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#116 - Fascismos y Extrema Derecha · Esto También es Política

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  Hola Miguel, bienvenidos al episodio número 116.
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  De esto también es política el podcast que habla de política,
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  como bien dice en su propio nombre, porque nosotros nos
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  gusta una cosa ante todo y eso es la coherencia, ser unas
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  personas coherentes con nuestro entorno, con lo que hablamos,
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  con lo que compartimos en general con lo que vivimos y lo
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  que transmitimos al al espacio y al siempre.
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  ¿Hablo del espacio, ciberespacio y cosas de de de fuera, del
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  planeta Tierra, no? ¿Qué tal, Miguel, cómo estás
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  desde desde aquí, desde este planeta Tierra que nos acoge?
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  Bueno, la verdad es que fascinado no por ese mundo
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  exterior que nos contempla desde puntos desconocidos para el ser
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  humano y a los que tal vez, pues no sé alguno de esos habitantes
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  lejanos de planetas extraños, pues están metiendo como bots en
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  nuestro en Telegram, por ejemplo.
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  Por ejemplo, les. Estamos llamando bots y resulta
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  que son marcianos lo mismo. Los bottsniatos no que se están
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  metiendo ya sí o mucha gente también que nos escucha con
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  nombres rollo Helen Smith y Michael Johnson no, que son
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  gente muy de aquí de Soria. ¿Sí, Michael Johnson, que que
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  después de batir los récords de 200 y 400 m lisos, pues ahora se
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  dedica a la politología qué pasa?
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  ¿A entrar en en grupos de Telegram porque se aburre el
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  muchacho que tiene toda la vida resuelta, sabes?
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  Ahora es un poco disfrutar ya. ¿Claro, pues y qué?
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  ¿Qué le puede decir a ese chaval?
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  Está, está creciendo como persona.
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  No, no, no, por supuesto, como persona y como atleta en
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  general, porque bueno, tienen un un punto en el que van hacia
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  abajo. ¿Tú te imaginas, por ejemplo,
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  ahora a Miguel Induráin subiendo el alpeduez?
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  Bueno, probablemente lo podrá seguir subiendo, digamos que no
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  al ritmo al que lo subía. Claro.
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  ¿Bueno, tampoco tiene que pasar controles, quizá?
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  Claro, es igual hacer un leis armstrong no quiere decir.
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  Sí o uno o 2 o 2. Aquí no acusamos a no.
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  No, no, no que. Lo dijo él, pero leis Armstrong.
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  Pero no le hemos acusado nosotros o se acusa él mismo.
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  ¿Se acusa él mismo, claro, claro, se lo dijo a Oprah, sí, a
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  quién? ¿Se lo vas a decir si no?
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  De estos, después de estos giritos, pasando por el espacio
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  recopilando un poquito la historia de Induráin y por
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  cierto, además, hoy he hablado. ¿De la espada de Induráin, te
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  acuerdas de esa? Bicicleta, hombre, la del reloj,
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  la del récord de la hora, hombre, por favor que.
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  Es que es una cosa como que se ha dejado de hacer, no lo del
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  récord de la hora ya diciendo ya no esto.
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  No, no, no nos acordamos suficientemente bien, pero no se
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  tomó muy bien que no se intentara en España, que me
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  parece que se fue un velódromo en Francia a a hacerlo.
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  No se tomó muy bien aquí en España, Eh, claro.
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  No desde lo de las fresas, el tema con Francia ya está un poco
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  cruzadete por lo que sea. Bueno, por lo que sea, también
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  con Rafa Nadal y Roland garrosas cosas que son, son muchas
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  cositas. Claro, por ejemplo, eurodisney,
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  que también lo pusieron. Allí, cabrones.
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  Bueno, en fin, bueno, creo que esto es una introducción
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  maravillosa y creo que muy acorde YY bueno, hila
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  perfectamente con el tema de lo que vamos a hablar en el
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  episodio 116. Permíteme, permíteme que hemos
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  recibido un tweet de una persona valiente, no recuerdo el nombre.
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  No lo voy a mirar ahora mismo, pero es una persona valiente que
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  ha dicho lo que pensamos muchos, incluidos algunos de lo que
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  hacemos este programa, sino los 2, que es que no sabe qué le
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  interesa más, si el tema político o el off topic.
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  Sí, sí, sí te lo voy a decir yo 1 segundo.
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  Porque es una quitémonos, las máscaras quitémonos, las
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  máscaras. Creo que creo que por fin el el,
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  el offtockip, el OFFTOCKIP, el Offtockip el off está cogiendo
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  ya su posición. También han dicho, tenía algunos
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  comentarios. Johnny García, Johnny de LG en
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  Twitter, es un grande del mundo del podcasting gran Escuchante
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  YY bueno y promovedor de de que nosotros estemos diciendo
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  Gilipolleces aquí durante 5 minutos al principio y otros 5
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  minutos al final, o sea que. Promovedor que no promotor,
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  cuidado. No promovedor, así que esto se
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  lo dedicamos a él. Ahí va nuestro más sentido off
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  topic. Miguel, por si no le estoy
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  viendo, está haciendo casi el símbolo de amavisca.
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  ¿Cuando metía un gol, os acordáis que ponía así cabeza
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  para atrás? Maravilloso, bueno, pues nada.
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  Lo que decía, creo que hila perfectamente no eurodisney y
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  todo este tipo de cosas con el tema que vamos a tratar en el
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  episodio de hoy que ya habréis podido disfrutar en el título.
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  Sí, yo creo que no podía haber tema mejor para introducir el
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  tema que vamos a tratar hoy, que es un tema bastante delicado.
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  Bueno, no, no voy a esconderlo más porque evidentemente lo han
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  visto en el título. Vamos a hablar de fascismos como
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  algo genérico que es ese fascismo, una palabra que se
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  suele utilizar con cierta facilidad en nuestros días.
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  Por eso te iba a decir. Te iba a decir si me disculpas,
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  tenía preparada una un alegato inicial para para compartirlo
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  contigo también porque me gustaría.
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  Bueno, pues me han llamado muchas cosas.
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  ¿A lo largo de este podcast me han dicho, bueno que soy, que
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  soy el Miguel Ángel Muñoz, no? Por ejemplo de este podcast, el
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  el man, porque hago los coros, nada más, como hacía Miguel
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  Ángel Muñoz de lupa Dance. Cuidado, pero pero enseñaba
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  pechito y abdominales. ¿Eso, cuidadito, Eh o no?
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  Bueno, en el podcast has pasado, llevaba las mangas al aire, pero
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  bueno, no, bueno, a lo que iba ser serio, creo que es por donde
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  iba a ir un poco. Tu alegato inicial también, pero
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  bueno, ya que digamos que yo estoy, soy ahora mismo el
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  escuchante y el que y el que me interesa mucho escuchar esta
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  esta historia y esta forma política como lo queramos
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  denominar. Creo que es una palabra que
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  utilizamos mucho sin conocer o una palabra que es desconocida
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  para nosotros y quizás la utilizamos con mucha alegría si
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  para para decir muchas otras cosas que realmente no es lo que
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  realmente representa. ¿Es correcto?
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  La utilizamos con con mucha facilidad para, sobre todo,
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  señalar o etiquetar a personas o a movimientos o ideologías.
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  Que y quiero dejar claro desde ya, aunque lo iré haciendo a lo
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  largo del Podcast. ¿Pueden representar otros
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  peligros para un sistema democrático?
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  No significa que sean fascistas. El fascismo es un es una
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  realidad histórica que ocurrió en un momento histórico concreto
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  que no voy a negar que tiene ciertos seguidores o que ha
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  tenido ciertos seguidores desde la Segunda Guerra Mundial, pero
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  en ningún caso. Designan a lo que hoy con mucha
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  alegría, como bien decías tilda de fascista o de fascismo.
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  Pero bueno, si te parece bien, pues lo iremos desgranando
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  durante el capítulo. Sí, genial, pues nada.
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  Yo ya te digo que me gusta mucho el planteamiento de este
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  episodio, porque creo que nos va a servir para centrar un poco
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  estos términos y también aprender a usarlos de la manera
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  adecuada. Y bueno, pues si acaso, pues
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  determinar las otras cosas que denominamos como fascismo y
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  realmente no lo son. Pues con su terminología
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  adecuada, o sea, que por mí perfecto y adelante con los
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  faroles. Bueno, antes me gustaría hacer
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  una pequeña y rápida introducción para establecer un
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  poco hacia el oyente. ¿Qué es lo que pretendo o qué o
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  qué es lo que pretendemos? ¿Qué es lo que vamos a explicar
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  aquí? Yo primero hacer una pequeña
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  reflexión personal. Yo cada vez que soy profesor de
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  historia, como he dicho, de secundario, bachillerato, como
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  he dicho en otros capítulos, y. Y si no en todos, por cierto,
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  hace mucho que no saludo al colegio de historiadores.
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  Un saludo para ellos que bueno, estará ahora a tope.
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  Y siempre que llega el momento de explicar esta parte de la
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  historia y me estoy refiriendo concretamente a la parte de las
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  2:00 guerras mundiales y sobre todo, a ese periodo de
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  entreguerras que es cuando surge el fascismo como lo conocemos.
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  Siempre siento una especial responsabilidad porque a la hora
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  de transmitir estas ideas, evidentemente uno no puede ser
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  neutral ante las barbaridades y las monstruosidades que el
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  fascismo cometió, pero tampoco tiene que dejar de lado que lo
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  que yo tengo que intentar es transmitir una información que
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  le sirva. Precisamente para que ellos
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  puedan detectar cualquier peligro que puedan representar
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  para su libertad dentro de la sociedad en la que van a vivir
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  en el futuro. Evidentemente quiero dejar claro
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  que lo que vamos a hacer aquí es explicar y tratar de comprender
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  como un fenómeno humano e histórico que ocurrió, por
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  desgracia, pero ocurrió. Y que lo que voy a intentar aquí
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  es que comprendamos y que eso en ningún caso significa ni validar
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  ni respaldar ningún tipo de argumentario, como espero que la
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  gente inteligente entienda. Pero por si acaso, voy a dejarlo
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  claro desde ahora. ¿Vale?
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  Evidentemente, el siglo 20 tiene una una influencia clara y más
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  que obvia en nuestros días. Y el fascismo es como uno de
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  esos fantasmas que nunca ha terminado de irse en realidad.
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  Pese a que fue derrotado en la Segunda Guerra Mundial, pero que
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  quizás se convirtió en uno de los mayores símbolos de la
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  degradación humana, que pervive más en el imaginario colectivo
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  que en la realidad. Hay que decirlo hasta el punto
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  de que hoy en día, como hemos dicho al al empezar, vemos
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  fascismo en todas partes. De hecho, vemos fascismo en la
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  izquierda, en la derecha, en el centro, en el vecino, en la
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  familia y en y en Twitter también lo vemos.
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  Puede ser también uno de estos adjetivos que ya se ha cogido
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  como bueno, pues eso, lo que comentamos, medio insulto, medio
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  etiquetar a alguien y que va a ser complicado o o a ver.
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  Nosotros aquí intentaremos desgranarlo, pero que es
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  complicado que la gente lo suelte como una, como una
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  agresión verbal hacia otra persona.
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  Sí, es una manera sobre todo de indicar o de etiquetar a una
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  persona una idea como algo peligroso, como algo casi
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  violento, agresivo. Y si bien es cierto que las
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  ideas pueden ser violentas y agresivas, y las personas
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  también, eso no significa que sean fascistas.
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  Estoy hablando siempre desde un punto de vista historiográfico,
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  es decir, desde el punto de vista de de la de la historia.
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  No estoy hablando de lo que luego cada uno se considere, que
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  si alguien de izquierda se quiere considerar fascista, pues
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  libre de hacerlo no tiene mucho sentido.
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  Pero ahí a cada uno. Una de las preguntas que cuando
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  explico este tema más me hacen mis alumnos es sobre todo si
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  existe el fascismo hoy en día, si el hecho de que todo el mundo
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  acuse de fascista a todo el mundo indica que en realidad
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  estamos reviviendo o cerca de revivir ese esa experiencia
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  histórica de los años 20 y 30 del siglo pasado.
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  Y si yo te debo responder y yo cada vez que les respondo como
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  profesor y como historiador, yo he de decir que no podemos
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  hablar de fascismos desde un punto de vista histórico.
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  Sí podemos hablar de movimientos neofascistas que la realidad nos
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  dice que son movimientos muy minoritarios y trataré durante
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  el programa de explicar porqué, pero que no debemos confundir
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  fascismos con movimientos de extrema derecha populista, que
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  de hecho creo que en el programa que dedicamos a aprovecho para
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  hacer metapodcasting sería interesante también conocer
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  nuestros programas en el que explicábamos populismo o que
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  hablábamos de extrema derecha y extrema izquierda y ya en ese
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  capítulo. 92. Creo que es por memoria, pero
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  puede ser que me equivoque. Decíamos que se puede ser de
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  extrema derecha y no fascista, que es algo que parece que no
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  nos entra mucho en la cabeza, pero que existe.
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  Es la realidad, la politología, la ciencia política también nos
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  lo dice que fascismo y extrema derecha política.
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  Vamos a ver que comparten algunas cosas, pero no son
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  exactamente lo mismo y por tanto no es correcto definir.
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  ¿Ciertos movimientos de extrema derecha populista como
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  fascistas? Repito, eso no quiere decir que
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  la extrema derecha populista no, no conlleve otros riesgos.
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  Para nuestro sistema democrático conlleva sus riesgos, como todos
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  los movimientos extremistas. Pero no es fascismo.
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  No sé si si queda claro lo que pretendo expresar, sí.
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  Supongo que lo explicarás también, pero.
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  No sé si si el fascismo implica una rigidez en cuanto a tus
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  ideas, es decir, que en plan para ser fascista tiene que ser
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  123456 o o también existe cierta, digamos dentro de lo que
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  cabe flexibilidad a la hora de etiquetar una persona dentro de
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  este movimiento. En fascismos y hablo en plural y
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  ya te indica, denota que no todos los fascismos son iguales,
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  pero tiene una lógica. Y es que la base del fascismo y
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  ahora lo explicaré ampliamente, es el nacionalismo.
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  Y claro, las naciones son diversas.
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  Las historias, los procesos históricos que crean ese
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  nacionalismo son diversos. Por tanto, las soluciones que la
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  ideología, las ideologías fascistas dan no pueden ser las
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  mismas, no son iguales. No es lo mismo ser nazi que se
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  nazi, alemán, nacionalsocialista, alemán, que
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  ser fascista italiano o que ser falangista español.
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  Todo lo englobamos en eso que denominamos fascismos, porque sí
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  que comparten unas líneas genéricas, digamos un tronco
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  común, pero luego son ramas. Que se desperdigan dependiendo
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  de la realidad a la que hace enfrente, claro.
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  Sí, también iba un poco más, porque como siempre, hablamos de
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  de que dentro de del eje político nos podemos colocar
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  izquierda, derecha y más izquierda, más derecha,
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  etcétera, etcétera. Supongo que también existirán
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  esos esos niveles dentro de dentro del fascismo.
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  Es decir, pues alguien que esté más pegado a a la derecha y
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  alguien que esté súper alejado o algo así.
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  No, generalmente el fascismo siempre se encuadra dentro de la
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  extrema derecha, digamos que es el el paso más allá, digamos.
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  No, sobre todo porque tiene ese componente nacionalista, si
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  fuera por otros motivos. Igual que el stalinismo, que es
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  una forma de comunismo, está como muy hacia la izquierda.
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  No, no, no digamos comparten cosas con esos movimientos
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  extremos, pero digamos que van un paso más allá.
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  Es decir, fascismo ni siquiera entraría dentro de la escala
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  izquierda. Derecha en tanto cuando.
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  Siempre se ha percibido la escala izquierda, derecha como
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  algo que acepta la democracia como sistema.
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  El fascismo evidentemente no lo acepta y por eso el fascismo
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  estaría más a la derecha de la extrema derecha.
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  Todavía vale, tocándose porque, claro, se comparten algunas
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  cosas con la extrema derecha. Ya lo iremos viendo, pero no son
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  exactamente lo mismo, sino que va todavía un paso más allá.
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  Vale. Pues nada, perfecto.
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  Creo que introductoriamente hablando está perfecto,
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  maravilloso. Bueno, primero aclarar una
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  obviedad histórica, el fascismo es un es un elemento, es un no
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  me sale. Ahora es un fenómeno propio de
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  los años 2030 y 40 de la del siglo 20.
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  Y ya solo por eso es imposible recrear el fascismo como tal.
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  Un fascismo que fue derrotado en la Segunda Guerra Mundial.
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  No, no estamos en los años 203040 del siglo 20, estamos ya
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  en los años 20 del siglo 21. Parece una obviedad, algo de
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  Perogrullo, pero es necesario recordarlo.
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  En todo caso, estaríamos hablando de un neofascismo que
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  se encuentra en unas condiciones diferentes, que es lo que
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  intentan. También intentaré explicar al
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  final, repito, con esto no estoy diciendo que no existan o puedan
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  existir movimientos, ideologías o políticos que representen.
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  ¿Esa amenaza a los valores democráticos o para el propio
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  sistema democrático en sí? Lo que estoy diciendo es que no
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  son fascismo. Será otra cosa, pero no
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  fascismo. Cuidado que tiro al chiringo.
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  Cuidado, que la la pasión te puede.
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  Sí, sí, sí, lo digo porque también es muy común de estos
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  que utilizan fascistos, fascistas, fascismos siempre te
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  salen. Es una de las cosas que más me
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  revienta es la historia siempre se repite ya y yo como
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  historiadora de decir no, nunca, la historia no se repite.
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  La historia es es cíclica en el sentido de que tiene tendencias,
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  la historia se asemeja, hay situaciones históricas que se
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  asemejan, pero jamás son iguales porque una situación histórica
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  siempre requiere de 2 cosas, un momento temporal y una situación
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  geográfica, y ninguna de las 2:00 cosas se repiten en el
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  tiempo de forma exactamente igual.
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  Los factores serán parecidos, pero no serán iguales.
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  Las respuestas serán parecidas, pero no serán iguales, los
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  momentos históricos no se repiten, no se calcan, no se
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  clonan. Por eso, lo que si ocurriese
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  algo parecido a lo de los años 20 de la del siglo pasado sería
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  neofascismo o cualquier otra nomenclatura que queramos
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  llamarle, pero no puede ser fascismo.
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  Claro, al final supongo que influirá cosas como pues eso, el
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  desarrollo de la tecnología, el contexto en el que vivimos, la
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  riqueza de las personas. Pues todo en general.
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  Claro, vale, pues si ya está, entiendo.
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  O la o la propia tecnología, por ejemplo.
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  Eso sí, sí. Y a YY también quería hacer un
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  pequeño alegato en favor de mi materia o de de la de la carrera
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  que yo estudié. Y es que precisamente la
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  experiencia o el estudio de la experiencia histórica nos tiene
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  que servir para detectar, para ser capaces de detectar los
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  cambios que hemos de realizar para que experiencias parecidas
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  no sucedan. Olvidar la historia decía una
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  famosa frase, que aquellos que olvidan la historia están
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  condenados a repetirla. Bueno, repetirla exactamente,
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  no, como acabo de decir, pero sí que va un poco en la idea de.
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  Olvidamos las señales que el pasado nos ofrece y que hemos
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  decidido ignorar para llegar, pues, a a puntos semejantes.
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  Si olvidásemos lo que es exactamente el fascismo, no
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  seríamos capaces de, si llamaremos a todos, fascismo.
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  Al final fascismo pierde sentido.
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  La palabra en sí no define nada, todo es fascismo.
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  Si olvidamos exactamente lo que es fascismo, no tendremos
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  herramientas para identificar posibles ideas que que.
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  Que que vengan a a sustituirlas o a o a o a combatirlas.
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  Y conocer, saber, aprender, estudiar.
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  Estas experiencias históricas, desde mi punto de vista y
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  evidentemente muy corporativista, son labores que
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  todo ciudadano debería realizar. ¿Si de verdad quiere hacerse
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  cargo de la democracia, que quiero recordar que es un
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  sistema político en el que nos gustaría participar más, pero
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  hacer lo mínimo posible, no? Oiga, es que para cuidar el
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  sistema democrático todos nos tendremos que implicar.
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  Y precisamente una de las cosas que tenemos que hacer es
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  detectar esas señales que ponen en peligro la democracia.
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  Claro, sí, sí que tú también es tu utopía.
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  Historiadora, claro, pues eso es verdad.
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  ¿Que la gente va a leer? Y decía que quería hacer un poco
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  esa, esa reivindicación de mi asignatura, en tanto en cuanto
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  todavía hay mucha gente que cree que estudiar historia y se lo
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  dice Asus propios hijos, por ejemplo, cosas que yo he oído,
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  Eh, que no me estoy inventando, pues es un poco aprender
• 19:13
  historia. Es empollarselo de memoria.
• 19:16
  Es aprenderse muchos nombres y fechas.
• 19:19
  ¿Es estudiar la vida de gente muerta o es recordar las grandes
• 19:25
  glorias pasadas? O como me han llegado también a
• 19:28
  decir no, la historia está muy bien para adquirir cultura
• 19:30
  general. Oiga, no, esto no es el trivial,
• 19:33
  vamos a ver. Eso es una visión muy
• 19:36
  decimonónica de la historia, que es verdad que no hemos
• 19:39
  conseguido abandonar, que he de decir que mucha parte de culpa
• 19:42
  la la han tenido o la hemos tenido muchos docentes o muchos
• 19:45
  profesores que no hemos conseguido arrancar esa visión
• 19:48
  ni darle la importancia que que debe tener nuestro nuestra
• 19:52
  materia, que hemos hecho que los chavales se aprendan temarios de
• 19:55
  memoria, lleguen al examen, lo vomiten y mañana ya ni me
• 19:58
  acuerdo. No he entendido nada y me da
• 19:59
  igual porque lo que me importa es aprobar.
• 20:02
  Sino que, muy al contrario, yo creo que es una disciplina que
• 20:05
  nos ayuda a que muy, muy al contrario.
• 20:07
  Aunque nos habla del pasado, nos ayuda a entender y a afrontar el
• 20:10
  presente y el futuro con herramientas que nos aseguran
• 20:13
  poder vivir o al menos intentar vivir mejor que precisamente lo
• 20:17
  que nos han precedido, intentar poder vivir una vida en
• 20:20
  libertad. Y precisamente eso nos lo
• 20:22
  permite el poder detectar señales de nuestro presente, de
• 20:25
  nuestro ahora, que pongan en riesgo esa vida en libertad que
• 20:29
  nos afecta, que nos afectarán. Y convertirnos también en
• 20:32
  personas empáticas que nos permitan entender diferencias
• 20:36
  con los otros. Precisamente una de las cosas
• 20:39
  que te enseña la historia es que a problemas semejantes, el ser
• 20:42
  humano ha dado respuestas muy distintas y eso tiene que ver
• 20:44
  con la experiencia histórica. Y eso quizá no nos hace más
• 20:49
  empáticos a la hora de entender que no tenemos porqué tener
• 20:51
  todas las respuestas, ni siquiera que todas nuestras
• 20:53
  respuestas sean las mejores posibles, que ha habido otras,
• 20:56
  que habrá otras y que no pasa nada.
• 20:57
  ¿El el ser humano sigue aquí, vale?
• 21:01
  Entonces, pues bueno, hecho este alegato vamos a empezar a a
• 21:06
  hablar de fascismo. Oye, maravilloso, EH, se avecina
• 21:10
  amigos. Clase magistral.
• 21:13
  Le estoy viendo el brillo, el brillo en los ojos, sí.
• 21:18
  No, no, dime sí. Hombre que sí, que te voy a
• 21:20
  tirar unos flores. Entonces iba a decir que pongan
• 21:23
  sus grabadoras a al rec, que es una tontería porque ya os
• 21:26
  estamos dando nosotros el MP3, o sea.
• 21:28
  También decir subnormalidades a estas alturas, pues ya no, en
• 21:31
  fin, vamos al lío, Miguel, cuando tú quieras.
• 21:35
  Bueno, puede ser que suelte alguna pedantería, pero voy a
• 21:38
  intentar que sea lo más ligero posible para YYY lo más.
• 21:41
  YY aquí tú sí que me vas a servir de grupo de control para
• 21:44
  porque yo qué sé yo en mis clases tengo a mis alumnos, a
• 21:47
  los cuales con la misma cara. ¿Ya les digo, vale, no estás
• 21:50
  entendiendo un carajo? Claro, la idea es ver caras
• 21:52
  raras. ¿Sí, cuando me veas así como
• 21:55
  pero que ha pasado, no? Pues ahí va a ser el momento.
• 21:59
  Bueno, dice, voy a empezar con una pedantería, aunque luego ya
• 22:04
  retornaré a nuestro tono habitual.
• 22:06
  Dice Emilio Gentile, que probablemente es el el
• 22:09
  historiador que más y mejor ha estudiado el fascismo italiano y
• 22:12
  los fascismos en general, que si cualquier persona se etiquetase
• 22:17
  de algunas maneras. Solo por la palabra, más o
• 22:20
  menos, todos sabríamos que ideología defiende a grandes
• 22:22
  rasgos, con todos los matices que se pueden hacer.
• 22:25
  Pero, por ejemplo, dice, si alguien se declara demócrata, lo
• 22:28
  que defiende es el Gobierno del pueblo o la democracia.
• 22:32
  Si alguien se declara liberal, pues defiende el liberalismo,
• 22:35
  las libertades individuales. Si alguien se declara
• 22:38
  nacionalista, pues defiende la supremacía de la nación.
• 22:42
  Si alguien se declara socialista, pues defiende el
• 22:45
  sistema socialista de igualdad social.
• 22:47
  Si alguien se declara comunista, está declarando la puesta en
• 22:51
  común de todos los bienes. Y si alguien se declara
• 22:54
  anarquista, pues evidentemente lo que está defendiendo es la
• 22:58
  abolición de todo, de todo poder.
• 23:01
  ¿Ahora bien, si alguien se declara fascista exactamente,
• 23:04
  qué significa? Es una palabra bastante
• 23:07
  escurridiza. No sé si tú tienes una una idea
• 23:10
  de lo que eso significa. El fascismo, de hecho, es una
• 23:13
  palabra que en sí misma no dice nada.
• 23:16
  Sí, no, la verdad es que ya te digo que yo con esto vengo
• 23:19
  bastante, bastante virgen. En cuanto a esta palabra se
• 23:22
  refiere, creo que soy una de las personas que si la ha llegado a
• 23:26
  utilizar alguna vez en su vida la ha utilizado mal.
• 23:28
  Sí que entiendo que formo parte de un momento histórico
• 23:31
  importante de algunos países, pero creo que no sabría
• 23:35
  definirte en parte ni ni de dónde viene ni por qué surge ni
• 23:39
  tal y por eso bueno, he venido hasta clase de hoy.
• 23:42
  Gracias, gracias. Fascista es un término que,
• 23:47
  haciendo un paralelismo con San Agustín, San Agustín decía, Si
• 23:50
  nadie me lo pregunta, yo sé perfectamente lo que es el
• 23:53
  tiempo, pero si alguien me pide que se lo explique, no sabría
• 23:56
  hacerlo. ¿Fascismo es algo similar?
• 23:59
  Más o menos. Todos tenemos claro o que
• 24:01
  creemos tener claro lo que es fascismo o que es ser un
• 24:03
  fascista. Pero si pedimos que nos lo
• 24:05
  explique, empiezan una como en el mejor de los casos empieza
• 24:08
  una explicación embarullada liosa que que acabamos no
• 24:13
  teniendo claro. Por eso yo he recogido cable a
• 24:15
  la primera, o sea, yo no me he querido tirar de cabeza.
• 24:19
  Vale, esto se debe a que fascismo es un término complejo,
• 24:23
  muy ligado al momento histórico en el que ocurrió, repito, años
• 24:27
  2030 y 40 de la del siglo 20. Y también se debe precisamente a
• 24:31
  lo que comentábamos al principio, a ese exceso de uso.
• 24:33
  Ahora llamamos fascista todo y llega un momento en que el
• 24:35
  fascismo no tiene ningún significado por sí mismo, todo
• 24:37
  es fascismo. Vamos a intentar, como digo
• 24:40
  desde aquí, intentar centrar un poco el tiro.
• 24:42
  Lo primero es ver qué significa ese termino fascismo y es muy
• 24:47
  típico el todos los blogs y, bueno, todas las cosas.
• 24:52
  ¿Acudir primero a la definición de la RAE, no?
• 24:54
  Bueno, vamos a ver qué dice la red.
• 24:56
  La red tiene 3 acepciones. La primera dice movimiento
• 24:58
  político y social de carácter totalitario que se desarrolló en
• 25:02
  Italia en la primera mitad del siglo 20, que se caracterizaba
• 25:04
  por el corporativismo en la exaltación nacionalista.
• 25:07
  Y hay que decir que es una definición muy genérica.
• 25:11
  Vamos a bucear mucho más en esta definición, pero bastante
• 25:13
  acertada, porque reduce el término fascismo a la Italia de
• 25:17
  la primera mitad del siglo 20, es decir, fascismo en singular.
• 25:24
  Se refiere al fascismo italiano, que es el único movimiento de
• 25:27
  ese Corte que se llamó así fascismo.
• 25:31
  Pero también es verdad que viene una segunda acepción que dice
• 25:34
  doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos
• 25:38
  similares surgidos en otros países bajo el término fascismo.
• 25:43
  ¿Término genérico, fascismo o fascismos?
• 25:45
  Yo prefiero para dejárselo más claro a mis alumnos.
• 25:47
  Utilizo el fascismo en singular para el italiano y fascismos
• 25:51
  para todos estos movimientos. Pues estos movimientos
• 25:55
  totalitarios, efectivamente, que surgieron en esa misma época,
• 25:58
  años 203040, periodo entre guerras y cuya denominación se
• 26:02
  deben a que el fascismo italiano fue el primero que llegó al
• 26:06
  poder, el primero que se formó y que llegó al poder, y que todos
• 26:09
  los demás, digamos, tomaron un poco, en mayor o menor medida,
• 26:12
  como modelo para llevar a cabo sus propios movimientos
• 26:16
  autoritarios en sus respectivos países.
• 26:20
  Pero precisamente porque todos esos países, todos esos
• 26:22
  movimientos, perdón, compartían la exaltación nacionalista que
• 26:25
  nos decía en el en la primera definición.
• 26:29
  Tienen diferencias propias entre sí.
• 26:31
  Es lo que te decía antes el nacional, el nacionalsocialismo
• 26:33
  alemán no es igual que el falangismo español que el
• 26:35
  fascismo italiano, o que el Partido de la flecha negra de
• 26:40
  Hungría, pues, o que la urstacha Acroata, pues no son movimientos
• 26:44
  fascistas, porque los englobamos dentro de un momento histórico
• 26:46
  con unas características comunes.
• 26:48
  Tienen un tronco común, pero luego cada uno tiene sus propias
• 26:53
  peculiaridades. Creo que esto es fácil de
• 26:58
  entender. El fascismo español no puede ser
• 27:00
  igual al fascismo italiano o al fascismo portugués, porque no,
• 27:02
  porque la idea de nación es diferente.
• 27:07
  ¿Pero de dónde viene el término fascismo?
• 27:11
  Voy a hacer algo puramente. Se me ha olvidado la palabra.
• 27:16
  Bueno, el origen de la palabra. Te estás hoy dejando las
• 27:19
  palabras, Eh, pues. Es que tengo muchos conceptos
• 27:22
  ahora mismo en la cabeza, claro, bueno, fascismo viene del
• 27:24
  italiano fasces fasces fases. Lo lo he comentado en alguna
• 27:29
  otra ocasión, creo que es es una unión de varas.
• 27:32
  Si buscáis en Internet faster romano o Fastes Romano Os
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  aparece. Es como una especie de cilindro
• 27:38
  formado por varas unidas por una cinta.
• 27:41
  Que a veces incluía un hacha bueno, básicamente era un
• 27:45
  símbolo de poder, era el el, el, el fasces lo llevaban los
• 27:48
  lectores romanos del de la época imperial y era un signo de
• 27:51
  autoridad. También lo han llevado algunos
• 27:54
  cónsules romanos, o lo han llevado incluso los dictadores
• 27:57
  romanos. Y pero sobre todo, más allá de
• 28:00
  un símbolo de autoridad, era un era un símbolo de la Unión hace
• 28:03
  la fuerza. Venía a decir que una vara por
• 28:05
  separado, pues era algo frágil, pero que un grupo de varas
• 28:09
  unidas. Se convertían en un instrumento
• 28:11
  de poder, en un instrumento fuerte, en un instrumento de de
• 28:14
  poderío y de hecho, el término fastes ni siquiera es originario
• 28:18
  de Mussolini. Fastes es un término que se
• 28:21
  recupera durante la unificación italiana del siglo 19 en el
• 28:25
  movimiento del llamado risorgimento, el querer
• 28:28
  recuperar esas raíces del Imperio Romano, la grandeza del
• 28:32
  Imperio Romano para la Italia contemporánea.
• 28:35
  Y de hecho, sus primeras aplicaciones son para los
• 28:37
  primeros, vamos a decir Protosindicatos, es decir, son
• 28:40
  agrupaciones de trabajadores que se unen para hacer fuerza y
• 28:43
  conseguir mejoras en el norte italiano y en el sur italiano.
• 28:46
  Quiero decir que ni siquiera tiene nada que ver con el
• 28:48
  movimiento fascista. Se usó también para definir
• 28:52
  durante los años previos a la Primera Guerra Mundial, los en
• 28:55
  los llamados fases de acciones revolucionarias, los fases de
• 28:58
  acción revolucionaria que querían entrar en la Primera
• 29:01
  Guerra Mundial. Pero el efectivamente, el el, el
• 29:05
  nombre de fascismo viene de como Mussolini en 1919, el 23 de
• 29:10
  marzo, si no recuerdo mal, funda los llamados fascios de
• 29:14
  Combatimentos, los fascios de combate, que son la milicia
• 29:17
  paramilitar del lo que será el futuro partido, el Partido
• 29:21
  Nacional fascista. Pero bueno, sobre todo el
• 29:27
  fascismo. Bueno, es un poco para que
• 29:29
  veamos el el origen viene. Es una imagen simbólica de la
• 29:33
  Unión, hace la fuerza de esto que hemos oído todos.
• 29:36
  El del pueblo, unido, jamás será vencido, pero con unas con unas
• 29:40
  connotaciones romanistas de la de la época imperial, de cuando,
• 29:45
  por supuesto, Italia era el centro del mundo, Roma, Caput
• 29:48
  mundi y estas cosas. Aunque hay que decir que, por
• 29:52
  cierto, Mussolini desarrollaría su ideología más tarde de la
• 29:55
  creación de estos fases de combate.
• 29:57
  Si tenemos la oportunidad, si nuestros oyentes quieren y a
• 29:59
  nosotros nos apetece, que son condiciones indispensables, pues
• 30:03
  podríamos hablar un día del fascismo italiano en concreto,
• 30:06
  para conocer su origen. Apunta precisamente la
• 30:10
  definición de RAE de la RAE que una de las características
• 30:14
  principales de estos fascismos es la exaltación nacionalista,
• 30:17
  la idea de que una nación sea lo que sea esto y es un término en
• 30:23
  en constante debate en el ámbito académico.
• 30:27
  Conforma una unidad homogénea y que pretende llegar a los
• 30:32
  ciudadanos pintándola como una comunidad virtuosa con cierto
• 30:37
  aire mesiánico, el pueblo elegido de ser la nación que ha
• 30:41
  perdido su lugar en el mundo por culpa de alguien o de algo o de
• 30:45
  una ideología, y cuya misión es recuperar esa grandeza o que se
• 30:50
  ha visto. Se ha, se ha, se ha vuelto
• 30:55
  impura por la mezcla que ha tenido con otros pueblos o con
• 30:58
  otras culturas o con otras ideas, y su misión es recuperar
• 31:01
  esa grandeza. ¿Vale, vale esto?
• 31:03
  Perdón, una pregunta, entonces estos movimientos fascistas
• 31:08
  puede ser que también inciten a un nacionalismo, incluso en
• 31:14
  zonas no determinadas por el ámbito, por la frontera de un
• 31:17
  país, no es decir, que se sitúen en una zona específica.
• 31:20
  Evidentemente, el territorio es una parte fundamental del
• 31:23
  nacionalismo, pero nacional será todo aquel que comparta las
• 31:30
  características de sanación, virtuosa y precisamente los
• 31:36
  fascismos. Ahora lo veremos.
• 31:37
  Los fascismos sí que se diferenciarán del nacionalismo,
• 31:40
  porque nacionalismo no significa fascismo.
• 31:44
  ¿El fascismo es nacionalista? Sí, todos los nacionalismos son
• 31:47
  fascistas, no son cosas diferentes.
• 31:50
  Precisamente el fascismo lo que va a hacer.
• 31:52
  Bueno, eso te lo explicaré un poco más adelante, pero
• 31:55
  precisamente lo que va a hacer es allí donde hay nacionales.
• 31:58
  La nación tiene derecho a expandirse, cosa que ahora ya
• 32:01
  los nacionalismos no defienden. Ya.
• 32:05
  Vale, bueno, pues eso. Esa es la idea originaria de
• 32:10
  nacionalismo. Es una ideología que nace a
• 32:13
  finales del 18 o principios del 19 como tal.
• 32:16
  No es originaria del fascismo. Generada principalmente a raíz
• 32:20
  de las guerras napoleónicas, cuando Napoleón decide
• 32:22
  expandirse por toda Europa y quiere crear una única sociedad
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  europea bajo el liderazgo francés.
• 32:27
  Por supuesto, bueno, bajo el liderazgo suyo, concretamente
• 32:31
  YYY se hace expandir. Aparece un sentimiento que será
• 32:37
  transformado en ideología de decir, Oye, ha venido un tío que
• 32:41
  no es como yo a decirme lo que tengo que hacer.
• 32:46
  Decía otro historiador, un politólogo, historiador, que
• 32:48
  tiene una de las teorias más que para mí personalmente más me
• 32:51
  gustan. Sobre el nacionalismo Benedict
• 32:53
  Anderson que la nación es una comunidad imaginada, es decir,
• 32:58
  es una una construcción sociocultural, no objetivable,
• 33:03
  porque para mí lo que es una nación, por ejemplo, si hablamos
• 33:06
  de la nación española, yo puedo tener una idea de cómo la nación
• 33:09
  española puede ser, pero probablemente no coincida con la
• 33:12
  tuya, no coincidir al 100 * 100. De hecho, bueno, es, es una
• 33:18
  representación imaginada, decía de una de lo que una nación debe
• 33:21
  ser y cómo debe organizarse, basada en vínculos geográfico,
• 33:26
  culturales, vínculos históricos, vínculos lingüísticos, pero que
• 33:32
  se supone que conforman una única unidad, esa homogeneidad
• 33:35
  de la que te hablaba antes. El nacionalismo es la ideología
• 33:38
  que pretende hacer realidad esa comunidad imaginada, es decir,
• 33:43
  traerla a la realidad. Vamos por partes y perdonad,
• 33:47
  pero insisto, pero me esto me parece importante.
• 33:49
  ¿Qué es una identidad? ¿Una identidad?
• 33:51
  Es un conjunto de valores, de creencias, de formas de pensar y
• 33:54
  de actuar que nos permiten desarrollar sentimientos de
• 33:58
  pertenencia, sentimientos de pertenencia a un grupo con el
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  que compartimos esos factores y que nos hacen.
• 34:07
  Como seres humanos que tenemos necesidades sociales,
• 34:09
  necesidades de pertenencia, nos sentimos necesidades de
• 34:12
  pertenecer a algo, de encontrar nuestro lugar en el mundo.
• 34:14
  Esto que se dice y demás, pues supuestamente la nación es esa
• 34:18
  comunidad imaginada, que esa serie de factores de creencias,
• 34:23
  de ideas, de formas de pensar y de actuar, que tienen esos
• 34:27
  factores en común, que piensan que tienen las mismas ideas, que
• 34:31
  tienen los mismos valores, que tienen las mismas formas de
• 34:33
  pensar y de actuar, y eso generaría unos vínculos.
• 34:36
  Entre los nacionales que darían lugar o darían un cuerpo a la
• 34:41
  nación, crean ese sentimiento de camaradería de entre quienes los
• 34:48
  comparten y será ese sentimiento los que les mantenga unidos.
• 34:52
  Aquel que no tenga ese sentimiento, esos sentimientos,
• 34:55
  esos valores, esas ideas, no puede pertenecer a la Comunidad.
• 35:00
  Sin embargo, el nacionalismo, por cierto, siempre se ha
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  encontrado con 2 problemas, con algunos problemas básicos.
• 35:05
  El primero. Es que los miembros de una
• 35:07
  comunidad, sea imaginada o sea real, no son homogéneos a la
• 35:11
  hora de construir su identidad. Por tanto, cuanto más grande es
• 35:15
  la Comunidad, más heterogeneidad, hay más maneras
• 35:18
  diferentes de pensar, más valores diferentes, más ideas
• 35:21
  diferentes. Teniendo en cuenta que el
• 35:23
  nacionalismo precisamente lo que busca es que todos tengamos los
• 35:27
  mismos valores, las mismas ideas, no puede permitir
• 35:31
  identidades alternativas. Solo hay una identidad posible.
• 35:34
  Sí, otra otra cosa. No sé si lo comentarás luego,
• 35:38
  pero no sé si en este tipo de movimientos se fomenta.
• 35:40
  ¿Se fomenta un poco lo que hemos hablado en otras ocasiones del
• 35:43
  populismo para atraerte hacia mí movimiento o es en plan eres de
• 35:47
  los míos o no eres de los míos? En inevitablemente, los
• 35:53
  movimientos fascistas utilizan el populismo, son populistas por
• 35:58
  naturaleza, porque su pretensión es llegar a todo a cuantas más
• 36:02
  personas mejor. Y a través del populismo,
• 36:05
  convencerles de que esos valores, ideas, sentimientos
• 36:09
  estaba están en ellos, aunque ellos no lo sepan, convencerles
• 36:12
  de que sí, que sí, que esto es así.
• 36:14
  Y aquel que no acepte estas ideas o valores, automáticamente
• 36:18
  queda fuera de la Comunidad, porque también tiene que ser
• 36:20
  ejemplar. Es decir, no podemos permitir.
• 36:22
  ¿Bueno, a TI te lo aceptamos, no, porque entonces la Comunidad
• 36:25
  se vuelve, la nación se vuelve débil, vale?
• 36:31
  La el nacionalismo en general y los fascismos en particular no
• 36:34
  pueden aceptar otras identidades, porque si no, si
• 36:38
  tienes más de una identidad, más de una identidad, me refiero, si
• 36:41
  tienes una identidad nacional y luego aparte otras identidades,
• 36:44
  a lo mejor llega el momento en que tú prefieres tomar partido
• 36:47
  por otra identidad que no es la nacional y esos se vuelve débil.
• 36:51
  Claro. Y eso es un problema que, por
• 36:54
  ejemplo, los nacionalismos actuales.
• 36:55
  Bueno, el nacionalismo nunca ha resuelto y en nuestras
• 36:58
  sociedades globalizadas conectadas con el mundo, pues es
• 37:01
  un problema para ellos. ¿Por qué?
• 37:04
  Porque un individuo en nuestra época y dime si no es así, pero
• 37:09
  en tu experiencia personal. Pero recordar que el
• 37:12
  nacionalismo es una experiencia contemporánea, pero en nuestros
• 37:15
  días no generamos para nosotros mismos una única identidad,
• 37:19
  claro, creamos diferentes lazos sentimentales.
• 37:23
  Pertenecemos a varios grupos con los que compartimos unos rasgos
• 37:26
  sí y otros no, otros rasgos con otro grupo y por tanto, eso
• 37:31
  significa que genera varias identidades y que, dependiendo
• 37:34
  del del ámbito en el que nos estamos moviendo, optaremos por
• 37:37
  una u otra identidad. Eso.
• 37:40
  En el nacionalismo no es posible.
• 37:42
  Vale, voy a hacerte un pequeñín paso aquí para que me resuelvas
• 37:45
  una duda que me está surgiendo ahora es más una duda genérica
• 37:48
  ya orientado a este tema, pero yo creo que también se puede
• 37:51
  extrapolar a muchos otros. Todas estas ideologías y todo
• 37:55
  este estudio que se que se ha hecho es una cosa que realmente
• 37:59
  digamos que se hace que hace alguien para implantarlo.
• 38:03
  Es decir, llega un tío y dice, Hola, voy a implantar el
• 38:08
  fascismo va a tener estas cosas. Ha hecho un estudio previo.
• 38:11
  ¿Creo que hay que hacer esto, esto y esto o se hace a
• 38:12
  posteriori? Una vez han sucedido ciertos
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  hechos se ha visto que bueno, pues pasaron estas cosas y al
• 38:19
  final se llegó a estas conclusiones o.
• 38:21
  No sé si sabes a lo que me refiero.
• 38:23
  Sí, bueno, creo que te he entendido.
• 38:24
  Depende. La respuesta es depende,
• 38:27
  depende. Por ejemplo, en el en el caso
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  del fascismo te he dicho que los fascios de Combattimento que
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  crea mussolio en el 19, que que habla abiertamente de un Estado
• 38:35
  fascista. Pero el concepto que tiene el
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  Estado fascista no se parece mucho a lo que va a desarrollar
• 38:39
  después. Digamos que Mussolini fue
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  adaptando su ideología al momento y a las circunstancias.
• 38:47
  De hecho, si vemos los las primeras.
• 38:50
  Bueno, es que Mussolini, por ejemplo, viene del socialismo,
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  era uno de los líderes de las juventudes socialistas italianas
• 38:55
  y acabó siendo fascista de derechas, quiero decir, pero,
• 39:01
  por ejemplo, Hitler desde el principio se sabía lo que quería
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  y no se escondió. O sea, si si leemos el Mein
• 39:06
  Kamp, es que te lo deja bien clarito que que la democracia
• 39:11
  liberal hay que eliminarla, que hay que eliminar a todo enemigo
• 39:14
  de la nación, etcétera, etcétera.
• 39:15
  O sea, que no, no. Entonces habría que ir a las
• 39:18
  experiencias concretas para averiguar si ese fascismo, ese
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  Estado fascista, se quiere implantar desde el principio o
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  va, digamos, a la al, a la luz de acontecimientos.
• 39:30
  ¿Aquí, por ejemplo, confundimos mucho el franquismo con el
• 39:33
  fascismo? Sí, aquí tuvimos una dictadura
• 39:35
  fascista, pero no fue la de franco, fue la de primo de
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  Rivera, que fue anterior porque él admiraba muchísimo a
• 39:40
  Mussolini. Dominaba muchísimo franco, de
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  hecho. Subyugó a la falange, que era el
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  movimiento fascista español. Franco creó su propio movimiento
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  fascista, al que llamamos franquismo.
• 39:52
  Pero no es me refiero, no, no seguía las directrices de
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  Mussolini como tal y creo movimiento propio.
• 40:01
  Entonces eso tendríamos que ir a las no sé si te he contestado a
• 40:03
  lo que me has. ¿Preguntado, pues al final todo
• 40:05
  depende un poquito de lo de siempre, de cada uno, de lo que
• 40:08
  pasó en su contexto, de la historia, de dónde estaban?
• 40:13
  Bueno, te decía que antes, con las con las guerras
• 40:17
  napoleónicas, va a surgir este movimiento nacionalista.
• 40:19
  Napoleón quería crear una comunidad europea común bajo
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  dominio suyo. Y bueno, él decía francés, pero
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  era suyo y bajo los digamos, la Napoleón tuvo claro una una
• 40:32
  cosa, Napoleón, por supuesto, fue una una mente preclara, muy
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  inteligente, con todos los errores que YY cosas malas que
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  tuvo. Ya lo decíamos con en la
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  entrevista con Juan Soto y bars cuando hacíamos referencia a
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  Goebbels, no ser muy inteligente.
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  Pero puedes dedicar esa inteligencia al mal ocurre.
• 40:50
  Napoleón se dio cuenta de una cosa, y era que si el quería
• 40:52
  mantener un imperio europeo bajo su dominio, la única manera de
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  conseguir era hacer precisamente homogéneas a los diferentes
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  pueblos europeos. Y él tuvo claro que el el
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  vehículo para conseguir eso eran las ideas ilustradas.
• 41:06
  Era implantar las ideas ilustradas propias del 18 y de
• 41:08
  la Francia revolucionaria en toda Europa, la idea de la razón
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  sobre el sentimiento, etcétera. Y de esa manera se crearía una
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  sociedad europea que compartiría valores y eso le permitiría
• 41:19
  crear ese imperio bajo su dominio sin tener demasiados
• 41:25
  problemas al respecto. Pero como te dijo, como te dije
• 41:28
  antes, eso crea una reacción contraria en esas comunidades en
• 41:32
  las cuales alguien ajeno y extraño, un gabacho con sombrero
• 41:36
  raro que se mete la mano en el pecho todo el rato pequeñito a
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  quien nadie había llamado, pues les viene a abandonar, les viene
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  a decir que tienen que abandonar sus tradiciones ancestrales y su
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  modo de vida y adoptar el que estas personas que por cierto,
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  normalmente la han traído con las armas.
• 41:57
  Pues tiene que adoptar este nuevo modo de vida y esta nueva
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  forma de pensar. No sé, no sé si en España se
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  produjo también una reacción algo parecida, pero nos pudo
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  llevar por otros caminos totalmente diferentes.
• 42:08
  Rechazo a la invasión francesa o.
• 42:11
  Bueno, el el nacionalismo español siempre alude a la
• 42:14
  guerra, Bueno, alude a muchas cosas.
• 42:16
  La mayoría de ellas sin sentido, también te lo digo.
• 42:19
  Pero precisamente una de las que alude es a esa guerra de la
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  Independencia, como el espíritu español patriótico se levantó
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  contra el invasor francés, que venían a decirnos que nuestro
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  modo de vida no era el correcto y que debíamos adaptar las lo
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  que pues eso, lo que nos trajo los que nos, lo que nos ofrecía
• 42:36
  Napoleón después de secuestrar a nuestros reyes y estas cosas.
• 42:40
  Evidentemente, la forma de contarlo es mucho más gloriosa
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  por parte de los nacionalismos. Pero sí la la.
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  La guerra de la Independencia es un hecho nacionalista hasta
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  cierto punto que, por supuesto, han explotado todos los partidos
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  e ideologías nacionalistas de este país.
• 42:57
  Y lo seguirán haciendo, claro. Mira, al rey Emérito está
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  deseando que le secuestren y por lo que sea, pues no.
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  Y que se lo lleven de aquí por. Lo que sea, mira, mira que se
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  pone a tiro, Eh, pero nada. Nada, nada.
• 43:07
  ¿Bueno, cómo surge ese nacionalismo?
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  Esto me parece importante explicarlo.
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  El nacionalismo surge con lo que yo llamo y supongo que me
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  muchos. Supongo que lo habré sacado de
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  leer a muchos historiadores mediante la creación de una
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  identidad negativa, es decir, en el siglo 19.
• 43:26
  Yo no sé muy bien qué soy. Yo soy español, pero tampoco
• 43:31
  sabría definirlo muy bien. Lo que sé que no soy es como
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  esos gabachos que vienen a violar a nuestras mujeres, a
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  pegarnos tiros y a matarnos. Vale, es decir, mi reacción
• 43:42
  nacionalista es yo no soy. Eso era la única manera en ese
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  momento de explicar qué era ser nacionalista.
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  Nacionalista es que no soy estos que han venido a invadirme.
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  Y eso ocurrió en toda Europa, porque Napoleón quiso invadir
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  toda Europa y, de hecho, invadió buena parte de Europa.
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  ¿Bonaparte? Venga, hasta luego.
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  Bueno, el el éxito de las grandes potencias absolutistas,
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  Napoleón acabó derrotado frente a las grandes potencias
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  absolutistas, no acalló en en ningún caso ese pensamiento en
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  muchas de esas comunidades que, por ejemplo, dejaron de ser
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  gobernadas desde París, pero fueron gobernadas, por ejemplo,
• 44:20
  vamos a hablar de lo que hoy sería República Checa, la
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  Bohemia, pues pasó de ser gobernada desde París a ser
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  gobernada desde Viena porque era parte del Imperio Austro
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  húngaro. Y claro, ese nacionalismo dice,
• 44:31
  vale, pero es que yo tampoco soy de esos de por mucho que Viena
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  tenga más tradición en gobernarme, tampoco soy
• 44:35
  austriaco, yo no soy de esos, es ese, es un extranjero que viene
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  a decirme a mí como tengo que vivir.
• 44:41
  Y entonces esos movimientos nacionalistas se empiezan a a
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  generar y agrandar. Pero llega un momento, de hecho,
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  se crean 2 tipos de nacionalismo, los los
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  nacionalismos separatistas, es decir, aquellos que están dentro
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  de una unidad mayor y quieren salirse porque no, no son como
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  los que gobiernan. Y los nacionalismos unificadores
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  que eso ocurrió en Italia y en Alemania.
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  Oh casualidad, en las cuales y tanto Italia como Alemania
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  estaban divididos en multitud de Estados.
• 45:11
  Y esa ideología nacionalista devenía decir que, como ellos,
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  compartían una lengua, una cultura, una historia, unas
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  tradiciones, a pesar de estar en territorios distintos.
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  Debían unificarse para hacer frente a posibles amenazas
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  futuras a que viniera 1 segundo Napoleón a conquistarnos otra
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  vez. Y eso fue lo que ocurrió en
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  Alemania e Italia y por eso Alemania, Italia se crearon como
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  Estados a partir de unificaciones en el siglo 19.
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  Pero claro, según avanza el siglo 19, el Estado liberal se
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  va implantando las ideas ilustradas, la educación se va
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  expandiendo. Le va a surgir un problema al
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  nacionalismo que es vale. Hasta ahora hemos sabido lo que
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  no éramos. Es decir, no éramos como los
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  demás, pero el hecho de que muchos ciudadanos desarrollen
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  nuevas identidades que pueden hacer replegar esa ese
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  pensamiento nacional, aparece la necesidad por parte de estas
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  ideologías de objetivar qué es la identidad nacional.
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  Es decir, hasta ahora nos había valido con.
• 46:13
  Sabemos que no somos eso, pero llega un momento que tenemos que
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  decidir qué somos. Hay que decir que somos para que
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  la gente se pueda identificar. Eso es la gente necesita que le
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  expliques en qué punto está, hacia dónde va a ir y qué va a
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  pasar con sus vidas si pertenece a tu a tu grupete.
• 46:29
  Claro, yo siempre hago este ejercicio con mis, con mis
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  alumnos y si te parece bien, lo voy a hacer contigo.
• 46:34
  Pues si te parece bien y si no, pues no lo hagas.
• 46:36
  Vale, sí, me quedo callado, 5 minutos.
• 46:39
  ¿Yo siempre les les pregunto, para nuestro caso, qué es ser
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  español, qué significa ser español más allá?
• 46:46
  Más allá de la identificación administrativa, es decir, que yo
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  he nacido en un territorio llamado España y me han dado un
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  carnet de identidad que pone España administrativamente.
• 46:53
  ¿Pertenezco a un país llamado España, pero qué significa ser
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  español? Sí pues, podríamos hablar de la
• 47:01
  lengua castellana, de las tradiciones populares, de el
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  vivir en un claro es que el vivir en un territorio.
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  También está cerca de los portugueses y los franceses un
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  poco más arriba, incluso hay andorranos por ahí en medio, o
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  sea, que tampoco lo definiría mucho por ahí.
• 47:19
  Al final también es una imposición por el lugar en donde
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  has nacido, no, entonces naces en un sitio y bueno, pues eso,
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  todas las labores administrativas y tal, pues te
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  llevan a a ser de este país en concreto.
• 47:34
  Pero relativamente, y me explico.
• 47:37
  Si mi padre y mi madre me hubieran dado a luz en un bueno,
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  sobre todo mi madre me hubiera dado a luz, imagínate los 2 en
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  un viaje por México y hubiese dado la casualidad que yo
• 47:48
  hubiera nacido en México, eso me hace menos español.
• 47:51
  Sí, eres mexicano, eres un mexicano.
• 47:54
  Me convierte en mexicano eso a pesar de que yo vuelva aquí y me
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  críen aquí me decías, por ejemplo, la lengua, pero es el
• 48:02
  mismo, el mismo español, el mismo castellano en el que se
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  habla. En País vasco, del que se hablan
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  Andalucía o Murcia. No.
• 48:11
  No tenemos tradiciones populares, pero hombre, pues los
• 48:16
  castellers son de Cataluña, no son de Andalucía y el flamenco
• 48:20
  es muy andaluz. Las la gastronomía, por ejemplo,
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  que es un símbolo de la cultura. Pues evidentemente te vas al
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  norte y ves cocidos y vas al sur y ves gazpachos que no son muy
• 48:32
  parecidos. Ni siquiera es decir.
• 48:35
  Hastaque.se puede objetivar las características que un nacional
• 48:40
  debe tener para ser considerado un español o un buen español.
• 48:44
  ¿Qué debo sentir? Me tienen que gustar los toros.
• 48:46
  Esto creo que hemos hecho. Lo hemos preguntado varias
• 48:48
  veces, me tienen que gustar los toros, me tiene que gustar el
• 48:51
  flamenco, sino. No soy español.
• 48:52
  Supongo que ahora ya no, pero antiguamente YY no sé si los
• 48:57
  fascismos también se basan en esto, temas de color de piel,
• 49:02
  color de pelo, forma de cara, ojos, etcétera, etcétera.
• 49:06
  ¿También delimitaban un poquito quién pertenecía a estos grupos
• 49:08
  y quién no? Evidentemente, el fascismo, los
• 49:11
  fascismos suelen tener mucha más carga racial que lo que tienen
• 49:15
  los nacionalismos en en general y sobre todo, en nuestros días.
• 49:19
  ¿Ahora es muy, muy difícil que un nacionalismo diga no, si tú
• 49:21
  eres negro, no puedes ser vasco porque mira Iñaki Williams, qué
• 49:25
  máquina te? ¿Estás levantando el athletic?
• 49:27
  ¿Claro, pero entonces, qué es lo que hace a un buen vasco, un
• 49:30
  buen catalán, a un buen español, a un buen francés, a un buen
• 49:33
  colombiano, a un buen estadounidense?
• 49:37
  ¿Tengo que sentir algo especial concreto cuando vea una bandera
• 49:41
  de España, no? Depende mucho.
• 49:44
  Porque puede ser español y que has tenido algo relacionado con
• 49:48
  la bandera que te haya causado un trauma y pues eso ya no te
• 49:51
  guste. ¿Bueno, concretamente en España
• 49:53
  muchos se preguntan o ven con envidia a otros países cómo
• 49:57
  utilizan su bandera de forma orgullosa?
• 49:58
  Hay que decir que no somos el único país con problemas con su
• 50:01
  bandera, pero también te he de decir que tiene mucho que ver
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  con nuestra experiencia histórica reciente.
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  Concretamente la bandera, igual que otros símbolos culturales
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  que son rechazados por una parte de la sociedad, es precisamente
• 50:11
  por la utilización que el régimen franquista hizo de estos
• 50:13
  símbolos. Símbolos que deberían.
• 50:14
  Ser de todos, pero que no todos los españoles sienten como
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  suyos, tendrá mayor racionalidad o menor racionalidad, más razón
• 50:21
  o menos razón. Yo ahí no me meto.
• 50:23
  Lo que sí que es verdad es que símbolos que deberían ser de
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  todos son reclamados por unos y no por otros, con lo cual, pues
• 50:29
  muy símbolos de todos no son el fascismo va a ser el primer
• 50:36
  movimiento nacionalista que va a objetivar que es ser nacional,
• 50:42
  la identidad nacional. Es el que va a decir.
• 50:45
  La pregunta que me has hecho no tiene respuesta.
• 50:48
  La pregunta que tiene la pregunta no es que no tenga
• 50:50
  respuesta. La pregunta tiene muchas
• 50:53
  respuestas. La pregunta que te he hecho es
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  simplemente para ilustrar que el nacionalismo es un movimiento
• 51:01
  subjetivo, por mucho que se quiera objetivar.
• 51:05
  ¿Para mí ser buen español no tiene que ver con lo que es ser
• 51:11
  buen español para Santiago Abascal?
• 51:12
  Probablemente. No, igual sí.
• 51:15
  Sin, sin que podamos coincidir en algunas cosas que no lo puedo
• 51:19
  negar porque no sé ni quiero saber, pero pero yo, por
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  ejemplo, yo es una opinión personal.
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  Yo mirar mi bandera es un símbolo que reconozco, que no
• 51:33
  voy a negar, que me hace cierta ilusión verlo cuando vuelve al
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  extranjero. Pero que yo cuando paso al lado
• 51:39
  de Colón y veo el Banderón, pues no, no me siento lleno de
• 51:41
  orgullo y se me saltan las lágrimas.
• 51:43
  No es un símbolo que a mí, o sea, más allá del del valor
• 51:46
  simbólico que tiene de lo que representa.
• 51:48
  Por supuesto que cosas que que que respeto, pero yo puedo
• 51:52
  entender que alguien no se emocione o que no sienta nada
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  especial cuando vea la bandera española, igual que puedo
• 51:57
  entender que hay alguien que bueno se viene arribísima.
• 51:59
  Bueno, es que me refiero a esos elementos, son muy subjetivos.
• 52:03
  A mí no me gustan los toros. Y no me considero menos español
• 52:07
  por ello, a mí me parece que ser buen español por, entre otras
• 52:12
  cosas, es pagar los impuestos que te tocan, por ejemplo.
• 52:15
  Fíjate cómo juegas con nuestras mentes, también te digo.
• 52:19
  Eh. ¿Eres el Anthony Bleak de la
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  política, podría decir EH? Pero bueno, dentro de que
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  respeto lo que cada uno entienda, lo que es ser español
• 52:28
  es que vuelvo a lo mismo. ¿Es es algo tan heterogéneo?
• 52:31
  Es que el nacionalismo siempre se ha encontrado con ese
• 52:33
  problema por eso. Es una, es una ideología que a
• 52:36
  mí personalmente me parece un sinsentido, porque eso es tan
• 52:41
  subjetivo. Incluso el el nacionalismo
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  vasco. El nacionalismo vasco, a día de
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  hoy reivindica un Estado propio para lo vasco.
• 52:49
  ¿Pero qué es exactamente lo vasco?
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  Porque nunca lo explican nadie. De eso lo pregunta.
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  También es cierto qué es hablar euskera, porque hay buena parte
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  de la población vasca que no habla euskera.
• 53:01
  ¿Es no, no, no sé muy bien qué es ser vasco, ser borde?
• 53:04
  No, no sé, yo soy yo, soy borde y no soy vasco.
• 53:07
  ¿O qué? Es ser andaluz.
• 53:10
  Tienes que ser chipilla, tienes que tener.
• 53:12
  Si no eres gracioso, no puedes ser andaluz.
• 53:14
  No hay andaluces sosos. No son todos graciosísimos.
• 53:18
  Quiero. Decir los los nacionalismos
• 53:23
  pretenden resguardarse en unos estereotipos que no existen, que
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  son eso, estereotipos, prejuicios, pero que no existen.
• 53:31
  Ya. Pero bueno, son aceptados a día
• 53:35
  de hoy como normales, como parte de de nuestra, de nuestra día a
• 53:40
  día, político YY sin más, que es el nacionalismo catalán.
• 53:45
  O sea, que separa un catalán de un aragonés, además de una
• 53:49
  frontera, una frontera que ha cambiado con el tiempo.
• 53:52
  Quiero decir que no es algo que está ahí desde que el mundo es
• 53:54
  mundo. Cataluña no existía en el siglo
• 53:56
  2 antes de Cristo. Bueno, alguno dirá que sí, pero
• 53:59
  no es el. Caso bueno, estaban ya
• 54:01
  pensándoselo, otra cosa es que hubieran puesto ahí una valla o
• 54:04
  algo. Es decir, FÍJATE, además, fíjate
• 54:06
  las contradicciones que entra el independentismo catalán cuando
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  hablan de defender la lengua catalana, que es la propia del
• 54:11
  país. Pero no, hombre, tú puedes
• 54:13
  hablar español aquí con tranquilidad.
• 54:15
  ¿O sea, cómo que puedo hablar español como si quiero hablar
• 54:18
  suajili, o sea, que me vas a decir tú a mí lo que tengo que
• 54:20
  hablar o lo que no? ¿Ojalá un episodio que lo
• 54:23
  hagamos en Suajili, Eh? Aquí preparándolo.
• 54:26
  Pues eso, el fascismo es el primero que va a objetivar.
• 54:29
  Es decir, si tú para poder pertenecer a la comunidad
• 54:31
  nacional, tú tienes que cumplir unos requisitos y te va a decir
• 54:37
  cómo te tienes que sentir y te va a tener, y te va a decir que
• 54:44
  si quieres ser miembro de la nación debes tener esos
• 54:46
  requisitos, debes sentirte de esa manera y si no cumples con
• 54:48
  esos requisitos, automáticamente vas a ser bien expulsado.
• 54:52
  ¿De esa comunidad nacional bien marginado en esa comunidad
• 54:56
  nacional o, peor aún, vas a ser eliminado de esa comunidad
• 54:59
  nacional? Vale, estoy hablando del
• 55:01
  fascismo. Es decir, es un nacionalismo que
• 55:05
  hunde sus raíces en ese pasado glorioso, como todos los
• 55:07
  nacionalismos que rebusca para para encontrar esa identidad
• 55:10
  nacional. Todos los nacionalismos buscan
• 55:13
  en esos hechos gloriosos del pasado, por muy poco lógicos que
• 55:16
  sean su relación con con el, con la actualidad o con el
• 55:20
  nacionalismo actual. Pero el para el fascismo no solo
• 55:24
  les vale con eso, y eso es también otra de las cosas que
• 55:26
  les separa del nacionalismo. El nacionalismo se dedica única
• 55:29
  y exclusivamente a intentar salvaguardar los valores
• 55:31
  nacionales, sean los que sean. Es decir, es algo que ya existe,
• 55:35
  que viene de antaño y que hay que cuidar porque se está
• 55:38
  deteriorando por causas externas.
• 55:43
  El fascismo no solo quiere recoger esas características
• 55:47
  grandiosas, sino que quiere crear una sociedad nueva.
• 55:50
  Es decir, el fascismo entiende que la sociedad, el fascismo del
• 55:53
  del de la década de los 20, entiende que la sociedad de su
• 55:56
  nación está es tan decadente que casi es mejor terminar de
• 56:01
  destruirla y empezar. Una nueva, una nueva basada en
• 56:04
  valores antiguos, pero una nueva.
• 56:07
  Sí, supongo, antes de que se me vaya la idea de la cabeza,
• 56:10
  supongo que al tener tantas subjetividades bueno que
• 56:13
  intentan plasmar en en en ciertos puntos que debes cumplir
• 56:17
  para estar para formar parte de esta Comunidad.
• 56:19
  La vara de medir estos puntos también será muy subjetiva, es
• 56:23
  decir, a la hora de decir Tú estás dentro, tú sientes de esta
• 56:26
  manera o no, no tendrán un sentimentómetro, no a ver cómo
• 56:29
  estás sintiéndote. Bueno, evidentemente no hay un
• 56:32
  sentimientometro. Ojalá lo lo invente ferreras,
• 56:36
  porque no, no, no, no hay una forma de medir cómo te sientes o
• 56:41
  no te sientes, pero si hay una forma de saber cómo lo expresas
• 56:45
  y eso significa que cuando pase no sé quién tienes que saludar.
• 56:49
  Que cuando alguien diga Gloria al ejército, tú respondas como
• 56:52
  debes que te cuadres cuando pase el líder que lleves una
• 56:57
  determinada vestimenta. Es decir, tus sentimientos se
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  tienen que reflejar en tu actitud, en tus actos y en tus
• 57:04
  palabras. Más allá de que hubiera mucha
• 57:07
  gente que no se sintiera fascista o nacionalista,
• 57:10
  evidentemente se vieron combinados a hacer ese tipo de
• 57:12
  cosas para poder en muchos casos sobrevivir cuando no, no verse
• 57:16
  marginados o o otras otras formas.
• 57:22
  Así que si el nacionalismo tradicional, si no tiene un
• 57:27
  Estado propio, desea un Estado propio para proteger su propia
• 57:30
  identidad, si ya lo tiene, lo que pretende es proteger su
• 57:33
  identidad de los de las contaminaciones externas.
• 57:39
  Pero considera que es sanación. Las bondades de Sanación ya
• 57:42
  existen. El fascismo, no el fascismo,
• 57:45
  destruyó todo lo que había a su paso para construir algo nuevo,
• 57:48
  un hombre nuevo. De hecho, ellos hablaban de un
• 57:50
  hombre nuevo, virtuoso, con unas características que solo el
• 57:54
  Estado fascista le podía dar. El Estado fascista viene a
• 57:57
  convertir al ser humano decadente, al nacional decadente
• 58:01
  de la de la década de los 10 en un hombre nuevo y en una nación
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  nueva, virtuosa, gloriosa, en los años 20.
• 58:11
  Destruir para reconstruir, cosa que los nacionalismos no buscan
• 58:15
  en no todos los nacionalismos buscan, eso es lo que les
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  diferencia de los. Nacionalismos me ha venido.
• 58:20
  Mientras lo contaba lo del nombre nuevo, me ha venido la
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  imagen a la cabeza de la película de la vida es bella
• 58:24
  cuando se cuela en el colegio de la maestra y empieza a explicar,
• 58:29
  no sé si dice algo de cómo es el nuevo hombre fascista o algo así
• 58:32
  o algo así. Y a ver dentro de lo cómico y lo
• 58:36
  humorístico. Pero realmente los.
• 58:38
  Los niños del colegio estaban esperando eso, que viniese un
• 58:41
  ministro a explicarles cómo era el nuevo hombre fascista, como
• 58:44
  tenía que ser YY cómo tenía que comportarse.
• 58:47
  Y es que, de hecho, los movimientos fascistas
• 58:49
  desarrollaron eso. Eso son los las características
• 58:51
  objetivables que los nacionalismos no son capaces de
• 58:54
  realizar en su mayor parte. Pero que los fascismos van a
• 58:56
  decir no, no, claro que te vamos a decir cómo es.
• 58:59
  Ese ese nacional como es ese hombre virtuoso en el que tú te
• 59:03
  vas a tener que convertir. Te voy a decir qué es lo que
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  tienes que cumplir, cómo te debes sentir, repito, expresado
• 59:08
  en esas expresiones públicas de actos y de y de palabras.
• 59:13
  Otra de las características que identifica hasta aquí voy bien,
• 59:16
  me ha explicado más o menos la. Verdad, si me estoy
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  interactuando un montón y todo. Sí, sí está este de esta FT,
• 59:21
  muchas gracias. Sí, nada, hombre.
• 59:24
  Otra de las características que identifica el fascismo histórico
• 59:26
  es su oposición a las otras 2 ideologías imperantes en esa, en
• 59:31
  esa época histórica y en el periodo de entreguerras, que
• 59:34
  eran el capitalismo barra liberalismo y el socialismo,
• 59:38
  barra comunismo. Hay que decir que el primero, el
• 59:43
  liberalismo, era la forma política, las democracias
• 59:45
  liberales que se llevan implantando durante todo el
• 59:47
  siglo 19 en Europa y que tiene como economía el capitalismo.
• 59:52
  Nacido de la Revolución Industrial que había vencido,
• 59:56
  que acabó venciendo en esa Primera Guerra Mundial.
• 59:58
  Por tanto, una una victoria en aquel en aquella guerra era como
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  decir que era la ideología y el sistema económico verdaderos, lo
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  bueno, porque habían ganado la guerra.
• 1:00:13
  Y que esto es verdad, que lo que pasa es que el el capitalismo
• 1:00:17
  provocó el enriquecimiento de la burguesía.
• 1:00:21
  Digamos esas clases altas de esas élites económicas que con
• 1:00:24
  el antiguo régimen eran unos currias porque no tenían
• 1:00:28
  orígenes nobles, pero que a raíz de la Revolución Industrial y de
• 1:00:32
  su enriquecimiento van a promover las llamadas
• 1:00:34
  revoluciones liberales, de las cuales las máximos exponentes
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  eran la, sobre todo la Independencia norteamericana,
• 1:00:40
  pero sobre todo para Europa, la Revolución francesa, donde te
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  vienen a decir que hay un cambio de paradigma.
• 1:00:46
  Un cambio de paradigma que viene a decir que ya no es más
• 1:00:49
  importante. El que nacen determinadas
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  familias, que era lo que ocurría antes.
• 1:00:53
  El noble nacido en familia noble era más importante que un
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  campesino nacido en familia campesina, pero también que un
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  burgués nacido en familia burguesa.
• 1:01:02
  A pesar de que fueran ricos no podían acceder al poder político
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  porque no eran, no tenían raíces guapas.
• 1:01:11
  Este nuevo sistema viene a decir que el que se sitúa en lo alto
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  de la escala social ahora es el rico.
• 1:01:18
  Que nuestra posición en la escala social va a depender de
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  tu riqueza, no de tu nacimiento. Claro.
• 1:01:24
  En esa nueva escala, la burguesía pasa de ser un mindun,
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  unos mindundis a ser top, porque son los ricos y crean el
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  sistema, el Estado liberal que propugna la libertad individual,
• 1:01:37
  la la igualdad de derechos y todo este tipo de cosas para
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  romper con el antiguo régimen. Pero que evidentemente se
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  convierte en un sistema en el cual la burguesía se convierte
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  en la Élite que antes. No.
• 1:01:51
  Era, pero en este nuevo paradigma, con este capitalismo,
• 1:01:56
  los pobres que siguen siendo la inmensa mayoría de la nación del
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  país siguen siendo pobres o son o son todavía incluso más
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  pobres, con lo cual. El capitalismo, la experiencia
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  histórica del capitalismo, había demostrado una cosa que era
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  capaz de crear mucha riqueza, pero que nos la repartía, que no
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  creaba un un mundo más justo y que la inmensa mayoría de la
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  gente pasaba penurias, vivía con lo justo y que eso, en cierta
• 1:02:27
  manera, les creaba un cierto resentimiento hacia ese sistema
• 1:02:30
  liberal y capitalista. Claro.
• 1:02:33
  Esto, y no otra cosa, fue lo que provocó el desarrollo de los
• 1:02:35
  movimientos obreros del siglo 19, las teorías de Marx y de
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  tantos otros que acabarán desembocando en ese llamado
• 1:02:43
  socialismo científico o marxismo, y el desarrollo de
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  movimientos plenamente obreros que buscan la conquista del
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  poder para cambiar nuevamente la situación y que sea la mayoría
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  pobre la que se haga cargo de las cosas y puedan vivir mejor.
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  De todas esas movimientos obreros destacaron, bueno, todos
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  tienen la raíz marxista, pero digamos que por causas
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  históricas, que si quiere y si quieren los oyentes y nos
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  apetece, pues también podemos comentarlo.
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  Un día se fueron disgregando en socialismo por un lado,
• 1:03:14
  comunismo por otro lado y anarquismo por otro lado.
• 1:03:18
  Pero el objetivo era el mismo, crear una sociedad más justa,
• 1:03:21
  donde la inmensa mayoría que hasta ese momento, bien sea por
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  el antiguo régimen, bien por el capitalismo, seguía siendo
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  marginada, vivía en condiciones pésimas y quería unas mejoras en
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  las condiciones de vida. Si nos retrotraemos al año 1919,
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  el año que Mussolini, que eran los fastidios de combate y que
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  es el punto de partida histórico del fascismo, nos encontramos un
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  mundo, por tanto, en el que las potencias defensoras del antiguo
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  régimen han sido derrotadas en la guerra.
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  Por tanto, sus sistemas políticos y económicos han
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  quedado descartados. Tenemos las potencias
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  vencedoras, que son que han ido adquiriendo estados liberales y
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  economías capitalistas, y tenemos un país que en 1917 se
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  sale de la guerra, que es Rusia, porque sufre la Revolución
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  comunista y se convierte en la Unión Soviética, poniendo en
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  práctica el marxismo. Es decir, al final de la guerra
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  hay 2 opciones, o el liberalismo capitalista o el marxismo
• 1:04:12
  soviético. El fascismo se va a presentar
• 1:04:16
  como 1/3 vía. ¿Va a decir que es verdad que el
• 1:04:21
  liberal capitalismo, el liberalismo, capitalismo ha
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  provocado mucha pobreza? ¿Además de la guerra?
• 1:04:27
  Hay que pensar también que estamos en una situación
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  histórica en la cual la Primera Guerra Mundial acaba de
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  terminar. Media Europa está destruida, la
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  gente ha perdido. Las se han perdido más de
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  10000000 de vidas. Se han perdido campos de
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  cultivo, infraestructuras, edificios, ciudades
• 1:04:44
  bombardeadas, es decir, Europa es un solar en ese momento, con
• 1:04:49
  lo cual a la crisis le sigue un, o sea, a la guerra le sigue una
• 1:04:52
  crisis económica de campeonato, es decir, la gente que ya vivía
• 1:04:55
  mal ahora vive todavía peor. Claro.
• 1:05:02
  Entonces esa gente, por la situación de la guerra y por la
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  propia, por el propio sistema liberal capitalista, ha hecho
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  que la mayoría de la gente no solo.
• 1:05:10
  No haya dejado de ser débil, sino que es se encuentra en una
• 1:05:13
  situación todavía peor que antes y con una experiencia nueva que
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  es el marxismo, la Revolución rusa liderada por y para los
• 1:05:22
  trabajadores de forma ideal. Por eso digo que podíamos ver la
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  experiencia histórica luego del del del leninismo y sobre todo,
• 1:05:29
  del stalinismo, cuya cuyo objetivo era la mejora de las
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  condiciones de vida de los trabajadores.
• 1:05:35
  Eso era la Revolución rusa en en, en esencia, en ideal, por lo
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  menos. Con lo cual, el riesgo que hay
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  en muchos países occidentales es que quieran lo que está pasando
• 1:05:44
  en Rusia, que los trabajadores están haciendo con los medios de
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  producción y están mejorando sus condiciones de vida.
• 1:05:53
  Claro, eso, los fascistas nacionalistas no lo quieren,
• 1:05:55
  porque el porque el marxismo es un movimiento internacionalista
• 1:06:00
  donde dice o proletarios del mundo.
• 1:06:01
  Un ios que decía Marx, es decir. Olvidad vuestras fronteras.
• 1:06:06
  Pensad que todos somos trabajadores y que todos
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  luchamos por por lo mismo, vivamos donde vivamos y hablemos
• 1:06:12
  la lengua que hablemos. Claro, eso un nacionalista no lo
• 1:06:16
  puede permitir, porque si hay un si todos los movimientos
• 1:06:19
  proletarios se unen en uno solo, la identidad nacional no tiene
• 1:06:23
  ningún sentido. Así pues, el fascismo se va a
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  presentar como una ideología nacionalista que promete.
• 1:06:31
  Sacar a las clases más empobrecidas, a las clases
• 1:06:34
  populares de su de su de su vida de mierda, como lo prometía el
• 1:06:40
  marxismo, pero manteniendo la identidad nacional, manteniendo
• 1:06:46
  sobre todo esa idea de comunidad que el marxismo, por supuesto,
• 1:06:50
  se venía a cargar. Es decir, para para que lo
• 1:06:52
  entendamos, en los fascismos entienden que la la, la
• 1:06:55
  comunidad nacional o la idea nacional está en decadencia
• 1:06:58
  porque los liberalismos lo han permitido.
• 1:07:00
  Y porque el marxismo quiere destruirla directamente y
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  entonces ellos vienen a salvar a la nación.
• 1:07:05
  Eso te iba a preguntar la idea de que la parte más pobre de la
• 1:07:09
  Comunidad crezca, incluyéndose dentro de esta comunidad
• 1:07:13
  fascista, como lo plantean en plan.
• 1:07:17
  Tú trabajas para el Estado o trabajas y con tu trabajo crece
• 1:07:21
  el Estado o crece esta comunidad o es en plan.
• 1:07:24
  Nosotros te vamos a conceder las riquezas que que mereces o que
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  necesitas, no sé. ¿No es tú formas parte del
• 1:07:32
  Estado nacional del Estado fascista?
• 1:07:34
  El el los nacionales. A vamos a ver, el Estado
• 1:07:38
  fascista tiene unas necesidades que sus nacionales, que los
• 1:07:42
  miembros de esa comunidad tienen que que cubrir.
• 1:07:45
  Pero a su vez el Estado fascista se compromete a Cuidarte,
• 1:07:49
  asegurarte de que a TI no te falte de nada y de que, pero
• 1:07:52
  para eso necesita ser leal al al Estado fascista, al Estado
• 1:07:56
  nacional. Vale, porque solo este tipo de
• 1:07:59
  Estados solo es posible si la Comunidad se mantiene unida
• 1:08:02
  mediante los ideales nacionalistas.
• 1:08:04
  ¿Claro, sí, pero es más, firma un contrato con nosotros
• 1:08:07
  siguiendo nuestras normas y te irá todo medianamente bien, no?
• 1:08:11
  Bueno, en cierta manera, rara es la ideología que no sigue ese
• 1:08:14
  camino, quiere decir el propio marxismo.
• 1:08:16
  El golpe, el el, la Revolución de de octubre con Lenin a la
• 1:08:20
  cabeza, prometía cosas que luego no se cumplieron.
• 1:08:23
  Sobre todo, repito, la llegada de Stalin, que todo el mundo
• 1:08:25
  habla del comunismo, cuando en realidad se quiere referir al
• 1:08:27
  stalinismo, que es una cosa bastante peculiar, que tiene
• 1:08:30
  poco de marxista en realidad, pero bueno en en esta época en
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  la en la cual los los ideologías nacen.
• 1:08:40
  Porque es verdad que ideologías nuevas, nosotros no estamos
• 1:08:43
  viviendo, estamos viendo nuevas formas de hacer política, pero
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  no ideologías nuevas. Cuando nacen las.
• 1:08:48
  Las ideologías en realidad son un salto de fe, es decir, yo te
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  prometo esto y necesito tu apoyo para llevarlo a cabo, que luego
• 1:08:56
  lo cumplan o no, pues evidentemente eso requerirá de
• 1:08:58
  la experiencia histórica en. El fascismo, en líneas
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  generales, tampoco consiguió grandes milagros.
• 1:09:03
  Primero, porque es verdad que tampoco tuvo demasiado tiempo.
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  Afortunadamente, y ya con Fíjate, con el poco tiempo,
• 1:09:08
  Hitler gobierna 12 años. Quiero decir, aquí hemos tenido
• 1:09:12
  una dictadura de casi 40. Hitler gobernó 12 años YY con
• 1:09:16
  esos 12 años yo creo que fue suficiente para el resto de la
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  historia de la humanidad, pero pero es.
• 1:09:22
  También se encontraron con otras dificultades económicas.
• 1:09:25
  Bueno, es es esa esa utopía de pensar que tú por tus propios
• 1:09:29
  medios te vas a valer y es una de las cosas importantes del
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  fascismo que ahora te comentaré si te parece bien.
• 1:09:33
  Vale, me parece fenomenal. En cualquier caso, para hacer la
• 1:09:37
  comparativa con el con el con la actualidad, yo diría que es
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  verdad que algunos movimientos de extrema derecha populista
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  actual han revivido también el fantasma del comunismo.
• 1:09:51
  Para oponerse también un término que se utiliza muy alegremente
• 1:09:56
  hoy llamar comunista a la gente, sobre todo cuando en todo caso
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  se querrán referir a Stalin y tampoco conocemos muy bien la
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  historia del stalinismo. Supongo que también este tipo de
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  adjetivos. Es por aproximar a algo que todo
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  el mundo más o menos conoce. No que realmente te inventas una
• 1:10:14
  nueva palabra. Al final no sabes hacia dónde va
• 1:10:17
  uno, hacia dónde. Va, claro, pero pero que también
• 1:10:18
  implica el desconocimiento, tanto por quien lo dice como por
• 1:10:21
  quien los recibe. O o quiero decir, en el sentido
• 1:10:23
  de que comunista es aquel que sigue la doctrina del comunismo
• 1:10:26
  o del marxismo, en tanto en cuanto oye puedes no estar de
• 1:10:29
  acuerdo. Pero la doctrina venía a decir
• 1:10:33
  que todos los recursos deben ser para todos y que todos debemos
• 1:10:37
  poder vivir en igualdad de condiciones.
• 1:10:39
  Dentro de lo que comunismo, anarquismo, socialismo luego
• 1:10:42
  desarrollaron históricamente. Y es verdad que Marx hablaba de
• 1:10:45
  una, de una toma de la por la, una toma del del poder por la
• 1:10:50
  fuerza y de esa dictadura del proletariado.
• 1:10:53
  La verdad que la gente se suele quedar ahí.
• 1:10:55
  Marx dijo más cosas, lo que debía pasar después de esa
• 1:10:57
  dictadura del proletariado, pero bueno, de eso nunca nadie se
• 1:10:59
  acuerda. Por eso digo que lo mismo algún
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  día sí que podíamos hablar de ella, con lo cual volvemos a lo
• 1:11:04
  mismo, comunista es un es un término que ya no tiene mucho
• 1:11:07
  sentido. Como explicábamos en ese
• 1:11:09
  programa, yo creo que tildar a podemos de comunista es no
• 1:11:12
  acercarse o no conocer la realidad del comunismo.
• 1:11:16
  Y vuelvo a repetir lo mismo, representará otras cosas, se les
• 1:11:19
  llamará otras cosas para gente, representará peligros para la
• 1:11:22
  democracia. Y no digo que no ocurra así.
• 1:11:24
  Podemos analizarlo en profundidad si queremos, pero no
• 1:11:27
  es comunismo. Es es lo único de momento que
• 1:11:30
  digo. Entonces digo que es verdad que
• 1:11:33
  la extrema derecha actual ha revivido ese fantasma también
• 1:11:37
  del comunismo como ese enemigo a combatir.
• 1:11:39
  Sobre todo queriendo hacer referencia a la experiencia de
• 1:11:42
  de del estalinismo, que fue, evidentemente la Unión
• 1:11:44
  Soviética. Y toda la toda la experiencia
• 1:11:45
  soviética tiene muchas sombras a las que acudir.
• 1:11:50
  Pero que se alejan de la de la realidad.
• 1:11:52
  Y en en realidad, lo que quieren decir es que estos comunistas
• 1:11:55
  vienen a suprimir la identidad nacional.
• 1:11:56
  ¿Quieren acabar con España? Yo esto, esto lo escucho
• 1:11:59
  constantemente de los partidos de la derecha, los comunistas
• 1:12:02
  que vienen a acabar con España, a romper España.
• 1:12:04
  O esto lo escucho yo solo. Sí, pero también es otras.
• 1:12:07
  ¿Esa técnica se ha utilizado en Estados Unidos de manera
• 1:12:10
  habitual durante muchos años, no?
• 1:12:12
  Y en casi en cualquier país donde ha habido este problema, o
• 1:12:15
  sea que sí, sí, esto se utiliza en Latinoamérica se utiliza
• 1:12:17
  constantemente, o sea, yo. Supongo que siempre estas
• 1:12:20
  personas que sueltan estos discursos es porque detrás están
• 1:12:23
  asesoradas por grandes bueno, expertos en marketing, venta y
• 1:12:28
  todo este tipo de cosas que dirán, Oye, pues mira, aquí hay
• 1:12:30
  unas ideas que han triunfado para tal persona o para tal
• 1:12:33
  momento. Vamos a tirar por ahí también a
• 1:12:35
  ver qué sacamos. Aquí hemos percibido que el
• 1:12:37
  comunismo es algo peligroso por esas referencias históricas.
• 1:12:42
  Igual que nosotros, igual que también percibimos por
• 1:12:46
  experiencias históricas, que el fascismo es peligroso y en el
• 1:12:49
  momento que yo identifico a alguien como fascista o como
• 1:12:51
  comunista. Evidentemente no estoy siendo
• 1:12:53
  riguroso a la hora de utilizar el término, pero sí estoy
• 1:12:55
  lanzando una idea que es fácilmente entendible por la
• 1:12:57
  gente, por mucho que lo que yo estoy llamando no tenga nada que
• 1:13:00
  ver con la realidad. Pero es a quién le importa en
• 1:13:02
  estos días, Mario a. Nadie, efectivamente, este está
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  en nosotros, que nos mantenemos dentro de una línea objetiva y
• 1:13:07
  dentro de la rigurosidad. Que siempre nos hemos mantenido,
• 1:13:10
  aunque la gente esté bastante en desacuerdo con eso, muchas veces
• 1:13:14
  gente que no tiene ni puta idea, claro también.
• 1:13:17
  Claro, bueno, de otra, de de de otra manera.
• 1:13:20
  También te digo que sí, que es verdad que han reavivado ese ese
• 1:13:23
  fantasma del comunismo. Pero pocos partidos de la
• 1:13:26
  extrema derecha actual se oponen al capitalismo, cosa que sí que
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  hacía los fascismos del siglo 20, de las décadas de los 20 y
• 1:13:33
  30 del siglo pasado. De hecho, apuestan por su
• 1:13:35
  profundización. Son muy partidarios del neo.
• 1:13:38
  Liberalismo, menos impuestos, menos intervención estatal.
• 1:13:44
  Eso sí, quiero decir, por ejemplo, los Estados fascistas
• 1:13:48
  eran muy intervencionistas en lo económico, vamos, que tenían
• 1:13:50
  todo el poder económico, intervenían en todo.
• 1:13:53
  Y sin embargo, los movimientos de extrema derecha populista no
• 1:13:55
  son muy partidarios de eso en este en estos tiempos.
• 1:13:59
  Excepto eso sí, que el Estado debe asegurarse que las medidas
• 1:14:03
  de redistribución antepongan al nacional sobre el extranjero.
• 1:14:07
  Es que las ayudas siempre se las dan a los extranjeros, primero a
• 1:14:10
  los de aquí y luego los de fuera.
• 1:14:14
  Es decir, la extrema derecha actual lucha hoy principalmente
• 1:14:17
  con ideologías que amenazan la identidad nacional, por ejemplo,
• 1:14:21
  la globalización, la Unión Europea, ese tipo de cosas que
• 1:14:25
  son. ¿Por qué la extrema derecha es
• 1:14:26
  euroescéptica? ¿Porque la idea de Europa
• 1:14:29
  deshace la idea de identidad nacional, la idea de Europa qué?
• 1:14:33
  ¿Qué puedo hacer que yo me sienta europeo y no español?
• 1:14:35
  ¿Qué mierda es esta? No vamos a llegar.
• 1:14:40
  Otra de las características es el corporativismo, es decir,
• 1:14:42
  todos los intereses individuales quedan sometidos y deben deben
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  someterse a los intereses de la nación.
• 1:14:51
  Otra cosa es quién determina cuáles son los intereses de la
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  nación, que también hablaré de eso.
• 1:14:56
  Por todo lo anterior, muchos que no todos los movimientos
• 1:14:59
  fascistas optaron por eliminar cualquier tipo de representación
• 1:15:03
  laboral. Todos los sindicatos porque y
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  estos también muy muy poquito de de izquierdas.
• 1:15:08
  Lo digo por por aquellos que dicen no nacionalsocialismo si
• 1:15:11
  son de izquierdas en realidad, hombre, decir que los nazis eran
• 1:15:13
  de izquierdas. Oiga, quiero decir que quiero
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  decir que cuando hablemos de es es como si decir que staliner
• 1:15:21
  era de derechas. Pues oiga, no, o sea, no, no
• 1:15:23
  confundamos cosas, la derecha y la izquierda tienen cosas de las
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  que avergonzarse y es así y punto decía que todos los
• 1:15:31
  intereses laborales. Y económicos individuales dentro
• 1:15:35
  de una nación deben quedar sometidos a los intereses de la
• 1:15:37
  nación. Para ello abogan por la creación
• 1:15:40
  de un sindicato único. Bien los conocen nuestros
• 1:15:43
  oyentes que hayan vivido en en durante el régimen, donde no
• 1:15:46
  había posibilidad de sindicarse en otra cosa que no fuera el
• 1:15:48
  sindicato único vertical del régimen.
• 1:15:52
  Por supuesto, un sindicato que no controla los trabajadores,
• 1:15:56
  sino que controla el Estado. Vaya.
• 1:16:00
  ¿Y que, por tanto, se se se convierte en una correa de
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  transmisión de decir al Estado le interesa esto?
• 1:16:06
  El sindicato tiene que ponerlo en marcha.
• 1:16:08
  No me me Sudan los cojones. Si queréis más sueldo, no estéis
• 1:16:11
  de acuerdo con vuestras condiciones laborales.
• 1:16:12
  No os estoy preguntando, vale, de hecho, cualquier otro
• 1:16:17
  sindicato o forma de lucha o representación laboral queda
• 1:16:21
  prohibida, por supuesto, en los Estados fascistas, porque
• 1:16:23
  representa intereses egoístas. Que quieren anteponerse a los de
• 1:16:27
  la nación virtuosa. Y eso es inaceptable en un
• 1:16:29
  Estado fascista hasta el momento, que yo sepa, ningún,
• 1:16:33
  ningún partido de extrema derecha populista actual.
• 1:16:37
  Repito, que yo sepa, EH, lo mismo hay alguno y probablemente
• 1:16:40
  haya alguno. Ha abogado por abolir los
• 1:16:43
  sindicatos o centralizar, por ejemplo, los intereses de los
• 1:16:46
  trabajadores a través de un sindicato único.
• 1:16:47
  Yo no he escuchado esa propuesta.
• 1:16:50
  Si quitarles la financiación pública es es una propuesta que
• 1:16:53
  no solo proviene de la extrema derecha, la hemos oído a
• 1:16:56
  ciudadanos, por ejemplo, quitar la financiación pública a
• 1:16:59
  patronales y sindicatos, por ejemplo, que vivan de sus
• 1:17:01
  afiliados, por ejemplo. Pero bueno, yo no diría que
• 1:17:05
  ciudadanos es un partido fascista y mira que polemiza
• 1:17:08
  mucho con él, pero desde luego no es ni de lejos un partido
• 1:17:11
  fascista. ¿Igual ese día les dio por ahí
• 1:17:13
  también te digo, Eh? Como cada día les daba por una
• 1:17:16
  cosa, pues. El propio nacionalismo también
• 1:17:20
  indica que existe un grupo que es superior al resto, el
• 1:17:23
  nacional es superior al resto y que precisamente por ello, hay
• 1:17:27
  que conservar esa pureza de la que te hablaba antes.
• 1:17:30
  Hay que evitar la contaminación de esa nación virtuosa que solo
• 1:17:35
  provoca su degradación YY que pone en riesgo su propia
• 1:17:38
  existencia. ¿En el caso de los fascismos, es
• 1:17:40
  aplicable a esa nación proyectada hacia el futuro?
• 1:17:43
  Una una nación que tiene que crear una nueva nación con un
• 1:17:46
  nuevo hombre y una nueva mujer. Que deben cumplir unas
• 1:17:49
  características y que para es que eso ocurra, no pueden ser
• 1:17:52
  contaminadas con otras. Eso eso te iba a.
• 1:17:56
  Preguntar te iba a preguntar. Tampoco se parte de un oye,
• 1:17:59
  somos la hostia, vamos a mantener esto, que somos la
• 1:18:01
  reostia y vamos a intentar que se mantenga con el tiempo, no es
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  decir, es planteamos esto, creemos que esto es lo mejor,
• 1:18:07
  hay que cuidarlo para que dentro de de un tiempo seamos todos así
• 1:18:11
  y seamos todos igual y sea todo bien.
• 1:18:13
  Es decir. Cada me está siendo.
• 1:18:15
  ¿Me estás hablando del nacionalismo o del fascismo, del
• 1:18:19
  fascismo? Sí, el el fascismo lo quiere
• 1:18:21
  crear de cero, digamos, es un destruyo todo, creo de cero, esa
• 1:18:24
  sociedad, esa nación ideal. ¿Y a partir de ahí me tengo que
• 1:18:27
  asegurar de que se mantenga pura lo que yo he creado, que nadie
• 1:18:31
  lo toque claro, porque si no volverá, cómo que la?
• 1:18:35
  Decisión, quiero decir que la decisión de qué es lo bueno,
• 1:18:38
  pues vuelve otra vez a los a los términos subjetivos.
• 1:18:41
  Efectivamente, por tanto. Y esto es algo que comparten
• 1:18:46
  todos los nacionalismos, lo reconozcan o no, sean más
• 1:18:48
  abiertos o no sean más tolerantes o no.
• 1:18:51
  Todos los nacionalismos tienen un tinte intrínseco de
• 1:18:55
  xenofobia. Xenofobia es el odio al
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  extranjero, porque el nacionalismo es defender la
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  identidad nacional y la identidad nacional se entiende
• 1:19:05
  como algo y que cuando es algo no se cumple, no es nacional y
• 1:19:10
  que si lo quieres cuidar es porque consideras que es mejor
• 1:19:12
  que lo demás, porque sino no tiene ningún sentido que lo
• 1:19:14
  intentes cuidar. Y protege, con lo cual siempre
• 1:19:17
  hay algo de xenofobia, repito, más o menos acusada, más o menos
• 1:19:21
  se pueden convertir en movimientos más o menos
• 1:19:23
  tolerantes, sobre todo con aquellas ideologías o
• 1:19:26
  sentimientos, identidades que no pongan en cuestión la nacional.
• 1:19:32
  ¿Pongo un ejemplo, un nacionalismo puede ser
• 1:19:33
  feminista? Si si ese nacionalismo, si esos
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  valores nacionales no son tradicionalistas en el sentido
• 1:19:40
  de la mujer a su casa y el hombre al trabajo.
• 1:19:44
  ¿Pero, por ejemplo, el nacionalismo vasco tiene una
• 1:19:49
  contradicción con el el nacionalismo español o se es
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  español o se es vasco? No sé, porque para el
• 1:19:55
  nacionalismo vasco el vasco es diferente al español.
• 1:19:58
  ¿Y por qué y por qué es nacionalista?
• 1:20:00
  Porque lo vasco es mejor que lo español, si es si vamos, por
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  supuesto, a los textos de Sabino arana, ahí, por supuesto lo
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  veremos, que además es un nacionalismo que sí que estaba
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  basado en la raza, es decir, el el, el.
• 1:20:10
  El nacionalismo vasco original de Sabino Arana estaba mucho más
• 1:20:13
  cerca de los fascismos que el que que el nacionalismo vasco
• 1:20:15
  actual, pero pero siempre hay, quiero decir, qué sentido tiene
• 1:20:21
  que yo quiera cuidar mi identidad nacional si no pensara
• 1:20:23
  que es la mejor, si yo pensara que es mejorable, la.
• 1:20:26
  ¿Intentaría mejorar, no? Si yo quiero que nada, si yo
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  quiero cuidar, proteger mi identidad nacional, es porque
• 1:20:32
  entiendo que no hay nada mejor y no quiero que nada me la
• 1:20:34
  estropee. Con lo cual siempre hay un tinte
• 1:20:38
  de xenofobia, repito, más o menos pronunciado, pero o más o
• 1:20:41
  menos tolerante con otras formas de pensamiento o con otras
• 1:20:43
  identidades, siempre y cuando no se ponga en cuestión la
• 1:20:46
  nacional. Pero desde luego, lo que siempre
• 1:20:49
  hay en el fascismo es racismo, porque el fascismo sí que tiene
• 1:20:54
  una base racial, una discriminación en base a la
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  raza. ¿También más o menos acusados?
• 1:20:59
  Creo que el ejemplo más claro lo conocemos todos.
• 1:21:00
  Es el antisemitismo nazi y es verdad que, por ejemplo, el
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  fascismo italiano no es muy conocido, pero también tuvo sus
• 1:21:06
  ramalazos de antisemitismo, pero sobre todo el racismo italiano
• 1:21:10
  se ve en las colonias, tenía colonias en África y, por
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  supuesto, el que vivía en las colonias italianas, que era
• 1:21:15
  negro, jamás iba a poder ser italiano, por mucho que se
• 1:21:19
  escornara y se dejara los los cuernos trabajando por Italia
• 1:21:23
  para la riqueza de la nación. No, pero es que tú no eres
• 1:21:25
  italiano. Eso te iba a decir.
• 1:21:27
  ¿Tampoco ofrecen una posibilidad de poder entrar en su pequeño
• 1:21:31
  grupete, no? No, no, no, no al.
• 1:21:33
  Final, no cumples con algunos de los parámetros dentro de su
• 1:21:36
  subjetividad, claro. Cuando hablamos del
• 1:21:38
  antisemitismo nazi, por ejemplo, entendemos que la raza arial, el
• 1:21:43
  arianismo que desarrolla Hitler en el Main canfi, que es una
• 1:21:46
  idea un poco más antigua que Hitler.
• 1:21:50
  Entendemos que evidentemente Hitler sabe o dice que la raza
• 1:21:54
  superior es la aria y que los judíos o la raza inferior del
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  todo, la más baja, la la calaña que hay que eliminar.
• 1:22:03
  ¿Pero y todas las demás? Bueno, para Hitler,
• 1:22:05
  evidentemente eran razas inferiores, los españoles éramos
• 1:22:07
  inferiores, los húngaros eran inferiores, los polacos, esto
• 1:22:10
  los polacos, los italianos eran inferiores a pesar de que Hitler
• 1:22:14
  y Mussolini se aliaron para las guerra civil y luego para la
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  Segunda Guerra Mundial. Hitler decía que los italianos
• 1:22:20
  eran son unos mierdecillas latinos, los latinos, que son
• 1:22:24
  eso, esa gente voluble, vaga, quiero decir, no.
• 1:22:31
  De hecho, el antisemitismo que desarrolla un poco Italia se
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  debe un poco más a su relación con Alemania, a estar mejor, a
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  mejor o a buenas con Alemania que por que por otra cosa, pero,
• 1:22:40
  por ejemplo, aquí en España lo vivimos también.
• 1:22:42
  ¿Cuál era el mayor peligro para la España de Franco?
• 1:22:45
  Las conspiraciones judeomasónicas.
• 1:22:48
  No era, o sea, me refiero. Por ejemplo, franco siempre tuvo
• 1:22:52
  en estima los africanos, sobre todo aquellos que formaban parte
• 1:22:55
  de su cuerpo militar de Élite, pues eran los que dirigió y con
• 1:22:58
  los que hizo el golpe de Estado y con los que tal.
• 1:23:01
  Entonces a los africanos, pues les tenía un cierto cariño, pero
• 1:23:03
  depende a qué africanos también te dijo, pero bueno, habían dado
• 1:23:06
  su vida por España, pero la conspiración judía masónica,
• 1:23:10
  cuidado, y y a ver los negros se les ve raro, se les ve raro.
• 1:23:15
  Sí, sí, yo siempre en mi pueblo siempre se cuenta la anécdota
• 1:23:20
  cuando llegó una persona negra Por Primera Vez al pueblo y
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  vamos, no le hicieron un un paseíllo por todo el pueblo de
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  puro milagro. Madre mía.
• 1:23:30
  ¿Entonces los fascismos eran xenófobos y racistas?
• 1:23:33
  Sí, creo que a nadie se le tiene que escaparte.
• 1:23:35
  Todo el mundo es consciente de eso.
• 1:23:37
  Sobre todo, repito, ese arianismo nazi que además, con
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  la ocupación durante la primera parte de la Segunda Guerra
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  Mundial, llegó a todos los rincones de Europa.
• 1:23:45
  Todos se sumaron el sarianismo, esa superioridad del del del
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  barón Ario, excepto en Hungría, por ejemplo, que tenían su
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  propio modelo, pero ese ario de origen escandinavo, fuerte,
• 1:23:57
  alto, rubio, lo dice, lo decía el del bigote Moreno, pequeño y
• 1:24:01
  nacido en Austria. Por cierto, madre mía.
• 1:24:09
  Pero sin duda, o sea digo que sin duda el el el objetivo de
• 1:24:12
  los fascismos de de esas décadas fueron los judíos con presencia
• 1:24:16
  que recuerdo los judíos todavía no existía Israel.
• 1:24:19
  Israel nace como Estado de 1948. Los judíos estaban diseminados
• 1:24:22
  por el mundo, por todas las ciudades importantes europeas.
• 1:24:26
  Muchos de ellos se habían convertido en personajes
• 1:24:28
  influyentes debido a que eran comerciantes y se habían
• 1:24:30
  enriquecido muchísimo por todo lo que te he contado antes y
• 1:24:33
  eran eran personas influyentes. Y los Estados, los los
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  movimientos fascistas los identificaron como los grandes
• 1:24:40
  enemigos de la nación. ¿Por qué?
• 1:24:42
  Porque a los judíos no les interesaba ninguna nación, no
• 1:24:44
  tenían, o sea, no, no, no. A ellos no les entraba en la
• 1:24:48
  cabeza que un judío alemán se pudiera sentir alemán porque era
• 1:24:50
  judío antes que alemán, que esos judíos solo obedecían a
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  intereses personales, por tanto, no pueden formar parte de
• 1:24:57
  ninguna comunidad, ni nacional ni no nacional.
• 1:24:59
  Ellos solo buscan y miran por sus intereses.
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  Y solo mira por lo suyo, los judíos se ayudan entre sí, como
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  han hecho por cierto, dura a lo largo de toda la historia,
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  porque precisamente efectivamente, ellos no tienen
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  un territorio, nación o llámalo como quieras o Estado.
• 1:25:14
  YY digamos que es verdad que los judíos han formado y no ha
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  quiero decir, el nazismo no ha sido la primera vez en la cuales
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  los judíos han sido objeto de ser enemigos internos.
• 1:25:24
  Aquí en España se expulsa a los judíos, no te voy a decir en
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  Europa del Este, donde los pogromos, pues se cebaban con
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  los judíos, se han llevado a cabo en todos los en todos los
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  países y durante todas las épocas.
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  Hay que recordar que los judíos fueron los que mataron a Cristo,
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  teniendo en cuenta que el concepto de nación está muy
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  arraigado en ese concepto de Estado cristiano occidental.
• 1:25:45
  Y hay que recordar que los judíos crucificaron a Cristo,
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  Coño, por tanto no les interesa la nación, solo miran sus
• 1:25:53
  intereses personales, son los que promueven esa degradación de
• 1:25:57
  lo nacional. Ellos quieren destruir la
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  nacionalidad, de ahí su asociación con el marxismo,
• 1:26:02
  quieren destruir lo nacional, lo nacional va en su contra.
• 1:26:05
  Porque significa que una nación no les necesita y de esta manera
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  a los judíos se les necesita que son comerciantes que son esa
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  potencia económica e influyente en toda Europa.
• 1:26:15
  Claro, supongo que es la acumulación de riqueza por parte
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  de estos grupos judíos. ¿También picaba un poquito, no?
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  Al resto de población. Hombre, la noche de los
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  cristales Rotos, que es cuando se se empiezan a destruir los
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  negocios judíos atacan sin aguas y demás, pero otra de las cosas
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  que se hizo fue. Gibiri Gibiri.
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  De hecho, todos los bienes de los judíos se pusieron a la.
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  Disposición del Reich por. Lo que fuera por lo que fuera.
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  Y hay que recordar que el fascismo dispuesto a todo por
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  por llevar a cabo su proyecto de nación ideal, de su nuevo nueva
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  nación y nuevo hombre y nueva mujer, entendió que debía hacer
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  cuanto estuviera en su mano para eliminar la amenaza judía.
• 1:26:59
  Y ya sabemos cómo acabó. Recordad que incluso el propio
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  franco, como te he dicho antes, hablaba de conspiraciones judeo
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  masónicas. El antisemitismo a día de hoy
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  tiene muy mala prensa, por lo que sea, tiene muy mala prensa.
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  De hecho se puede se pueden encontrar movimientos de
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  derecha, de extrema derecha muy pro judíos, beta, Estados
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  Unidos, si. Ha.
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  Desaparecido la escena política. Por tanto, los movimientos de
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  extrema derecha de hoy no son antisemitas salvo alguno, pero
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  que eso es neofascismo, no es extrema derecha populista como
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  lo que entendemos lo que se nos viene a la cabeza.
• 1:27:34
  ¿Por cierto, que también te llaman fascista o llaman
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  fascista a las personas que en el conflicto Arabia israelí se
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  ponen del lado palestino, eso son fascistas porque son
• 1:27:43
  antisemitas? Claro, bueno, pues cumplen uno
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  de los parámetros. La extrema derecha populista, a
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  día de hoy, identifica un enemigo claro, un enemigo
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  máximo. Pero no son los judíos, son los
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  musulmanes que son. ¿Por qué?
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  Porque también lo conciben más como una amenaza cultural, no
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  física. Y es como, pues eso, esa amenaza
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  a la civilización occidental cristiana de base cristiana.
• 1:28:07
  Pues claro, es un es un tema complicado, es decir, todo
• 1:28:13
  extranjero es una amenaza para la identidad nacional, pero el
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  musulmán lo es más porque trae una cultura en la religión que
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  no son propias de aquí. Por ejemplo, en el caso de
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  España, cuando hablábamos de su programa decían, Bueno, pero si
• 1:28:24
  tenemos que coger inmigrantes, los traemos de Latinoamérica.
• 1:28:27
  ¿Por qué? Por la lengua y por la base.
• 1:28:29
  De la civilización, que es básicamente la nuez, la misma
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  que la nuestra. Sí, y eso que al final.
• 1:28:35
  Se parece más a nosotros y bueno, que dentro de lo de de lo
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  malo, que ya es traerlos, pues bueno, traemos lo mejor.
• 1:28:43
  Vale, o lo menos malo, sí, malo. Que decir.
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  Pero hoy día es verdad que yo no veo a movimientos de extrema
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  derecha populista hablar de eliminación física del enemigo
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  musulmán. Sí que hablan de deportaciones.
• 1:29:00
  Sí que hablan de expulsiones. Sí que hablan de retirarles
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  cualquier tipo de ayuda YY, como te decía antes, solo se afecta
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  al extranjero si la nación tiene necesidad de eso, pero siempre y
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  cuando intentando mantener la hegemonía cultural.
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  Pero desde luego, a pesar de que la retórica es netamente
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  xenófoba, en algunos casos netamente racista, desde luego
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  no estamos hablando de los parámetros en los que se movía,
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  por ejemplo, Hitler. Quiero decir, Hitler hablaba de
• 1:29:30
  que había que acabar con los judíos, o sea, no, no, no se, no
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  se lo pensó ni ni media vuelta. O sea, no hablaba de vamos a
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  hacer políticas de fronteras de no sé qué, no, no decía, Vamos,
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  vamos a ver, vamos a ver. Si tenemos aquí estas cosas era
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  pausarlas que también te digo que estaría mal.
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  ¿Estaría feo, no? Ahora en un programa político
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  que dijera, Mira, vamos a terminar a a estos 10000
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  millones de personas que tal no sé qué.
• 1:29:51
  Claro, sí, sí, pero es que dentro dentro de la de eso,
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  evidentemente, ese o sea el el fascismo no, no tendría ninguna
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  vergüenza en decirlo o. Sea.
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  Que aunque lo pensaran realmente es que los los los fascistas lo
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  decían y ya está por eso, a día de hoy, los principales enemigos
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  de la nación. Para la extrema derecha actual,
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  populista actual son la globalización que permite la
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  libre movilidad de personas, que permite que traigan sus culturas
• 1:30:23
  aquí y, por tanto, pongan en riesgo la propia cultura
• 1:30:27
  nacional, el y el multiculturalismo, que viene a
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  decir que cualquier mezcla de culturas es dañina para la pura
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  y virtuosa identidad nacional. La diluye, la contamina, pero no
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  quieren acabar físicamente con eso, quieren acabar.
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  Con los procesos globalizadores y con las amenazas a la propia
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  cultura. Pero también es verdad que la
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  extrema derecha entiende que hoy en día no estamos en los años 30
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  y que de decir ciertas cosas, pues tienen mala prensa por las
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  razones que sean. Y de ahí pasamos a otra
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  característica que voy a intentar explicar rápido, pero
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  de forma clara, que tiene un palabro alemán que se llama
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  Levels Round Levels en alemán significa espacio vital y es una
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  de las, digamos, de esas doctrinas que Hitler dejó
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  sentadas. Más que el fascismo
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  mussoliniano, pero que que sí que tiene mucho que ver con los
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  fascismos de esos años. La idea de que la nación debe
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  ser precisamente para poder evitar toda esta esta
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  contaminación de la de la nación ideal propia, hay que evitar
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  cualquier tipo de contacto con el exterior y para eso un país
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  tiene que ser completamente autosuficiente en lo económico.
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  Algo que a día de hoy todos somos conscientes de que es
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  imposible, aunque solo sea por puras cuestiones geográficas.
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  Es decir, aunque hay muchos otros factores.
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  Pero bueno, es que en España no encontramos todo lo que
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  necesitamos para poder subsistir.
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  Por tanto, eso nos lleva a la necesidad de buscar fuera, fuera
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  del territorio lo que no tenemos aquí y que necesitamos.
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  Y eso implica, por supuesto, la apertura de un país a otras
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  culturas, a otras ideas. Ya.
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  Generalmente, los 2 agentes mayores de transmisores de ideas
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  a lo largo de la historia han sido los ejércitos y los
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  comerciantes. ¿Cómo protejo entonces mi de
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  nación ideal? Pues tengo que sobrevivir con lo
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  que tengo para no necesitar ponerme en contacto.
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  Con otras, con otras culturas. El fascismo lo tuvo claro, el
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  Leverron había que aumentarlo tanto como fuera necesario y a
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  costa de quien fuera para poder tener todos los recursos que se
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  necesitasen. Y eso implicaba la creación de
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  un imperio colonial. Hay que recordar que el
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  colonialismo europeo, la conquista de muchos territorios
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  en África y en Asia, principalmente para conseguir
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  materias primas para todo eso que venía con la Revolución
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  Industrial, pues provocó conflictos entre las propias
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  naciones europeas YY. ¿YY los?
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  El Estado fascista tenía que expandirse a costa de quien
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  fuera para poder tener los recursos suficientes para
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  subsistir sin necesidad de tener que acudir al extranjero.
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  A por eso que ellos necesitaban. De ahí que los fascismos sean
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  tan violentos y agresivos. Ese expansionismo, ese espacio
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  vital, se tenía que aumentar tanto como fuese necesario.
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  Y además, ese espacio vital debía comprender.
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  Debía tener el espacio suficiente como para que todos
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  los nacionales pudieran vivir también de forma autónoma.
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  Y eso que implicó, por ejemplo, en el caso de Alemania,
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  expandirse a Checoslovaquia, expandirse a Polonia, expandirse
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  hacia Francia, expandirse hacia Austria, donde también había
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  alemanes porque hablaban alemán en el caso.
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  En el caso alemán, el eje vertebrador era sobre todo la la
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  lengua y la raza. En Austria había hermano
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  parlantes. A usted se había quedado fuera
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  de la unificación alemana por cuestiones políticas.
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  En Polonia había población alemana, en la parte de
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  República Checa había población alemana.
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  Por eso Hitler decide expandirse.
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  Bueno, por eso y porque Inglaterra y porque el Gran
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  Bretaña se lo le deja claro entonces.
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  Estos conflictos para los para los fascismos no solo eran una
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  cuestión de poder. No solo era una cuestión de
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  demostración de la superioridad de su nación sobre el resto.
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  Por supuesto es que Alemania se podía expandir a costa de
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  Polonia porque su nación era mucho, vamos, era mucho mejor
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  que la polaca. La polaca era una era una
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  cultura inferior. Sino también era una cuestión de
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  supervivencia, era la única manera de mantener pura una
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  nación, existiendo única y exclusivamente a través de sus
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  sobreviviendo a través de sus propios medios.
• 1:34:47
  ¿Es perdona, es una excusa en plan, oye, nosotros no queremos
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  salir al extranjero, sino que hacemos del extranjero nuestro
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  país y ya está, no? Sí, sí, claro, evidentemente,
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  bueno era. Era sobre todo llevar a cabo una
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  política a costa de todos los que se consideraban inferiores.
• 1:35:04
  Los inferiores no solo estaban dentro del territorio, estaban
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  fuera también. Y si para mí mejor dime, dime.
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  A estos polacos, austriacos, etcétera, tampoco se les daba la
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  posibilidad de formar parte de este núcleo elitista.
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  No, entonces formaban parte, supongo que de bueno, pues de
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  mano de obra que tenían ahí para producir de cara a las materias
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  primas que necesitaban. Allí, allí donde el nazismo
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  implantó, me refiero implantó su régimen.
• 1:35:33
  Evidentemente, no todo se dirigía desde Berlín,
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  evidentemente. Se encontraron con otros
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  territorios en los cuales se les dejó gobernar por gente
• 1:35:41
  simpatizante del nazismo, como por ejemplo la Francia de Vichy,
• 1:35:44
  la la Francia colaboracionista con el mariscal Petén o en
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  Noruega, donde se impuso un sistema fascista, pero llevado
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  directamente por los noruegos por esos movimientos fascistas
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  simpatizantes del del del nacionalsocialismo.
• 1:35:56
  Que le digo, bueno, pues mejor, porque así os ocupáis vosotros y
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  no gasto yo recursos en teneros allí, vigilando, pues ya os
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  ocupáis vosotros de puta madre. Pero pero desde luego, en
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  Polonia, en Checoslovaquia o eso se gobernaba todo desde Berlín,
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  por supuesto. Había siempre algún tipo de
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  contacto con alguna Élite local para mantener el orden, la
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  calma, siempre con de ideología fascista, de ideología nacional
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  socialista. Pero desde luego, las decisiones
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  importantes allí donde Hitler implantó su poder directo eran
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  eran de Berlín y de nadie más. YY esta forma de.
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  De expansión también tuvieron esa necesidad los italianos.
• 1:36:34
  Sí, de hecho, uno de los de los grandes acercamientos, el gran
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  acercamiento entre Mussolini y Hitler.
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  Mussolini y Hitler no estuvieron muy cerca hasta el año 1936.
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  Y todo fue porque Mussolini quiso ampliar su su imperio
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  colonial hacia Eritrea y la ONU. La sociedad de naciones de
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  entonces lo criticó y los los países que hasta ese momento
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  habían sido sus aliados. Habría que explicar algo más,
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  pero bueno. Gran Bretaña, Francia e Italia.
• 1:37:00
  Hay que recordar que eran los países vencedores de la Primera
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  Guerra Mundial. Italia se.
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  Cuando se suma a la guerra se suma el bando de los aliados.
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  YY digamos que cuando Hitler llega al poder en el año 33, no
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  te creas que Mussolini le sienta demasiado bien.
• 1:37:14
  Ten en cuenta que Hitler viene a deshacer todo lo que la Primera
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  Guerra Mundial había hecho. El Tratado de Versalles, que es
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  el que pone el final a la Primera Guerra Mundial, viene a
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  imponer unas condiciones, Alemania durísimas.
• 1:37:24
  Hitler lo primero que hace es empezar a a pasarse el Tratado
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  de Versalles por el forro de los Cojones, claro.
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  Y eso implica que Italia, que era un uno de los países
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  vencedores, que tampoco está muy contento con el Tratado de
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  Versalles, pero es un país de es un país vencedor.
• 1:37:37
  ¿Significa que si Hitler abandona el Tratado de
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  Versalles, Italia va a perder derechos como vencedor de la
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  guerra? Sin embargo, cuando él.
• 1:37:44
  Cuando Italia se quiere ampliar ese espacio a a la costa de
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  Eritrea, se encuentra con que Francia y Gran Bretaña no le
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  apoyen en la sociedad de naciones y decide acercarse a
• 1:37:55
  Hitler, que como tiene una misma política, dice, pues ya sé que
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  este me va a respaldar. Adelante, sí, claro.
• 1:38:03
  Entonces decía que esto, bueno, esto los 3 lo llamaron la
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  autarquía. Digo los 3, Franco, Hitler y
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  Mussolini lo llamaron la la famosa autarquía, la autarquía
• 1:38:14
  venía a decir eso no que es un sistema autosuficiente.
• 1:38:17
  La realidad es que no eran sistemas autosuficientes.
• 1:38:19
  La realidad es que casi. ¿Demostraba más una debilidad
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  clara que era, no podéis sobrevivir por vosotros solos?
• 1:38:26
  En el caso de Franco, la autarquía fue impuesta, es que
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  nadie negociaba con franco después de la Segunda Guerra
• 1:38:32
  Mundial. Y es que teníamos cartillas de
• 1:38:34
  razonamiento porque no había más, pero bueno, era la
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  autarquía y el sacrificio por España.
• 1:38:39
  Y estas cosas vale, otra cosa es que te lo vendieran la
• 1:38:42
  propaganda de la que ahora hablaré también la extrema
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  derecha populista actual. No arenga Asus seguidores a
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  conquistar otros países, por lo menos no que yo conozca a través
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  de la fuerza, ni siquiera de expandirse si lo hacen a la hora
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  de delimitar enormemente las relaciones internacionales,
• 1:39:02
  repito, por temas como por ejemplo en la Unión Europea son
• 1:39:05
  el enemigo de estos movimientos de extrema derecha populista,
• 1:39:09
  porque ponen en cuestión la idea de nación, pero en ningún caso,
• 1:39:13
  por ejemplo, abandonan la idea de tener relaciones
• 1:39:15
  internacionales como en algún momento los Estados fascistas si
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  plantearon. La Unión Europea o cualquier
• 1:39:22
  otro foro de relaciones internacionales, a ver si no nos
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  suena ahora, por ejemplo, Trump, despreciando a la OTAN,
• 1:39:29
  despreciando a la OMS, despreciando a la ONU
• 1:39:32
  directamente. Sí, en general.
• 1:39:34
  Es decir, la extrema derecha populista actual, que es
• 1:39:37
  nacionalista, es consciente de que no puede aspirar a
• 1:39:39
  conquistar el mundo. Ya se ha dado cuenta de que
• 1:39:41
  existen otras naciones que no quieren ser ella y que desde
• 1:39:44
  luego, por lo menos aunque las vean inferiores.
• 1:39:49
  No tiene sentido iniciar un conflicto con ellas que necesita
• 1:39:54
  otras economías. Los movimientos de extrema
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  derecha actual defienden un neoliberalismo que implica
• 1:40:00
  relaciones y comercio internacional, lo que quieren es
• 1:40:02
  limitarlo. ¿Al fin y al cabo, qué fue el
• 1:40:05
  Brexit? Todo el brexit, todos los los lo
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  lo identificábamos con el UKIP, con ese movimiento de derecha
• 1:40:12
  populista. ¿Pero qué es el Brexit?
• 1:40:14
  El brexit no es otra cosa que. El hecho de que esa parte de la
• 1:40:18
  sociedad británica quiera mantener relaciones económicas
• 1:40:20
  con Europa, pero nada más, porque nosotros no queremos
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  dejar de ser británicos. Ni quiero nada de Bruselas ni
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  quiero que me digan cómo tengo que hacer las cosas desde
• 1:40:30
  Bruselas, pero relaciones económicas sí.
• 1:40:32
  Hombre, eso ha jodido, claro, pues.
• 1:40:35
  Pues esto es básicamente lo que defienden las derechas
• 1:40:37
  populistas a día de hoy. Pues mira.
• 1:40:40
  El modelo fascista también se creaba en torno a un modelo.
• 1:40:42
  Que es el que encarna todos los valores de sanación que se
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  pretende construir con todos los medios a su alcance.
• 1:40:48
  Una suerte de mesías que había sido enviado para mostrar el
• 1:40:51
  camino que debía recorrer sus seguidores.
• 1:40:54
  Claro, una una cosita. Ahora que hablas de esto,
• 1:40:56
  supongo que la figura del dictador o como queramos llamar
• 1:41:00
  a esta persona cobrabas mucha importancia para que estos
• 1:41:03
  modelos triunfasen en esa época. Claro, evidentemente es es un es
• 1:41:08
  el líder que no se equivoca nunca.
• 1:41:10
  Que en torno al cual se crea un culto, o sea, realmente se crea
• 1:41:14
  una especie de religión política.
• 1:41:15
  El profesor Gentile lo lo lo dice así, es una religión
• 1:41:17
  política. Tenemos un mesías, que ese es el
• 1:41:20
  líder, que nunca se equivoca, que es infalible, que es el
• 1:41:23
  modelo al que todos aspiramos y que probablemente nunca
• 1:41:25
  alcanzaremos. Es decir, el cristiano pretende
• 1:41:28
  seguir los pasos de Cristo, pero es consciente de que no es
• 1:41:30
  Cristo ni puede ser Cristo, y es una voz única que no admite
• 1:41:38
  discusión. Nadie mejor que el líder conoce
• 1:41:42
  cuál debe ser el punto de llegada de Sanación, cómo debe
• 1:41:45
  ser sanación y cuál es el camino que hay que hacer para
• 1:41:48
  recorrerlo. Y lo que diga el líder va a
• 1:41:50
  misa, como tradicionalmente se dice.
• 1:41:53
  Por tanto, cualquier pluralidad de ideas debe ser silenciada
• 1:41:57
  porque viene a ser algo así como una especie de blasfemia.
• 1:42:01
  Ese líder sabe mejor que nosotros mismos qué es lo mejor
• 1:42:05
  para nosotros. Y a la vez se convierte en esa
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  imagen a venerar cuya idealización debe ser, pues eso
• 1:42:12
  venerada. O sea, es prácticamente una
• 1:42:14
  religión ese culto al líder, dime.
• 1:42:16
  No, no sé si yo te digo, no sé si se sabe o si se llega a
• 1:42:20
  estudiar en algún momento cuantos de estos líderes de los
• 1:42:24
  que conocemos denominado fascistas o o de la misma rama
• 1:42:29
  si ellos mismos. Eran, digamos, los que manejaban
• 1:42:32
  los hilos o había gente por detrás, que eran los que bueno,
• 1:42:36
  la gente inteligente, digamos detrás de la persona que ponía
• 1:42:39
  la cara. A ver, el líder no estaba solo.
• 1:42:43
  Siempre tenía una cúpula cercana, pero la oposición del
• 1:42:47
  líder nunca fue discutida ni la de Mussolini.
• 1:42:50
  Bueno, a ver, su oposición nunca fue discutida.
• 1:42:53
  Ten en cuenta que estos regímenes son muy personalistas
• 1:42:58
  y no se podía. Modificar el nazismo sin Hitler.
• 1:43:02
  Es decir, Joder, Hitler se está equivocando.
• 1:43:04
  ¿Vamos a matarle ya? Pues es que sin Hitler tendrás
• 1:43:07
  otra cosa, pero el nacionalsocialismo no lo vas a
• 1:43:09
  tener. ¿Y además, cómo se va a tomar el
• 1:43:10
  pueblo que quites a Hitler del medio?
• 1:43:14
  Que al final es una cosa que la gente que está por debajo de él,
• 1:43:16
  digamos dentro de su cúpula, tienen que aceptar que es uno de
• 1:43:19
  los pilares de los que se basa en los que se basa ese régimen.
• 1:43:23
  Sin duda alguna, aquí hay un aquí hay un juego de de
• 1:43:25
  contrapesos, quiero decir. Por ejemplo, el liderazgo de
• 1:43:30
  Hitler. El el liderazgo de Mussolini se
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  se discutió en algún momento breve, sobre todo al principio,
• 1:43:37
  claro, al principio TEN en cuenta que Mussolini era el
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  pionero, era el que el que lo fue creando, no, pero, por
• 1:43:43
  ejemplo, la figura de Hitler nunca se discutió y la y la
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  figura de franco. Una vez comienza la guerra, ya
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  se ha elegido mando único. Ya no se discute más.
• 1:43:53
  Siempre hay juegos de poder, es decir, el líder solo no puede
• 1:43:55
  hacerlo. Todo necesita una cúpula que le
• 1:43:57
  que le ayude, pero una cúpula que evidentemente va a encontrar
• 1:44:01
  miembros con intereses enfrentados entre ellos, que
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  buscan la hombre, yo mis prefiero mis intereses a los
• 1:44:07
  tuyos, claro, eso lo voy a intentar, que mis intereses se
• 1:44:09
  se antepongan a los tuyos y el líder digo que hay una
• 1:44:13
  contrapesión porque el líder va a jugar con esos contrapesos.
• 1:44:16
  ¿Ahora te doy esto a TI, ahora te doy esto a ti precisamente
• 1:44:18
  para qué? ¿Para que todos tengan la
• 1:44:21
  sensación de qué? Perdiendo al líder pierden
• 1:44:24
  todos, ya que dependen de él y al final lo lo acaban
• 1:44:29
  consiguiendo. Y decía que este líder marca las
• 1:44:36
  ideas. Por ejemplo, uno de los grandes
• 1:44:37
  ideólogos del nazismo. No.
• 1:44:38
  O sea, Hitler es uno de ellos a través del Mein Kampf.
• 1:44:41
  ¿Pero hubo otros, Rudolf Hess, o hubo otros?
• 1:44:44
  El propio himmler que no Hitler, himmler, hembra, himmler.
• 1:44:50
  Fue uno de los grandes ideólogos de los campos de concentración y
• 1:44:53
  de exterminio. Quiero decir, no, no son los
• 1:44:57
  únicos, pero son el líder, son sí, heinrri Hitler idea, Hitler
• 1:45:02
  dispone y para el pueblo es Hitler quien toma las decisiones
• 1:45:06
  y quien piensa y quien tiene las ideas y todo.
• 1:45:10
  No es lo mismo que te lo diga Hens romm a que te lo diga Adolf
• 1:45:14
  Hitler no es lo mismo. Pues no tiene, es el mismo
• 1:45:17
  poder, sí. Digo que es oculto al líder.
• 1:45:20
  Esta religión política, por supuesto, implica, como he dicho
• 1:45:22
  antes, que cualquier idea que se salga de lo marcado por ese
• 1:45:25
  líder debe ser silenciada. No puede haber dudas sobre lo
• 1:45:28
  que el líder exponga, y lo hará a través de un partido político
• 1:45:32
  creado a su imagen y semejanza, el Partido Nacional fascista en
• 1:45:35
  Italia, el Partido Nacional Socialista, que en realidad no
• 1:45:38
  lo funda Hitler. Pero el Partido
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  Nacionalsocialista que pasa la historia es el que está hecho a
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  imagen y semejanza de Hitler. Que ese partido tiene la misión
• 1:45:46
  de propagar la fe, por decirlo de algún modo, no de de propagar
• 1:45:50
  las ideas, la hacer llegar la palabra del líder a todos los
• 1:45:53
  rincones. No es un partido político que
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  representa a los ciudadanos como tenemos hoy en día.
• 1:45:59
  Es decir, su misión va de arriba a abajo, no de abajo a arriba.
• 1:46:02
  Como supuesta históricamente debería ser la de los partidos
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  en a día de hoy. Es decir, el partido se
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  convierte en una herramienta que tiene el líder para llegar a
• 1:46:10
  todos los rincones, por tanto. No puede haber otros partidos
• 1:46:15
  políticos. El estado fascista solo permite
• 1:46:18
  un partido político, que es el dellíder.no.
• 1:46:22
  Hay cabida para más ideas porque la pluralidad política que había
• 1:46:25
  traído el sistema liberal se había demostrado que lo que
• 1:46:28
  hacía era degradar a la nación. Y como antes dijo, el Estado
• 1:46:32
  fascista está dispuesto a llevar a cabo cualquier acción para
• 1:46:35
  conseguir sus objetivos. Y eso va desde la prohibición o
• 1:46:39
  ilegalización del resto de partidos políticos.
• 1:46:41
  Hasta la eliminación física de opositores políticos, desde
• 1:46:45
  encerrarlos, desde exiliarlos hasta matarlos.
• 1:46:48
  Lo que sea necesario, cualquiera que se salga de la línea marcada
• 1:46:53
  tiene que ser eliminado. Trocutru.
• 1:46:58
  Y eso solo es posible a través de otra característica fascista
• 1:47:02
  que son las milicias, las organizaciones paramilitares.
• 1:47:07
  La violencia es intrínseca al Estado fascista.
• 1:47:09
  ¿Lo primero que crea mussolines son los fascios de combate, no
• 1:47:12
  el partido, el partido se crea 2 años después, los falsos de
• 1:47:16
  combate eran veteranos de la Primera Guerra Mundial, que
• 1:47:19
  cuando vuelven se encuentran, que no tienen trabajo, que no
• 1:47:22
  tienen paga, que no tienen nada y que qué cojones está pasando
• 1:47:25
  aquí? ¿Cómo se implanta el Estado
• 1:47:28
  fascista con la violencia, con la intimidación?
• 1:47:33
  El estado fascista solo tiene 2 opciones, o te lo crees.
• 1:47:37
  O te lo o vas a hacer, que te lo crees porque vas a tener tanto
• 1:47:40
  miedo que te lo vas a creer. Y además, el ejército, estas
• 1:47:45
  milicias paramilitares se convierten en un modelo social,
• 1:47:48
  un modelo en el cual hay una absoluta fidelidad y lealtad al
• 1:47:54
  líder y 111 actitud de obediencia plena, sin dudas.
• 1:48:02
  Y la sociedad tiene que ser así. La sociedad no puede dudar.
• 1:48:05
  Del líder ni del Estado fascista.
• 1:48:08
  Eso hace que se militarice la sociedad.
• 1:48:11
  De ahí que, por ejemplo, es muy común identificar el régimen
• 1:48:14
  nazi con las camisas pardas de la s a o en en en Italia con las
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  camisas negras de los facios, o aquí en España el buen español
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  tenía su camisa azul de Falange, las camisas azules.
• 1:48:28
  Por supuesto, tendremos aquí, por ejemplo, la eustatzakroata.
• 1:48:35
  La Guardia de Hierro en Rumanía, la flecha negra en la la Cruz
• 1:48:39
  Flechada, perdón en Hungría, quiero decir, es el el.
• 1:48:45
  El movimiento fascista tiene grupos paramilitares a su
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  servicio, bien para crear, digamos, también hacen de
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  transmisores de las ideas y aquellos que son simpatizantes
• 1:48:57
  les ven como mírales, que que valientes son como yo, que no se
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  qué y a los que no. Pues cállatelo, porque si no te
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  van a reventar, vas a casar. Supongo que eso que transmitían
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  la imagen que debían copiar todo el resto de personas si querían
• 1:49:13
  formar parte de esos de esos grupos o de esa comunidad.
• 1:49:17
  Por supuesto, además, que esos grupos paramilitares tienen la
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  bendición del líder, con lo cual, si el líder los elige por
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  algo, será por tanto el Estado fascista es autoritario, elimina
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  la democracia liberal, no considera la voluntad del
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  pueblo, pero esto es además algo que no, no se concibe.
• 1:49:33
  Para los fascistas el pueblo se equivocaba.
• 1:49:37
  Si había llegado a tal punto de degradación a través del sistema
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  liberal de votaciones de elecciones era porque habían
• 1:49:42
  elegido mal. El Estado fascista impone a un
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  líder y una dictadura porque el pueblo no sabe decidir.
• 1:49:52
  No sé si dentro de estos de dentro de estos márgenes se
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  hablaba de temas de. ¿Conocimiento o en plan?
• 1:50:00
  Pues lo lo que tú estás comentando ahora.
• 1:50:02
  Oye, el pueblo no puede decidir este tipo de cosas porque no
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  tiene el conocimiento necesario para poder llevarlas a cabo.
• 1:50:08
  Y hay aquí un grupo elitista de gente que ha estudiado YY que
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  son los que pueden, los que pueden tratar esto.
• 1:50:15
  No sé si si por ahí tiraban en algún momento no era.
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  No era una cuestión de las élites ni de desconocimiento.
• 1:50:23
  Era una cuestión fáctica para para los fascistas.
• 1:50:26
  No estoy refiriendo. La, la, la, el, la población se
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  había equivocado, había optado por sistemas, había permitido
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  sistemas liberales, votaba por partidos liberales, partidos
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  conservadores tibios, la derechita cobarde, partidos de
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  izquierda cercanos al marxismo amenazador y a eso había
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  permitido que la identidad nacional se fuera al traste.
• 1:50:48
  Es decir, el pueblo se había equivocado en sus decisiones.
• 1:50:50
  Por eso, para crear un Pueblo Nuevo y virtuoso, la verdadera
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  identidad nacional no podía quedar en manos del pueblo.
• 1:50:57
  Y debía quedar en manos del líder a través del partido único
• 1:51:01
  y de y de otras organizaciones propias del Estado.
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  Fascista lo iría recomponiendo, pero todo eso se basa en en lo
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  que el líder, que es el que sabe lo que es mejor y lo que
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  necesitamos. Pero tampoco tampoco había
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  ninguna promesa en plan dejármelo unos años a mí, que
• 1:51:15
  soy el líder y luego ya, pues veremos si ya vuelve al pueblo,
• 1:51:18
  porque ya estáis asentados y tenéis la capacidad vosotros de
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  decidir. Bueno, actualmente, por ejemplo,
• 1:51:22
  Hitler cuando obtuvo los poderes extraordinarios.
• 1:51:26
  Dijo que solo iba a estar 4 años, por lo que fuera se le
• 1:51:31
  olvidó también, pero bueno, alguien que prometa que va a
• 1:51:34
  estar una cantidad de tiempo y luego le devolvería el poder al
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  pueblo. Y estas cosas se han vivido
• 1:51:38
  también a lo largo de la historia y generalmente no, no,
• 1:51:40
  no se. Lo apunto en la agenda por lo
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  que sea, y luego ya no se acordaba.
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  Así pues, ese Estado autoritario que controla.
• 1:51:48
  Las esferas privadas y públicas de todos sus ciudadanos para
• 1:51:51
  asegurarse de que es sanación permanecía pura.
• 1:51:54
  Iba en el camino correcto. En la actualidad, los partidos
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  de extrema derecha populista no abogan, salvo en alguna
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  excepción, por la la abolición de los partidos políticos ni del
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  sistema liberal. De hecho, muchos de ellos
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  apuestan por hacer el sistema incluso más líquido, apostar por
• 1:52:10
  esa democracia directa. Olvidarnos de de de los
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  parlamentos o reducir el poder de los Parlamentos y apostar más
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  por referéndums o consultas populares sobre cuestiones que
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  se consideren importantes. Eso a un fascista no se le habrá
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  pasado por la puta cabeza. Es como, pero tú estás tonto.
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  También también a ver sin entrar en en que un partido de extrema
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  derecha estamos viendo muchas diferencias con el tema de los
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  fascismos. También El juego de la
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  democracia actualmente es el que les está permitiendo volver a
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  retomar un poquito del poder perdido.
• 1:52:40
  ¿No, entonces al final tienen que jugar a esto porque si no,
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  cómo entran en el poder, no? Bueno, es verdad que incluso,
• 1:52:48
  por ejemplo, Mussolini se presentó a elecciones, pero no
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  llegó al poder por elecciones. Siempre se dice que Hitler llegó
• 1:52:53
  al poder por las elecciones. Tampoco es exactamente cierto.
• 1:52:56
  Es verdad que Hitler ganó las últimas elecciones desde 1933.
• 1:53:01
  Ganó, la ganó la Cancillería o fue el partido más votado, mejor
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  dicho, del del del ristar del del Parlamento, pero perdió, por
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  ejemplo, las elecciones a a a a Canciller.
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  Sí que por aquel entonces había una votación diferente para
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  Canciller. Y le ganó el el el mariscal
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  hindenburg le ganó las elecciones, Hitler perdió sus
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  elecciones. Lo que pasa es que las, las
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  circunstancias y luego los movimientos políticos de Hitler
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  le van a acabar dando todo el poder a él.
• 1:53:27
  Pero no llega al poder por unas elecciones o no es exactamente
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  la versión de la historia. En cualquier caso, los partidos
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  fascistas siempre dijeron que iban a eliminar al sistema
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  liberal, que era una de las causas de la degradación de la
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  nación. Es verdad que a lo mejor los
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  partidos fascistas maquillan, o sea, los partidos de extrema
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  derecha maquillan sus posiciones teniendo en cuenta que ahora
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  mismo la única manera de llegar al poder es esa.
• 1:53:51
  Pero sí que hemos visto gobiernos de partidos
• 1:53:53
  considerados de extrema derecha que no han abolido la democracia
• 1:53:56
  como la entendemos, la quieren modificar, la quieren llevar
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  Asus ascuas. Pero en principio, repito,
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  podemos desconfiar y esta es muy humano, desconfiar y incluso con
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  algunas declaraciones es normal desconfiar.
• 1:54:10
  Pero en principio no se ha abolido la democracia.
• 1:54:13
  Otra cosa, vuelvo a repetir, es que estos partidos representen
• 1:54:15
  otros peligros para la democracia, que utilicen la
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  democracia o que cambien la democracia a algo para lo que la
• 1:54:21
  democracia no fue pensada. Por ejemplo, convertirla en un
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  Estado racista o xenófobo, por ejemplo.
• 1:54:27
  La democracia no se basa en eso. La democracia liberal se basa en
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  la igualdad de de todos los ciudadanos.
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  Vengan de donde vengan, sea el color de la piel que tengan y
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  tengan la orientación sexual que tengan.
• 1:54:41
  Eso es decir, bajo la no discriminación.
• 1:54:44
  Puede ser que los partidos de extrema derecha, llegada llegado
• 1:54:47
  al poder, pudieran utilizar los los los instrumentos
• 1:54:51
  democráticos para convertir las democracias en algo que no es
• 1:54:55
  una democracia en el sentido de para lo que fue pensado o sobre
• 1:54:58
  los los ideales sobre los que fue montada.
• 1:55:01
  Eso es una cosa y ese peligro es real y es cierto, pero no es el
• 1:55:05
  peligro fascista, es otro peligro.
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  Ya. Decía que no he oído esa
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  abolición de los partidos políticos en el sistema liberal.
• 1:55:16
  ¿Todos a día de hoy participan del juego democrático por
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  obligación o por convicción? No lo sé, pero de momento juegan
• 1:55:21
  a al juego democrático. Os recuerdo que es que Mussolini
• 1:55:24
  llega al poder porque organiza una marcha sobre Roma para
• 1:55:26
  presionar al río a que le dé el poder.
• 1:55:28
  Eso no es democrático. ¿O sea, quiero decir, podía
• 1:55:31
  podía haberse esperado a ver si ganaba unas elecciones, pero
• 1:55:33
  para qué? ¿No, hombre, ya pudiéndolo hacer
• 1:55:35
  así rápido, sabes? Pues le quitaba un poquito de
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  trabajo. También a la gente de ir a votar
• 1:55:39
  el domingo te te parte de la tarde.
• 1:55:42
  Tampoco, y es verdad que esto es algo más polémico y está un poco
• 1:55:46
  más en el límite, pero tampoco al menos abiertamente.
• 1:55:48
  No digo a muchos líderes abogar por la eliminación violenta del
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  rival político. ¿Lo podrán pensar?
• 1:55:54
  Podrán jugar con el lenguaje buscando ese doble sentido.
• 1:55:59
  Pero es que Hitler no se callaba ni media.
• 1:56:02
  O sea, no sé cómo decirte, es que Hitler tenía las s a primero
• 1:56:07
  y a las s después en las calles pegando palizas.
• 1:56:15
  Evidentemente, cuidado que en la extrema derecha las actuaciones
• 1:56:18
  y palabras de la extrema derecha y de las ideas pueden pueden
• 1:56:21
  desembocar en violencia. Eso sí, quiero decir todo lo que
• 1:56:24
  conlleve algún tipo de discriminación o de odio, como
• 1:56:27
  puede ser la xenofobia propia de de estos movimientos, pues
• 1:56:31
  indudablemente pueden acabar en violencia.
• 1:56:33
  Pero no veo en los programas políticos que nadie diga, vamos
• 1:56:35
  a crear campos de concentración para moros, no lo veo.
• 1:56:40
  Fomentaremos la paliza callejera, no como arte.
• 1:56:44
  ¿Digamos que más bien las las extrema derecha actual se dedica
• 1:56:47
  a señalar, si hay violencia hacia contra quién hay que ir?
• 1:56:51
  Pero no dice, vamos a matarlos si abogan.
• 1:56:54
  Es verdad que abogan por una centralización del Estado que
• 1:56:57
  elimine posibles diferencias nacionales o territoriales, por
• 1:57:02
  ejemplo, la eliminación de las comunidades autónomas, porque
• 1:57:08
  esas realidades administrativas crean realidades nacionales o
• 1:57:13
  identitarias diferentes a la española, en nuestro caso a la
• 1:57:16
  francesa en Francia o a la alemana en Alemania.
• 1:57:21
  No diría sentimientos, pero sí que estos se manifiesten.
• 1:57:24
  Por ejemplo, en esas, en esas autoridades administrativas que
• 1:57:27
  ponen en duda la identidad nacional.
• 1:57:30
  Tampoco defienden una militarización de la sociedad.
• 1:57:33
  A pesar de Ortega Smith y del casco de de Santiago.
• 1:57:39
  Sí es cierto que abogan por un aumento de las competencias y
• 1:57:42
  del tamaño de los cuerpos policiales y militares, un mayor
• 1:57:46
  control de las fronteras. Quizá diría que no por una
• 1:57:50
  uniformización social, o por lo menos no se desprende eso de sus
• 1:57:53
  programas políticos, ni siquiera de sus declaraciones en muchos
• 1:57:55
  de los partidos de extrema derecha, sino más bien para
• 1:57:59
  asegurarnos de que la desde la frontera, desde fuera de las
• 1:58:02
  fronteras, nadie entra aquí a degradar la identidad nacional.
• 1:58:05
  Es un método de defensa más que de un.
• 1:58:08
  Es decir, no nos veo a todos desfilando.
• 1:58:11
  Imagínate que vox llegara al Gobierno con el PP o con lo que
• 1:58:13
  sea. No me veo desfilando por la
• 1:58:15
  Plaza de Oriente. No me venga.
• 1:58:17
  Supongo que no se podrá predecir, pero si vox, por lo
• 1:58:20
  que fuera, por hablar de un partido así, al tuntún que luego
• 1:58:23
  dicen que siempre nos metemos con Vox, si vox llegase al
• 1:58:26
  poder, no sé si se si se podría dar ese viraje hacia estas ideas
• 1:58:31
  un poquito más fascistas. La sí, o sea, quiero decir, y yo
• 1:58:36
  entiendo que esa es la duda sobre todo que existe, sobre
• 1:58:38
  todo desde el ámbito de la izquierda, pero la pregunta es
• 1:58:42
  si la propia democracia no tiene resortes para defenderse de esas
• 1:58:45
  cosas. Ya.
• 1:58:46
  Quiero decir VOX ganando unas elecciones, imagínate que ganara
• 1:58:50
  unas elecciones podría convertir España en un Estado fascista sin
• 1:58:54
  que nadie, dentro o fuera del país, hiciera nada a día de hoy.
• 1:58:59
  Bueno, no sé igual dentro de unos años, amigos, estamos
• 1:59:02
  haciendo este podcast desde Francia, exiliados desde allí
• 1:59:06
  por lo que sea. Bueno, evidentemente también es
• 1:59:09
  verdad que hay una diferencia. Es que la experiencia histórica
• 1:59:11
  de los fascismos ya la hemos vivido.
• 1:59:12
  Sabemos cómo funcionó y en este caso, pues las extremas
• 1:59:16
  derechas. Es verdad que las pocas que han
• 1:59:17
  llegado al Gobierno puedo poner, por ejemplo, la Liga de Matteo
• 1:59:20
  Salvini, que llegó con otro movimiento antiliberal, como era
• 1:59:24
  un movimiento a 5 estrellas, no ha acabado con la democracia en
• 1:59:27
  Italia. Que nos han calentado, sí.
• 1:59:29
  Quiero decir, pues no lo sé, a lo mejor algún partido de
• 1:59:31
  extrema derecha. De repente cuando llega el
• 1:59:33
  Gobierno se quita la máscara y resulta que es un tiene una
• 1:59:36
  esvastiga aquí tatuada. El que sea, pues no lo sé, puede
• 1:59:39
  ser. Lo que estoy diciendo es que a
• 1:59:41
  día de hoy y de hecho, el propio profesor gentil y tantos otros
• 1:59:44
  profesores historiadores no comparten la idea de que estos
• 1:59:48
  movimientos sean fascistas, serán otra cosa y representan
• 1:59:50
  peligros. ¿Repito, es que yo no estoy
• 1:59:52
  diciendo que los partidos de extrema derecha sean inocuos y
• 1:59:55
  que vayan a respetar lo que tenemos, el modo de vida que
• 1:59:57
  tenemos ahora? Evidentemente no.
• 1:59:59
  Tienen otros peligros, pero que no les no se les puede denominar
• 2:00:02
  fascismo porque no son como los fascismos de los que estamos
• 2:00:06
  hablando. También hay que decir que los
• 2:00:08
  partidos de extrema derecha actual son fuertemente
• 2:00:10
  personalistas, pero no suelen tener ese toque mesiánico.
• 2:00:15
  Podemos decirlo quizá un poco. ¿En el caso de Trump?
• 2:00:17
  Un poco sí, pero no en general. Y además hay que añadir que
• 2:00:22
  muchos partidos políticos de muy del muy amplio, del más amplio
• 2:00:25
  espectro. Es un fenómeno político
• 2:00:28
  generalizado. Se han convertido en
• 2:00:30
  personalistas que vamos a decir de Pedro, que vamos a decir de
• 2:00:33
  Pablo, apareciendo en las primeras elecciones con su
• 2:00:35
  geppetto en la lista electoral, EH, no.
• 2:00:40
  O que vamos a decir de ciudadanos, de Albert Rivera,
• 2:00:42
  que era Albert Rivera y 10 más y huele a leche.
• 2:00:46
  Así que tampoco podemos decir que esas características de que
• 2:00:51
  es verdad que los movimientos de extrema derecha tienen
• 2:00:53
  liderazgos muy remarcados. Sea algo único de la extrema
• 2:00:57
  derecha, no podemos decirlo. ¿Que no se te olvide Rosa Díez,
• 2:01:00
  Eh? Por si acaso, hay que la dejamos
• 2:01:02
  en el aire. Así que te digo que sí, que
• 2:01:05
  estos partidos de extrema derecha pueden representar otros
• 2:01:07
  peligros, como, repito, una, la instauración vía democrática de
• 2:01:10
  un Estado racista de un Estado ambientalista, por ejemplo, que
• 2:01:13
  se opongan de manera institucional a la creación de
• 2:01:15
  una sociedad de ciudadanos libres e iguales, en tanto en
• 2:01:18
  cuanto son xenófobos. Que va, que que incluso de esos
• 2:01:24
  cimientos de la democracia que fueron instaurados con la
• 2:01:27
  creación de la ONU y con la Carta de Derechos Humanos, donde
• 2:01:30
  dice que los Estados democráticos son aquellos que
• 2:01:32
  respetan, entre otras cosas, que cualquier persona no pueda ser
• 2:01:35
  discriminada por ejercer su libertad personal en el ámbito
• 2:01:38
  de o por o por la cuestión que sea, por raza, por sexo, por
• 2:01:43
  identidad sexual, por religión. Es decir, que cada uno pueda
• 2:01:46
  desarrollarse en libertad siempre y cuando se muestre
• 2:01:48
  respetuoso con las de los demás. Evidentemente que el la extrema
• 2:01:52
  derecha no va a respetar muchas identidades individuales y
• 2:01:55
  muchas libertades individuales. ¿Si llega a pero representa esos
• 2:01:59
  peligros? No, no, otros.
• 2:02:01
  O sea, no, no, no me veo conquistando Portugal si llega
• 2:02:04
  vox a a al Gobierno. Vaya una pena porque es una cosa
• 2:02:10
  que yo creo que deberíamos tener todos en mente esa buena toalla
• 2:02:14
  ahí portuguesa. Voy a acabar, ya prometo, lo
• 2:02:16
  siento, te había dicho hora y media y me estoy alargando más,
• 2:02:18
  pero voy a acabar, ya te lo prometo.
• 2:02:21
  Con un una última característica de del fascismo histórico, el
• 2:02:26
  Estado fascista totalitario. Te he dicho durante todo el
• 2:02:28
  programa que tiene un objetivo, conseguir no solo la
• 2:02:31
  instauración de esa sociedad fascista ideal de sanación
• 2:02:35
  ideal, sino que se mantenga en el tiempo, claro.
• 2:02:39
  Es decir, primero hay que crearla, pero luego hay que
• 2:02:40
  salvaguardarla para lo primero. Además de todo lo que hemos
• 2:02:44
  comentado, utilizará una de las herramientas más poderosas que
• 2:02:48
  ha sido utilizado a lo largo de la historia y especialmente con
• 2:02:50
  especial énfasis durante el siglo 20 y ahora en el 21, que
• 2:02:53
  es la propaganda. Entiendo la propaganda como la
• 2:02:57
  difusión de informaciones de ideas o de opiniones cuyo
• 2:03:02
  objetivo no es informar de manera fría, objetiva,
• 2:03:06
  imparcial, llámalo como quieras, sino hacer que el receptor crea.
• 2:03:13
  Determinadas cosas que no tienen nada que ver con la realidad,
• 2:03:16
  pero que las crea como ciertas, que acabe adoptando el mismo
• 2:03:20
  sistema de pensamiento, las mismas ideas, que actúe de
• 2:03:25
  determinada manera. Eso es la propaganda, es decir,
• 2:03:28
  la propaganda. No es decirte.
• 2:03:29
  Ha habido un aumento de la inmigración, es decirte, ha
• 2:03:32
  habido un aumento de la inmigración y esto hace que los
• 2:03:34
  españoles no tengan trabajo. Ya.
• 2:03:37
  ¿Hay una diferencia entre información y opinión YY
• 2:03:41
  propaganda? Y evidentemente los fascismos
• 2:03:45
  fueron unos maestros. Lo creo que lo comentamos en el
• 2:03:47
  capítulo de Juan Sotibar. Utilizaron los fascismos como
• 2:03:52
  nadie de los medios de comunicación de masas que
• 2:03:54
  aparecieron en a principios del siglo, finales del 19,
• 2:03:57
  principios del 20, la radio, los periódicos, luego la televisión,
• 2:04:02
  el cine. Puede.
• 2:04:05
  Ser, puede ser que se tenga la idea de que al final algo te lo
• 2:04:09
  acabas creyendo y dando por hecho que es verdad por verlo
• 2:04:12
  repetido muchas veces o por haberlo leído o por haberlo
• 2:04:14
  visto en películas. Bueno, era uno de los principios
• 2:04:17
  de de la propaganda de Goebbels, que en realidad no es de
• 2:04:20
  Goebbels. Ahora mismo no recuerdo quién es
• 2:04:22
  el origen. Siempre se dice.
• 2:04:23
  Estos son los principios de la propaganda de Goebbels, de la
• 2:04:26
  Comunicación de Goebbels. Y es verdad que Goebbels los
• 2:04:30
  utilizaba, pero creo que no son originales suyos.
• 2:04:32
  ¿Buscaré de quiénes? Pero sí, una de las cosas que
• 2:04:35
  decía una mentira repetida 1000 veces se convierte en verdad.
• 2:04:38
  Claro. No es tan fácil, no sé decir no
• 2:04:43
  es tan sencillo como repetir 1000 veces.
• 2:04:44
  Esto también es política. Merece el premio al mejor
• 2:04:47
  podcast del año, esto y así 1000 veces, sino que tienes que crear
• 2:04:51
  también otro contexto. Es decir, con esa idea sola no
• 2:04:54
  vale. Digo que la propaganda ha sido
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  utilizada a lo largo de toda la historia, pero evidentemente la
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  potencia que le dieron los los medios de comunicación de masas,
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  de hacer llegar una idea a tantísima gente en tan poco
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  tiempo, no, no había sido conocida antes.
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  De hecho, por ejemplo, una de las cosas que yo les digo
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  siempre a mis alumnos es que cuando escuchen algo, lean algo.
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  Lo primero que tienen que hacer es desconfiar de la fuente, es
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  decir, incluso de mí mismo si es necesario.
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  Es decir. Incluso aunque un profesor como
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  yo pueda tener la mejor de las intenciones, ninguna persona
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  debería dar por válido lo primero que escucha.
• 2:05:33
  Pero claro, eso implica un esfuerzo, implica a ver, la
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  realidad es es yo siempre les presento.
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  La realidad es como un dado de muchas caras y es digamos que la
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  la comunicación impide. Presentar el dado completo, bien
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  porque es es muy difícil, sobre todo en realidades complejas,
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  presentar un cuadro completo de toda la realidad.
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  Bien porque evidentemente estoy interesado en solo darte a
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  conocer una parte y no toda, porque hay una parte que no me
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  interesa que conozcas, o bien por una mezcla de ambas.
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  Pero claro, la construcción de un pensamiento crítico que al
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  final es el objetivo que yo intento conseguir con mis
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  alumnos, pasa por la diversidad de fuentes.
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  Que es lo que siempre hemos dicho aquí.
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  Por ejemplo, en los medios de comunicación no te puedes
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  concentrar en un solo medio de comunicación.
• 2:06:25
  Si quieres conocer y tener un pensamiento crítico sobre algún
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  hecho o sobre alguna idea o sobre algunas declaraciones,
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  porque los medios de comunicación tienen tendencias,
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  todos te enseñan, me refiero con mejor o peor intención.
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  Te muestran una parte de la realidad, que es la que a ellos
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  les interesa mostrarte, pero no es toda la realidad.
• 2:06:42
  Para eso tienes tú que acceder a diversidad de fuentes para
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  hacerte un cuadro. Para intentar tener todas las
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  partes del lado, las máximas, el máximo número de partes posible
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  del dado. Y a tú componerte a partir de
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  ahí una opinión propia. Eso es tener espíritu crítico.
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  Cuanta más variedad y cantidad de fuentes seas capaz de de
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  consultar, más crítico será tu pensamiento y, por tanto, más
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  fundamentada será tu opinión. El fascismo, precisamente,
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  intenta eliminar este este fundamento, este espíritu
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  crítico. Porque elimina de de la
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  circulación todo aquello, toda aquella información o propaganda
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  que no es la suya y crea una especie de burbuja en la
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  sociedad en la que se instala el Estado fascista.
• 2:07:24
  Por supuesto, todos los medios de comunicación quedan bajo el
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  mando del partido único de Goebbels, por ejemplo, en
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  Alemania, y te crean una especie de burbuja en las que ellos te
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  pintan un mundo que es al que ellos les interesa y que tú,
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  como no tienes más fuentes, no puedes poner en duda.
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  Ya. Generaba esa ilusión de mundo
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  perfecto, ideal, en la que solo existía una cosa aparte del
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  Estado fascista, que era el enemigo que quería destruirlo.
• 2:07:52
  Y solo de eso se hablaba en la propaganda fascista.
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  Simplemente le hago un ejercicio que también intento hacer con
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  mis alumnos, que lo hago aquí y se lo hago a nuestros oyentes.
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  Pensad en por un momento en la propaganda que genera.
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  Un partido político concreto, el que vosotros os guste o el
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  codeis el que vosotros queráis. Me da igual sus medios afines,
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  los tuiteros, que tuitean solo cosas buenas de ese partido.
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  Imaginaros que todo lo demás desaparece y solo queda eso.
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  Llega un momento en que tu mundo se resume en que es eso y no
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  puedes poner en duda eso si no conoces otras fuentes, otras
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  ideas, otras informaciones. Imaginad que no solo es Twitter,
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  las redes sociales o qué es el periódico de turno o qué es la
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  información oficial del partido político.
• 2:08:46
  Imaginad que es el arte, la literatura.
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  Se van a prohibir todos los los libros, el nazismo quemaba
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  libros, los libros que ponían en duda al Estado fascista, que son
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  las películas, que es la música, el teatro, el arte.
• 2:09:01
  La televisión, la radio, Internet, todo controlado y solo
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  y todas esas fuentes solo te dicen lo maravilloso que es el
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  Estado fascista y que todo lo demás son enemigos que quieren
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  destruirte, claro, cómo reacciona una sociedad.
• 2:09:16
  Solo hay 2 opciones, o te lo acabas creyendo o dudas y si
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  dudas ya sabes lo que te va a tocar un asunto o te lo callas y
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  tragas. ¿O te arriesgas y que casi
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  seguro ya te digo yo, dónde vas a acabar?
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  No sé si esto se puede comparar un poco con con el odio que se
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  fomentó hacia el comunismo por parte de Estados Unidos durante
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  todos los temas de la guerra Fría y tal si bueno es.
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  Que la Guerra Fría es. Además de una carrera
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  armamentística y geoestratégica. Porque quiero decir que la
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  Guerra Fría no tuvo enfrentamientos directos entre
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  Estados Unidos y la Unión Soviética.
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  Sobre todo fue una guerra de propaganda.
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  Era una guerra de determinar que uno era el bueno y el otro era
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  el malo, que uno era Dios o un Ángel y el otro era el demonio
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  de un lado y del otro. Es que fue una guerra
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  eminentemente propagandística, geoestratégica y política, por
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  supuesto. Pero la propaganda.
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  Bueno, solo hay que podríamos repasar.
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  ¿Podríamos dedicar un día a hablar del cine norteamericano,
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  de la Guerra Fría o del cine soviético, de la Guerra Fría,
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  solo del cine, Eh? Y podemos hablar de literatura y
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  podemos hablar de muchas otras cosas.
• 2:10:31
  Pero. Pero claro, evidentemente, todos
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  los ciudadanos estadounidenses o del bloque occidental, por esas
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  influencias culturales de la propaganda, nos venían a decir.
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  Que Estados Unidos era maravilloso, que por estar en el
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  lado occidental vivíamos en un campo de libertad inigualable y
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  que en el otro lado, al otro lado del Telón de acero, sólo
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  había maldad. Poco además que había hornos con
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  con machos cabríos quemando gente YY tal.
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  Y en el otro lado igual el socialismo, esas maravillas que
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  traía la igualdad social y la justicia social, donde todos los
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  hombres eran iguales, y no como ese imperialismo donde un país,
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  Estados Unidos, le decía al resto del mundo cómo tenían que
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  vivir y cuáles eran sus, o sea, cómo cómo tenían que pensar,
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  etcétera, etcétera, unos imperialistas dictadores.
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  Por cierto, esto de llamarles imperialistas no es cosa solo de
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  Cuba, esto viene de la Unión Soviética y de antes.
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  Así que claro, por supuesto que la propaganda.
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  Por eso te he dicho que la propaganda se ha utilizado
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  siempre, pero que en esos medios de comunicación de masas
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  permite, o sea, le dan una potencia a esa propaganda que ha
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  sido utilizado en todo en vamos, tanto en los países internamente
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  como a nivel internacional, y se sigue utilizando.
• 2:11:40
  O sea, no. ¿Qué propaganda no está
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  utilizando, por ejemplo, Trump en Estados Unidos respecto a la
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  OTAN? O aquí en Europa se utiliza
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  contra Trump o contra Putin o o Joder, la propaganda de Putin es
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  mítica. Vamos a ver, en Rusia todos se
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  creen que fuera de Rusia somos imbéciles perdidos.
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  Vamos a ver, no te voy a contar en regímenes como el de China o
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  el de Corea del Norte, por ejemplo.
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  Quiero decir, quizá. Quizá en la época en la que
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  vivimos ahora sería un poco más complicado en yo que sé en
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  países como el nuestro, países europeos.
• 2:12:11
  Imponerse a través de propaganda, realmente porque ya
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  estamos todos un poco más educados en el en el tema de lo
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  que comentabas antes de por lo menos contrastar informaciones.
• 2:12:20
  Bueno, cuidado, cuidado. Quiero decir, la propaganda por
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  sí sola no sirve en en en países como el nuestro, de nuestro
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  entorno, pero que se sigue utilizando.
• 2:12:28
  O sea, quiero decir, todos los partidos políticos de España y
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  por no irme a otro país, utilizan propaganda todos, todos
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  te quieren vender, que su idea es la buena y que tienes que
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  pensar como ellos y que tienes que actuar como ellos.
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  Y que si no eres un enemigo de las libertades, un enemigo de
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  España o un enemigo de lo que sea.
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  Esto. ¿Es así, o sea, ahora?
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  Evidentemente nosotros tenemos una ventaja que no se tenía en
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  ese momento o o que era que nosotros tenemos la capacidad,
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  sobre todo gracias a las nuevas tecnologías, de consultar
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  muchísimas otras fuentes. Antes la consulta de otras
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  fuentes estaba muy limitada. ¿También te tenías que ir?
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  Pues yo que sé, para saber algo más de historia desde otro punto
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  de vista, tendrías que ir a una biblioteca que requiere un
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  esfuerzo. Quiero decir.
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  Ahora desde tu casa con el móvil puedes puedes apostar por ello.
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  Pero por ejemplo, China apuesta por el control por Internet de
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  Internet. O sea, en China no se publica lo
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  que se quiera. No todo ciudadano chino puede
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  ver lo que quiera de Internet del resto del mundo porque lo
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  tienen capado o. Sea.
• 2:13:22
  Quiero decir, la propaganda sigue estando, sigue existiendo
• 2:13:24
  y sigue siendo fundamental. ¿De hecho, por ejemplo, podemos,
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  por hablar de los últimos partidos que han aparecido,
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  podemos, ciudadanos o vox, han utilizado la propaganda y de
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  hecho, la saben utilizar mucho mejor que el P soe, y el PP?
• 2:13:37
  Claro. Eso es así.
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  O sea, yo me voy a ver el canal de Twitter del P Soe, y me es
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  vomitivo. ¿Yo voy a ver el de Vox si es
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  vomitivo, pero es fascinante al mismo tiempo porque o sea, pero
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  por qué? Porque manejan ese lenguaje
• 2:13:50
  mucho mejor, claro. Al final es en el punto en el
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  que pueden ganar a los otros a los tradicionales.
• 2:13:54
  Claro, por el otro lado te decía que ese era el objetivo de de
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  implantar el sistema era a través de la propaganda.
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  Por otro lado, había que mantenerlo en el tiempo y para
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  eso van a utilizar la educación. Primero, porque la educación
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  debía responder a 2 realidades. La primera amante tenía que a 2
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  objetivos. Perdón, tenía que mantener el
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  espíritu nacional fascista, es decir, criar fascistas es mejor
• 2:14:18
  que convertir gente al fascismo. Si tú ya les convences desde
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  pequeño, joder, esto ya es jauja.
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  A si las juventudes nacionales crean un espíritu nacional, pues
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  no es necesario imponérselo ya salen convencidos.
• 2:14:34
  Y además, para ello nos sólo se utiliza la educación formal, la
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  de los colegios y escuelas, se utilizan las organizaciones
• 2:14:40
  juveniles, es decir, no solo se ocupa el tiempo de escuela, sino
• 2:14:44
  el tiempo libre. También creo que todos hemos
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  conocido o hemos oído hablar de las juventudes Hitlerianas o
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  aquí en España, por ejemplo, del frente Juventudes, el frente de
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  Juventudes que creó franco, son organizaciones juveniles.
• 2:14:57
  Por cierto, donde se le da una donde, si siempre que se ve en
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  vídeos y se habla del tema. Se pone mucho en el
• 2:15:03
  adoctrinamiento del ideario fascista, por un lado, pero
• 2:15:05
  sobre todo también en ese militarismo, esos ejercicios de
• 2:15:08
  educación física, por favor, todos tenemos que estar del
• 2:15:11
  cuerpo preparadísimo por si acaso la patria te necesita y
• 2:15:14
  tienes que ir al frente, esos desfiles, esas marchas, esos
• 2:15:20
  saludos casi militares de chavales de 121314 años.
• 2:15:26
  Y además, todo el sistema educativo está concebido para
• 2:15:28
  enseñar a chicos por un lado y a chicas por otro.
• 2:15:31
  Eso es propio del fascismo, porque cada uno debía aprender
• 2:15:36
  cuál iba a ser su papel en la sociedad fascista.
• 2:15:39
  Es cierto que a las bueno, ahora iré a las a las chicas, además,
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  porque ese tradicionalismo también está muy asociado, como
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  al papel que debían cumplir hombres y mujeres respecto a esa
• 2:15:53
  sociedad cristiana primitiva. Vale, a pesar de que, por
• 2:15:56
  ejemplo, el nacionalsocialismo no fue muy religioso, es decir,
• 2:15:59
  no, no, no veía a la Iglesia católica con especial afecto.
• 2:16:03
  Si, por ejemplo, aquí en España sabemos que éramos muy católicos
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  y mucho católicos, franco era mucho católico y bueno,
• 2:16:10
  Mussolini tampoco es que tuviera especial afecto sobre el
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  Vaticano. Pero es verdad que evidentemente
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  Italia es el país donde está el Vaticano YY bueno, tuvo que
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  tejer relaciones y mantener ciertas posturas en un pueblo
• 2:16:20
  que era eminentemente católico porque tenía el.
• 2:16:22
  El centro del catolicismo en su propio territorio.
• 2:16:25
  Era el City Center. Y además de todo esto, la
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  educación tenía que servir para cubrir las necesidades
• 2:16:31
  económicas del Estado fascista. Es decir, el sistema educativo
• 2:16:34
  tiene que servir para abastecer al estado de los trabajadores
• 2:16:36
  que necesite para cubrir sus necesidades.
• 2:16:40
  ¿Es decir, es el Estado el que impone qué se necesita?
• 2:16:43
  Y el sistema educativo es el encargado de llevarlo a cabo.
• 2:16:46
  Si el Estado necesita ingenieros, hay que crear
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  ingenieros. Si el Estado necesita paletas,
• 2:16:52
  hay que crear paletas. Si el Estado necesita
• 2:16:56
  economistas, hay que formar economistas.
• 2:16:58
  ¿No es una decisión personal tuya, no, yo quiero estudiar
• 2:17:01
  arte, cállate gilipollas, vas a estudiar lo que yo te diga,
• 2:17:03
  verdad? Vale, y las mujeres tienen que
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  aprender cuál es su lugar en la sociedad.
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  Y sus lugar, solo en la sociedad es abandonar ese esa primera
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  liberalización femenina que había ocurrido al principio del
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  siglo 20, a partir de la guerra, cuando se necesitan mujeres para
• 2:17:18
  cubrir puestos de trabajo, porque los hombres han ido a
• 2:17:20
  combatir y de entonces el feminismo de por aquel entonces
• 2:17:25
  se da cuenta de que la mujer es capaz de hacer lo mismo que el
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  hombre, pero llegan los fascimos.
• 2:17:31
  Y dice, no, no te equivoques. Pero a se lo presenta de una
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  manera muy bonita, le dice. Vamos a ver, mujer, tú eres un
• 2:17:38
  elemento fundamental de la sociedad nacional.
• 2:17:41
  Tú da a luz a los futuros fascistas, tú eres la encargada
• 2:17:45
  de criar en el hogar al futuro fascista.
• 2:17:48
  El fascismo depende de TI y entonces las mujeres vuelven
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  Asus hogares contentísimas porque tienen una importante
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  importancia y una relevancia en el Estado fascista que los
• 2:17:58
  estados liberales pues no tenían porque no le permitía ni
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  trabajar. Ya.
• 2:18:03
  Es cierto que algunas fueron enfocadas al trabajo, sobre todo
• 2:18:06
  las chicas jóvenes, por ejemplo, hacían de secretarias o de este
• 2:18:08
  tipo de cosas y se les también se les daba formación física
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  porque a veces acudían si era necesario.
• 2:18:14
  Acudían al frente labores auxiliares, por supuesto, no
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  para entrar en combate, pero sí para labores, por ejemplo, de
• 2:18:18
  enfermería o de este tipo de cosas.
• 2:18:20
  Y se las formaba físicamente aparte para introducirlas en ese
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  código militar militarizado de la sociedad que tenía el Estado
• 2:18:26
  fascista. Pero la mujer tiene que ocupar
• 2:18:27
  su lugar, que es que en su seno llevan el futuro del Estado
• 2:18:31
  fascista. Que la educación sea a día de
• 2:18:34
  hoy un campo de batalla de todas las ideologías.
• 2:18:36
  Creo que lo hemos discutido sobradamente.
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  No lo desconoce nadie, mucho menos nosotros.
• 2:18:40
  Que cada Gobierno plantea una ley de educación nueva y que la
• 2:18:44
  extrema derecha populista actual dice la suya sobre la educación,
• 2:18:48
  pues tampoco lo deberíamos desconocer.
• 2:18:50
  Quizás el debate en la escuela de hoy, como ya debatimos cuando
• 2:18:53
  hablábamos del pin parental, sea.
• 2:18:55
  ¿Qué papel juegan dentro de la educación esas ideas
• 2:18:57
  transversales que son las que ponen en riesgo la identidad
• 2:19:00
  nacional, el feminismo, el multiculturalismo, el
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  ecologismo, estas cosas que a la extrema derecha no lleva bien?
• 2:19:13
  Y, por supuesto, la forma de enseñar los contenidos.
• 2:19:16
  Yo el el principal miedo, por ejemplo, como profesor que
• 2:19:18
  tengo. Yo no voy a dejar de dar los
• 2:19:20
  Reyes Católicos. El miedo que tengo es que si los
• 2:19:22
  partidos de extrema derecha populista llegan al poder, si
• 2:19:25
  ellos me van a indicar cómo tengo que enseñar o qué es lo
• 2:19:27
  que tengo que contar de los reyes católicos, que ese es el
• 2:19:30
  problema, es decir, acabar con la libertad de enseñanza.
• 2:19:33
  Es verdad que ninguno lo lleva en su en su programa electoral,
• 2:19:36
  pero sí que hablan de pues yo que sé de estas cosas, de
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  asignaturas para enseñar los valores nacionales, estas cosas.
• 2:19:43
  Que sí, que tienen unos tintes. Vamos a llamarles un poquito
• 2:19:46
  fascistillas, eso sí que lo sí, que lo voy a reconocer.
• 2:19:49
  Vale fascistillas. Y por otro lado, lo de la
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  propaganda es lo que te decía, es incuestionable, pero la la
• 2:19:56
  manera no son las mismas. De hecho, si si por ejemplo un
• 2:19:59
  partido de extrema derecha llegas al poder, es impensable
• 2:20:02
  que intente abolir. ¿El resto de medios de
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  comunicación o que intente capar en un país como el nuestro
• 2:20:09
  directamente e Internet como hace China?
• 2:20:11
  No, no lo no lo considero oportuno.
• 2:20:13
  Otra cosa es que, además, la estrategia es diferente.
• 2:20:15
  Los partidos populistas de extrema derecha lo que hacen
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  precisamente es desprestigiar a los medios tradicionales.
• 2:20:23
  Sus ataques siempre van contra la prensa tradicional porque
• 2:20:25
  dicen que no son fuente fiable porque son pagados del régimen
• 2:20:29
  porque no se que no los quieren eliminar.
• 2:20:31
  Quiero decir, si se convierten en inviables económicamente, eso
• 2:20:34
  es otro tema, no van a hacer nada por salvarlos.
• 2:20:37
  Ya. Pero no es eliminar, es
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  desprestigiar y evidentemente intentar que la mayor parte
• 2:20:45
  posible de ciudadanos miren lo que a ellos les interesa que
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  miren, pero como cualquier partido político quiero decir.
• 2:20:50
  Que supongo que lo comentabas un poco también al principio que
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  conociendo ya de por sí lo que conocemos de los fascismos.
• 2:20:56
  El que se cambiase o se llegase a tocar algo parecido a a lo que
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  se hizo con los fascismos sería una de estas señales de alerta
• 2:21:03
  que nos estarían diciendo, Oye, que aquí está pasando algo que
• 2:21:05
  ya pasó en su tiempo. Ojo con esto porque aquí la
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  puedes liar. Sí, además, yo creo que estos
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  movimientos, por lo menos ahora mismo, los movimientos de este
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  Madrid e incluso aunque han tenido un auge de sobre todo
• 2:21:14
  desde la crisis económica de 2008, yo creo que están muy en
• 2:21:17
  el ojo del huracán. Quiero decir, los movimientos
• 2:21:20
  fascistas no se vieron venir, los movimientos fascistas, acabó
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  la Primera Guerra Mundial y se iniciaron.
• 2:21:25
  Es verdad que, por ejemplo, para que Hitler llegara al poder pasó
• 2:21:27
  un tiempo que el Partido Nacional Socialista existe desde
• 2:21:30
  1919 y no llegar hasta el 33, cuando viene el carácter 29.
• 2:21:33
  Pero bueno, repito muchos factores que quizá se desconocen
• 2:21:37
  a nivel general, pero pero no nadie los vi, nadie los vio
• 2:21:40
  venir. Yo creo que precisamente esa esa
• 2:21:43
  vacuna, siempre les digo a mis alumnos que ellos van a ser la
• 2:21:47
  primera generación. ¿Que ya no tiene, no va a tener
• 2:21:49
  o no va a conocer supervivientes de del Holocausto, de la Segunda
• 2:21:53
  Guerra Mundial? Que cuenten sus experiencias,
• 2:21:54
  que la van a tener que conocer puramente por libros y vídeos y
• 2:21:57
  películas. Yo creo que esa vacuna hay que
• 2:22:00
  intentar alargarla lo máximo posible.
• 2:22:02
  Y precisamente estos movimientos de extrema derecha están muy en
• 2:22:05
  el ojo del huracán, pese a que han tenido un gran crecimiento.
• 2:22:09
  Y yo creo que en líneas generales, la la mayoría de sus
• 2:22:11
  votantes no creen en Estados fascistas y no creen en Estados
• 2:22:15
  autoritarios, sí creen en que hay cambios necesarios por
• 2:22:17
  hacer. Que pueden ser más o menos
• 2:22:19
  discutibles y representan otros peligros.
• 2:22:22
  Repito, pero no, no, no creo que estén pensando en revivir una
• 2:22:27
  una cosa como el fascismo, ni siquiera como el franquismo aquí
• 2:22:29
  en España, es decir, un régimen dictatorial donde bueno, que los
• 2:22:35
  hay, que los hay. Es decir, no nos engañemos, los
• 2:22:38
  que se consideren fascistas a sí mismos han de ideología
• 2:22:40
  fascista, votan a partidos de extrema derecha populista,
• 2:22:42
  porque es lo que hay. Claro, no hay más.
• 2:22:44
  Porque nadie vota falange porque es tirar el voto.
• 2:22:46
  Vamos 1000 1000 frikis, vale, pero votan a Vox como hasta
• 2:22:50
  ahora votamos al Partido Popular para intentar que su voto sea
• 2:22:53
  útil, intentar influir lo máximo posible en la agenda política.
• 2:22:57
  Pero eso no convierte a Vox ni al Partido Popular en su momento
• 2:23:00
  en partidos fascistas. De todas formas, es lo que te he
• 2:23:05
  dicho antes, cuando lleguen a experiencias de gobierno, que yo
• 2:23:08
  personalmente espero que no lleguen, pero si algún día
• 2:23:11
  llegan a experiencias de gobierno.
• 2:23:13
  Veremos qué es lo que intentan implantar.
• 2:23:15
  Dudo, dudo mucho, sinceramente dudo mucho que un partido que
• 2:23:19
  quiera hacerle las cosas que hizo el fascismo los años 20 o
• 2:23:21
  30 se presente con programas completamente camuflados y luego
• 2:23:24
  quiera implantar un Estado autoritario y la gente no haga
• 2:23:27
  nada. No, no lo creo, lo veo, lo veo
• 2:23:30
  complicado. En cualquier caso, siempre hay
• 2:23:32
  que permanecer vigilante, así que si te parece acabo ya ya.
• 2:23:37
  Bueno, de perdidos al río, Perdóname, pues acabo con unas
• 2:23:40
  con unas conclusiones muy rápidas.
• 2:23:42
  Primero, que lo que llamamos el el fascismo de hoy lo lo
• 2:23:46
  deberíamos llamar neofascismo, que sería un movimiento
• 2:23:49
  ideológico seguidor de todo lo que hemos estado explicando
• 2:23:52
  durante el episodio de esas ideas fascistas adaptadas
• 2:23:55
  evidentemente a la a los nuevos tiempos, que eso existe, existe,
• 2:23:59
  pero hay que decir que la realidad es que son grupos
• 2:24:01
  pequeños con muy poca repercusión.
• 2:24:04
  Podemos hablar de grupos aquí en España como hogar social Madrid,
• 2:24:07
  por ejemplo, hogar social, bueno, Madrid porque es Madrid,
• 2:24:10
  o sea, supongo que habrá hogar social Valencia.
• 2:24:13
  O, por ejemplo, casa POUM en Italia, que tienen una mínima
• 2:24:16
  repercusión. ¿De vez en cuando sale un
• 2:24:17
  reportaje de de clara Serra o como se llame o cómo se llama la
• 2:24:22
  Gloria Serra? Clara Serra es la política.
• 2:24:25
  Gloria Serra o que sale en un informe semanal o en algún tipo
• 2:24:29
  de programa, pero que tiene una repercusión, seamos sinceros,
• 2:24:33
  mínima, son bastante pequeños, están bastante marginados por la
• 2:24:38
  realidad política. Esos es eso, es así.
• 2:24:41
  Especialmente todos esos los países que hemos sufrido, de una
• 2:24:45
  manera u otra algún tipo de régimen fascista autoritario.
• 2:24:49
  Entonces, yo creo que ese tipo de de movimientos, que son los
• 2:24:53
  que podríamos llamar el nuevo fascismo, no tienen una
• 2:24:56
  repercusión o no tienen, no están en posición ahora mismo ni
• 2:25:00
  de ni de ser una amenaza que deben ser vigilados, es
• 2:25:04
  evidente. De hecho, sí que existen
• 2:25:07
  partidos neofascistas en Europa que que sí que han conseguido
• 2:25:10
  cierta relevancia. Te puedo hablar de 3 de de ellos
• 2:25:13
  rápidamente hobbit en Hungría, que ahora mismo es el segundo
• 2:25:18
  partido más votado de Hungría, tiene un 19% en las elecciones
• 2:25:21
  de 2018, por detrás de Orban. Por supuesto que, por ejemplo,
• 2:25:27
  fue un partido dirigido por gabor bona, que era un ex
• 2:25:29
  dirigente de una unidad paramilitar ya prohibida en
• 2:25:32
  Hungría. Que llevó a cabo ha querido
• 2:25:35
  llevar a cabo un proceso de moderación en la comunicación
• 2:25:39
  para pasar un poco más desapercibido, pero nunca ha
• 2:25:42
  negado su simpatía por el antisemitismo.
• 2:25:45
  Su cierto simpatía por la flecha negra que era el partido
• 2:25:50
  fascista húngaro en en la época de los fascismos tiene los actos
• 2:25:57
  de partido son. Son prácticamente eventos
• 2:26:02
  militares con sus formaciones, su saludos, sus tradiciones.
• 2:26:05
  Estas quedan un poquito de miedete.
• 2:26:10
  En cierta manera se parece al frente nacional francés.
• 2:26:13
  Hay que recordar que el frente nacional que crea Le Pen, padre
• 2:26:17
  Jean Marie Le Pen, es un partido que se declaraba antisemita y
• 2:26:20
  fascista. O sea, que no.
• 2:26:22
  ¿Es verdad que Marine Le Pen ha reformado un poco ese frente
• 2:26:25
  nacional que ya no se llama Frente Nacional, se llama
• 2:26:26
  reagrupación nacional o reagrupamiento nacional?
• 2:26:28
  Lo recuerdo. Ha moderado el lenguaje.
• 2:26:31
  Es verdad que ha aceptado ideas que su padre jamás hubiera
• 2:26:34
  aceptado. Era, por ejemplo, por ejemplo,
• 2:26:36
  la idea del matrimonio homosexual, que es una idea
• 2:26:38
  defendida por el frente por por Marine Le Pen o O ahora, vista
• 2:26:43
  la las los resultados de las elecciones municipales, parece
• 2:26:46
  que quiere dar un viraje hacia una política más ecologista.
• 2:26:51
  Pero desde luego, Marine Le Pen ha sido mucho más efectiva en
• 2:26:54
  sacar al frente nacional del fascismo para atraerlo al
• 2:26:57
  populismo de derechas, aunque sigue teniendo esas
• 2:27:00
  reminiscencias inevitables y ha sido más efectiva que este hobby
• 2:27:04
  que sigue teniendo, a pesar de que, por ejemplo, han elegido un
• 2:27:06
  presidente recientemente cuyo bisabuelo por lo visto era
• 2:27:09
  judío, pero que en el pasado dijo, o vino a decir que bueno,
• 2:27:14
  que los judíos se estaban enriqueciendo gracias al
• 2:27:17
  Holocausto, que el Holocausto era una maniobra para
• 2:27:18
  enriquecerse. Muy bonito.
• 2:27:22
  Bueno, pues. Luego, por ejemplo, tenemos sí,
• 2:27:25
  tenemos Amanecer Dorado en Grecia.
• 2:27:28
  No sé si conoces el, el, el, el logotipo de Amanecer Dorado, si
• 2:27:33
  quieres, búscalo mientras, bueno, pues búscalo y vas a ver
• 2:27:37
  que lo primero que te recuerda es la esvástica nazi.
• 2:27:39
  Sin ninguna duda que tiene un programa abiertamente
• 2:27:43
  neofascista. Es decir, ellos no se han
• 2:27:45
  escondido, que eso es quizás una de las cosas que.
• 2:27:48
  Que más abiertamente hablan del neofascismo que añoran la
• 2:27:51
  dictadura de de Metaxas, que fue el dictador fascista griego de
• 2:27:55
  la época de la Segunda Guerra Mundial, cuando cuando los nazis
• 2:27:59
  invaden la península balcánica, pues metaxas se se convierte en
• 2:28:02
  el dictador fascista griego. Le echan de menos, le echan, o
• 2:28:05
  sea, añoran. Hablan de esa dictadura como lo
• 2:28:07
  mejor que le ha pasado a Grecia en los últimos tiempos.
• 2:28:10
  O sea, solo existen 2 cosas, el periodo helenista, es decir,
• 2:28:12
  cuando Grecia era el centro del mundo, y la dictadura de
• 2:28:15
  Metaxas. Que además son liderados por un
• 2:28:19
  ex militar que se llama Nicolaos Micaloliacos.
• 2:28:23
  También que demuestran uno de obiscer a la Unión Europea que
• 2:28:28
  habla, que dicen que el consumismo internacional, el
• 2:28:30
  consumismo internacional, es culpa de los judíos y por eso
• 2:28:33
  hay que acabar con él. ¿Que lo dicen así, Eh?
• 2:28:35
  Que no. Y de hecho que sus bases
• 2:28:38
  sociales han llevado a cabo asesinatos, quiero decir.
• 2:28:41
  Bonito. Recuerdo que hace no demasiado
• 2:28:44
  algunos líderes de Amanecedorados se les juzgó por
• 2:28:46
  su conexión con algunos asesinatos que que le habían
• 2:28:49
  ocurrido allí. Y por otro lado tenemos el
• 2:28:52
  Partido Popular. Nueva Eslovaquia es un partido
• 2:28:54
  que sí que emergió de un líder carismático porque los líderes
• 2:28:57
  de los otros partidos B pero este sí es marián cotreva, que
• 2:29:01
  es abiertamente neonazi. De hecho, se le conoce al
• 2:29:05
  partido, se le conoce como los cotelebistas.
• 2:29:08
  En una campaña de 2016, este cotreva llegó a insinuar.
• 2:29:12
  ¿Que los campos de exterminio serían una buena solución para
• 2:29:15
  los problemas del país? ¿Cómo te quedas?
• 2:29:19
  Pues oye, pues mira, Fíjate que que eso venga en el programa
• 2:29:24
  político ya dice, muchas cosas no fueron.
• 2:29:25
  Unas declaraciones, no en el programa político.
• 2:29:27
  Pero vamos, que desde todos es conocido en Eslovaquia.
• 2:29:29
  ¿Su tendencia neofascista? Bueno, pues hay que decir que
• 2:29:31
  este partido es el la cuarta fuerza política de Eslovaquia
• 2:29:34
  con el 8% de los votos. Pues muy bien para delante.
• 2:29:38
  Vale otra conclusión que te quería decir que en la la
• 2:29:41
  asimilación de estos partidos neofascistas o de estos
• 2:29:43
  movimientos neofascistas minoritarios con los movimientos
• 2:29:46
  de extrema derecha populista no es correcta.
• 2:29:48
  Es lo que vengo defendiendo y bueno, lo que defienden todos
• 2:29:51
  los historiadores de mayor prestigio, no que lo entiende yo
• 2:29:54
  que no es adecuada. Sobre todo porque aunque
• 2:29:56
  comparten algunas características, ese
• 2:29:58
  ultranacionalismo ese nacionalismo radical y su
• 2:30:02
  consecuente rechazo a lo extranjero por por decir alguna,
• 2:30:05
  osea xenofobia, etcétera. Aunque comparten métodos
• 2:30:11
  populistas principalmente, no, no significa que fascismo y
• 2:30:17
  extrema derecha sean lo mismo. ¿Es verdad que algunos de estos
• 2:30:22
  movimientos o líderes de estos partidos de extrema derecha son
• 2:30:24
  benévolos cuando hablan de los pasados fascistas?
• 2:30:28
  Digamos, no son muy contundentes a la hora de condenar o de
• 2:30:32
  hablar de denigrar estos. Estos pasajes históricos en y de
• 2:30:39
  hecho, suelen ser cómplices, por ejemplo, de estas ideas
• 2:30:41
  revisionistas, como por ejemplo, seguro que has oído estas cosas,
• 2:30:45
  hechos objetivos aceptados por la comunidad científica, por la
• 2:30:48
  comunidad de historiadores e historiográfica.
• 2:30:51
  Por ejemplo, que los movimientos fascistas no eran violentos, que
• 2:30:57
  el Holocausto no fue creado por el nazismo, que es un invento.
• 2:31:01
  Sí, no que. Que lo bueno, que los los los
• 2:31:04
  movimientos fascistas autoritarios.
• 2:31:06
  Hombre, sí, alguna cosa la hicieron, pero que tampoco es
• 2:31:08
  tanto como se dicen que los campos de exterminio nunca
• 2:31:12
  existieron. He llegado a a escuchar yo que
• 2:31:15
  no hubo ningún plan para exterminar judíos.
• 2:31:17
  No. Que las cámaras de gas no
• 2:31:19
  existieron, que eran duchas solo, claro.
• 2:31:22
  Que las imágenes que todos conocemos de estas, de cuando se
• 2:31:25
  liberan los campos que aparecen todos los los presos judíos en
• 2:31:29
  vamos, que se les se les puede hacer una radiografía con así,
• 2:31:33
  con un filtro, que no, que eso es culpa de los americanos que
• 2:31:36
  por los bombardeos eliminaron el suministro de alimentos que si
• 2:31:39
  no los hubieran alimentado porque les alimentaban YY les
• 2:31:42
  trataban fetén. ¿Era un croma lo del vídeo?
• 2:31:46
  Así que estas ideas revisionistas sí que es verdad
• 2:31:49
  que estos partidos de extrema derecha, pues.
• 2:31:52
  Bueno, les parecen simpáticas, las promueven un poquito,
• 2:31:55
  digamos. Es quizás el peligro y que lo
• 2:31:57
  que les hace muchas veces confundirse es un poco ese
• 2:32:00
  benevolencia hacia estas. Hasta esta parte histórica hay
• 2:32:03
  movimientos de extrema derecha que los han condenado con total
• 2:32:05
  rotundidad. Hay que decirlo también, vale.
• 2:32:08
  Hay gente que se cree que la Tierra es plana también.
• 2:32:11
  Te digo, o sea, que bueno, que es, sí, pero que quiero decir
• 2:32:13
  que es verdad que algunos líderes populistas o algunos
• 2:32:15
  líderes de extrema derecha les gusta jugar con esa ambigüedad,
• 2:32:18
  aunque no sean fascistas. ¿Bueno, por qué?
• 2:32:20
  Porque hay un caladero de votos ahí que oye.
• 2:32:24
  Se cae. Oye otra conclusión que
• 2:32:28
  etiquetar como fascismo ciertas actitudes, ideas o palabras
• 2:32:32
  tendentes al autoritarismo o que consideramos autoritaristas.
• 2:32:36
  No es correcto desde un punto de vista histórico.
• 2:32:39
  Tampoco es correcto desde un punto de vista politológico.
• 2:32:43
  Es decir, si es si es algo autoritarista, es autoritarista.
• 2:32:46
  No es fascista, es decir, no, no, no hagamos correlación.
• 2:32:49
  Que el fascismo histórico fuera autoritario no significa que
• 2:32:52
  todo lo autoritario sea fascista.
• 2:32:55
  Que abusar del término fascista relativiza y esconde, como he
• 2:33:00
  venido defendiendo durante todo el episodio este largo episodio.
• 2:33:02
  Y lo siento otros posibles peligros que también he expuesto
• 2:33:06
  durante el capítulo y que además.
• 2:33:10
  ¿Vas a acabar pidiendo perdón a los fascismos también?
• 2:33:12
  Después lo siento mucho por. Que decía que ese uso excesivo
• 2:33:18
  relativiza vacía de contenido lo que es ser fascista de verdad YY
• 2:33:22
  que por tanto. Puede esconder los verdaderos
• 2:33:26
  peligros que se cierren hoy sobre la democracia, en contra
• 2:33:28
  de o a favor de algunos de algunas cosas que no, que no
• 2:33:32
  están ahora mismo sobre la mesa. Creí que ibas a decir que se
• 2:33:35
  iban a sentir en plan que se iban a enfadar, no en plan no
• 2:33:39
  comparáis a los fascistas, no se enfadan comparáis con esto, por
• 2:33:42
  favor. Bueno, probablemente un
• 2:33:44
  verdadero fascista, las extremas, las derechas extremas,
• 2:33:48
  por extremas que sean, no les dejan de parecerle cosas tibias,
• 2:33:51
  claro. Son la derechita blandita así.
• 2:33:53
  Claro, y por último, pues decir que el desconocimiento de lo que
• 2:33:58
  los fascismos fueron en la realidad, que no se corresponden
• 2:34:01
  con lo que hoy llamamos fascista de forma alegre, pues puede
• 2:34:04
  hacer eso que no sepamos distinguir futuros intentos.
• 2:34:09
  De reavivar a lo mejor en algún momento alguien decide intentar
• 2:34:11
  reavivar este estos movimientos fascistas o unos movimientos
• 2:34:14
  neofascistas de otra manera para intentar que vuelvan a tener
• 2:34:17
  éxito con el mismo objetivo que es crear esa comunidad nacional
• 2:34:20
  ideal, nueva y fantástica y maravillosa.
• 2:34:23
  Y a lo mejor, como ya todo es fascismo, pues no lo sabemos
• 2:34:25
  identificar, y que creo que este programa pues venía a poner su
• 2:34:30
  semillita para para intentar, pues eso, crear un poco.
• 2:34:36
  Primero el el la curiosidad que la gente, repito, si se lo digo
• 2:34:40
  a mis alumnos, también se lo digo a nuestros oyentes, no, no
• 2:34:43
  os fiéis de nosotros por ser nosotros que deberíais, porque
• 2:34:45
  somos maravillosos, pero. Pero evidentemente no os, pero
• 2:34:49
  sí intentar provocar una curiosidad, un interés por lo
• 2:34:52
  que es extrema derecha, por lo que es fascismo.
• 2:34:55
  ¿Por YY que también tenga un poco un poco la conciencia de
• 2:34:58
  vamos a ver, cuando yo llamo fascista a alguien, por qué ese
• 2:35:00
  lo estoy llamando? Estoy, estoy siendo acertado,
• 2:35:02
  estoy siendo riguroso, no lo estoy siendo.
• 2:35:04
  Hay otra palabra que defina mejor lo que quiero atacar o lo
• 2:35:08
  que quiero criticar. Bueno, pues intentémoslo
• 2:35:11
  intentémoslo que el fascismo, bastante grave, fue como para
• 2:35:14
  que ahora todo sea fascismo. Eso es, amigos.
• 2:35:17
  ¿Desde aquí os instamos a que yo que sé si le queréis escribir un
• 2:35:20
  tuit a Santiago Abascal y le preguntáis a ver qué opinas
• 2:35:23
  sobre el asunto también, pues para que entre un poquito en el
• 2:35:25
  ajo, si algún día se quiere venir a hablar con nosotros, nos
• 2:35:27
  juntamos con unos puros y una copas de pacharán y bueno,
• 2:35:33
  hablamos de fascismo o de lo que haga falta, que oye maravilloso,
• 2:35:38
  eh? No te disculpes porque creo que
• 2:35:39
  además ha sido, ha sido un. ¿Un análisis superchulo de de
• 2:35:43
  de, pues eso, del fascismo contra la extrema derecha, qué?
• 2:35:47
  ¿Qué diferencias tenemos? YY también para sentar, pues
• 2:35:50
  eso, un poquito las bases de para que no utilicemos esta
• 2:35:52
  palabra también tan a la ligera como se como se utiliza
• 2:35:56
  habitualmente. Claro, es que yo creo,
• 2:35:58
  perdóname, una cosita, nada más. Es que a mí en el vamos a ver
• 2:36:02
  también quién me lo diga. O sea, a mí me llega un tonto.
• 2:36:04
  La polla me dice, me llama fascista.
• 2:36:05
  Probablemente me da igual, pero a mí me preocuparía que me
• 2:36:08
  llamarán fascista, quiero decir. Es que fascismo quizás sea lo
• 2:36:11
  peor que ha hecho la humanidad. Y mira que hemos hecho cosas
• 2:36:13
  malas. O sea, no me gusta aquel día que
• 2:36:15
  me llamaran fascista. Entonces vamos a intentar medir
• 2:36:18
  las cosas más que nada para poder llamar fascismo a lo que
• 2:36:20
  sea fascismo. Porque si fascismo es todo, pues
• 2:36:24
  nada, pues fenomenal. Fascistear sí ha perdido, como
• 2:36:28
  cuando dices muchas veces una palabra, pues al final pierde el
• 2:36:30
  el significado y ya no sabes qué coño estás diciendo y ya dejas
• 2:36:34
  de hablar el idioma en el que tengas que hablar.
• 2:36:36
  Bueno, pues nada, amigos. Esperamos que os haya gustado
• 2:36:39
  que os haya encantado. Que que se los comentéis a
• 2:36:43
  vuestros amigos, a vuestros amigos fascistas o lo que sea,
• 2:36:47
  y. ¿Y a los rojos?
• 2:36:49
  Y a los rojos también, por supuesto.
• 2:36:51
  Y nosotros como estamos en los 2 bandos, depende del día también
• 2:36:54
  te digo, pues a tope con ello, pues nada.
• 2:36:58
  Vamos a escuchar los métodos de contacto que luego te tengo, que
• 2:37:00
  tengo que preparar una pregunta para TI, para que me des tu
• 2:37:03
  opinión vale sobre un asunto. O sea, vale escuchar los métodos
• 2:37:05
  de contacto y prepárate. Quieres preguntarnos algo,
• 2:37:09
  proponernos algún tema, exponernos tu opinión, Ponte en
• 2:37:12
  contacto con nosotros, es muy fácil.
• 2:37:13
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• 2:37:15
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  escuchados maravillosos. Voy a hacer un poquito de
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  transmedia para que la gente nos venga a ver a YouTube.
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  ¿Qué te parece el Polo que he estrenado hoy de cielo
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  estrellado? ¿Has visto que me he puesto
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  acorde a la hora en la que estamos grabando?
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  Ah espolo. Es que cuando te cuando te he
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  visto la primera vez pensaba que era camisa, que digo Uy, se me
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  ha puesto de camisita. Es Polo cuello Mao, que es lo
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  que voy a llevar ahora va a ser mi temporada verano 2020 post
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  pandemia. Recordemos que estamos
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  promoviendo el término post 40 PQ o Post cuarentena como
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  queráis hacerlo PC que también es un ordenador, vale, o sea que
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  llevarlo a cabo. ¿Pues me me han, me ha
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  sorprendido para bien, es decir, estás muy atractivo, Eh?
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  Sí, sí, sí, ya te digo, es es un homenaje al al espacio exterior.
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  Como siempre comento cosas del iba a decir del extranjero no,
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  porque yo ya creo que país, mi nación es la Tierra y a partir
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  de ahí todo es extranjero, no, yo tengo ciertas reticencias a
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  que los aliens, por ejemplo, vengan, eso es.
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  ¿Porque crees que van a acabar con la humanidad, o sea, con el
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  espíritu nacional de la humanidad?
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  Claro, eso es ser racista, racista, alienígena, bueno.
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  En realidad, en realidad, en realidad un poco si.
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  Lo dejo para que la gente no lo sopese, no, no hay que tener más
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  información que la tuya, es decir.
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  No, no, por supuesto, por supuesto, vale, yo no lo no lo
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  veis, pero yo me he puesto una camiseta que es the no world y
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  el Winter is coming. Ostia, qué guay.
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  Para hablar de los fascismos, un winter is comic me parece
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  fantástico. Me hubiera molado más la típica
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  camiseta de los 90 que tenía, 2 Raquetas Trenzadas que se
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  llevaban más en. En en calcetines, no en
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  calcetas. Mucho más, sí.
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  Sí, hombre, la la raya, raya negra y raya roja con 2
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  raquetitas. ¿Eso era boca, titi Cardinali el
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  el también se daba mucho la camiseta de un paisaje alpino,
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  no? O sudadera de paisaje alpino.
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  Con bueno, con unos símbolos. O de o de una universidad que no
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  sabías tú muy bien si existía o no, ni siquiera, por ejemplo, la
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  de michigan. ¿O la de Huntington, que bueno,
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  pues sí, sí, sí, sí, la de service son, sabes?
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  O o un un nudo de una cuerda así puesto.
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  Maravilla, eso te decía que eras capitán de barco, que tenías el
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  barco amarrado ahí en el en el manzanares.
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  Pues nada y ya está de. La moda de los 90 para adelante.
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  ¿Y las gafas? Pues yo normalmente las llevaba
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  con un esparadras por algo, porque la rompía mucho.
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  Y no había mucho dinero para porque las gafas son caras
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  ahora, pero antes, mira. He tirado un papel que tenía
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  aquí porque vamos a hablar de eso estos 2 minutos que nos
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  quedan, que nos estaba llamando ya a producción, el otro día
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  hablaba con mi mujer. De del tema de de la compra de
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  la ropa. Ahora compramos mucha ropa.
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  ¿Eso se ve? Digamos que que antes no
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  teníamos esa necesidad, no se compraba ropa antes se
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  arreglaba. Y lo que comentas de las gafas
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  es igual. El uso del parche se ha perdido,
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  por ejemplo. O sea, tú ahora no te has puesto
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  un parche desde hace 1000 millones de años.
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  No, yo no me nunca he tenido parche, pero porque el parche se
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  pone para ojo vago. Si no tienes ojo vago, no tiene
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  sentido el parche. No, no que te estás viniendo a
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  tu tema, que es el tema el. Parche color carne de decir.
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  No, yo me refiero a parche rodillero parche.
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  Ah, Ostia, es verdad. Bueno, claro, pero sí, sí que
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  sí, que es cierto. Sí que es cierto que yo, por
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  ejemplo, mi madre no ganaba para para pantalones, no para
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  rodilleras. Es que, o sea, me tenía que
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  poner una rodillera encima de otra que ya había roto también.
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  Por lo que sea, el chándal del Colegio al que asistimos tú y yo
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  siendo jóvenes, no era un chándal que durase mucho, no
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  por. Lo que fuera, no por lo que
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  fuera, no tampoco ayudaba. ¿Qué decir?
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  El patio, sin aplanar y con piedras puntiagudas, también
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  tampoco ayudaba. El contacto de Chándal con
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  piedra la erosionaba bastante rápido.
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  Saltaban chipas, de hecho. Sí, pues ya te digo, se está
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  perdiendo la moda Power Rangers en las rodillas, por ejemplo,
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  yo. Yo no me lo planteo ya con mi
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  hijo, ya no puedo llevar un. Parte bueno, pero también
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  también tiene mucho que ver. ¿Podemos hablar de esto?
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  Me parece un tema interesante, tiene mucho que ver con la un
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  poco la la esta. Esta globalización tiene mucho
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  que ver en el sentido de que ahora ya como se produce a nivel
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  mundial, los productos son mucho más baratos y de hecho ya casi
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  te dicen, mira si es que te sale más barato comprarte un pantalón
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  nuevo. De arreglarlo antiguamente es
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  que comprarte un pantalón nuevo era un un esfuerzo económico,
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  por lo menos en mi familia. A ver, no te voy a decir que nos
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  íbamos a arruinar por un pantalón, pero vamos si podíamos
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  comprar una rodillita barata y con una plancha taca taca o
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  coserla. Pues mira.
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  Mejor a visita al Sepu o al Shimago, pues no te la.
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  Quitarías Ponte al al sep y a galerías preciados, cuidado.
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  ¿Preciados, muy bien que como como se vino abajo, eso, EH?
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  En un. ¿Please, madre mía, madre mía,
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  qué derrumbe? Tenemos tenemos 15 minutos para
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  llegar a las 3:00. Si queréis, los podemos gastar
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  hablando de nuestra infancia, sobre todo en temas de de moda y
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  vestimenta. O podemos estar aquí ya, creo, y
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  que yo creo que es la opción, la opción más viable.
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  Cuidado, cuidado, una pregunta, aprovechando el tema tú a ese
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  polo que llevas puesto le llamarías niki, cuidado.
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  Sí, sí, sí. Yo en mi, en mis círculos, en
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  mis círculos más cerrados, yo como Ansar, no en la intimidad
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  lo llamo Niki, como antes que hablaba catalán en la intimidad,
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  como la princesa Leonor, por favor, que no, que de esto que
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  respondió el otro día no sé qué en catalán y ya la gente está.
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  Admiración, admiración máxima, si.
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  Su padre era el más preparado del mundo.
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  No, no, ya no, ya no ella ya. Ella ya sabe más que el padre
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  sabe árabe, habla árabe, pero estamos tonto que que se quite,
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  que se quite Felipe, que se ponga leonor ya.
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  Hombre, si nos da un poco igual para lo que de realmente están
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  haciendo, pues que se ponga uno y otro lo vamos, lo vamos
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  cambiando. En fin, bueno, pues nada.
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  Desde aquí cerramos el episodio también hablando un poquito de
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  la Princesa de Asturias, como el episodio pasado en el que
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  abogamos porque nos dieran el premio Princesa de Asturias del
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  Podcasting. Creo que no estoy pidiendo, no
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  estoy pidiendo nada que no nos merezcamos.
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  También te digo. Yo creo que la la nación así lo
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  reclama. Sí, yo el año que viene nos
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  vamos a presentar a todos los premios posibles, a los Goya, a
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  los Toni, a los Oscar. A los Max.
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  A los feroz, a los TP que ya no se dan, pero.
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  De oro. Que lo que lo vuelvan a hacer.
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  A los el vive. A los a los zapeando, también a
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  los premios Zapeando. Muy bien, muy bien.
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  Ya podemos presentarnos a los de YouTube también.
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  Y al claro, porque somos. Somos cara, o sea, se nos ve
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  carne, no en personas. En fin, amigos, después de esta
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  maravilla de episodio y después de esta maravilla de de final
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  que creo que bueno, insuperable. O sea, acabamos de pasarnos, por
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  ejemplo, por encima de juego de tronos, perdidos, farmacia,
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  guardia, el final del médico de familia.
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  Bueno, todas estas series han quedado eclipsadas por esta
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  maravilla. ¿O de los serrano?
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  De nuestro hermano nunca olvidemos ese final con esas
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  pijamas, por favor, YY El Niño haciendose, así como que es
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  pequeño. Bueno, en fin, nunca dejemos
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  pasar eso de nuestras mentes. ¿Vamos a despedir hasta el
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  próximo episodio, que sin duda alguna ya os tengo que decir que
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  será 117, Eh? Ahí sí que vamos a mantener.
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  ¿La esto no lo habíamos debatido, EH?
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  Bueno. Esto ya se, pero bueno, si lo
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  dices tú que eres el líder carismático o vale, se.
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  ¿Ha decidido? Sí, sí se ha decidido ya no te
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  preocupes que haré propaganda para que la gente internamente
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  se asimile, que es el 117, corre.
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  Esperemos que os haya gustado que lo compartáis con vuestros
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  amigos, familiares y mascotas, por favor, sobre todo a las
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  tortugas. Yo creo que esto les va a gustar
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  bastante. Están bastante discriminadas
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  ahora mismo. Se mueven poco, además, y
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  tampoco bueno, para que les deis un poquito de mandanga.
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  Nos vemos en el próximo episodio.
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  Nos escuchamos también en el próximo episodio, que es
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  importante. Disfrutar de de los que empiezan
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  las vacaciones. Ahora cuidadito.
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  Una cosa que se decía antes, mucho es cuidado cuando salgas
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  con el coche, cuidado. Llama cuando llegues.
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  Lo puedes rayar con el garaje o cuando llegabas al pueblo, el
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  señor que estaba allí te preguntaba que si ya habías
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  llegado dice, no, señor, Todavía estoy, soy un.
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  Holograma. Si en fin, YY enseguida te
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  preguntaban que cuándo te ibas nada más llegar, hombre, bueno,
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  pues. Para ver qué tiempo tenían para
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  poder averiguar, comentar YY un poco zascandilear también.
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  Hombre al Zascandil nos vemos zascandiles del mundo en el
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  episodio 117. Ser muy felices y eso que nos
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  vemos pronto. Hala.
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  Adiós.