Latest / Pet Food Podcast · by PPGVET / Especial Melhores de 2025 - ALERGIAS ALIMENTARES EM PETS - Dra. Mariana Porsani | Ep. 43

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Especial Melhores de 2025 - ALERGIAS ALIMENTARES EM PETS - Dra. Mariana Porsani | Ep. 43 · Pet Food Podcast · by PPGVET

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Intolerância é geralmente está associado a alguns ingredientes
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algum, algumas reações que são rápidas, né?
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Quando a gente pensa em cutâneo, pode até se assemelhar a uma
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picada de abelha, sabe o tempo paciente que toma, por exemplo,
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vai ficar mais fácil o exemplo ficar vacina e ele fica super
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inchado muito rápido, né? AA alergia alimentar ela pode
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ter forma rápida, né? O início do prurido, mas
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geralmente demora alguns dias para o tutor perceber mesmo essa
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alergia, por isso que o diagnóstico demora tanto tempo
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pra pra gente. E conseguir concluir.
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Analisando os dados do canal, percebemos que cerca de 86% de
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vocês que assistem aos nossos episódios com frequência ainda
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não estão inscritos. A sua inscrição é muito
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importante, ela ajuda o canal a crescer e permite que a gente
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continue produzindo episódios cada vez mais relevantes e
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interessantes para você. Então, se você gosta do nosso
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conteúdo, inscreva. Se agora no canal isso faz uma
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grande diferença para o nosso trabalho, muito obrigado pelo
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apoio e um ótimo episódio. Especialista na área, o Mari
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conversa com a gente, então conta um pouco.
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Como que é a sua rotina, né? Quantos casos você identifica
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como que eles costumam chegar pra você?
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Esses pacientes, então? Muita gente acha que a maior
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parte dos cachorros que tem qualquer tipo de alergia ou
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diarreia é alergia alimentar, né?
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Então ela é muito super diagnosticada quando a gente vai
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olhar na literatura que a gente olha casos de alergia alimentar.
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É em relação a todos os tipos de atendimento na clínica de
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pequenos animais. Ela equivale para cães, 2%,
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sabe? Para gato um pouco menos até,
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né? É muito pouco, mas a gente fala
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não. Mas a minha rotina é mais aí,
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beleza? Muito mais.
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É, falei, não, então tá, acho que a gente tem que fazer mais
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levantamentos, tal, e aí a gente até foi, né, nos nossos
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atendimentos da, da, do, do hospital público que a gente
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atende na nossa pós graduação, na anclivepa que a gente atende
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muitos casos, então já tem e nesses últimos anos tem mais de
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1000 casos atendidos. E aí quando a gente vai ver a
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suspeita de alergia alimentar, né?
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Reação adversa ao alimento, a gente tem um grande número.
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Mas quando a gente acompanha nos casos até o final, a gente vê
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que não, porque um é tem muito erro de diagnóstico, né?
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Está então assim, o animal tem diarreia, a pessoa muda a dieta
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e ele melhora da diarreia. Aí é AA gente acaba
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diagnosticando, Ah, alergia alimentar, ou ele está coçando,
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muda a dieta, põe uma ração própria para alergia ou faz uma
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caseira bipolegênica, né, que as pessoas acabam falando e ele
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melhora, só que aí nunca é reexposto ao alimento anterior.
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É, e aí o animal, ele ficou bem, mas não sabe se ele ficou bem,
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porque ele já IA ficar bem, ou ele ficou bem porque teve um
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tratamento medicamentoso, ou ele ficou bem porque realmente ele
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tinha alergia alimentar. Então ela é muito super
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diagnosticada, né? Agora com o nosso estudo que a
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gente faz a triagem. É bem criteriosa.
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A gente vê que muitos animais realmente não têm alergia
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alimentar, eles têm é pra pra alteração de pele.
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Eles são atópicos também ou alergia alimentar, eles precisam
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de algum imunossupressor, antibiótico depende do do caso,
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né? Não é só alimentar, mas tem
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alguns casos que são alimentar clássicos, né?
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Mas não são tantos igual a gente pensa.
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O pet food podcast só é possível através de empresas inovadoras e
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que apoiam a educação continuada na nutrição de pets bionatural
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Prime nutrição que vem da natureza.
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Bionatural sensitive, alimento para pele sensíveis com super
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proteína de insetos bi origem, sua parceira estratégica em
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ingredientes naturais derivados de levedura para palatabilidade
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grupo BR render. Fazemos juntos o produto para
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atender você cliente. Alga Prime DHA da corbian, o
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primeiro Omega 3 a base de microalgas produzido no Brasil.
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Agora adicioná lo à alimentação pet está mais fácil do que
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nunca. A gente vê muitos também, né?
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Na rotina assim, às vezes o tutor chega pra gente e fala,
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Ah, ele tá comendo já uma dieta hipoalergênica, né?
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Ele já tá no tratamento, é porque ele é tem alergia, ele
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tem alergia. Mas aí você vai investigando,
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vai conversando mais, você pergunta mais.
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Dá um bichinho, você dá um, né? Uma comida caseira?
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Você dá um petisco? Dou, claro que eu dou.
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Não adianta nada, né? Não.
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E aí dá ração hidrolisada e aí fala, ele não come a ração pura?
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Então eu coloco um pouquinho de arroz com frango.
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Aí ele fala até, mas ele já estragou a dieta inteira.
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É, eu acho que as pessoas não conseguem entender um pouco o
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princípio. Acho que essa é a nossa função
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aqui a gente vai abordar bastante sobre como funciona
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essa esse tipo de dieta. Mas eu acho que pra gente
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introduzir, né? Então o que que você consegue é
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direcionar e caracterizar como que esses pacientes chegam
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normalmente, como que eles chegam pra atendimento, como que
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eles apresenta sinal. Clínico normalmente quando a
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gente pensa numa suspeita pra gente fazer a triagem é do
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paciente que tem alergia alimentar.
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Ele pode ter vários tipos de manifestações, então elas ele
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pode ter manifestação dermatológica.
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É ou é reação? É manifestações
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gastrointestinais, tem na literatura já alterações
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respiratórias e sintomas neurológicos, mas são relatos de
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casa, então não é uma coisa que a gente tem muita incidência,
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são artigos únicos assim, até o momento não, não tem muita
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incidência disso, mas as alterações dermatológicas, elas
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sempre estão associadas com prurido, então sempre tem
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coceira, né? Tanto para campo quanto para
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gasto. Cão pode cursar o corpo inteiro,
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mas existem algumas regiões mais é sugestivas para áreas de
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alimentar, então principalmente região axilar Peri anal para
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bulbar, né? As fêmeas é ouvido, tem cão que
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faz só otite às vezes um lado só e otite de repetição.
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E aí quando a gente. Questiona o tutor.
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Ele fala, Ah, ele não tem nada na pele, mas ele tem dor de
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ouvido todo mês, então esse é um caso que a gente pode pensar em
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triagem alimentar no gato, ele tem muito prurido e o prurido é
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bem localizado na maioria dos casos, né?
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Não, não são todos, mas na maioria, Na Na face, pescoço,
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ele coça muito e aí é até confundido com com sarna, né,
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porque é muita coceira. E também no gato ele é
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confundido com dermatite psicogênica, porque às vezes o
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gato ele. Começa a arrancar o pelo numa
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determinada região, só que o tutor nunca vê, ele só vê que
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está faltando pelo e aí ele associa, AI quando eu não estou
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ele tira, então ele é ansioso, então é muito sobre
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diagnosticado dessa forma. E pra pra tem gasto intestinal
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bem básico, vômito, diarreia, é um refluxo.
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A alteração nas fezes, né? Não só diarreia, mas às vezes
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constipação também pode ser associada em alguns casos, mas é
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mais comum a gente ver diarreia polite e vômito.
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E começa repentino. É é crônica.
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Como que você identifica mais? É pra gente pensar em alimentar,
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a gente pensa em mais crônico, né?
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Não um episódio único, então diarreia, episódio único é
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importante tratar como diarreia aguda, mas esse quadro vai se
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repetindo, aí a gente pode ter essa suspeita alimentar e é o
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que a gente estava falando, de erro diagnóstico.
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Às vezes é isso, o animal teve uma pulga, tem uma coceira e aí
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já faz toda a triagem alérgica e ele melhora, porque concomitante
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com a dieta fez anti puga e para diarreia também.
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Ah, fez um probiótico da dieta e ele melhorou.
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Medo é melhorar de qualquer forma, então isso que a gente
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tem que diferenciar o agudo do crônico, né?
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Há quase 40 anos, o grupo BR render atua no setor de
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subproduto animal para gerar valor para você, nosso cliente.
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Nossa missão é fortalecer toda a cadeia produtiva, entregando
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produtos de qualidade comprovada que geram produtividade,
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sustentabilidade e resultados consistentes.
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Seja em nutrição animal, energia renovável ou soluções
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ambientais, estamos sempre ao seu lado, conte com a gente.
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E aí, como que a gente diferencia isso de uma
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intolerância? Porque muitas vezes pode ser,
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né? É intolerância?
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É. Geralmente está associado a
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alguns ingredientes algum, algumas reações que são rápidas,
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né? Quando a gente pensa em cutâneo,
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pode até se assemelhar a uma picada de abelha.
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Tempo paciente ficarma para ficar mais fácil esse exemplo
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ficar vacina e ele fica super inchado muito rápido, né?
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A alergia alimentar ela pode ter forma rápida, né?
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O início do prurido, mas geralmente demora alguns dias
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para o tutor perceber mesmo essa alergia.
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Por isso que o diagnóstico demora tanto tempo para para a
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gente conseguir concluir. E de alimentação pode ser até,
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por exemplo, uma intolerância à lactose.
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Né? Então o animal, ele tomar o
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leite e ele ter diarreia. E não é que ele tenha alergia do
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leite, ele tem alergia, ele tem intolerância a lactose não tem a
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quantidade de de lactagem suficiente, né?
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Então essa é a diferença. Quando a gente pensa
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intolerância é uma coisa mais aguda, rápido, comeu, teve
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diarreia, comeu, teve coceira. E quando a gente pensa numa
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reação, adversão alimento que encara as 2, mas quando a gente
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pensa em alergia, a gente tem mais a causa imunológica e aí
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demora um pouco mais para o diagnóstico.
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É, eu acho que aí é bem legal da gente conversar e contar isso
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para os veterinários, né? Porque muitas vezes é a gente
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não consegue identificar isso na rotina tão fácil, então precisa
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fazer um tratamento prolongado. Né?
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Conversar bastante com o tutor, entender qual é o histórico
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alimentar desse animal, porque muitas vezes eles não não sabem
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nem dizer de onde começou, como começou, né?
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E é bem a questão da o Tite mesmo.
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Eu já peguei alguns casos que o animal só tinha o Tite, né?
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E o veterinário fica ali, fica tratando, tratando, tratando e
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na verdade, não é. Na verdade é uma alteração
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alimentar e que precisa ser investigada mais a fundo, né?
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E também a questão do histórico, porque o histórico pra uma
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anamnésia, eu acho que pra uma anamnese alimentar a gente leva
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aí pelo menos uns 40 minutos conversando, né?
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Pra identificar tudo que o animal já teve contato, tudo que
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ele, né, pode ter alguma reação. É.
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É uma enfermidade bem complexa, né, da gente conversar.
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E o bom você falar isso também, desse histórico alimentar é
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muito importante que eu já peguei vários casos.
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É de pessoas que estão dando uma dieta caseira, desbalanceada,
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então deficiente em vários nutrientes.
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E o animal? Ele não tem alergia alimentar,
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ele tem uma dermatose nutricional.
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Ou seja, porque está faltando vários nutrientes.
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E aí ele começa a fazer hipercaratose, é piodernite de
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repetição, faz otite, começa a descamar e aí fala, AI é, eu
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estou dentro da alimentação natural, que é mais saudável.
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Será que não é saudável? Se você não põe a suplementação,
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ela com certeza vai ser pior que o pior ação do mundo, então isso
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é um mito muito grande. Às vezes a gente só adequa a
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suplementação e nem tinha alergia, então isso eu acho que
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fica uma dica para os médicos veterinários, se o animal está
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comendo uma dieta toda desbalanceada, não pensa ainda
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em alergia alimentar, pensa no baso, vamos balancear, pronto,
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está balanceada e continua pulsando, continua tendo
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pirurido, continua tendo diarreia.
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Sim, vamos pensar numa alergia alimentar.
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Aí a gente faz a triagem alimentar, mas não começar tudo
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junto, porque se você balancear a dieta caseira, desbalanceada,
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mesmo que você use uma proteína única, ou ele vai melhorar ou
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usa uma ração e prolegênica, vai melhorar porque você está
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nutrindo do que ele está deficiente.
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Então isso confunde, pode fazer, pode.
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Mas depois eu tenho que fazer a provocação para você ter certeza
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se ele tem alergia alimentar. Então esse é um erro bem comum.
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Porque às vezes a gente fica desesperado tentando resolver, a
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gente vai atirando pra todos os lados.
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Tudo bem se a gente fizer a provocação depois, mas tem que
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lembrar que às vezes o tutor não vai querer fazer a provocação
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depois, né? Porque a provocação é uma
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reexposição, é um risco, a gente vai saber se deu certo.
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Se ele tiver a reação, o tutor vai falar, eu não, já resolvi o
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problema, eu não, eu vou animar o passo por isso de novo, né?
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Imagina, ele pensa, realmente é todo, né?
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É um desgaste psicológico. Financeiro a gente entende, mas
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eu acho que a nossa função também é alertar pro tutor o
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quanto é importante, né? Porque eu costumo pensar a longo
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prazo, né? Às vezes esse animal ele teve,
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aí essa é foi diagnosticado, né, com uma hipertensibilidade
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alimentar quando ele tinha ali uns 45 anos.
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Quantos anos ele ainda quer viver com esse animal?
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Muitos, né? Ele vai chegar numa fase que ele
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vai ficar idoso. Ele pode ter uma outra
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enfermidade concomitante, sei lá, uma doença renal.
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E aí aquela dieta que ele tava comendo o resto da vida dele,
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aquele tempo todo da vida dele, já não, não se encaixa mais
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nesse perfil? Já não se encaixa mais nessa
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próxima fase que ele tem outras enfermidades associadas, né?
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Então aí a gente tem que partir para outros ingredientes, uma
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nova. É formulação?
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Escolher melhor os os nutrientes que eles vão, que esse animal
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vai, vai precisar. Então aí é muito importante a
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gente saber o que ele realmente é alérgico, né?
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O. Que ele vai testar quando ele
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está doente já? Aí não tem.
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Como, né, que aí você já está com doença renal e você vai
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ficar testando? Não.
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E você vai desestabilizar um paciente que já está
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desestabilizado, imagina, é muito complexo, né?
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Eu acho que é é nesse ponto que eu sempre tento conversar com os
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tutores. Gente não pensa no hoje, eu
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entendo que hoje ele está bem, hoje a gente conseguiu resolver,
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hoje está ótimo financeiro, eu entendo tudo isso, mas quantos
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anos você ainda quer ter ele, né?
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Quantos anos você ainda quer viver com ele?
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Então, daqui a muitos anos talvez ele tenha alguma
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enfermidade e aí sim eu vou precisar.
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Né? De outros ingredientes, com uma
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nova composição nutricional. E aí eu vou precisar alterar
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essa dieta e aí eu vou saber o histórico dele.
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Então eu acho que é nesse sentido que é importante a gente
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fazer. Mas o diagnóstico não é fácil de
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ser fechado. Você concorda?
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Concordo. Mas eu acho que é esse é o
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melhor forma da pessoa aceitar, provocar, porque ela fica
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pensando no futuro mesmo. Mas eu já notei que os tutores
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que tem animais com alteração gastrointestinais são mais
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assíduos do que dos que tem pruri, porque incomoda mais, né?
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Diarreia e vômito do que coceira, coceira, a pessoa se
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acostuma, então eles Ah, comer um pouquinho, vai coçar.
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Agora o que tem diarreia, o que desidrata ficar mal tem que ir é
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fazer florioterapia. Esse tutor ele é mais assíduo,
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eu eu percebi isso. Não é realmente, né?
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A gente entende, a gente conhece tudo também.
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É que não tem como a gente fugir como veterinários, né?
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De fechar o diagnóstico e dar um melhor conforto pra aquele
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animal. Na sua casuística você
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identifica alguma raça que ela é mais característica que ela é,
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mais pré disponente? Tem algumas raças que são
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citadas, né? Mas na minha casuística eu
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atendo muito animal, pequeno, então York eu tenho bastante com
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essa alteração. Speed é Golden, eu também tenho,
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mas aí os Golden eles vão pra é ração, hidrolizada mesmo, eles
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não respondem tão bem a dieta caseira, né, que eles não
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respondem, né? É 1 o volume muito grande, acaba
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ficando. É.
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Muito caro? É então a maioria dos meus
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goldens que eu atendo, eles acabam indo pra dieta
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hidrolisada mesmo, e acho que são essas mais suas
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pequenininhas. Você pega bastante.
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Então, gato, eu eu atendo pouco gato, né?
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Porque os especialistas de felinos acabam atendendo
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bastante gato. Mas os que eu atendo que já já
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antigamente a gente não tinha muito alimento hidrolisado pra
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gato. Então é, só tinha uma marca.
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Às vezes, se o animal não aceitasse essa marca, ele não IA
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continuar comendo. Então muitos é dermatos
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encaminhavam pra mim pra tentar fazer a dieta caseira pro gato.
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Mas a minha experiência nunca foi boa.
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Às vezes faz a dieta de restrição, eles funcionam bem,
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tipo, comem, aí quando você está descendo o suplemento, não come,
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aí depois começam a selecionar os ingredientes, aí começam a
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perder peso. Então assim, eu nunca tive boa
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experiência com gato comendo caseira e eu já atendi gatos
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filhotes que a gente tentou fazer caseira porque a tutora
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queria ela IA a fada há 20 dias no consórrio, então assim ela
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era super regrada, mas deu certo 4 meses depois, começando porque
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ele não eram 4 gatos. Um não comia tal coisa, o outro
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não comia tal coisa todo, não comia tal coisa.
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Eu falei, eles estão crescendo, eles não podem não comer os
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nutrientes que eles precisam. Tal era filhote e tal, a gente
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desistiu, então assim, eu não tenho experiência boa, aí dizem,
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Ah, quando você atender desde pequeno é melhor.
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Eu atendi quarto, não foi boa, então assim, a minha experiência
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não é boa com caseira para gatos que eu atendo não come.
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E quando o tutor fala não, ele come, eu falo, então tá, o que
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que ele come? Eu vou me basear no que ele come
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e faço. E aí não dá certo também.
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Então eles comem pouco. Quando a gente dava única, eu
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nunca tive boa experiência. Né?
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Pedacinhos, né? Quando aquilo se torna a
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alimentação principal, a única refeição é muito difícil e o
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volume também acaba sendo grande.
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E o gato ainda tem umas coisinhas, né?
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Você colocou ali no pote, ele comeu na hora, mas o que sobrou?
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Ele não quer mais, não dá para deixar.
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Não dá para deixar, né? O cachorro ainda você consegue
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fazer ele comer na hora e tudo. Ele tem esse hábito.
19:00
Agora, o gato, ele vai comer um pouquinho, daqui a pouco ele vai
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voltar, já vai ter Formiga, já azedou.
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Ele não quer mais. Não quer?
19:08
Tem. Aí você congela, descongela, não
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quer. Eu acho muito difícil.
19:11
Eu acho que ele seleciona muitos ingredientes.
19:13
E aí é quando a gente tenta se é se basear no que eles selecionam
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ou eles mudam de ideia? Mudam.
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O que eles querem? Me aconteceu várias vezes, então
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não tenho mais experiência. E aí toda vez que me procuram
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para fazer, eu falei, não, eu posso fazer formular.
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A gente formula 5 minutos rapidamente.
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A gente está acostumado fazer isso, mas eu falo, ó, pela minha
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experiência, não funcionou. E o que a gente pode tentar é
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fazer um mixeding, a gente faz com seca, úmida e comida.
19:41
E aí? Eu tento fazer uma proporção pra
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eu não precisar suplementar ou suplemento, uma quantidade
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pequena e isso dá certo. O meu creme de chuchu é sucesso
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na perda de peso assim, adoro até Na Na dieta de restrição,
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que às vezes não tem sachê pra gato e ele tá comendo
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hidrolisada. Às vezes eu coloco um creme de
20:00
chuchu misturo com alimento seco, aí deixo ele molinho.
20:04
Às vezes é aí eles aceitam super bem porque chuchu não tem gosto,
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então o que você misturar vai pegar o gosto.
20:11
É esse o segredo, dá um chuchu puro, é sem graça.
20:14
Agora se misturar com sachê ou com a seca, o moer assim, todo
20:19
mundo que eu falo fala, Ah, tá bom, aí depois me manda
20:21
mensagem, muitos alunos, nossa professora, eles comem, eu
20:24
falei, eu estou falando que é a evolução.
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Esse chuchu é o único alimento chuchu.
20:31
É. Colocar, você pega a cozinha
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chuchu bem e aí bate no mixer igual um creme que se você for
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chuchu num pedaço, eu não como eu faço tipo um creme, ponho até
20:40
sal. E aí mistura.
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Tem animal que aceita no alimento seco e tem animal que a
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gente mistura um pouquinho de úmido, só para dar um sabor, que
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aí dá 1 o volume grande. Eles aceitam super bem.
20:50
É muito difícil sim. E o tutor vai estar dando alguma
20:55
coisa que ele quer dar. Nossa, maravilhoso, eu não
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conhecia. O creme de chuchu, meu creme
21:01
chuchu muito bom. É, eu acho que a gente falou
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bastante sobre é a dieta de provocação, mas acho que é
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importante a gente explicar como que ela funciona, né?
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O que que seria a dieta provocação?
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Como em que fase ela vai acontecer?
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Acho que acho que é importante a gente começar desde o começo,
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né, Ester? Então assim, como que a gente
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você falou quando a gente suspeita e como que a gente faz
21:26
esse diagnóstico? Então, o diagnóstico, o padrão
21:29
ouro até o momento. É a dieta de eliminação que que
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é isso, elimina tudo e oferece, é um único alimento.
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Então, ou você oferece a dieta caseira, que aí você tem que
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escolher uma proteína inédita, aí é por isso que essa anamnese
21:45
longa, para tentar ver qual a proteína e o animal nunca foi
21:48
exposto. E isso a gente a gente inclui,
21:51
medicamento é petisco. Tudo que ele tentar, uma coisa
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que ele nunca comeu. E quando você fala, nunca.
21:58
Comeu ele? Nunca comeu mesmo?
22:01
Nunca teve contato nem quando era filhote.
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A gente tenta, mas é uma coisa que é difícil, porque às vezes
22:10
ele já comeu todas, né? E aí muita gente acaba indo pra
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uma linha mais exótica, carne de rã, camburu, jacaré.
22:18
Só que aí a gente tem outro problema.
22:20
Então a gente pode, tem uns, tem 11 problema, né, que é bem
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estudado nos Estados Unidos. Dessa, desse fornecimento de uma
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proteína gourmetizada, que é a proteína muito diferente, que a
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gente não está acostumada. Então tem alguns casos
22:36
associados com cardiomeopatia dilatada.
22:39
Então eu tento inédita sempre aí nessas diferentonas, o que acaba
22:44
sendo mais peixe e carne suína e coelho, cordeiro também dá para
22:50
ser. Dá para a gente fazer.
22:52
O problema do cordeiro é caro. Tem algumas regiões do Brasil
22:56
que parece que é mais em conta assim, mas pelo menos eu moro em
22:58
São Paulo. Ele é bem caro e os cortes que
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tem nos lugares? Ele é muito gorduroso, bem
23:04
gorduroso. Então eu já atendi vários
23:06
animais que comiam AO cordeiro e tinha o colesterol bem
23:10
aumentado. E aí a gente modificou, a gente
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conseguiu resolver sem medicamento e não tinha a
23:15
doença, endócrina nada. Então eu evito um pouco o
23:18
cordeiro, não como ração, mas como alimento.
23:22
E peixe, qual você? Identifica melhor assim, qual
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peixe? Tilápia eu gosto muito da
23:30
tilápia, acho fácil de achar, fácil de fazer.
23:33
Agora, cachorro ou grande, eu acabo usando muito cação, posta
23:39
de cação porque é mais barato e eu tive bons resultados, então
23:44
são os 2 que eu acabo utilizando mais.
23:47
É só que tem um problema, peixe, cachorro, muito seletivo.
23:53
Então vai pegar o maltenzinho seletivo score 34, mas quase 3.
24:00
Eu não garanto que ele vai comer durante todo o período da dieta
24:03
de eliminação. Peixe?
24:05
Então aí eu acabo tentando o filé mignon suíno.
24:08
Eu gosto muito do filé mignon suíno, que dá 1 o volume grande.
24:12
E ele tem quase nada de gordura. Às vezes esses animais tem hiper
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epidemia associado, então eu gosto bastante, mas muitas vezes
24:18
suino não é uma proteína inédita.
24:20
Se a gente pegar a composição de muitos alimentos comerciais, já
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que estão colocando torresmo, essas coisas, sempre falo, não
24:26
faz isso comigo porque eu fico limitada.
24:30
Sim, a gente vê na nos rótulos, né?
24:33
Tem bastante já a utilização de suino.
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E aí, ou também se a direção não quiser fazer com dieta caseira,
24:39
pode fazer também com proteína hidrolisada.
24:41
A proteína única não é utilizada para o diagnóstico, depois a
24:44
gente pode oferecer e tal, depois o diagnóstico.
24:47
Mas assim, se você oferecer uma dieta, uma ração com proteína
24:50
única, o animal melhorar, ótimo, se provoca, ficou pior, então
24:54
ele tinha, mas se ele não melhorar, não quer dizer que ele
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não tem. Pode ser que o senhor não
24:58
escolheu a proteína, é. É adequada para ele?
25:01
Então o ideal certo é fazer o diagnóstico com proteína
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hidrolizada por pelo menos 6 semanas.
25:09
Então ele tem que fazer por 6 semanas para ver se ele
25:11
apresenta melhora. Se ele tiver melhora parcial por
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6 semanas, a gente faz até 8 semanas, ou às vezes até 12.
25:19
Se a gente fica na dúvida, é importante, Ester, que o
25:22
veterinário, ele estabilize o paciente para fazer a dieta de
25:26
restrição, tá? Então é.
25:29
Se ele tiver uma biodermite, uma infecção de pele, ele não vai
25:32
sarar. Se você tirar o Alerj, não,
25:33
porque ele tem bactéria, então você tem que tratar a doença,
25:36
pode a dieta de restrição com o comitante, mas se você não
25:40
tratar, não vai melhorar, não vai melhorar de jeito nenhum,
25:43
porque ele está com a infecção, né?
25:45
Então isso é bem importante. E tomar cuidado com diarreia
25:48
também descartar o básico. Eu já vi várias dietas que foram
25:51
encaminhadas para fazer dieta de restrição.
25:53
Quando a gente faz os rápidos de arte, já dá positivos.
25:56
Então pode ser que o animal tenha tenha uma enteropatia
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crônica, mas naquele momento ele está com diárdia.
26:00
Aí a dieta nós não vai melhorar. Então é importante sempre fazer
26:04
esses diferenciais para esse bobo, mas é é bem básico.
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Às vezes o tutor fala, mas ele sempre tem essa diária.
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Pode ser que ele tenha enteropatia crônica e aí ele
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fica mais recetível a pegar giárdia, entendeu?
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Então a gente tem que fazer sempre essa triagem, mesmo que
26:19
seja crônico. Pode estar com o comitante.
26:21
Então a gente tem que tomar muito cuidado e aí oferecer por
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6 semanas. E aí esse é o diagnóstico
26:26
melhorou das manifestações clínicas?
26:28
A gente pode pensar, sim, ele tem alergia alimentar.
26:32
E aí é a questão que a Esther perguntou, e aí, como que a
26:35
gente faz a provocação? Porque assim, às vezes melhorou
26:38
que ele IA melhorar mesmo. Aham e passou um tempo, ele IA
26:41
melhorar ou sei lá, pensando em pele.
26:43
Estava numa estação do ano, a primavera, cheio de pólen, um
26:47
animal que era de pólen e faz sem coceira.
26:49
A expressora dieta de restrição, ficou na dúvida, faz 34 meses.
26:53
Acabou a primavera, não tinha mais pólen, ele melhorou e aí
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não era dieta. Então essa é uma associação que
26:58
acontece, então a gente tem que tomar cuidado e aí para
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provocar. Para gato, 7 dias, né?
27:05
Pela literatura, é é o período que ele vai voltar a ter
27:09
manifestações clínicas. Eu acabo fazendo 10 dias, porque
27:13
tem alguns relatos que nos primeiros dias é a coceira,
27:17
prurida é muito discreto, e aí o doutor pode subestimar e aí não
27:23
dá o período certo. Então eu faço 10 dias para ter
27:25
certeza. E para cão, a literatura sugere
27:27
15 dias, eu faço 20, e aí eu eu faço o seguinte, eu não, não.
27:33
Mudo 100% a dieta, tem gente que acaba mudando 100% a dieta, eu
27:38
tenho medo. Então eu acabo fazendo o
27:41
seguinte para pão nos primeiros é 10 dias, eu faço, se for dieta
27:46
caseira, metade da proteína que eu quero testar, com metade da
27:50
proteína que já está atestada, aí está tudo bem, metade das
27:54
calorias, né? Eu eu eu calculo as calorias que
27:57
seriam é vindas do da carne, né? E aí eu eu divido nas 2.
28:02
Aí eu vejo, se não tiver piorado nada, aí, beleza, depois de 10
28:06
dias, aí eu dou 100% da proteína.
28:09
Porque eu já notei que tem animal que não reage com pouca
28:13
quantidade e tem animal que demora mais tempo para reagir.
28:16
E tem animal que um pouquinho reage muito.
28:19
Muito é e. Aí desestabiliza.
28:21
Então eu prefiro ir devagar. Eu vou com calma e com a ração
28:24
eu faço a mesma coisa. Eu ponho metade da quantidade da
28:27
ração que ele comia anteriormente com metade da
28:30
proteína ironizada, que a gente já testou. 10 dias fiquei na
28:34
dúvida tal, aí depois de 10 dias eu ponho 100% com medo no
28:38
coração. Mas geralmente os meus
28:41
pacientes, isso isso é bem na literatura, eles põem vários
28:44
períodos tal, mas os meus pacientes pela minha casuística,
28:48
né, Mariana, por sania, tchau, eu eu notei que demora às vezes
28:54
78 dias pra gente começar a ver essa manifestação clínica pro
28:58
tutor perceber. Eu só tive um paciente do nosso
29:01
estudo até que 3 dias. Mas ele fez uma lesão enorme,
29:05
foi rápido. Ele é o melhor paciente de de
29:07
estudar, ler, de alimentar que ele é rápido.
29:10
É bem característico. Né?
29:12
É bem característico, mas de todos os pacientes foi um, tinha
29:16
uma outra que ela ela demorou quase 20 dias para ter o sintoma
29:21
e para fazer a lesão foi pouco, sabe?
29:23
Então ela a gente teve que colocar uma quantidade muito
29:27
grande da proteína que realmente ela tinha alergia, então depende
29:31
do animal. Por isso que é importante fazer
29:33
essa provocação e não seguir só essa literatura que a gente tem
29:36
de 15 dias, porque hoje em dia estão surgindo novos trabalhos
29:40
que as pessoas dizem até 30 dias, porque tem uma resposta
29:43
tardia. Então a gente tem que esperar.
29:45
Sim, tem que ter paciência. E aí, tá, fez a exposição, né?
29:50
Se o animal não reagiu? A gente fecha o diagnóstico, é
29:54
desculpa. Fez a exposição.
29:56
Se ele não reagiu, a gente, né? Não tem alergia.
30:01
Provavelmente não, se você voltar a alimentação que ele já
30:04
comia, se você testar uma coisa, ainda que ele nunca comeu, é
30:07
importante testar outras coisas, né?
30:10
E aí se ele reagiu, volta tudo lá pra trás.
30:13
Né? Se ele reagiu, o que eu falo é
30:15
volta pro pro alimento neutro, que é o que a gente já
30:18
determinou, que ele não tem alergia.
30:21
E aí ele estabiliza rápido, porque AO tutor vai mudar
30:23
rápido, né? Ele começou a ter reação, ele já
30:26
muda, então não vai ficar naquele quadro crônico com um
30:30
Monte de alteração. Então ele já vai se recuperar
30:32
rápido. E aí a gente mantém a dieta
30:35
prescrita e aí pode fazer novas provocações.
30:38
Todo mundo fala que tutor tem medo de fazer provocação,
30:41
realmente tem, mas os meus eles me procuram para fazer a
30:44
provocação, eles querem aprender a fazer provocação, então a
30:47
gente provoca com várias coisas, mesmo que coma ração, já provoco
30:51
várias coisas. Às vezes a gente provoca com um
30:53
petisco que o tutor quer dar, 11 bolachinha ou um petisco?
30:58
Não, a gente pode provocar com o que você quiser, desde que seja
31:01
todo dia por pelo menos 15 dias. Essa é a regra, não adianta dar
31:06
uma vez só. E você está tendo boa aderência
31:10
com as provocações, pessoal, tá? Sim, eu tive um paciente até
31:15
interessante, porque muita gente fala em alergia de cenoura e a
31:17
gente não tem nada na literatura e a gente não sabe e tal.
31:20
Mas você acredita que eu tive um paciente que ele só reagiu com
31:23
cenoura e frango e foi testado, separado e assim, perfeita?
31:27
A dieta de provocação o stor segue à risca.
31:30
Tem funcionário que faz era caseira, foi só AAA.
31:36
A cenoura, e foi depois de de 67 dias.
31:40
Ele começou a ter muito vômito. É não logo depois que comia EE
31:46
otite. Interessante, bom.
31:50
Sim, eu tinha falado Pra Ele, Ah, cenoura, não, isso é coisa
31:53
que as pessoas falam, ele não. Mariana, eu já testei da outra
31:55
vez, tal, e aí foi de novo, eu falei, nossa, então realmente
31:59
ele tem, mas é assim, eu já vi muito veterinário falando, eu
32:03
falo, Ah, não, tem que ser evidência, mas eu notei que
32:05
nesse animal a gente teve essa, essa, mas é um caso que eu estou
32:09
falando, né? Então é uma coisa só pra saber,
32:12
porque às vezes na dieta de restrição a gente quer pôr um
32:15
legume achando que ele é tipo não vai dar nada, então eu
32:18
tenho. É, eu tento colocar só chuchu ou
32:21
aba abrir, que é água pura, né? O resto eu não, não ponho não.
32:25
Legal, e você comentou sobre proteína hidrolisada.
32:29
O que que é a proteína hidrolisada?
32:31
Como que ela funciona? Para que que ela serve?
32:34
A proteína hidrolisada, né? Ela é uma proteína que ela é
32:37
quebrada em micropartículas e o corpo não vai responder como
32:40
como um alergia. Então, por exemplo, é nos
32:44
mastoços. A gente tem nos receptores, né?
32:46
Quando o animal tem alergia à proteína do frango, por exemplo,
32:49
está lá o recetor. O frango se acopla, vai ter
32:52
degraulação, vai liberar estamina.
32:54
Então o animal vai ter as manifestações clínicas.
32:56
Agora, mesmo que o animal tenha alergia de frango e Ela Foi
33:00
hidronizada, ou seja, AO frango foi quebrado em em repítopos, em
33:04
várias partículas pequenininhas, está lá o recetor, aí o frango
33:07
não consegue se ligar porque ele é pequenininho.
33:10
E aí o animal não tem é essas manifestações clínicas, ele não
33:14
desencadeia sintomas. Então é, tem vários tipos de
33:17
hidrólise, né? No Brasil, aqui a gente tem
33:19
hidrólise de peixe, hidrólise de soja e hidrólise de frango e
33:23
hidrólise de pena, e todas funcionam bem legais.
33:27
Assim, eu eu gosto bastante de proteína hidrolisada.
33:31
Que mesmo que seja uma proteína hidrolisada de frango, se for
33:35
hidrolisada, pode ser usada. Sim, depende da tolerância do
33:40
animal. Quanto que ele tolera dessa
33:42
hidrólise? Qual o tamanho do epítopo que
33:44
tem que ser para não acoplar de cada animal?
33:47
Não sei te responder porque depende do animal, é uma
33:49
resposta individual. Então às vezes tem a tem
33:53
hidrólise de frango que são maior, 3005, 1000 e tem umas que
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são menores, menos de 1000 então.
34:01
Quanto mais quebradinho, menos chance de ter, mas é menos de
34:05
5000. Ele já é um alimento em
34:07
poliogênico. O animal já responde, é bem uma
34:11
coisa que eu acho que é um erro grande também na hora de fazer o
34:14
diagnóstico. É às vezes Oo veterinário da
34:19
fornece uma ação hidrolisada seca de proteína hidrolisada de
34:23
frango, por exemplo, e aí ele pega outra marca de úmida de
34:28
proteína hidrolisada de soja. Porque está escrito tipo
34:31
alergênica, aí ele vai misturando, e aí?
34:33
Às vezes a dieta de eliminação o animal não tem resposta.
34:36
Mas será que ele realmente não tem alergia alimentar?
34:38
Ou será que uma das 2 hidrólis que você testou ele não
34:42
funcionou bem? Então eu falo que na dieta de
34:46
eliminação é uma hora que a gente tem que ser muito
34:48
controlador, porque você tem que saber exatamente o que ele está
34:51
comendo. Até misturar 2 marcas, você pega
34:55
um alimento seco. Hidrolisada de frango e pego a
34:58
úmida hidrolisada de frango de outra marca tem outros
35:01
componentes, não é só hidrólise que tem lá.
35:03
Então eu sempre uso a úmida como provocação depois, por isso que
35:07
eu uso muito creme de chuchu com batata doce às vezes, que é para
35:11
ajudar. Se o seu animal está acostumado
35:13
sempre comer úmido com seco, então eu tento fazer isso e não
35:18
falando mal de dieta caseira, prescrevo muito.
35:20
Mas eu, pela minha experiência, os meus pacientes respondem
35:25
melhor no controle de controle de prurido e o controle na da
35:29
heteropatia crônica com proteína hidrolisavam.
35:31
Assim, digestibilidade é muito boa, funciona super assim.
35:36
Na minha experiência, funciona bem, porque qual o problema da
35:38
dieta caseira? Vê se aparece 2 ingredientes no
35:41
meio do caminho, o animal enjoa a ração, ela é trabalhada na
35:45
palatabilidade, então é bem mais difícil dele enjoar.
35:48
É outra coisa, aí funcionou os 2 ingredientes, você tem que pôr o
35:52
suplemento suplemento, não tem jeito de não feder e não ter
35:56
sabor, porque a vitamina é mineral, eu falo, é um gosto
35:59
Salgado, azedo e amargo, porque a vitamina é mineral e sódio não
36:04
tem como não ser cheiro, é um suplemento humano, é fedido
36:07
mesmo. Então os setores querem que não,
36:09
não não tenha cheiro, não tem, tem uns que tem muito odor que
36:14
melhora o cheiro para a gente. Mas não.
36:17
Ele não. Eu vejo que tem um de baunilha e
36:19
todo instrutor ele fala, esse não cheira ruim, mas às vezes o
36:22
cachorro também não come. Eu falo não, mas não tem gosto,
36:24
é experimento. É diferente, né?
36:26
O olfato e o paladar deles. Então eu acho que o problema da
36:30
dieta caseira na dieta de exclusão ou até a prescrição é
36:33
essa. Você não pode variar muito para
36:35
você tentar o ano mais ou come o suplemento, não come e aí você
36:38
não comeu o suplemento. Aí sim, a gente vai ter a
36:41
dramatose nutricional e realmente não vai melhorar nada
36:43
essa pele, então é uma coisa que acontece com com frequência.
36:49
Recentemente eu fui no workshop e eles estavam falando sobre né,
36:54
exposição de dieta, alteração, alergia alimentar.
36:59
E eles chegaram num consenso que uma dieta só para fazer
37:03
diagnóstico é pouco. Que que você acha sobre isso?
37:06
Eu acho que já estão falando bastante sobre isso.
37:09
Se essa não funciona dieta, vamos tentar outra, ainda sim.
37:14
Se der certo, ótimo, mas se não der certo, não quer dizer que
37:17
não é. E também estão falando muito de
37:21
testes alérgicos, né? Eu IA chegar neles?
37:25
Que eu não vou responder porque meu pós DOC eu não sei, AI
37:28
donnou ainda não sei. Com o time sobre os testes
37:32
alérgicos, qual a sua opinião? O que que você acha sobre eles?
37:38
Eu não sei, ainda estou brincando, mas assim eu sei o
37:41
que eu leio, mas na minha rotina tem um pouco.
37:45
Mas esse é o meu pós DOC, né? Então por que que eu escolhi
37:49
isso de pós DOC? Porque realmente eu quero essa
37:51
resposta. A gente já está acabando de
37:52
falar que é super trabalhoso fazer a dieta de de restrição,
37:56
de provocação, tem muitas coisas envolvidas, tem manifestação
38:00
clínica envolvida, tem tutor que tem que gastar mais dinheiro,
38:03
então assim. Se eu não precisar fazer, vai
38:06
eliminar, acho que uns 80% dos meus problemas profissionais.
38:11
Então se eu não precisa fazer dieta de eliminação, para mim é
38:13
muito melhor. Não é a implicância que eu tenho
38:15
do dos dos testes, mas até o momento ele o padrão ouro é a
38:21
dieta. Não, não, não, não, não caiu.
38:24
Isso ainda é até com os trabalhos, né?
38:27
De outros testes alérgicos. O skin frictest, que é aquele
38:31
que faz os pontinhos e coloca o alérgeno, ele é para resposta
38:35
imediata. Então a gente sabe que no cão
38:38
tem muita resposta tardia associada.
38:39
Se o seu paciente for responder a resposta tardia, ele não vai
38:43
reagir. E outra coisa errada, nesse
38:45
teste, as pessoas interpretam errado.
38:47
Então, de acordo com a literatura, ele ele é mais fiel,
38:50
né? Acho que é o 90% de.
38:53
Necessidade é, não tem problema dessa palavra, é com o negativo.
39:00
O positivo é 60% e muita gente pega, foca no positivo e é 60%.
39:06
Você tem 40% de chance de estar errado esse positivo.
39:09
E aí a pessoa, às vezes ele é alérgico a tudo.
39:12
Aí eles falam, faz uma dieta só seguindo o teste, eu, mas não
39:16
tem, tem até batata. Que não tem relato de alergia de
39:20
batata, aí no teste às vezes tem alergia de batata, então assim,
39:23
se você vai usar o teste, às vezes Vem Pra Mim, eu uso, mas
39:27
eu sigo o que é negativo e uso pra fazer a dieta de eliminação.
39:30
Infelizmente não exclui a dieta de eliminação, mas como a gente
39:33
disse, você acabou de falar. Às vezes a gente tem que testar
39:36
mais de uma dieta. Se a gente tiver um teste que eu
39:37
consigo direcionar o ingrediente me ajuda, então eu acho legal
39:41
com. Certeza.
39:43
Eu perguntei, até por questão da hidrolisada, né?
39:44
Porque você falou AI. Às vezes depende da tolerância
39:47
do animal. Às vezes ele testou com uma
39:49
hidrolisada que é de aves de frango, e não teve uma boa
39:53
resposta. Você iria para uma outra
39:56
hidrolisada de soja de pena? Sim, eu sempre vou, sempre vou
40:01
para outra. Então aí você testa 2 dietas
40:05
mesmo. Testo, testo sempre é e às vezes
40:08
elas têm um perfil diferente. Tem alguns alimentos que pelo
40:11
experiência falam, esse é mais palatável, esse dá 1 o volume
40:14
menor, esse eu tenho úmida, esse tem menor gordura, esse tem
40:19
menor caloria, então já é importante.
40:21
Acho que todo mundo conhecer todo o portfólio que tem no
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Brasil para você saber como que você vai trabalhar, então porque
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não é? Eu gosto mais de amar, essa tem
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menos gordura e tal, mas essa é muito cara.
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Talvez esse animal não, não. No tutor não consiga essa aqui
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tem saco grande, tem mais disponibilidade, Ah, essa outra
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aqui é de peixe, já testei peixe drogas, você vai bem, é 1 o
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volume, é mais calórico, o volume é menor, Ah, mas esse
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paciente tem hipo, epidemia não posso é, entendeu?
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Então acho que é importante a gente conhecer os alimentos.
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Com certeza é. Eu acho que essa é uma das
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maiores dicas, né, que a gente pode dar, porque os
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veterinários. Vocês vão aprender um pouquinho
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sobre as dietas, digamos assim, de forma geral e que.
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Tirar também os os mitos assim é isso?
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Já perguntou. Eu já falei, estou ansiosa.
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Fala de novo, mãe. Não pode falar.
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Que conselho você daria pra esses nossos colegas
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veterinários que estão pegando esses casos agora que tem, né?
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Tem tido uma casuística. Eu digo cada vez maior, porque a
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gente está diagnosticando de forma mais correta, né?
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Mas ela sempre esteve aí. Né?
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Eu acho que primeiro tirar os mitos que que tem.
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Nem toda alergia é de frango. Então esse eu já ouvi bastante
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de tipo, Ah, ele tem alergia alimentar?
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Não dê frango. Eu tenho paciente que tem
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alergia a carne bovina e não tem alergia de frango, então alergia
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pra saber, independente de qual proteína você tem que testar.
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Tem que fazer a dieta de eliminação ou até a gente ter
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limpo proliferação. Aquele teste disponível que
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ainda é só para fins é acadêmicos, mas ele, ele sim,
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funciona a dar um trabalho. Dias fazendo, eu estou fazendo,
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mas é o único que funciona ainda não tem disponível.
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Se um dia estiver ótimo, é. A gente tem que fazer a dieta de
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eliminação, então assim, não tem jeito de fechar.
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Diagnóstico de alergia alimentar, não é o paciente que
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está com alteração clínica, então está com lesão, tem que
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tratar, está com dieta, tem que tratar, faz a dieta
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concomitante. Depois que o animal testável,
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você acha que ele tem alergia alimentar?
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Fortes indícios, você tem que fazer a provocação.
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Então, assim, não dá para falar. Alergia alimentar baseada no
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alérgeno mais comum, sem fazer a provocação, sem fazer a
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eliminação. É isso.
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É a minha dica. Nem tudo é, nem tudo que parece
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é. Com certeza, com certeza.
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Mari, eu acho que era isso. A gente conseguiu fazer, né?
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Um Panorama bem legal dessa enfermidade.
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Eu acho que a gente tem que estar sempre com os olhos muito
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abertos e atentos. Às vezes é só uma otite que,
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recorrente, pode ter algum fundinho a mais ali que muitas
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vezes o tutor, o tutor não consegue identificar.
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Sempre lembrar o tutor de que é uma dieta que tem que ser única
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durante toda a fase de diagnóstico.
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Ali a gente precisa ter o comprometimento e eu acho que
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essa é a parte mais difícil, conversar com o tutor e fazer
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com que ele tenha esse comprometimento.
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Que ele não vai dar outro tipo de alimento, que no dia que
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tiver um churrasco em casa, ele vai separar o animal, porque às
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vezes usa colegas, não entendem e vai tudo ladeira abaixo nosso
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diagnóstico. Né?
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Então eu acho que é nesse sentido.
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Foi muito gostoso, prazeroso trabalhar com você, conversar
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com você hoje sobre essa enfermidade, espero te encontrar
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mais vezes e estamos aí. É abertos pra quem quiser,
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alguma dúvida, alguma pergunta, manda depois pra gente, que a
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gente responde pelo pelo Instagram.
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Tchau, pessoal, obrigada. Tchau, obrigada, até a próxima.