Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 9-5：コミュニケーション的侘び寂び

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9-5：コミュニケーション的侘び寂び · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  外 国 の 人 っ て、 そ う い う ふ う の っ て あ ん ま 受 け 入 れ ら れ な い ん だ ろ う か。
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  7日 合 計 み た い な 国 の 人 た ち は。 受 け 入 れ ら れ な い み た い で す よ。
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  ま あ、 そ れ も 人 に ね、 当 然 よ る と 思 う ん で す け ど。
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  う ん う ん。 う ち の あ の 僕 の、 ま さ に 妹 が 海 外 に 留
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  学 し て た 時 が あ っ て。 は い。
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  や っ ぱ 結 構 バ カ に さ れ る ん で す よ。 あ あ。
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  そ う な ん だ。 う ん、 要 は コ リ ア ン チ ャ イ ニ ー ズ ジ ャ
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  パ ニ ー ズ で、 あ の、 よ く バ カ に さ れ て、 あ の ヘ イ チ ャ イ ニ ー ズ と か っ て 呼 ば
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  れ る ん で す け ど、 う わ、 ち げ え わ と。 日 本 人 だ っ つ っ て う ん で、 ド イ ツ 人
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  に。 お い。
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  フ レ ン チ が つ っ た ら ブ チ 切 れ た ら し い で す け ど。
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  あ、 そ ん な 感 じ な ん だ。 で も ま あ、 や っ て る こ と。
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  同 じ だ よ ね。 同 じ や つ っ て こ う い う こ と だ よ っ つ
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  っ た ら、 あ、 そ っ か、 ご め ん っ つ っ て。 す ご い ね。
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  い い 論 破 し た ね。 で も わ か ら ん よ ね。
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  い や、 だ か ら あ の 僕 ら は さ、 ア ジ ア 人 だ か ら さ、 な ん と な く こ の 人 中 国 人 か
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  な と か、 韓 国 人 か な っ て い う の は わ か る け ど さ。
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  向 こ う の 人 か ら し た ら、 そ の ア ジ ア 人 な ん か さ、 ま あ、 悪 い 言 葉 で イ エ ロ ー
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  モ ン キ ー な わ け じ ゃ な い で す か。 で、 逆 に 僕 ら か ら す る と、 あ の ヨ ー ロ
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  ッ パ の 人 っ て 見 分 け が 使 う わ け で す よ。
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  ド イ ツ だ ろ う が フ ラ ン ス だ ろ う が イ ン グ ラ ン ド だ ろ う が、 だ い た い 同 じ よ
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  う な 顔 し て る じ ゃ な い で す か、 み た い な。
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  同 じ ゲ ル マ ン 民 族 で し ょ う み た い な。 感 じ に な る よ ね、 や っ ぱ り ね。
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  う ん、 で も ま あ、 そ の 彼 が 妹 が ね そ う 言 っ た。
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  彼 が 言 っ た の は 顔 全 然 ち げ え じ ゃ ね え か。
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  っ つ っ て 切 れ て き た ら し い ん で す よ い や わ。
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  か ら ん ち。 ゅ う、 わ か ら ん ち ゅ う。
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  お 前 ら も わ か ら ん や ろ。 っ ち ゅ う 話。
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  ね。 う ん。
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  で も ね、 な ん か こ っ ち は ね、 今 わ か ん な い よ ね ぐ ら い の 感 覚 で い る じ ゃ な
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  い で す か。 結 構 う ん。
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  で も、 そ こ に 誇 り や プ ラ イ ド を ど れ だ け 持 ち 込 ん で い る か っ て い う 問 題 も
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  あ る と 思 う ん で。 す よ あ あ。
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  ま あ、 そ う ね。 う ん。
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  日 本 人 っ て だ か ら そ う そ う。 だ か ら あ の、 そ れ こ そ 前 な ん だ っ け な
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  ん か の シ リ ー ズ の 話 だ け ど、 そ れ こ そ ね、 天 皇 制 っ て こ う、 世 界 で 一 番 長 く
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  続 い て る わ け じ ゃ な い で す か。 ま あ、 日 本 と い う 国 は、 世 界 市 場 で 見
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  た 時 に、 う ん、 そ う い う こ と は ま あ 知 ら な い し さ、 う ん、 な ん か そ こ に 誇 り
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  を 持 っ て る 感 じ も な い よ ね っ て い う の は 思 惟 で す よ ね、 我。
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  々 は 世 界 最 高 の 民 族 で あ る っ て 思 っ て る の は、 ま あ 右 翼 ぐ ら い か も し れ
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  な。 い そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
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  ま あ、 行 動 派 み た い な 人 た ち と か。 ね、 う ん。
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  で、 な ん か そ こ を 若 干 こ う、 今、 参 政 党 み た い な と こ ろ が 訴 え て。
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  ま あ 岩 盤 保 守 じ ゃ な い け ど、 そ う い う と こ ろ の こ う 支 持 を 得 て る み た い な
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  感 じ で す け ど、 そ う 考 え る と、 確 か に あ の マ ー ケ テ ィ ン グ と し て う ま い な
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  と 思 う わ け で す よ。 う ん。
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  今 ま で そ う い う こ と を 誰 も や っ て こ な か っ た と こ ろ を、 こ う 取 り に 今 な。
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  る ほ ど。 っ て い う 考 え 方。
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  す る と 面 白 い な っ て い う か、 う ま い な と 思 う わ。
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  け で す よ。 で。
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  ま あ、 あ る 意 味、 自 尊 心 を く す ぐ っ て る わ け だ か ら。
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  う ん、 く す ぐ ら れ た 瞬 間 に、 や っ ぱ こ う 飛 び つ き や す い じ ゃ な い で す か。
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  結 構 っ て い う の は な ん か ね。 思 い ま す け ど。
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  そ う、 だ か ら 日 本 人 っ て そ う い う 意 味 で は ね。
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  あ の、 な ん だ ろ う、 う ん、 無 我 の 境 地 じ ゃ な い け ど、 あ ん ま り こ う 我 が な い よ
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  ね っ て い う の を。 す ご い そ う、 良 く も 悪 く も ね。
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  僕 が 結 構 思 っ て る の は。 は い。
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  ま あ 多 分、 僕 の 世 代 と か 上 の ど れ ぐ ら い の 世 代 か わ か ん な い で す け ど。
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  う ん、 や っ ぱ 日 本 人 で あ る こ と の コ ン プ レ ッ ク ス が 結 構 植 え つ け ら れ て。
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  い る と 思 っ。 て て、 う ん。
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  ま あ。 ア メ リ カ 人 は 背 が 高 く て。
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  な ん か。 か っ こ い い み た い な も の と か。
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  な ん か ね、 多 分 ど っ か で そ う い う 意 識 が 作 ら れ て。
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  ま あ 教 育 の 過 程 な の か、 あ あ ま あ で も 多 分、 海 外 の も の が ど ん ど ん 入 っ て く
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  る よ う に な っ て き て。 い や、 俺 は 教 育 と 経 済 だ と 思 い ま す。
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  け。 ど ね。
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  そ う っ す ね。 特 に 僕 ら の 世 代 は。
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  う ん。 で ね、 日 本。
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  こ こ は 日 本 な の に、 英 語 で 話 し か け ら れ る と ビ ビ っ ち ゃ う み た い な。
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  そ う ね。 う ん あ。
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  怖 い。 外 人 だ。
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  み た い な。 日 本 語 し ゃ べ れ と。
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  人 と。 い や、 日 本 語 し ゃ べ れ っ て い う ぐ ら い
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  言 っ て や れ よ と 思 っ て。 そ ん な ビ ビ ら ん と 自 分 の。
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  方 な ん で す よ。 っ て 言 っ て あ げ れ ば い い の に。
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  な ん で こ っ ち が お 前 に 合 わ せ て 喋 ら な あ か ん ね や。
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  っ て い う ふ う に 言 う た ら や と 思 い ま す け ど。
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  ね、 う ん。 翻 訳 機 あ る や ろ？
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  今 や っ た ら っ て い う ふ う に 思 う こ と も あ り ま す け ど ね。
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  な ん か 日 本 人 的 ト ラ ウ マ が あ る ん じ ゃ な い か な っ て す ご い 思 い ま す ね。
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  う ん。 ま あ で も 根 底 に は や っ ぱ り 敗 戦 っ て
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  い う と こ ろ か ら 始 ま っ て ん じ ゃ な い で す か。
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  あ あ、 そ う ね。 そ れ も あ る。
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  敗 戦 し て、 沖 縄 と か 取 り 上 げ ら れ て、 一時 期 は う ん、 ア メ リ カ に 統 治 さ れ て、
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  う ん、 も う 自 尊 心 だ な ん だ っ て い う も の を 根 底 か ら も ぎ 取 ら れ と い う か。
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  も う 二 度 と 歯 向 か え な い よ う に さ れ た わ け じ ゃ な い で す か。
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  当 時。 当 時 神 様 だ っ た 天 皇 陛 下 ま で 人 間 だ
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  っ て い う ふ う に 大 前 提 ま で 書 き 換 え ら れ、 憲 法 も 変 え ら れ て し ま い っ て い
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  う。 こ ん な 国 な い で す よ。
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  あ あ、 だ か ら ね。 そ れ も ね、 言 っ ち ゃ う と。
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  ち ょ っ と な ん か 本 筋 が ず れ て き て ま す け ど。
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  は い、 そ の フ ァ ッ シ ョ ン シ ー ン み た い な も の も。
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  う ん、 要 は 西 洋 と か 欧 米 の も の が 入 っ て き て。
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  う ん、 え え。 海 外 の ブ ラ ン ド と か が 入 っ て き て、 海
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  外 の モ デ ル さ ん と か、 海 外 の シ ョ ー と か が 日 本 に 入 っ て く る よ う に な る と。
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  う ん、 や っ ぱ り 彼 ら の 体 型 っ て 日 本 人 と ち ょ っ と 違 う よ う な 骨 格 を 持 っ て
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  い る で、 こ れ も 面 白 く て。 う ん う ん、 あ の、 今 は ね、 あ ん ま な い で
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  す け ど、 フ ァ ッ シ ョ ン 雑 誌。 う ん う ん。
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  男 性 誌 は。 あ の う。
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  海 外 の モ デ ル さ ん が 乗 っ て る ん で す よ。
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  お お。 で も、 女 性 誌 に は 一時、 海 外 の モ デ ル さ
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  ん が 乗 ら な く な っ た 時 期 が あ っ て、 え え。
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  で、 こ れ っ て い う の は 男 性 が 自 分 を ど う 見 て い る の か。
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  自 分 を ど う 客 観 視 し て る の か と。 女 性 が ど う 自 分 を ど う 客 観 視 し て る
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  の か っ て い う の の 明 確 な 違 い が あ っ て。
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  は い。 男 性 は う ん、 す ご い か っ こ い い。
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  す ら っ と し た 外 国 の モ デ ル さ ん が 乗 っ て る と、 う ん、 こ の 服 買 え ば 俺 も こ
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  う な れ そ う っ て 思 う ん で す。 よ あ、 そ う な ん だ。
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  そ う。 え え。
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  女 性 は や っ ぱ り 気 に し ち ゃ う じ ゃ な い で す か。
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  う ん う ん。 自 分 は ち ょ っ と 太 っ て る か も し れ な
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  い し。 う ん、 多 分 似 合 わ な い か。
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  こ ん な 風 に 着 こ な せ な い か ら。 は い。
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  外 国 の モ デ ル さ ん を 乗 せ ち ゃ う と 服 が 売 れ な く な る。
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  ん で す。 へ え。
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  う ん、 だ か ら、 同 じ 体 型 の？ う ん、 あ の モ デ ル さ ん。
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  は い。 に な っ て く る ん で す よ ね。
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  へ え。 う ん。
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  自 分 に は 着 れ な い か も し れ な い っ て い う。
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  認 識 に な っ て し。 ま、 う か ら。
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  な る ほ ど。 う ん、 男 っ て。
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  単 純 だ な。 男 は 単 純 で す よ ね。
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  こ れ 面 白 い ね。 う ん。
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  な ん か だ っ て、 い つ か カ メ ハ メ ハ 打 て そ う じ ゃ な い で す か。
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  何 の 話？ え ら い 飛 躍 し た ぞ。
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  今 で も ね、 そ れ こ そ あ れ で す よ。 あ の 好 き な 漫 画 あ り ま す か？
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  っ て 言 っ て 高 崎 さ ん に 話 し た ら、 ち ょ っ と 高 崎 さ ん が 興 奮 し て た や つ あ っ
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  た じ ゃ な い。 で す か？
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  東。 島 丹 三 郎 は、 神。
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  代 に な り た い。 あ れ だ っ て ね。
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  い つ か 仮 面 ラ イ ダ ー に な れ る と 思 っ て る。
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  そ う。 で す か ら ね。
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  な れ る の わ か っ て る ん だ け ど、 な れ る か も し れ な い と 思 っ て ま す か ら。
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  ね、 あ れ ね、 そ う、 ネ ッ ト フ リ ッ ク ス で 見 て ま す よ、 僕。
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  あ あ、 面 白 い で し ょ う。 面 白 い。
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  で す ね。 う ん。
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  あ の 脈 絡 の な さ が ね。 い い で す ね、 そ う。
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  い や で も 確 か に ね、 あ の 一 人 ね、 女 性 の 登 場 人 物 出 て き ま す け ど、 や っ ぱ 男
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  の 子 で す よ ね。 あ れ ね、 共 感。
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  す る の は。 だ っ て、 ブ イ ス リ ー に な れ な か っ た か
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  ら ラ イ ダ ー マ ン に な る な ん て な い じ ゃ な い で す か。
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  そ う ま で し て な り た い か と。 い や、 あ れ。
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  面 白 い で す よ。 ね？
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  い や、 面 白 い。 面 白。
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  い、 だ か ら ま あ、 相 手 の。 う ん。
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  は で も 日 本 人 は っ て い う 話、 さ っ き く く り ま し た け ど。
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  ま あ も ち ろ ん 個 体 差、 個 人 差 あ る と は い え、 う ん、 な ん か ね、 そ の 分 か り 合 え
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  る の か 分 か り 合 え な い の か っ て い う こ と よ り も、 う ん、 あ の、 も う ち ょ っ と
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  ね、 多 分 ポ ジ テ ィ ブ な 方 に 持 っ て っ た 方 が 良 く て。
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  う ん、 僕 は。 理 解 し よ う と し た 方 が お 互 い 楽 だ よ。
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  っ て。 前。
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  提 条 件 と し て 違 う っ て い う ふ う に 持 っ て た 方 が 楽 じ ゃ な い で す か。
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  あ あ、 違 う。 っ て 思 っ た 上 で。
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  そ う そ う、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ た ほ う が、 う ん う ん う ん。
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  だ っ て。 こ の 人 も き っ と こ う で あ ろ う。
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  僕 の 仲 間 で あ ろ う っ て い う ふ う な コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を し て 裏 切 ら れ た
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  ら 辛 い わ け で し ょ う ん で 憤 慨 す る わ け じ ゃ な い で す か。
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  な ん で 違 う ん だ、 こ い つ は っ つ っ て。 だ っ た ら も う 前 提 条 件 と し て ま あ 違
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  う よ ね と。 う ん、 違 う ん だ か ら 想 定 外 の こ と が 起
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  き る し、 ま あ 一 緒 な わ け な い よ ね。 一 緒 だ っ た ら ラ ッ キ ー だ ね ぐ ら い の
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  感 覚 で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を し た 方 が 期 待 を 裏 切 ら れ な い し。
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  う ん、 楽 だ し。 う ん う ん。
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  ま あ、 そ れ が 一 番 自 然 と い う か。 う ん。
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  あ の 当 た り 前 じ ゃ ね？ っ て い う ぐ ら い の 感 覚 で コ ミ ュ ニ ケ
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  ー シ ョ ン を 取 っ た 方 が 絶 対 に い い よ ね っ て い う の は、 夫 婦 間 で も 言 え る こ
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  と だ と 思 う ん で。 す よ。
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  う ん。 僕 が 一 番 良 く な い な と 思 う の は、 は
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  い。 あ の 違 い が わ か っ た 時、 違 い が 発 覚 し
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  た 時 に、 は い、 そ れ が 否 定 に 変 わ っ て し ま う こ と。
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  っ す あ あ、 う ん う ん う ん。 そ う ね。
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  で、 理 解 理 解 で き な い 物 事 と か、 理 解 で き な い 発 言 行 動 に 出 会 っ た 時 に も、
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  う ん、 自 分 に は こ れ は 理 解 で き な い か ら と 言 っ て 否 定 す る か ら。
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  う ん う ん。 ま あ そ れ で 終 わ っ ち ゃ い ま す よ ね。
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  否 定 し て 終 わ っ て し ま う。 も う 歩 み 寄 ろ う と も し な い し、 素 人 も
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  し な い し。 う ん、 突 き 放 し て 否 定 し て し ま う っ て
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  い う の が、 ま あ 一 番 良 く な い だ ろ う な と 思 う。
• 10:14
  あ、 ま あ、 そ れ は。 だ か ら ね、 い わ ゆ る あ の 閉 店 ガ ラ ガ ラ
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  状 態 で す よ ね。 う ん、 も う 受 け 入 れ ま せ ん っ て い う ふ
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  う に シ ャ ッ タ ー 閉 め ち ゃ う っ て い う ね。
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  う ん、 そ れ は よ く な い と 思 う う。 ん。
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  受 け 入 れ る た め の 土 壌 と し て と い う か、 心 構 え と し て。
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  う ん、 そ う 違 う こ と も あ る よ ね っ て い う。
• 10:33
  う ん、 ま っ す ぐ の サ イ ン 出 し た け ど、 ピ ッ チ ャ ー が 間 違 え サ イ ン 読 み 間 違
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  え て 変 化 球 投 げ て く る こ と だ っ て あ る よ。
• 10:39
  ね ぐ ら い の。 感 覚 で。
• 10:42
  い た ほ う が い い ん じ ゃ な い か な、 と。 う。
• 10:45
  ん？ 思 う わ け で す よ。
• 10:47
  思 う う。 ん ま あ、 こ れ も だ か ら ね。
• 10:49
  分 か り 合 え な い と い う か、 そ の 前 提 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 術 で す け ど ね。
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  う ん う ん。 だ か ら、 こ れ も ま あ や っ ぱ り 同 じ。
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  ま あ、 趣 味 と か 同 じ 価 値 観 の 人 た ち だ け の 中 に い る と、 う ん、 や っ ぱ ど ん ど
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  ん そ れ っ て 醸 成 さ れ て い く じ ゃ な い。 で す か。
• 11:10
  そ う ね。 う ん、 同 じ。
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  タ イ プ の 人 た ち だ け で い る と、 本 当 に そ う な っ ち ゃ う の で。
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  そ う そ う。 そ。
• 11:18
  う そ う。 い や ま 先 生、 こ の 宗 教 的 な 感 じ で す
• 11:21
  よ、 そ れ は。 う ん。
• 11:23
  他 が 全 部 異 物 み た い に 見 え て く る と う。
• 11:28
  ん う ん。 そ の ま ま 年 取 っ ち ゃ う と ね。
• 11:32
  よ く な い で す ね。 う ん。
• 11:34
  い や、 そ も そ も 異 物 っ て い う 概 念 が お か し い ん だ よ っ て。
• 11:38
  い う、 う ん。 は た か ら 見 た ら お め え も 異 物 だ ぞ っ
• 11:41
  て い う 感 覚 を 持 っ て な い と。 う ん、 そ う。
• 11:45
  で、 こ れ も ま あ 会 社 も そ う で す し。 は。
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  い い や。 こ の 連 帯 意 識 と い う か。
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  は い は い。 ね、 別 に 会 社 の 同 僚 ね。
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  そ ん な に 好 き で も な い 同 僚 が い た と し て も。
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  う ん、 で も 会 社 っ て い う。 な ん て い う の か な。
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  会 社 っ て い う 名 の も と に う ん、 い る と 認 識 し た 瞬 間 に、 う ん、 別 に そ う で も
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  な い。 同 僚 も と も、 や っ ぱ 仲 間 意 識 が 生 ま れ
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  る じ ゃ な い で す か。 例 え ば、 目 の 前 に 強 豪 が い る。
• 12:16
  は い。 と か 交 渉 し な き ゃ い け な い 相 手 が 現
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  れ た 時 に。 は い、 う ん や っ ぱ そ こ は。
• 12:23
  な ん か 今 日 突 然、 同 族 意 識 が。 そ う な の よ。
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  ね、 湧 い て く る。 で、 そ れ 以 外 は な ん か 敵 で あ る。
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  は い う。 ん？
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  っ て い う。 な ん か 動 物 的 で す よ ね。
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  動 物 的 な。 な ん か 反 応 が。
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  あ あ、 ま あ、 そ う ね 起。 こ る よ な。
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  だ か ら 1種 防 衛 反 応 的 な も の な ん だ と 思 う ん で す よ。
• 12:47
  う ん、 あ の 要 は 孤 立 し て し ま う と。 う ん。
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  自 分 が 死 ぬ 確 率 が 一 番 高 く な る か ら。 う ん。
• 12:55
  そ う な ら な い よ う に。 周 り に こ う、 仲 間 じ ゃ な い で す け ど。
• 13:00
  う ん。 そ う い う も の を。
• 13:02
  持 つ 持 つ と い う か。 う ん。
• 13:06
  あ あ、 な ん て い う ん だ ろ う な。 ま あ 共 通 の 利 害 関 係 を 持 っ た 人 を 置
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  い て お く と 安 心 す る み た い な。 多 分、 心 理 的 な も の が な ん か 作 用 し て
• 13:13
  る ん じ ゃ な い で す か。 う ん う ん。
• 13:16
  た ま に あ の、 僕 も こ う、 初 め ま し て の と こ ろ と ね。
• 13:20
  こ れ か ら で ち ょ っ と セ ー ル ス っ ぽ く プ レ ゼ ン 持 っ て い く 時 が あ る ん で す
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  け ど。 は い は い。
• 13:27
  た ま に 本 当 に。 う ん。
• 13:31
  な ん で そ う な っ ち ゃ っ た ん だ ろ う な っ て 思 う ぐ ら い、 う ん ね、 多 分 そ の 担
• 13:36
  当 の 方 な ん で す け ど。 は い。
• 13:38
  最 初 か ら 敵 意 む き 出 し て く る 人 と か い る わ け で す よ。
• 13:42
  あ あ い る ね。 う ん、 い る い る。
• 13:45
  な ん か 騙 さ れ ん じ ゃ ね え か み た い な。 う ん、 お 前 の 言 う こ と は 一 切 信 じ ね え
• 13:51
  み た い な 雰 囲。 気 を。
• 13:54
  ほ ん な。 な ん で ア ポ を 受 け 入 れ た い。
• 13:56
  そ う そ う そ う。 う ん。
• 13:57
  そ ん な つ も り な い か ら 大 丈 夫 だ よ。 む し ろ ね、 お 互 い い い 取 引 が で き れ
• 14:04
  ば。 そ う そ う、 い い わ け な の に。
• 14:05
  そ う そ う。 そ う そ う。
• 14:07
  な ぜ？ な ぜ そ ん な ね、 ア ポ イ ン ト を 取 ら せ て
• 14:11
  い た だ い た の に、 つ い た と 思 っ た ら、 も う な ん か ね、 戦 闘 態 勢、 臨 戦 態 勢 そ
• 14:15
  う そ う そ う そ う。 い つ で も や れ る ぞ み た い な 感 じ で。
• 14:20
  こ っ ち は 丸 腰 で す け ど み た い な。 う ん。
• 14:24
  そ ん な 感 じ か な。 こ れ こ れ 結 論 出 た ん で す か？
• 14:29
  結 論 か？ な ん か、 高 崎 さ ん 的 に は。
• 14:33
  今 回 は な ん か あ り が と う ご ざ い ま す。 答 え は 持 っ て な か っ た ん で す か？
• 14:36
  こ う い う 答 え は ね。 そ う 持 っ て な か っ た ん で す。
• 14:38
  よ あ あ、 そ う な ん だ。 え え、 珍 し い。
• 14:40
  な ん で こ の テ ー マ に し た ん だ っ け？ 俺。
• 14:43
  え え。 そ そ こ。
• 14:45
  な ん で で し た っ け？ な ん で で し た っ け ね？
• 14:49
  あ あ、 そ っ か。 ま あ ま あ ま あ ま あ ま あ で も ね。
• 14:51
  ポ ッ ド キ ャ ス ト 始 め て。 あ あ。
• 14:53
  う ん。 こ う。
• 14:54
  僕 と 谷 口 さ ん の 違 い が ね。 あ あ、 日 々。
• 14:57
  あ ら わ に な っ て い る と。 う ん う ん う ん。
• 15:00
  え？ え？
• 15:02
  そ れ で も 初 回 の。 あ の。
• 15:03
  始 ま っ て か ら 15秒 ぐ ら い で 僕、 答 え 言 っ ち ゃ っ た っ て 分 か り。
• 15:06
  あ る わ け ね え だ ろ っ て。 で も、 僕 は 本 当 に ち ょ っ と そ の、 分 か
• 15:12
  り 合 お う と す る の は い い こ と な ん だ け ど。
• 15:16
  は い。 う ん。
• 15:17
  分 か り 合 わ な け れ ば い け な い と か、 理 解 さ れ な き ゃ い け な い と か。
• 15:23
  あ あ、 う ん、 分 か り 合 う こ と が い い こ と だ っ て い う、 う ん こ と。
• 15:29
  が、 う ん、 も て は や す、 も て は や さ れ て る っ て い う か。
• 15:33
  そ れ を 推 奨 し す ぎ な 気 が し て て。 う ん。
• 15:37
  そ れ は お っ し ゃ る 通。 り、 う ん、 そ れ が 一 つ あ り ま す ね。
• 15:41
  別 に 分 か り 合 え な く て も い い ん で す よ。
• 15:44
  う ん う ん。 そ の 分 か り 合 う っ て い う こ と と、 な ん
• 15:49
  か 同 じ 方 向 を 向 く と か、 目 的 を 共 有 す る、 知 識 を 共 有 す る。
• 15:53
  い ろ ん な も の を ち ょ っ と ご ち ゃ ま ぜ に し す ぎ だ し。
• 15:56
  あ あ、 そ う ね。 う ん。
• 15:59
  だ っ て 平 和 な 世 の 中。 ま あ、 み ん な 平 和 が い い と 思 い ま す。
• 16:02
  は い。 平 和 が 世 の 中 な 世 の 中 が い い。
• 16:05
  で も、 平 和 な 世 の 中 に す る た め に は 分 か り 合 わ な け れ ば い け な い っ て い う
• 16:09
  の も、 ち ょ っ と 違 う と 思 う ん で す よ ね。
• 16:11
  違 う ね。 う ん う ん。
• 16:13
  全 然 違 う。 そ の ね、 前 半 か ら 話 し て い る よ う に、
• 16:18
  や っ ぱ り 理 解 し 合 う っ て い う の は、 も の す ご く 時 間 も 体 力 も 必 要。
• 16:22
  コ ス ト が か か る う ん こ と だ か ら。 う ん、 も ち ろ ん ね。
• 16:29
  ち ょ っ と で も 理 解 で き れ ば い い ん だ け ど も。
• 16:32
  そ れ よ り も、 あ の 自 分 と 他 人 は こ れ ぐ ら い 違 う し。
• 16:38
  う ん、 も っ と 違 う 人 が 世 界 に は い っ ぱ い い て、 は い。
• 16:42
  で、 そ れ で い い し、 そ れ を 否 定 し な い。 う ん。
• 16:47
  あ。 相 田、 み つ を が 出 て き て、 今 み ん な 違
• 16:50
  っ て み ん な い い。 で す。
• 16:51
  み ん な 違 っ て み ん な い。 い む し ろ。
• 16:53
  だ か ら ね。 あ の。
• 16:54
  分 か り 合 え て る よ ね な ん て い う ふ う に 思 っ て る こ と の 方 が 危 険 で す よ。
• 16:58
  分 か り 合 え て な い の に。 そ う、 危 険 だ と 思 う し。
• 17:02
  で も そ の み ん な 違 っ て み ん な い い っ て い う の も、 う ん、 想 像 の 想 像 以 上 に
• 17:11
  違 う ん だ っ て い う こ と な ん じ ゃ な い か な。
• 17:15
  う ん、 な ん か 大 体 は み ん な 同 じ だ と 思 っ て る 気 が し ま す ね。
• 17:21
  ま あ、 僕 も そ う で す け ど。 ま あ、 同 じ っ て い う か、 ま あ ま あ、 限 り
• 17:25
  な く 近 し い と は 思 っ て る で し ょ う ね。 う ん う ん。
• 17:29
  な ん か も う ち ょ っ と 30分 ぐ ら い 話 せ ば、 な ん か 分 か り 合 え る か も。
• 17:36
  淡 い 希 望 を。 淡 い 希。
• 17:38
  望 が 抱 い て し ま う よ ね。 う ん。
• 17:40
  い や、 そ う そ う。 十 年 一 緒 に い た っ て。
• 17:44
  う ん。 喧 嘩 に は な。
• 17:47
  る し。 そ う で す よ。
• 17:49
  う ん。 交 わ ら な い で す。
• 17:51
  シ ャ ム シ ェ イ ド 聞 け っ て 話 で す。 こ れ、 年 代 が ね、 僕 ら と 同 じ 年 代、 年 だ
• 17:57
  っ た ら わ か る け ど ね。 わ か る。
• 17:58
  か も し れ な い。 う ん。
• 18:00
  1/3 も 伝 わ り ま せ ん か？ ら う ん、 伝 わ ら な い。
• 18:04
  1/3 な ん て も う す ご い っ す よ。 1/3 1/3。
• 18:07
  触 っ た ら 万 々 歳 で す よ。 も う っ て い う し ょ う も な い オ チ で。
• 18:12
  そ う。 で す ね。
• 18:14
  ま あ、 ち ょ っ と そ う い っ た 形 で。 は い。
• 18:19
  終 わ り に し た ら い い か な。 い や ー、 以 前 中 で し た。
• 18:26
  は い。 な ん か、 わ か り や。
• 18:29
  す い。 と い う こ と で。
• 18:30
  谷 口 さ ん 的 感 想、 あ り ま す。 い や、 そ う で す ね。
• 18:34
  い や、 で も な ん か わ か り や す く て も い い。
• 18:36
  い や、 諦 め じ ゃ な い で す。 こ れ は 諦 め じ ゃ な い っ て い う 前 提 を
• 18:39
  前 置 き を ち ょ っ と し た 上 で す け ど。 分 か り 合 え な く て も い い な っ て い う
• 18:42
  の は 僕 の 答 え で す ね。 だ っ て、 分 か り 合 え な く て も こ う や っ
• 18:45
  て 高 崎 さ ん の ポ ッ ド キ ャ ス ト で き て る し っ て い う、 も の す ご い 雑 な ま と め
• 18:50
  方 で す け ど。 ま あ で も、 さ っ き も 言 い ま し た け ど、
• 18:52
  そ の 違 い が あ る っ て い う 前 提 を 認 め 合 う と い う か。
• 18:57
  だ か ら、 そ の 前 提 を す り 合 わ せ よ う と し た っ て、 そ の す り 合 わ せ、 先 生 が す
• 19:00
  ご く も う 膨 大 な 時 間 が か か る わ け で。 う ん、 そ の す り 合 わ せ が 仮 に 完 璧 に で
• 19:05
  き た と し て も、 そ っ か ら 先 で 絶 対 に な ん か こ う ね、 あ や あ の ボ タ ン の 掛 け 違
• 19:09
  い が 発 生 す る わ け で、 無 数 に う ん、 だ か ら、 も は や そ こ に 努 力 を す る こ と 自
• 19:14
  体 が 無 駄 な の だ と。 う ん い う こ と を 考 え る の だ と す る と、
• 19:19
  や っ ぱ り あ な た と 私 は 違 う よ ね っ て い う 前 提 だ。
• 19:22
  そ こ の そ の 一 言 と い う か、 そ の 共 通 認 識 だ け 持 っ て、 ス タ ー ト さ え す れ ば、
• 19:26
  う ん、 な ん か こ う 大 き く 揉 め る こ と と い う か。
• 19:29
  は な い と 思 う し。 で、 な ん か そ の 違 い っ て い う の を、 な
• 19:33
  ん か そ の、 い わ ゆ る 同 質 化 っ て い う か、 な ん て い う の、 同 じ じ ゃ な き ゃ ダ
• 19:37
  メ み た い な。 う ん、 圧 力 を、 圧 力 と い う か、 そ の 考 え
• 19:40
  を 持 た ず に、 い や、 違 う か ら こ そ 面 白 え ん だ よ な っ て い う ぐ ら い の、 う ん、
• 19:45
  緩 さ と い う か、 を 持 っ て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を し て い く こ と が っ て い う こ
• 19:53
  と を、 な ん か み ん な が 意 識 し て く れ れ ば、 世 の 中 も っ と。
• 19:59
  う ん、 ギ ス ギ ス し な い と い う か、 う ん、 過 ご し や す く な る ん じ ゃ な い で す か
• 20:03
  ね っ て い う 僕 の 願 望。 そ う な っ て、 あ の、 過 ご し や す く な っ
• 20:08
  て ほ し い な っ て い う 願 望、 ち ょ っ と ギ ス ギ ス し て ん な っ て や っ ぱ 思 う の で、
• 20:13
  う ん う ん っ て い う 感 じ で し ょ う か ね。 い や、 そ う で す。
• 20:17
  そ う い う こ と で す よ。 は い。
• 20:20
  い ず れ 我 々 も ね。 そ う、 い ず れ 我 々 も な ん か 炎 上 す る か
• 20:25
  も し れ な い ん で ね。 今 の う ち に 言 っ と こ う。
• 20:28
  だ し ね、 あ の、 年 取 っ て、 あ の ね、 年 取 れ ば 取 る ほ ど、 こ う 凝 り 固 ま っ て い く
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  じ ゃ な い で す か。 な ん か、 い つ の ま に か ね、 あ の、 僕 と 高
• 20:36
  崎 さ ん が こ の コ ポ ッ ド キ ャ ス ト を 続 け て い け ば い く ほ ど、 お 互 い の 考 え に
• 20:40
  凝 り 固 ま っ て、 こ こ が 大 要 素 に な。 っ て る か も し れ な い か ら か も し れ な
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  い な ぁ。 そ れ は ジ ジ イ の 喧 嘩 に な っ ち ゃ う か
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  も し れ な い か ら ね。 見 に く い。
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  自 身 の 結 果、 聞 い て く れ る と い い な い。
• 20:53
  や 朝 ま で 生 テ レ ビ。 み た い な っ た ら 危 な い で す か？
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  ら ね。 い や、 朝 ま で な。
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  あ れ 本 当 す ご か っ た な。 ね え、 田 原 総 一 郎。
• 21:02
  さ ん ね え。 あ れ？
• 21:03
  俺、 結 構 好 き だ っ た ん で す け ど ね。 い や も う、 あ れ 令 和 じ ゃ な か な か で き
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  な い っ て。 ま あ や っ て ま す け ど。
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  今 で も。 う ん。
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  ね え、 そ う な ん で す か。 ま だ や っ て ん。
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  す か や っ て る。 や っ て る。
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  だ っ て そ れ で こ の 間 な ん か、 田 原 さ ん は ち ょ っ と 炎 上 し ち ゃ っ て る じ ゃ な
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  い で す か。 あ、 そ う な ん だ。
• 21:14
  不 用 意 な こ と 言 っ ち ゃ っ て。 そ う な ん だ。
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  そ う そ う そ う。 そ う。
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  あ れ 本 当？ ね え、 な ん だ ろ う な ね。
• 21:22
  え、 な か な か。 ま あ ね、 あ れ も。
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  確 か に 今 ま あ、 な か な か や れ な い っ て 意 味 で は 面 白 い で す け ど。
• 21:27
  う ん、 ま あ、 別 に 進 ん で あ そ こ の 立 場 に な り た く は な い な と は 思 い ま す よ。
• 21:32
  ね。 う ん。
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  あ、 極 端 な 例 で す よ ね、 あ れ は。 い ま あ、 あ れ は あ の、 エ ン タ ー テ イ メ
• 21:37
  ン ト と し て の。 そ う で す ね、 シ ョ ー と し て の プ ロ グ ラ
• 21:40
  ム な の で。 は い、 あ れ は は い、 現 実 で は な い と 思
• 21:43
  っ て お り ま す が。 え え。
• 21:46
  じ ゃ あ、 そ ん な 感 じ で。 は い。
• 21:49
  シ ー ズ ン 九 は 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
• 21:51
  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 21:53
  あ り が と う ご ざ い ま し た。