francophone
• 22:23
  historique qui est impactée par l 'arrivée d
• 22:27
  'une nouvelle personne avec des nouvelles valeurs.
• 22:29
  Puis ça... Ça nous fait évoluer. Puis là, l 'exemple
• 22:32
  que je donnais dans un de mes épisodes, c 'est
• 22:33
  un peu caricatural, mais tu sais... On ne mange
• 22:36
  pas juste de la tourtière. On va manger de la
• 22:38
  nourriture de toutes sortes d 'origine ethnique.
• 22:40
  Attention, si tout le monde à Monsieur Bacoté
• 22:42
  va dire attention, nos assiettes sont envahies
• 22:44
  par les communautés, c 'est une invasion. C 'est
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  une invasion de nos valeurs dans nos assiettes.
• 22:48
  Mais c 'est une contribution. Puis au théâtre
• 22:51
  ou dans la culture, on va avoir des impacts.
• 22:53
  Qui me tue? Qui me tue apporte son bagage historique,
• 22:57
  puis ça devient de la culture québécoise quand
• 22:58
  même. Moi, je pense que c 'est positif, ça. Mais
• 23:02
  là, on a... C 'est une question de survie aussi
• 23:04
  parce que la population du Québec diminue sans
• 23:06
  l 'immigration. Je pense que si le fil conducteur
• 23:10
  demeure québécois, si ce qui se rajoute vient
• 23:13
  de l 'extérieur, puis des nouveaux Québécois,
• 23:15
  des nouveaux arrivants, des gens qui ont une
• 23:16
  vision différente, je pense que ça nous renforcit
• 23:18
  collectivement. Ça d 'habitude, je pense que
• 23:20
  c 'est un modèle qui est assez bien accepté au
• 23:22
  Québec. avec le modèle d 'intégration nationale,
• 23:25
  j 'ai l 'impression qu 'on commence tranquillement
• 23:27
  pas vite à tendre vers ce qu 'on a toujours reproché
• 23:29
  aux Anglais, essentiellement une tentative d
• 23:31
  'assimilation. Alors, puis ça, je pense que c
• 23:33
  'est un jeu dangereux. Parce que quand tu dis
• 23:35
  à des gens, tu sais, puis on l 'a toujours entendu,
• 23:37
  puis c 'était vrai à l 'époque, la Commission
• 23:38
  Bouchard -Taylor, c 'est pas aujourd 'hui. Ah,
• 23:40
  t 'arrives ici, tu fais comme nous autres. Je
• 23:41
  suis allé en Arabie Saoudite, je fais comme eux
• 23:43
  autres. Ben, les gens décident de venir au Canada,
• 23:45
  puis les gens décident de venir au Québec. parce
• 23:47
  qu 'on n 'est pas l 'Arabie saoudite, parce qu
• 23:49
  'on offre des droits fondamentaux, parce qu 'on
• 23:51
  leur donne un milieu, c 'est pas vrai que les
• 23:53
  gens sont comme bon j 'ai le choix entre l 'Iran
• 23:55
  puis le Canada, ben je m 'en vais au Canada puis
• 23:58
  je m 'attends à me faire traiter comme si j 'étais
• 24:00
  en Iran, c 'est pas ça le contexte. La raison
• 24:03
  pour qu 'on ait un pays accueillant, je pense,
• 24:04
  c 'est parce qu 'on offre ces droits fondamentaux
• 24:06
  -là, puis oui, des fois, ça peut rendre inconfortable
• 24:08
  certaines personnes, mais c 'est vrai dans tous
• 24:10
  les pays du monde. Quelqu 'un qui arrive avec
• 24:11
  une culture différente, une vision, puis comment
• 24:13
  tu vas l 'accueillir, c 'est ça qui va nous stagner,
• 24:15
  je pense. Absolument. Mais pour ça, moi, je pense
• 24:16
  qu 'il y a beaucoup des mesures, il y a au moins...
• 24:19
  L 'objectif premier, moi, je pense, qui était
• 24:21
  politique. parce qu 'un parti politique, ça cherche
• 24:24
  à se maintenir au pouvoir, puis je pense que,
• 24:28
  tu sais, la professionnalisation de la politique
• 24:31
  s 'est accentuée beaucoup depuis, je sais pas
• 24:33
  moi, 10, 20, 30, 40, 50 ans. C 'est une tendance
• 24:35
  qui est très, très forte. Et donc, le niveau
• 24:38
  de sophistication des tactiques, puis aussi,
• 24:40
  je te dirais, l 'espèce de retenue que certains
• 24:43
  politiciens pouvaient avoir en disant, bien,
• 24:45
  écoute... On respecte les institutions quand
• 24:47
  même. Il y a des choses qu 'on va faire, des
• 24:49
  choses qu 'on ne fera pas. Par exemple, la charte
• 24:51
  québécoise des droits et libertés avant la CAQ,
• 24:53
  ça avait été de 1975, sous Bourassa, à travers
• 24:57
  le gouvernement Lévesque et les autres qui ont
• 24:59
  suivi jusqu 'à Charest et Couillard, ça n 'avait
• 25:01
  été modifié qu 'à l 'unanimité des partis représentés
• 25:04
  à l 'Assemblée nationale. Ça ne veut pas dire
• 25:07
  que c 'était facile chaque fois. Il y a des efforts
• 25:09
  qui ont été faits, il y a des très grosses discussions,
• 25:10
  mais chaque fois qu 'on a modifié la charte...
• 25:12
  Tout le monde était d 'accord. Entre tous les
• 25:13
  partis, il y a eu quelques exceptions individuelles,
• 25:16
  mais des députés par exemple, des fois un député
• 25:19
  qui s 'abstient, un autre qui vote contre, mais
• 25:20
  je pense qu 'il y en a deux ou trois dans toute
• 25:21
  l 'histoire, c 'est rien. Les partis, c 'était
• 25:23
  toujours unanime. C 'était important. Et chaque
• 25:26
  fois, c 'était pour ajouter des droits, pas pour
• 25:28
  en enlever. Et là, tout d 'un coup, la CAQ arrive.
• 25:32
  Pouf! C 'est fini. Nous autres, on modifie. Ce
• 25:34
  qu 'on a le plus proche d 'une constitution du
• 25:35
  Québec, on le modifie avec... avec un vote de
• 25:40
  majorité simple. D 'ailleurs, il y a de la suite
• 25:41
  dans les idées parce que la Constitution du Québec
• 25:43
  pourrait être aussi adoptée par un vote à majorité
• 25:46
  simple. C 'est pas juste ça. On le modifie, mais
• 25:48
  on le modifie sous le bâillon. Ça veut dire qu
• 25:49
  'on veut même pas entendre. C 'est quoi les autres
• 25:51
  arguments? Et là, on brise toutes sortes de conventions
• 25:54
  en faisant ça parce qu 'on cherche à mobiliser.
• 25:58
  En fait, moi, j 'appelle ça un peu en bon français
• 26:00
  du « rage farming », à fâcher suffisamment une
• 26:02
  base militante pour aller chercher un 35 -40
• 26:04
  % de vote. Puis avec ça... on peut contrôler
• 26:07
  tous les leviers du pouvoir. Puis ça, ça va nous
• 26:10
  mener à une autre partie de la... C 'est intéressant
• 26:12
  que tu parles de ça, parce que le début juillet,
• 26:14
  j 'ai un épisode qui sort avec Thierry Géasson,
• 26:17
  qui est professeur à l 'Université Laval, puis
• 26:19
  il parlait du fait que justement, la CAQ avait
• 26:23
  comme pas de plan, puis ils font comme du marketing
• 26:25
  politique. Puis ça, c 'est quelque chose qui
• 26:27
  me préoccupait, puis je veux pas me répéter avec
• 26:29
  l 'autre épisode qu 'on a fait, mais... Comme
• 26:31
  que quelqu 'un puisse faire une stratégie, puis
• 26:33
  là je veux pas prêter des intentions à la CAQ,
• 26:35
  mais qu 'un parti politique en général puisse
• 26:38
  décider, moi je fais pas de plateforme, j 'ai
• 26:40
  pas de plan. La seule affaire que je vais faire,
• 26:42
  c 'est que je vais trouver assez de monde en
• 26:43
  maudit, par exemple. En faisant des mesures divisées,
• 26:46
  je vais trouver assez de monde qui vont être
• 26:47
  en maudit pour voter pour moi, pour avoir une
• 26:50
  majorité ou avoir un gouvernement. Puis que ce
• 26:53
  gouvernement -là est élu seulement par des gens
• 26:55
  qui sont fâchés contre des affaires qui se passent
• 26:58
  dans la société. Moi, je trouve que c 'est extrêmement
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  dangereux pour notre démocratie. Puis après ça,
• 27:02
  ça fait des situations où le gouvernement, c
• 27:04
  'est sûr qu 'il va décevoir. Parce que toi, t
• 27:05
  'as voté pour le parti X parce que t 'étais fâché
• 27:09
  sur le troisième lien, peu importe. Fait que
• 27:12
  là, t 'as voté pour ça, parfait. Mais jour un,
• 27:14
  c 'est pas ça qui se passe. Il n 'y a pas de
• 27:15
  pompe qui apparaît. qui parle de politique de
• 27:18
  tous les jours, le gouvernement prend des décisions,
• 27:20
  fait des coupures investies, puis là, soudainement,
• 27:22
  tu n 'avais aucune idée que c 'est ça qu 'ils
• 27:23
  voulaient faire. Fait que là, on ne fait plus
• 27:25
  confiance aux élus, puis on dit qu 'ils nous
• 27:26
  ont ennacés. Mais tu sais, il y a quelque chose
• 27:29
  qu 'on a perdu de vue, parce que tu sais, c 'est
• 27:31
  un peu comme la grenouille, l 'eau chaude, puis
• 27:33
  elle finit par... En fait, en réalité, la grenouille
• 27:35
  a sort, semble -t -il. Tout le monde connaît
• 27:37
  l 'image de la grenouille qui se laisse bouillir
• 27:38
  parce que c 'est ralenti. Mais tu sais, jusqu
• 27:40
  'en 1962, quand tu avais une élection au Québec,
• 27:43
  tu avais... Le gouvernement qui avait la majorité
• 27:47
  des sièges, presque toujours, il y avait la majorité
• 27:50
  du vote. Il y avait donc en haut de 50 % du vote.
• 27:52
  Pour une raison simple, il y avait deux parties.
• 27:54
  la plupart du temps. C 'est ça, mais c 'est généralement,
• 27:59
  c 'est 22 fois sur 27 jusqu 'en 1962, tu avais
• 28:01
  plus que 50 % des votes. Le système fonctionnait
• 28:04
  bien. C 'est un vieux système. On oublie le Québec,
• 28:06
  c 'est une vieille démocratie. En Europe, il
• 28:09
  y a plusieurs pays. L 'Italie s 'est formée dans
• 28:11
  les années 1850, graduellement, puis d 'autres
• 28:13
  démocraties sont arrivées tard. Mais nous, nos
• 28:15
  premières élections ont lieu en 1792. C 'était
• 28:18
  pas comme aujourd 'hui. Evidemment, tu avais
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  un gouverneur. Mais sauf que tu avais quand même
• 28:22
  des élections à ce moment -là. c 'était simple.
• 28:24
  T 'avais un candidat qui était, mettons, un conservateur,
• 28:27
  puis dans ce temps, c 'était les Whigs, les libéraux,
• 28:30
  puis c 'était un des deux qui gagnait, puis c
• 28:31
  'était tout. Là, le paysage s 'est complexifié.
• 28:34
  Mais là, le problème, c 'est que les partis sont
• 28:35
  ajoutés. Puis là, depuis 1962, écoute, c 'est
• 28:38
  arrivé seulement quatre fois qu 'un gouvernement
• 28:39
  a une majorité à, je pense, 16 ou 17 élections.
• 28:43
  La dernière fois qu 'un gouvernement a une majorité
• 28:46
  de sièges, qui était aussi une majorité de voix,
• 28:49
  Guy Lafleur jouant encore au hockey. C 'est capoté.
• 28:53
  C 'est pas pour les Nordiques, c 'était pour
• 28:54
  les Canadiens. En fait, ils venaient juste de
• 28:57
  prendre sa première retraite. C 'était à l 'automne
• 28:58
  1985. C 'est surbourré à ça. Quand tu sais, il
• 29:01
  y a quelque chose qui ne marche plus parce qu
• 29:03
  'avant, pour avoir une majorité, tu avais, je
• 29:04
  sais pas, 50, 52, 55 % des voix. Des fois, tu
• 29:07
  vas avoir 47, mais tu sais, tu avais plus de
• 29:10
  voix que le deuxième. Puis tu avais peut -être,
• 29:13
  je sais pas, un troisième parti à 3 %. Puis là,
• 29:14
  l 'année, c 'est 47, 46, 45, 43. 42, 41. Le gouvernement
• 29:21
  Lévesque en 1976, qui est un gouvernement transformationnel
• 29:24
  et dont tout le monde reconnaît la compétence
• 29:26
  et l 'apport aujourd 'hui, juste au 41 % des
• 29:28
  voix. Il y avait une division du vote. Après
• 29:30
  ça, ça remontait un petit peu, mais tu redescends.
• 29:33
  Puis là, en 2018, la CAQ, 37 %. Wow! 63 % des
• 29:39
  gens votent contre. Il y a un gouvernement majoritaire.
• 29:42
  Il y a un gouvernement majoritaire. 2022... 41
• 29:45
  % des voix, c 'est quand même presque 60 % du
• 29:47
  monde qui vote contre. Puis là, ils ont 90 sièges.
• 29:49
  C 'est une majorité écrasante. Et là, on se dirige
• 29:53
  vers un nouveau territoire où, s 'il y avait
• 29:56
  des élections demain matin, si le PQ avait 32
• 30:00
  % ou 33 % des voix, il y aurait probablement
• 30:02
  une majorité. C 'est fourré. Ça, c 'est aberrant.
• 30:05
  C 'est complètement fourré. Tu as les deux tiers
• 30:08
  de la population qui vote contre. Et ça, c 'est
• 30:10
  un gros problème. Tu parlais de cynisme tantôt.
• 30:13
  Depuis 60 ans... Au Québec, le lendemain d 'une
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  élection, chaque fois, presque, la majorité,
• 30:21
  on a perdu. C 'est sûr que tu finis par penser
• 30:24
  que ça ne fonctionne pas. Je vais boucler la
• 30:27
  boucle pour le bilan de M. Legault. Ça, c 'est
• 30:30
  la promesse la plus fondamentale. C 'est une
• 30:35
  trahison. Ce n 'est pas juste une promesse brisée
• 30:37
  parce que tu fais des promesses dans des élections.
• 30:40
  Généralement, c 'est vrai que la plupart des
• 30:42
  promesses, quand tu regardes la liste, si je
• 30:44
  pense qu 'il y a un taux de 60 -70%, c 'est quand
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  même pas si pire. Moi, si je regarde, c 'est
• 30:47
  des problèmes, des promesses structurantes, puis
• 30:50
  des promesses réalisables. Fait que, je sais,
• 30:52
  j 'ai... Je reproche un peu à Monsieur... Je
• 30:53
  reproche plus à Monsieur Legault d 'avoir promis
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  90 % à l 'urgence que... 90... Voyons, 90 %.
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  90 minutes à l 'urgence d 'attendre que de...
• 31:02
  que de ne pas l 'avoir réalisée parce que c 'était
• 31:04
  complètement irréalisable. Il y aurait dû le
• 31:05
  savoir, par exemple. Mais là, écoute, on revient
• 31:08
  à mai 2018. Il est à l 'Assemblée nationale,
• 31:11
  et là, ça fait un bout de temps qu 'on demande
• 31:13
  une réforme du scrutin, parce qu 'on n 'est pas
• 31:15
  contents, parce que les bureaux ont pris le pouvoir
• 31:16
  autour de 42 % avec M. Charest une première fois,
• 31:19
  après ça, avec M. Couillard. Et Québec solidaire,
• 31:23
  le PQ, Jean -François Lize est là, Gabriel Nadeau
• 31:25
  -Dubois est là, t 'as le leader du Parti vert
• 31:27
  qui est Alex Tirel, puis t 'as M. Legault. Et
• 31:30
  là, tout le monde signe un beau papier, puis
• 31:32
  M. Legault, à ce moment -là, il est vraiment
• 31:33
  remonté contre le mode de scrutin, parce qu 'il
• 31:35
  y a des élections 2012 -2014 derrière lui qui
• 31:37
  sont pas allées comme il pensait. Tout le monde
• 31:40
  prend l 'engagement solennel. Puis, M. Legault,
• 31:42
  écoute, il dit des choses, là. C 'est, vous pouvez
• 31:44
  nous faire confiance. Je vous promets, c 'est
• 31:45
  la dernière fois. C 'est certain qu 'on va le
• 31:46
  changer. Ça, c 'est une chute après son élection,
• 31:49
  ça. Avant. Avant son élection, c 'était en mai,
• 31:52
  puis c 'est important. Le cynisme, on le comprend.
• 31:54
  Écoute, il y a des citations absolument extraordinaires.
• 31:55
  Là, c 'est quelque part sur mon site aussi. Et
• 31:59
  qu 'est -ce qu 'il fait quelques mois plus tard?
• 32:02
  Il remporte une majorité avec 37 %. Il dit, hey!
• 32:05
  Ça fonctionne. Ça fait que je vais laisser ça
• 32:06
  comme ça. Et moi, je me rappelle, c 'est infomattre.
• 32:08
  Je pense que c 'est cet automne -là. Il y a une
• 32:10
  discussion à l 'épisode de fin d 'année où Jean
• 32:13
  -René Dufour, il disait à François Legault, je
• 32:15
  vous parie sans pièce que vous ne le changerez
• 32:17
  pas. Vous diriez, pourquoi? C 'est sûr, on va
• 32:19
  changer le mode de scrutin. Et effectivement,
• 32:21
  il ne change pas. Et ça, tu vois, moi, j 'espérais
• 32:25
  l 'homme d 'État de dire, moi, je suis rentré
• 32:28
  au pouvoir à cause d 'un système qui ne fonctionnait
• 32:30
  pas nécessairement. En passant, ça va être le
• 32:32
  premier ministre d 'un seul mandat, M. Legault.
• 32:34
  La monnaie était prête à se présenter pour un
• 32:36
  troisième. Il y a tout un volet psychologique,
• 32:39
  presque psychiatrique, à développer sur l 'attrait
• 32:41
  du pouvoir, ce que ça fait et comment ça corrompt.
• 32:44
  Mais il y a eu l 'occasion de débloquer ça, de
• 32:47
  dire écoute, le Québec fonctionne mieux quand
• 32:50
  on est capable d 'additionner plutôt que de diviser.
• 32:53
  On ne sera pas toujours d 'accord, mais si on
• 32:54
  est capable de mettre... deux, trois partis ensemble
• 32:58
  pour développer une solution, bien, ça va être
• 33:00
  plus durable, ça va être plus pérenne, il va
• 33:01
  y avoir moins de déchirage de chemise. Qu 'est
• 33:03
  -ce qu 'il a fait, M. Legault? Il est allé all
• 33:06
  -in pour protéger sa majorité. Tant pis pour
• 33:09
  le reste, puis on est en train de ramasser les
• 33:10
  pots cassés aujourd 'hui. Oui, puis c 'est particulier
• 33:13
  parce qu 'on peut avoir un scénario où, par exemple,
• 33:17
  un parti québécois qui promet un référendum.
• 33:21
  vous attirez l 'ensemble des souverainistes,
• 33:22
  à peu près ça, des gens qui va tréouer un référendum
• 33:24
  à peu près de 30, 32, comment t 'as vu, il y
• 33:26
  a eu un sondage de 29. C 'est pas assez pour
• 33:29
  la majorité, mais c 'est assez pour gagner. Ben
• 33:31
  c 'est ça, il pourrait systématiquement faire
• 33:33
  juste une promesse électorale, dire on va faire
• 33:35
  un référendum, tous les souverainistes se coalisent,
• 33:38
  il y a un gouvernement minoritaire ou majoritaire.
• 33:41
  On fait le référendum, ça marche pas. La prochaine
• 33:43
  année, on va refaire un référendum. Ça pourrait
• 33:45
  être comme un gouvernement d 'une seule promesse,
• 33:46
  même si deux tiers des gens voudraient pas ça.
• 33:50
  Le référendum peut changer d 'idée, mais il va
• 33:52
  avoir déjà le pouvoir. Tu parlais des institutions
• 33:55
  tantôt, tu sais, c 'est un peu technique, mais
• 33:57
  c 'est important à rappeler. Parce qu 'il y a
• 33:59
  beaucoup de sophistes qu 'on entend, par exemple,
• 34:01
  si on en parle, on parle de gouvernement des
• 34:03
  juges. Puis maintenant, on ne parle plus de clause
• 34:05
  dérogatoire, parce que c 'est une clause dérogatoire,
• 34:07
  c 'est pour déroger aux droits garantis par les
• 34:10
  châques. Souveraineté parlementaire. Souveraineté
• 34:11
  parlementaire, un peu là. Ça n 'a jamais existé,
• 34:15
  la souveraineté parlementaire, en tout cas pas
• 34:16
  au sens où il l 'entend. Le Parlement est toujours
• 34:18
  souverain, mais t 'as l 'exécutif, t 'as le législatif,
• 34:22
  puis t 'as le judiciaire. Donc t 'as le conseil
• 34:24
  des ministres. Après ça, les députés à l 'Assemblée
• 34:27
  nationale, qui sont des législateurs, qui ne
• 34:29
  sont pas supposés des plans de vertes ou de faire
• 34:30
  valoir pour le gouvernement, sont supposés poser
• 34:33
  des questions. Même les députés du gouvernement,
• 34:36
  ça se fait dans d 'autres démocraties, posent
• 34:38
  des questions aux députés du pouvoir. Ici, ce
• 34:41
  qu 'on a vu pendant la CAQ, des attachés politiques
• 34:43
  qui s 'en vont porter des questions en commission
• 34:46
  parlementaire pour que la députée... lise la
• 34:50
  question à son excellent et formidable ministre.
• 34:52
  Claire Sanson a donné des exemples de ça, par
• 34:54
  exemple. Puis, tu as les juges. Les juges sont
• 34:58
  là pour contrer les abus du pouvoir exécutif.
• 35:02
  Ça remonte à la Magna Carta. Ça remonte à 7,
• 35:05
  800 ans. C 'est le premier gain des droits fondamentaux
• 35:11
  qu 'on a fait. C 'est important. Et là, aujourd
• 35:14
  'hui, on dit, oh non, c 'est le gouvernement
• 35:15
  des juges, la souveraineté parlementaire. Non,
• 35:17
  c 'est important qu 'il y ait des limites parce
• 35:18
  que ce qui différencie une démocratie, c 'est
• 35:20
  pas comment la volonté de la majorité est respectée,
• 35:24
  c 'est comment les minorités... C 'est l 'état
• 35:25
  de droit. Parce que c 'est facile de faire des
• 35:29
  politiques qui sont populaires pour la majorité.
• 35:31
  Je pense que quand on regarde... Je ne sais pas
• 35:32
  qu 'on est dans un régime autoritaire, mais dans
• 35:35
  plusieurs régimes autoritaires... C 'est pas
• 35:37
  la majorité qui était le problème. C 'est les
• 35:40
  groupes minoritaires qu 'on a décidé d 'encercler
• 35:42
  et de mettre dans des prisons ou des exéctifs.
• 35:44
  Exactement. Un dictateur n 'arrive pas au pouvoir
• 35:46
  sans le soutien d 'une majorité. Puis je veux
• 35:48
  dire, on est absolument pas dans une dictature,
• 35:52
  mais on a commencé à quitter le territoire d
• 35:55
  'une démocratie parlementaire qui fonctionnait
• 35:59
  selon les idéaux qu 'on s 'était donné quand
• 36:01
  on a fait ça. Parce qu 'on a d 'abord une majorité...
• 36:05
  qui n 'est plus vraiment une majorité, c 'est
• 36:08
  -à -dire qu 'avec 40 %, on peut contrôler la
• 36:09
  législature. On a une ligne de parti qui est
• 36:11
  imposée qui fait que, dans le fond, ce n 'est
• 36:14
  pas super gentil pour les députés qui n 'aimeront
• 36:17
  pas s 'entendre ça, mais l 'Assemblée nationale,
• 36:20
  il y a une grosse partie qui ne sert plus à rien
• 36:22
  parce que quand les ministres ont décidé que
• 36:25
  ça va être ça le projet de loi, Il n 'y a pas
• 36:27
  beaucoup de doute. Il va y avoir quelques aménagements.
• 36:29
  Surtout s 'ils contrôlent les comités et tout
• 36:31
  ça. Ils ne font pas mal de ce qu 'ils veulent.
• 36:34
  Si le gouvernement est prêt à discuter d 'un
• 36:36
  projet de loi, il va y avoir des améliorations,
• 36:38
  puis il va y avoir une discussion, puis il n
• 36:39
  'y a pas de problème. Si le gouvernement a déjà
• 36:40
  fait son lit d 'avance, puis le projet de loi
• 36:42
  a été écrit, puis rédigé, puis c 'est comme ça
• 36:44
  qu 'on va l 'adopter. Mais la Constitution, c
• 36:45
  'est un bon exemple. Exactement, la Constitution.
• 36:47
  Mais la loi 21 et la loi 86, il n 'y a pas énormément
• 36:49
  d 'aménagements non plus. Ils l 'ont mis sur
• 36:51
  le bâillon. À ce moment -là, tu pourrais ne pas
• 36:53
  avoir d 'Assemblée nationale, tu pourrais ne
• 36:55
  pas avoir de député. Et le résultat serait à
• 36:58
  peu près pareil. C 'est pas une bonne chose.
• 37:00
  Et si, en plus, dans le cas de la loi 21 puis
• 37:04
  96, on a parlé des chartes, on a beaucoup parlé
• 37:07
  de la charte canadienne. C 'est vrai que la charte
• 37:09
  canadienne, c 'est une charte qui nous a été
• 37:10
  imposée. Le Québec n 'a pas voté pour qu 'il
• 37:12
  y ait aucun parti, à ce jour, qui veut signer
• 37:16
  la constitution de 1982. Donc, utiliser la clause
• 37:19
  dérogatoire, alors que l 'arbitre a changé les
• 37:22
  règles du jeu en plein milieu de parti, moi,
• 37:24
  j 'ai aucun problème avec ça. On peut dire, écoute,
• 37:26
  on va... dérogée à tous les articles de la Constitution,
• 37:29
  de la Charte canadienne de 1982 pour toujours.
• 37:34
  Mais, il faut se rappeler, la Charte québécoise
• 37:36
  des droits et libertés, c 'est une précurseur
• 37:39
  à la Charte canadienne à date de 1975. C 'est
• 37:42
  un héritage de Bourassa qui a été célébré par
• 37:45
  René Levesque comme une des plus grandes fiertés
• 37:47
  qu 'il y avait. Et cette Charte -là, elle est
• 37:50
  même plus étendue à plusieurs égards que la Charte
• 37:53
  canadienne parce que, comme tu le sais, elle
• 37:55
  ne gère pas juste les rapports entre l 'État
• 37:57
  et les individus, elle gère aussi des rapports
• 38:00
  privés. Cette charte -là, c 'est notre charte
• 38:04
  à nous. Et on devrait respecter cette charte
• 38:06
  -là. Et qu 'est -ce que le gouvernement actuel
• 38:09
  a fait de façon préemptive dans le projet de
• 38:13
  loi? Il a dit que la loi 21 va s 'appliquer malgré
• 38:16
  les articles 1 à 38. de la charte québécoise
• 38:20
  des Trois États -Unis. On déroge notre propre
• 38:21
  charte. On déroge notre propre charte, puis là,
• 38:23
  je veux dire, c 'est vraiment, c 'est le bas
• 38:24
  du cas législatif qu 'on sort parce que, écoute,
• 38:27
  le droit à une fouille abusive est suspendu pour
• 38:30
  la protection du français. Fait que là, tu dis,
• 38:32
  OK, on prend vraiment pas de chance à ce moment
• 38:33
  -là, puis il y en a plusieurs autres, on pourrait
• 38:34
  les émunérer, là. Fait qu 'on est rendu dans
• 38:37
  un autre territoire. Fait que t'sais, des élections,
• 38:39
  une démocratie, c 'est pas juste des élections
• 38:40
  aux quatre ans. Puis là, on est rendu dans quelque
• 38:42
  chose qui commence à une espèce de... prise de
• 38:44
  pouvoir en soft. Évidemment, il va y avoir des
• 38:46
  élections, puis la CAQ risque de les perdre,
• 38:48
  puis il va y avoir un autre parti, mais tu sais,
• 38:49
  que ce soit le Parti québécois, que ce soit le
• 38:51
  Parti libéral, que ce soit, bon, le Parti conservateur,
• 38:54
  ce n 'est pas très probable, mais pas importe
• 38:55
  le parti, ce n 'est pas simple si après ça, avec
• 38:58
  35 -36 % du vote, tu fais ce que tu veux pendant
• 39:01
  quatre ans, l 'Assemblée législative n 'a rien
• 39:03
  à dire, les juges n 'ont absolument rien à dire.
• 39:07
  Moi, je ne trouve pas ça simple. C 'est parce
• 39:08
  qu 'on est un peu dans un balancier dans le sens
• 39:10
  que si on regarde historiquement, quand il y
• 39:12
  avait Duplessis, je pense qu 'il mettait beaucoup,
• 39:14
  je suis pas un spécialiste de l 'époque Duplessis,
• 39:16
  mais de ce que j 'en connais, il mettait beaucoup
• 39:18
  la volonté collective, la majorité de l 'avant,
• 39:24
  au détriment, la loi des cadenas. Oui, absolument.
• 39:28
  On cherchait les communistes dans les syndicats.
• 39:31
  Ça, puis les témoins de Jéhovah, puis Ron Carelli
• 39:34
  contre Duplessis, il s 'est fait enlever sa licence
• 39:36
  de bord parce qu 'il payait la... la caution
• 39:39
  des témoins de Jovox se faisait arrêter pour
• 39:41
  aucune raison. Alors... Puis la pression, on
• 39:43
  est sorti de la fameuse grande noirceur, puis
• 39:45
  on a décidé de mettre d 'avant la révolution
• 39:47
  tranquille, décidé de mettre l 'avant les droits
• 39:49
  individuels. Puis je pense que c 'est dangereux
• 39:51
  pour un peuple, puis je dis pas que c 'est grand
• 39:53
  d 'arriver, mais c 'est un risque qu 'on a. C
• 39:55
  'est dangereux pour un peuple de revenir à une
• 39:56
  logique collectiviste où l 'individu puis les
• 39:59
  libertés individuelles des minorités est plus
• 40:00
  importante. Parce que justement, les Québécois
• 40:03
  pensent que comme si on était un bloc monolithique
• 40:05
  avec une seule vision de ça, puis surtout quand
• 40:09
  c 'est un gouvernement à 30. quelques pourcents
• 40:11
  qui fait ça. C 'est un peu de la politique qui
• 40:16
  tourne à vide. Moi, j 'ai regardé ça de l 'extérieur.
• 40:18
  Tu sais, c 'est parce que maintenant, tout le
• 40:20
  monde doit être nationaliste, puis tout le monde
• 40:22
  doit être nationaliste. Ça veut dire faire une
• 40:24
  promotion du français à tout crâne. Je veux dire,
• 40:26
  n 'importe quel bémol que tu vas amener après
• 40:28
  ça, tu es presque un traître. Fait que là, tu
• 40:32
  n 'as presque plus le droit de dire... pas nationaliste,
• 40:36
  mais tu sais, il y a différentes sortes de nationalistes.
• 40:37
  Il y a un nationaliste civique, il y a un nationaliste
• 40:39
  qui est un petit peu plus identitaire aussi.
• 40:43
  Et il y a quelque chose qui est en train de se
• 40:46
  passer. Tu sais, d 'abord, il y a une immense
• 40:48
  distraction parce que tu sais, Jacques Parisot,
• 40:50
  moi... que j 'adore. En passant, tu sais, je
• 40:54
  cadre un peu. Moi, j 'ai voté oui en 95. Je voterai
• 40:56
  probablement pas oui aujourd 'hui pour d 'autres
• 40:57
  raisons, mais je veux dire, tu sais, Lise Bissonnette
• 40:59
  a déjà dit, tous les Québécois sont souverainistes.
• 41:01
  C 'est pas Lise Bissonnette, c 'est... Je me
• 41:02
  trompe, je ne veux pas attribuer la citation
• 41:04
  à ma personne. Bref, il y a quelqu 'un connu,
• 41:06
  de sage et célèbre, qui a dit, tous les Québécois
• 41:07
  sont souverainistes à peu près une heure par
• 41:08
  jour. Tu sais, la plupart des contenus sont nuancés
• 41:11
  là -dessus. Puis, tu sais, de temps en temps,
• 41:12
  il y a des choses qu 'on trouve qui... Mais globalement,
• 41:14
  la volonté du Québec est assez claire là -dessus.
• 41:18
  Mais Jacques Parisot a... Le Québec est assez
• 41:21
  clair là -dessus dans le sens, il n 'y a absolument
• 41:23
  pas de scénario dans lequel, à moins d 'une crise
• 41:27
  constitutionnelle majeure, ponctuelle, avec un
• 41:30
  référendum dans la même fenêtre, ça ne passera
• 41:32
  pas. L 'appui à la souveraineté est autour de
• 41:35
  30 -35 % présentement, et c 'est 40 % au moins
• 41:37
  depuis 20 ans. Historiquement, depuis 50 ans,
• 41:40
  c 'est presque jamais passé à haut de 50 %. Ça,
• 41:42
  il faut le reconnaître, il n 'y a pas de vague
• 41:45
  de fond. Mais Jacques Parisot a déjà dit fameusement
• 41:47
  qu 'on peut marcher et marcher de la gomme en
• 41:49
  même temps. voulant dire qu 'on peut avoir un
• 41:51
  projet, un projet gouvernemental très élaboré
• 41:56
  et faire poursuivre le projet vers la souveraineté
• 42:01
  du Québec. Moi, mon opinion, avec l 'immense
• 42:04
  respect que je vois à Monsieur Parizeau, c 'est
• 42:06
  que la démonstration des 50 dernières années
• 42:08
  montre que c 'est peut -être pas le cas. puis
• 42:11
  que c 'est une immense, une immense distraction,
• 42:14
  et je dis pas que le débat doit pas avoir lieu,
• 42:16
  mais quand ça fait deux fois que la population
• 42:18
  se prononce, quand on voit que, manifestement,
• 42:21
  pas d 'appétit, puis je suis pas en train de
• 42:22
  dire que c 'est pas impossible que ça passe à
• 42:25
  50%, plus un, momentanément, mais si à un moment
• 42:30
  donné, il faut construire toutes sortes de stratégies,
• 42:32
  espérer un momentum, espérer une crise, espérer
• 42:34
  qu 'Ottawa fasse vraiment des conneries pour
• 42:36
  être capable de passer pendant une courte fenêtre
• 42:38
  en haut de 50%, Alors que, quand on regarde sur
• 42:42
  l 'horizon temporel depuis 50 ans, il n 'y a
• 42:44
  jamais eu d 'appétit pour ça. On se prépare des
• 42:46
  lendemains qui sont peut -être difficiles, puis
• 42:47
  on ne travaille peut -être pas pour les bonnes
• 42:48
  choses. Puis on l 'a vu dans le Brexit, là, où
• 42:51
  l 'appui pour... Tout le monde a eu comme un
• 42:52
  gros lendemain de brosse l 'appui pour la séparation
• 42:55
  a baissé. Puis là, ils ont mis dehors leur gouvernement,
• 42:58
  parce que ce sont... Le hangover est assez fort.
• 43:00
  Ils ont mis un gouvernement pro -Union européenne
• 43:03
  pour négocier la cessation. Puis là, aujourd
• 43:05
  'hui, économiquement, les preuves ont... sont
• 43:08
  là. C 'était pas une bonne décision. Absolument.
• 43:10
  Le plus caricatural là -dedans, c 'est que l
• 43:12
  'immigration a augmenté depuis la sortie du Brexit.
• 43:16
  C 'est même pas proche. Ça fait que tous les
• 43:18
  agitateurs qui faisaient juste alimenter des
• 43:20
  peurs, finalement, on se ramasse avec un résultat
• 43:23
  qui est pire que ce qu 'on voulait. C 'est -à
• 43:24
  -dire qu 'on voulait faire le Brexit pour éviter
• 43:26
  l 'immigration. Là, on a coupé tous les liens
• 43:27
  d 'affaires avec l 'Europe qu 'on essaye de rétablir
• 43:29
  un par un, puis on a plus d 'immigration quand
• 43:31
  même. Je pense que l 'immigration, l 'Union européenne
• 43:34
  a aussi monté. Ça vient avec d 'autres enjeux.
• 43:36
  à ce niveau -là. Fait que, tu sais, on clôt sur
• 43:40
  M. Legault. Est -ce que c 'est un des pires premiers
• 43:44
  ministres qu 'on a eu de l 'histoire récente?
• 43:46
  Moi, je sais qu 'il y a des gens qui me l 'ont
• 43:48
  reproché, qui seront pas heureux, mais quand
• 43:52
  on regarde les résultats en termes de politique
• 43:54
  et d 'avancement, puis là, des gens vont dire,
• 43:56
  oui, mais attends un peu, avant ça, il y a les
• 43:57
  libéraux, avant ça, les péquistes, puis avant
• 43:58
  ça, les libéraux, puis les péquistes, puis encore.
• 44:00
  Je dis oui, mais il y a une différence entre
• 44:03
  prendre le gouvernement en 2018 puis prend le
• 44:06
  gouvernement en 1976, par exemple, ou en 1984,
• 44:10
  c 'est -à -dire que c 'est passé 20 puis 30 ans,
• 44:12
  tu as eu le temps d 'y penser. Puis, M. Legault,
• 44:13
  il a été ministre de la Santé et de l 'Éducation
• 44:15
  dans un cabinet. Il a eu plusieurs années pour
• 44:18
  penser à ce qu 'il allait faire. Il aurait dû
• 44:21
  savoir, tu sais, j 'étais un exemple. Par exemple,
• 44:24
  ça a pris cinq ans avant que la CAQ décide d
• 44:28
  'ouvrir les vannes pour les admissions en médecine.
• 44:32
  On a fait une petite augmentation quelques années
• 44:35
  avant, mais avant de dire OK, on a vraiment un
• 44:37
  problème au Québec, on a moins de médecins qu
• 44:38
  'ailleurs, on va augmenter les admissions le
• 44:41
  plus possible puisque les facultés de médecine,
• 44:43
  ça a pris cinq ans. Et ça, c 'est vraiment, c
• 44:45
  'est une question de compétence. Moi, j 'ai écrit
• 44:47
  là -dessus en 2018, parce qu 'à l 'époque, M.
• 44:49
  Barret, il avait diminué les admissions à médecine
• 44:51
  parce qu 'il disait qu 'il y avait 2000 médecins
• 44:52
  de trop au Québec, ce qui était complètement
• 44:54
  fourré, tu sais. Puis on le voit, c 'est quelque
• 44:57
  chose qui est issu depuis longtemps, que quand
• 44:58
  tu compares le Québec à l 'ensemble des pays
• 45:00
  développés, on a moins de médecins que la plupart
• 45:02
  des pays d 'Europe, par exemple. Puis le Canada
• 45:04
  est dans la même situation non plus, il n 'y
• 45:05
  a pas plus de médecins dans le reste de la province.
• 45:07
  Et là, c 'est vraiment, c 'est une question de
• 45:09
  compétence. C 'est une question de compétences.
• 45:12
  Il y a des gens qui sont arrivés qui auraient
• 45:13
  dû être prêts puis qui savaient absolument pas
• 45:15
  qu 'est -ce qu 'il y a à faire. Ça a été la même
• 45:17
  chose en éducation. On a fait des choses pour
• 45:19
  les infirmières. En fait, on a augmenté le salaire
• 45:22
  des infirmières et des enseignantes. Puis je
• 45:24
  dis enseignantes parce que c 'est majoritairement
• 45:28
  des filles. Puis c 'est très bien. Il y a personne
• 45:30
  qui peut être contre ça. On avait des enseignantes
• 45:31
  qui étaient les moins payées au pays. Mais c
• 45:34
  'était pas ça la première demande. Un des gros
• 45:36
  gros gros problèmes de notre système. de santé,
• 45:38
  un des gros problèmes de notre système d 'éducation,
• 45:40
  c 'est qu 'il y a un gros, gros décrochage de
• 45:42
  ces professions -là qui sont essentielles. Puis
• 45:45
  les raisons sont les mêmes, c 'est -à -dire que
• 45:46
  les premières années, c 'est beaucoup d 'instabilité.
• 45:48
  Dans le cas des enseignantes, c 'est qu 'ils
• 45:49
  vont avoir des, qu 'on appelle des demi -charges
• 45:52
  ou des tiers de charges. Ils vont avoir une charge
• 45:54
  d 'enseignement dans une école, une autre charge
• 45:56
  dans une autre école. Ça va ou ça va pas arriver
• 45:58
  à une charge complète. C 'est souvent ce que,
• 46:00
  à la dernière minute, des fois... L 'école est
• 46:03
  commencée. La rentrée scolaire est faite. Ils
• 46:06
  ont la confirmation. Ça reste comme ça pendant
• 46:07
  des années. Qu 'est -ce qu 'ils font avant qu
• 46:09
  'ils disent, OK, je vais aller faire autre chose
• 46:10
  parce que c 'est complètement fou. Tu peux pas
• 46:12
  vivre comme ça. Les infirmières, c 'est le temps
• 46:14
  supplémentaire obligatoire. Il y a des solutions
• 46:16
  pour ça dans le réseau anglophone, puis dans
• 46:18
  le reste du pays, puis en Europe aussi. Il y
• 46:21
  a souvent des quarts de 12 heures. C 'est fait
• 46:22
  les soirs et les fins de semaine. Ils sont faits
• 46:24
  en rotation aussi. Il y a moyen de faire des
• 46:27
  choses comme ça. En huit ans, on n 'a absolument
• 46:31
  pas touché à ça. Fait qu 'on se ramasse, les
• 46:33
  causes fondamentales, les plus profondes qui
• 46:36
  font qu 'on ait des problèmes dans ces domaines
• 46:38
  -là, soit un roulement de personnel, puis même
• 46:40
  un manque de personnel, on a rien fait pour.
• 46:44
  En fait, on n 'a pas fait les bonnes choses.
• 46:46
  Fait que pas un bilan très positif pour M. Legault.
• 46:49
  Ben écoute, moi, je regarde les résultats. Après
• 46:51
  ça, on peut avoir nos préférences. Quand le Canadien,
• 46:55
  en quelques années, a fait une saison de 55 points,
• 46:57
  puis on avait encore... Moi, j 'ai encore mon
• 46:58
  chandail de Masnassloune, t'sais. Pas de problème,
• 47:01
  on avait encore le Canadien pour ça, mais t'sais,
• 47:03
  il fallait reconnaître que c 'était pas une grosse
• 47:04
  saison. Bien là, si tu regardes ça, ça va pas
• 47:07
  mieux dans le système de santé, ça va pas mieux
• 47:08
  dans le système d 'éducation. On a dépensé énormément
• 47:11
  d 'argent, fait que l 'économie, ce qui s 'est
• 47:12
  amélioré, c 'est pas nécessairement la faute
• 47:14
  du gouvernement. Les finances publiques, ça va
• 47:17
  pas super bien non plus, t'sais. Les budgets
• 47:19
  qui sont dans le rouge. Le déficit d 'infrastructure...
• 47:22
  C 'est une hémorragie, je ne sais pas comment
• 47:25
  on va faire pour remonter ça. La démographie
• 47:29
  est extrêmement défavorable pour les prochaines
• 47:31
  années. D 'ici 2034, la population de 75 ans
• 47:37
  et plus va augmenter de 40 %. Qu 'est -ce que
• 47:40
  ça va faire à notre système de santé? qu 'est
• 47:43
  -ce que ça va faire aussi à notre société, parce
• 47:44
  que... Je vais prendre l 'avance un peu, puisque
• 47:47
  je sais que c 'est quelque chose que tu veux
• 47:48
  parler aussi, mais si on regarde, par exemple,
• 47:51
  les 65 ans et plus sur les 20 ans et plus. Donc,
• 47:54
  je compte pas les enfants, parce que c 'est une
• 47:57
  bande moins de soins, évidemment, que les personnes
• 47:59
  âgées. Mais donc, les inactifs, les retraités
• 48:03
  par rapport aux actifs. Ce ratio -là, on est
• 48:06
  déjà passé de 7 pour 1 à 5 pour 1 à 4 pour 1
• 48:09
  à 3... Là, on est rendu à quelque chose comme
• 48:11
  2 .6, ma mémoire est bonne, pour un. Donc 2 .6,
• 48:16
  toi et moi, mettons, sur des inactifs. Donc mon
• 48:18
  beau -père qui est à retraite depuis 57 ans et
• 48:20
  qui fait du vélo. Puis on va passer autour de
• 48:23
  2 .2. Ça continue à descendre. Et là, on voit
• 48:26
  que ça coince partout. On voit que ça coince
• 48:28
  dans le système de santé, notamment parce qu
• 48:30
  'on a plus de personnes âgées. L 'attente dans
• 48:33
  les CHSLD est dure à résoudre. On a construit
• 48:35
  des maisons des années qui ne sont pas occupées
• 48:37
  présentement parce qu 'on manque de personnel.
• 48:38
  Ça fait que c 'est un problème aussi. Les soins
• 48:41
  à domicile, il y a des affaires qui ont été faites
• 48:43
  par... Mais on est encore très, très loin de
• 48:45
  pouvoir fournir à tout ça. On a ce problème -là,
• 48:48
  mais c 'est pas juste le système de santé. C
• 48:51
  'est sûr qu 'avoir plein de personnes âgées sur...
• 48:55
  les cancers, les chirurgies de la hanche, des
• 48:57
  genoux, tout ce que tu voudras, ça va être...
• 48:58
  Je ne veux pas dire fardeau parce que ma mère
• 49:01
  n 'est pas un fardeau. Ça va être plus compliqué.
• 49:02
  Mais ça va être difficile. Mais ce n 'est pas
• 49:05
  juste ça, c 'est le fonctionnement général de
• 49:06
  la société parce que ça veut dire qu 'on perd
• 49:09
  aussi, on perd des infirmières qui vont en retraite,
• 49:11
  on perd des médecins, on perd des mécaniciens,
• 49:14
  on perd des dentistes, on perd toutes sortes
• 49:15
  de professions, des manufacturiers spécialisés,
• 49:18
  ainsi de suite. Tout ce qui fait qu 'une société
• 49:21
  peut fonctionner, on va avoir... Pour une population
• 49:24
  semblable, on va avoir une plus grande partie
• 49:26
  d 'inactifs que d 'actifs. Ça va coincer. C 'est
• 49:32
  un problème qui est énorme. C 'est un problème
• 49:34
  qui est prévisible. C 'est un problème qui est
• 49:36
  issu depuis des décennies. Et encore là, on n
• 49:42
  'a pas fait grand -chose pour se rapprocher d
• 49:43
  'une solution. Moi, ce qui me... Je m 'interroge
• 49:47
  parce que là, on va avoir une campagne électorale
• 49:48
  bientôt. Puis là, c 'est sûr qu 'on essaie de
• 49:50
  faire des épisodes qui ne sont pas trop temporels
• 49:52
  parce que... On ne peut pas regarder ça dans
• 49:54
  six mois ou dans un an. Ça va, madame. Il y a
• 49:56
  des bonnes parties qui vont être bonnes dans
• 49:57
  cinq ou dix ans, je pense. Mais j 'espère qu
• 50:01
  'on va être capables. J 'espère qu 'on va être
• 50:05
  capables d 'attirer des jeunes qualités pour
• 50:06
  la prochaine campagne électorale parce qu 'on
• 50:07
  a beaucoup de défis. Je pense que le Parti québécois
• 50:11
  a de l 'astiguer sur le référendum, puis moi,
• 50:13
  ça me... Ça me fascine à quel point chaque réponse,
• 50:16
  peu importe c 'est quoi le problème, c 'est le
• 50:19
  fédéral le problème. Comme les routes, ils ont
• 50:20
  des nids de poules à cause du fédéral. Le système
• 50:23
  de santé, ça marche pas à cause du fédéral, le
• 50:25
  provincial. Ça fait qu 'à un moment donné, il
• 50:26
  va falloir qu 'ils travaillent sur une plateforme
• 50:28
  autre que juste Blamy -Ottawa. Mais disons qu
• 50:32
  'on oublie le Parti québécois avec son projet
• 50:33
  principal, c 'est le référendum. J 'espère que
• 50:36
  la CAQ et le Parti libéral vont être capable
• 50:38
  de présenter des équipes solides parce qu 'il
• 50:39
  va y avoir beaucoup de défis. en termes de gestion,
• 50:43
  puis je ne sais pas à quel point la classe politique
• 50:45
  va être capable d 'attirer des gens de qualité.
• 50:47
  Moi, je ne sais pas, je vais prendre une direction
• 50:50
  un peu différente, si tu permets, dans le sens
• 50:52
  où, évidemment, on ne peut pas être en désaccord
• 50:56
  avec l 'objectif d 'avoir des bonnes candidatures
• 50:59
  en politique, c 'est important, puis ce n 'est
• 51:00
  pas nécessairement attirant de la politique,
• 51:02
  mais il faudrait peut -être redéfinir c 'est
• 51:03
  quoi une bonne candidature. Une bonne candidature
• 51:06
  en politique, ça a souvent été, je ne sais pas
• 51:07
  moi... quelqu 'un qui était maire ou mairesse,
• 51:10
  puis lui devient député, parce que c 'est quelqu
• 51:12
  'un qui est facile à élire. Puis, des fois, des
• 51:15
  gens ont convictions qui sont assez soupes. Le
• 51:17
  pragmatisme, c 'est une bonne chose, mais si
• 51:19
  tu magasines ton parti plus en fonction de l
• 51:21
  'opportunité électorale, tu sais, c 'est un peu
• 51:24
  un problème. Mais, tu sais, tu regardes le Parti
• 51:27
  Québécois... Effectivement, le discours public
• 51:29
  est beaucoup sûr. Fassez -vous après Ottawa,
• 51:32
  puis c 'est pour ça qu 'on va avoir un référendum.
• 51:33
  Ils ont quand même des propositions qui sont
• 51:35
  intéressantes dans une foule de domaines. Malheureusement,
• 51:38
  on n 'en entend pas autant parler qu 'on devrait,
• 51:40
  puis c 'est pas sûr de toute façon qu 'il va
• 51:41
  les amener au pouvoir. Moi, je me serais attendu
• 51:44
  à ce que, bon, c 'est sûr que la CAQ, c 'est
• 51:47
  un parti qui est en perdition, puis en tout cas,
• 51:51
  on peut se tromper, il peut avoir des prévues,
• 51:53
  mais une résurrection est à peu près impossible.
• 51:55
  Ça pourrait être la fin de ça, à moins qu 'elle
• 51:57
  obtienne... 28 -30 % des voix aux prochaines
• 52:00
  élections, là, si ce sont dans le coin de 15
• 52:02
  à 20 %, ils vont être rayés de la carte à cause
• 52:04
  du système électoral qu 'ils n 'ont pas réformé
• 52:06
  eux -mêmes, fait que c 'est un peu... Il y a
• 52:07
  quelque chose... C 'est un peu ironique. Ça,
• 52:09
  c 'est le karma. Mais moi, je me serais attendu
• 52:11
  à ce que le Parti libéral soit... T'sais, j 'espère
• 52:13
  qu 'il va être meilleur, parce que pour l 'instant...
• 52:15
  Puis là, je dis ça en partisannerie. Moi, je
• 52:17
  veux que chaque parti soit la meilleure version
• 52:19
  d 'eux -mêmes. T'sais, je veux que Québec se
• 52:20
  solidaire. soit meilleur aussi, parce que c 'est
• 52:23
  notre conscience sociale, c 'est important. Mais
• 52:25
  la solution, c 'est pas de faire des épiceries
• 52:27
  d 'État. Ça ne fonctionnera pas. On peut pas
• 52:30
  tout nationaliser tout le temps non plus. Puis
• 52:33
  t 'es pas riche parce que t 'as un duplex pour
• 52:36
  tes vieux jours. Ça faudrait en revenir de ça,
• 52:38
  mais je veux dire, un parti de gauche, c 'est
• 52:40
  important aussi. Mais là, ce que je vois, moi,
• 52:42
  dans le Parti libéral, c 'est, OK, il n 'y a
• 52:45
  pas eu de courses, ça fait que ça n 'a peut -être
• 52:46
  pas forcé des débats d 'idées aussi forts, mais
• 52:49
  on se retrouve avec un chef qui a des qualités
• 52:50
  personnelles évidentes, tu sais. Il y a un parcours
• 52:53
  qui est intéressant, ça semble être une bonne
• 52:54
  personne. C 'est sans doute, Charles Milleur
• 52:56
  est sans doute quelqu 'un d 'intelligent. Il
• 52:58
  arrive en disant, moi, je suis nationaliste,
• 53:03
  régionaliste, je suis pour le troisième lien,
• 53:06
  puis je suis fédéraliste. Et pour les PME. Ça
• 53:10
  correspond aussi pas mal au contour du parti
• 53:14
  que gouvernait le Québec pour les huit dernières
• 53:17
  années. J 'étais en journaliste longtemps, et
• 53:19
  je me rappelle, j 'avais un cadre dans une salle
• 53:22
  de nouvelles qui disait, si tu veux battre TVA,
• 53:25
  tu fais pas du TVB. Puis là, dans ce cas -ci,
• 53:28
  c 'est... Il y a peut -être des choses... On
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  a vu comment M. Milliard, il a trébuché un petit
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  peu sur les questions linguistiques. C 'est un
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  scientifique de formation, c 'est pas un constitutionnaliste.
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  C 'est correct qu 'il maîtrise pas tout. Je me
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  serais attendu quand même parce qu 'il a passé
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  un petit peu de temps là -dessus. Mais... C 'est
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  quand même deux ans qu 'il s 'est fait parler
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  de ça. Oui, c 'est ça. Puis je vous disais, ça
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  fait deux ans qu 'on s 'en fait parler, nous
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  autres aussi, qu 'on le veuille ou non, si c
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  'est dans les médias tout le temps. Ça, ça serait
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  important. Puis après ça, c 'est d 'avoir une
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  question claire. Puis je pense de pas avoir peur
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  de déplaire. Puis, par exemple, une chose qu
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  'on pourrait dire, et je sais que ça va dans
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  le contre -sens du narratif qui est dominant
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  présentement, c 'est, c 'est pas vrai que le
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  français est en déclin. Le français n 'est pas
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  en déclin. D 'ailleurs, il y a un livre qui a
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  été écrit par quelqu 'un qui était responsable
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  des statistiques linguistiques à Radio -Canada.
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  Il y a un statistique Canada, Jean -Pierre Corbeil,
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  le français quel déclin, quelque chose comme
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  ça. Puis, c 'est super intéressant parce que
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  le gars, il connaît les chiffres et... T'sais,
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  l 'Office de la langue française, c 'était l
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  'institut de la Statistique du Québec, Statistique
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  Canada, ils ne parlent pas de déclin. Ils vont
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  parler de diminution, ils vont parler de variation,
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  ils vont parler de baisse, ils vont parler de
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  tout ça, mais t'sais, le déclin, c 'est un terme
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  qui est quand même assez fort. Fait que le français,
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  quand tu le regardes sur une perspective historique,
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  moi j 'invite les gens à les voir sur mon site.
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  Avez -vous voté pour ça sur ce obstacle ou avez
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  -vous voté pour .ca? J 'ai un article qui fait
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  le détail de tous les indicateurs. Tu me pardonneras
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  la plug, mais tous les indicateurs linguistiques
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  sur d 'une période de 50 à 100 ans. Et quand
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  tu regardes ça, tu dis OK, mais c 'est parce
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  que le nombre de francophones est en qui parle
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  en public, à la maison, la première langue parlée,
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  la compréhension est en hausse, le nombre absolu,
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  puis quand tu regardes les pourcentages, c 'est
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  en hausse ou stable, puis quand il y a une diminution,
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  c 'est très récent, parce que l 'anglais, c 'est
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  encore plus que le français. C 'est un portrait
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  très, très, très grossier. Ça, je pense qu 'il
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  faudrait le dire. Il faudrait arrêter d 'avoir
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  peur. La loi 101 fonctionne. Là, ces dernières
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  années, on a eu beaucoup d 'immigration temporaire,
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  puis peut -être un peu plus d 'immigration qui
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  est moins francotrope que ce qu 'on avait. Mais
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  ces gens -là, ils vont l 'apprendre, le français,
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  si on les encourage. Leurs enfants vont l 'apprendre
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  parce qu 'ils n 'auront pas le choix. Ils n 'auront
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  pas le choix. Et qu 'on le dise, qu 'on l 'assume.
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  Puis la loi 96, il y a beaucoup de mesures qui
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  sont vexatoires là -dedans. Ce n 'était pas nécessaire.
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  Puis moi, je vois vraiment un danger de traiter
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  le français comme une punition à infliger aux
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  nouveaux arrivants. Ce n 'est pas comme ça que
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  tu vas chercher la désir. Et ça, peut -être qu
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  'il y aurait une réflexion sur le discours que
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  le Parti libéral a vis -à -vis ça, de dire, peut
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  -être, il y a quand même beaucoup de gens qui
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  se reconnaîtraient dans ce discours -là, puis
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  il y a beaucoup de gens qui seraient peut -être
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  surpris d 'apprendre, OK, bien, c 'est parce
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  que, donc, la Louisiana n 'est pas vraie, puis
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  le Québec n 'est pas en train de devenir un autre
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  Nouveau -Brunswick, tu sais. La laïcité, la même
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  chose, tu sais. C 'est pas d 'être contre la
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  laïcité, de respecter les croyances religieuses
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  des gens. C 'est tout à fait, tout à fait...
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  conciliable. Puis il y avait un compromis avec
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  Bouchard Taylor. On peut se demander si c 'est
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  nécessaire d 'interdire au juge parce que dans
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  bien d 'autres juridictions, ça n 'a jamais causé
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  de problème. Mais là, ce qu 'on a décidé, c 'est
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  qu 'on a décidé de faire de la politique. Puis
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  moi, à l 'école de mon garçon, il y en a des
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  musulmanes qui sont soit enseignantes ou soit
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  qui sont éducatrices, qui offrent du support.
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  Il y a des cours d 'éducation à la sexualité
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  dans le cours de CCQ, c 'est culture et citoyenneté
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  québécoise. Il y a des volets sur l 'éducation
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  à la sexualité, OK? Il y a des parents qui sont
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  levés comme ça de toutes les communautés, incluant
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  des gens qui sont nés ici. Il y a des éducatrices
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  avec les jabs puis l 'enseignante avec les jabs
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  qui l 'ont défendu. Ça, c 'est des affaires qu
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  'on oublie aussi. dans le grand portrait des
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  choses, là, on se resimplifie, on y va sur nos
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  peurs. Et je pense que ce genre de discours -là,
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  qui rétablit les faits, qui est plus optimiste,
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  qui fait confiance, qui ne va pas sur les peurs,
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  ce n 'est pas un discours qu 'on entend. Et moi,
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  je pense que c 'est une opportunité qui est à
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  saisir. On l 'a vu avec Barack Obama, on l 'a
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  vu avec Jack Layton chez nous, on l 'avait même
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  vu à un certain degré, mettons, première campagne
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  électorale de Justin Trudeau. Ça s 'est un petit
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  peu gâché par la suite parce que Monsieur Trudeau,
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  le contenu des politiques, ça semble pas toujours
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  l 'intéresser. Mais l 'optimisme, il y a un potentiel
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  pour ça en politique. Au Québec, présentement,
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  je le vois pas. Moi, ce que je souhaite en terminale,
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  c 'est qu 'on puisse, à la prochaine campagne
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  électorale, faire un choix en différentes plateformes
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  parce que tout ce marketing politique -là où
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  on sait pas trop, les partis le jouent, je trouve
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  que c 'est pas notre avantage à nous. On n 'est
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  pas obligé de voter pour Québec solidaire, mais
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  Québec solidaire pourrait avoir une plateforme,
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  le Parti libéral pourrait avoir une plateforme,
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  le PQ puis la CAQ pourrait avoir des plateformes
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  qui sont distinctes. Après ça, les gens peuvent
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  donner le trouble de passer à travers puis regarder
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  quelles plateformes répond le mieux à leur valeur.
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  Mais si on a tout du pragmatisme brossé puis
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  que finalement on est prêt de distinguer un parti
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  de l 'autre, je pense pas que c 'est l 'avantage
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  de personne. Merci beaucoup pour le temps, c
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  'est vraiment apprécié et ça a été une perspective
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  intéressante. Merci à toi pour l 'évitation.
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  Merci d 'avoir été avec nous. Si vous avez aimé
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  l 'épisode, abonnez -vous et laissez -nous vos
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  commentaires pour qu 'on puisse s 'améliorer.
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  À la semaine prochaine.