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EL TREN DE LA VIDA 02-10-25 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas, soy Julio Pérez. Y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y
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  Speaker 2: a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente,
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
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  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
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  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad, de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer auténticamente libres. Ven,
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
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  Speaker 2: Este es el Tren de la Vida. Buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas, infinidad, norte, sur, este y
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  Speaker 2: oeste de esta península ibérica y las islas, el tren
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  Speaker 2: de la vida viajando por más de 100 ciudades españolas, otra
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  Speaker 2: vez viaja al encuentro de muchos amigos, vamos allá. Señoras
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  Speaker 2: y señores, que bienvenidos sean a esta nueva edición del
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  Speaker 2: Tren de la Vida, este magazine semanal, que ya va
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  Speaker 2: a cumplir cerca de los 34 años en el aire, viajando
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  Speaker 2: por los entresijos del alma humana, un poco por la
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  Speaker 2: historia de las realidades sociales, humanas, espirituales sobre todo, de
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  Speaker 2: todos nosotros. Hemos sido notarios de la historia en estos 33
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  Speaker 2: años y casi 34, hemos sido notarios de cosas, de la actualidad,
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  Speaker 2: de nuestra historia reciente, pues de 1992 hasta ahora, en la
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  Speaker 2: primavera del año de España, de las Olimpiadas de Barcelona,
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  Speaker 2: de la Expo Universal de Sevilla, el gran año de España.
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  Speaker 2: Que lo fue, que lo fue, fue el impulso de
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  Speaker 2: la modernización de España y el impulso turístico de infraestructuras, etc.
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  Speaker 2: Pero aquí estamos, hablando de cosas y de cuestiones que
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  Speaker 2: tienen que ver con nuestro medio, una cosmovisión cristiana evangélica.
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  Speaker 2: de la vida y del análisis... nosotros somos... representamos también
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  Speaker 2: entre otros... dignamente a las iglesias evangélicas de España... que
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  Speaker 2: son más de cinco mil y tantas iglesias... en muchas
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  Speaker 2: ciudades españolas... a pesar del... palurdismo informativo de algunos... pues
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  Speaker 2: que no saben de lo que va y hablan... de cuatro...
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  Speaker 2: cuatro impresentables que hay por ahí... que de haberlos los
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  Speaker 2: hay en todas partes... Y la verdad es que la
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  Speaker 2: fuerza viva de las iglesias evangélicas es un apoyo a
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  Speaker 2: nuestro país en cuanto a receptividad de la inmigración, en
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  Speaker 2: cuanto a ayuda humanitaria y en cuanto a espiritualidad. Valores
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  Speaker 2: de la reforma protestante que vuelven a las fuentes del cristianismo.
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  Speaker 2: Eso es lo que es la reforma. No es una
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  Speaker 2: especie de panegírico que nos hemos inventado aquí, religioso, ¿no? No,
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  Speaker 2: ni mucho menos, ni mucho menos. Bueno, pues señoras y señores,
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  Speaker 2: esta mañanita tenemos con nosotros en primer lugar al director
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  Speaker 2: de Protestante Digital, Daniel Ozcam. Daniel es un periodista de
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  Speaker 2: los de Pro, ya lo creo. Hablaremos con él la
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  Speaker 2: otra mirada de las noticias, de la actualidad. La otra
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  Speaker 2: mirada de la actualidad, la que todos vemos, pero la que...
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  Speaker 2: Ángulos ciegos que quizá no se quieren discernir bien. Y
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  Speaker 2: con Daniel podemos hablar de todo. Es un hombre que
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  Speaker 2: está muy al día. Es el director de esta prestigiosa
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  Speaker 2: revista que es desde España para todo el mundo iberoamericano.
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  Speaker 2: Y que también los poderes públicos acuden a ella para
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  Speaker 2: ponerse al día del mundo evangélico. Los que están al tanto, ¿no?
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  Speaker 2: Los palurdos, estos periodistas que no saben de lo que
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  Speaker 2: va y hablan mal y despectivamente sin saber. Entonces meten
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  Speaker 2: la pata y luego tienen que rectificar a duras penas, ¿no?
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  Speaker 2: Pero hablaremos con él de esta cosa, pero tenemos más.
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  Speaker 2: Tengo el gusto de tener hoy con nosotros a Carrie Clewett.
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  Speaker 2: Carrie Clewett vive en España. Es de origen de una
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  Speaker 2: familia norteamericana que ya hace muchos años. Su papá, Curtis Claude,
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  Speaker 2: un líder evangélico muy conocido, también relacionado con el mundo
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  Speaker 2: de J. Coon y un querido pastor también y escritor.
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  Speaker 2: Pero ella también es escritora. Es su segundo libro que lanza.
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  Speaker 2: Tenemos aquí su libro. Estoy buscando el título del libro, traición,
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  Speaker 2: cómo sobrevivir a la infidelidad de tu pareja, traición, el
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  Speaker 2: título es este libro, yo he estado revisando el libro,
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  Speaker 2: haciendo una lectura rápida. Y oiga, es un libro interesantísimo.
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  Speaker 2: Para muchos que lo han padecido, que lo están padeciendo,
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  Speaker 2: que de alguna manera lo detectan, ¿no? Y es un
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  Speaker 2: libro que aporta claves y ayudas para situaciones de cómo
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  Speaker 2: sobrevivir a la infidelidad de tu pareja. Cari Cleuet es sexóloga,
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  Speaker 2: es psicóloga, por supuesto, pero es especialista en sexología. Tiene
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  Speaker 2: un gabinete aquí en Barcelona. Ella está en Latinoamérica ahora mismo,
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  Speaker 2: pero desde Latinoamérica muy tempranamente nos acompañará durante un ratito
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  Speaker 2: para hablarnos de este libro, Traición. Este es un título
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  Speaker 2: que tiene que ver con algo muy significativo que ella
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  Speaker 2: nos va a contar. Y seguimos adelante con la última
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  Speaker 2: entrevista de hoy. El doctor Modesto Roca se paseará por
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  Speaker 2: los vagones magistrales del Tren de la Vida y nos
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  Speaker 2: auscultará a ver si estamos yendo bien, si el corazón
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  Speaker 2: nos palpita al ritmo correcto. Hoy estaremos preguntándole sobre la
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  Speaker 2: ciencia médica y Dios.¿ Y qué tiene que ver esto?¿
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  Speaker 2: Qué tiene que ver Dios con? Dios tiene que ver
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  Speaker 2: con todo, con todo lo existente. Él es el que
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  Speaker 2: ha dado sabiduría a la humanidad para desarrollar una ciencia médica,
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  Speaker 2: pero el doctor Roca, que es pastor evangélico, también es
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  Speaker 2: un pastor. teólogo, licenciado en teología... y en la Facultad
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  Speaker 2: de Barcelona... Facultad de Teología de Barcelona... y además un
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  Speaker 2: pastor en ejercicio... y médico de familia... ya es el
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  Speaker 2: hombre que nos habla de tantas patologías... y siempre con
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  Speaker 2: alguna moraleja muy apropiada... la ciencia médica y Dios aquí
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  Speaker 2: con el doctor Roca... en el tren de la vida,
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  Speaker 2: no se lo pierdan... don Daniel Ozcán, director de Protestante Digital...
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  Speaker 2: Cari Clewet, el sexóloga, y también el doctor Modesto Roca,
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  Speaker 2: tres espadachines de la palabra y de buenos temas que
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  Speaker 2: nos ofrecen hoy en El Tren de la Vida. Acompáñenme
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  Speaker 2: ahora con una música y entramos ya en materia.
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  Speaker 3: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos.
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  Speaker 4: Vivo en una colina olvidada en el planeta azul donde
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  Speaker 4: el cielo aún es limpio y la noche es luz.
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  Speaker 4: Y oigo cada día mil ofertas para volar pero soy
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  Speaker 4: voluntario y me quiero quedar. No me des mil argumentos
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  Speaker 4: porque solamente tengo un corazón que ya tiene dueño y
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  Speaker 4: ha encontrado su razón. He anclado mi vida al pie
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  Speaker 4: de esta cruz antigua y no quiero cambiar. Soy un
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  Speaker 4: corazón cautivo porque llevo teñida la vista y tatuada la
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  Speaker 4: mente de rojo carmesí. Por la sangre de un carpintero
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  Speaker 4: he encontrado el sentido de la vida en su más
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  Speaker 4: alto grado. La verdadera razón de haber sido creado Y
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  Speaker 4: todas las riquetas para mí no tienen valor Porque el
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  Speaker 4: más pequeño aquí es el mayor Y no me des
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  Speaker 4: más sucedáneos No me vengas con descuentos de ocasión Que
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  Speaker 4: yo estoy hablando de la misma luz del sol He
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  Speaker 4: anclado mi vida al pie de esta cruz antigua Y
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  Speaker 4: no quiero cambiar Soy un corazón cautivo porque llevo teñida
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  Speaker 4: la vista y tatuada la mente de rojo carmesí por
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  Speaker 4: la sangre de un carpintero inocente. Hoy no me des
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  Speaker 4: más sucedáneos, no me vengas con descuentos de vocación, que
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  Speaker 4: yo estoy hablando de la misma luz del sol. He
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  Speaker 4: anclado mi vida al pie de esta cruz antigua, Y
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  Speaker 4: no quiero cambiar, soy un corazón cautivo porque llevo teñidas
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  Speaker 4: la vista y tatuada la mente de rojo carmesí por
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  Speaker 4: la sangre de un carpintero inocente.
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  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí en la
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  Speaker 2: calle Girona número 7, muy cerca de la plaza Urquinaona en
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  Speaker 2: el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente a partir
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  Speaker 2: de las 10 de la mañana hasta las 8 y media de
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  Speaker 2: la noche, también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
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  Speaker 2: la tarde. ahí tienes toda una colección... una auténtica biblioteca
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  Speaker 2: de títulos... de todos los géneros... absolutamente, un auténtico hipermercado...
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  Speaker 2: de títulos de la librería... Adva en Barcelona, la gran librería...
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  Speaker 2: una librería que te asiste de todo también... todo tipo
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  Speaker 2: de recursos... novedades, ideas para regalar... recursos evangelísticos... también el
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  Speaker 2: proyecto Explora... material de escuela bíblica para niños... pedagógico al máximo...
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  Speaker 2: y todo tipo de devocionales... por supuesto estudios bíblicos para familia, teología...
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  Speaker 2: comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes... y todo tipo de
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  Speaker 2: recursos para el ministerio y el liderazgo... evangelismo, apologética, finanzas, etcétera, etcétera...
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  Speaker 2: un sinfín de cosas que están a tu disposición... te
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  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería APA... si
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  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona... calle Girona número 7,
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  Speaker 2: cerca de la plaza Urquinaona... Pero también puedes hacer tus
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  Speaker 2: pedidos a través de mitiendaevangelica.com. Te lo enviaremos a cualquier
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  Speaker 2: punto de España, a cualquier ciudad donde te encuentres. Ahí
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  Speaker 2: puedes entrar a través de nuestra página, resubesdobles.libreriaadva.com. Ahí verás
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  Speaker 2: el universo entero de libros cristianos de todos los géneros
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  Speaker 2: habidos y por haber. está a tu disposición, pero también
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  Speaker 2: para más ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y desde allí
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  Speaker 2: puedes realizar tu pedido y te lo enviaremos inmediatamente. Un
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  Speaker 2: teléfono de contacto de la librería Adva es 93 532 32 35. Te repito, 93 532 32 35.
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  Speaker 2: Librería Adva de Barcelona tiene sus puertas abiertas para ti.
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  Speaker 2: Para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
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  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es. A julio
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  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es. Esperamos
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  Speaker 2: tu correo. Esperamos tu correo. Señoras y señores, muy bien hallados,
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  Speaker 2: tal como les decía al comenzar esta mañanita de otoño,
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  Speaker 2: ya estamos en otoño, parece que no, todavía tiene que
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  Speaker 2: venir el veranillo de San Miguel, este veranillo que nos
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  Speaker 2: da un poquito de una sensación semi-veraniega, todavía, todavía, aunque
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  Speaker 2: el verano ha sido muy intenso, demasiado, fustigante, pero bueno,
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  Speaker 2: aquí estamos los que hemos podido resistirlo. Y tenemos ahí
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  Speaker 2: en línea ya, vía directa, también ustedes por Facebook Live,
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  Speaker 2: lo pueden ver en el Facebook de Radio Onda Paz,
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  Speaker 2: o en mi Facebook particular, a Daniel Ozcan, que nos
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  Speaker 2: está acompañando esta mañana en el Tren de la Vida.
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  Speaker 2: Él es el director de Protestante Digital. Bueno, estaba pasándoles
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  Speaker 2: a mi muro particular también, que lo puedan ver ahí. Bueno,
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  Speaker 2: pues señoras y señores, vamos a hablar de cosas, la
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  Speaker 2: otra mirada de la actualidad. Daniel, buenos días amigo, bienvenido.
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  Speaker 5: Hola, buenos días Julio,¿ qué tal?¿ Cómo estás?
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  Speaker 2: Muy bien,¿ cómo siguen las Galicias después de todo este
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  Speaker 2: verano tan agitado que habéis tenido por allí?
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  Speaker 5: Bien, bien, estamos muy bien por aquí, gracias a Dios,
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  Speaker 5: también con buen tiempo y sí, ha habido sobre todo
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  Speaker 5: en agosto hubo una ola de incendios bastante preocupante. Pero bueno,
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  Speaker 5: pues ya ha superado ese trance. La verdad que es
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  Speaker 5: llamativo como al pasar el tiempo y al no tratarse
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  Speaker 5: de zonas excesivamente habitadas, pues el foco rápidamente se desplaza.
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  Speaker 5: En la prensa o en los telediarios o en las radios,
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  Speaker 5: pues hace ya prácticamente 20-30 días que nadie habla de
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  Speaker 5: los incendios. Bueno, quizá la primera semana de septiembre un poquito, pero...
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  Speaker 5: Poco después ya desapareció del foco mediático y ya casi
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  Speaker 5: parece que nadie se acuerda de aquello.
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  Speaker 2: Sí, sí, es verdad, y es como las danas, fíjate, bueno,
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  Speaker 2: la dana fue realmente devastadora, hace justo un año, y
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  Speaker 2: ahora al ver estas lluvias torrenciales, danas que ahora ha
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  Speaker 2: habido un sentido de la previsión, han estado todos los cuerpos,
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  Speaker 2: protección civil, todas las fuerzas vivas, tanto de las comunidades
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  Speaker 2: autónomas como del gobierno y del ejército, han estado en
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  Speaker 2: estado de alerta máxima, Para no meter la pata como
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  Speaker 2: la metieron, la pata de la incompetencia de las fuerzas
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  Speaker 2: operativas para ayudar en los casos. Y entonces sí que
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  Speaker 2: ha habido situaciones complicadas, pero bueno, no han sido devastadoras
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  Speaker 2: ni trágicas perjudicando a las personas con vidas humanas, ¿verdad?
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  Speaker 5: Sí, sí. Y eso un poco marca la gravedad de
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  Speaker 5: las tragedias que ocurren. El hecho de cuántas personas al
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  Speaker 5: final está alcanzando, cuántas áreas o construcciones quedan dañadas. Todos
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  Speaker 5: esos evidentemente son datos que hacen que una tragedia esté
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  Speaker 5: en los medios más tiempo o menos, lógicamente por la
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  Speaker 5: preocupación de la gente. Pero evidentemente todo esto de los
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  Speaker 5: incendios también... hace pensar en faltas de previsión, en faltas
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  Speaker 5: de recursos muchas veces y también en cómo los desafíos
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  Speaker 5: climáticos siguen siendo una amenaza muy presente, incluso en zonas
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  Speaker 5: más o menos tranquilas como puede ser la nuestra, que
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  Speaker 5: geográficamente España está situada en un sitio donde no tiene
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  Speaker 5: tampoco tantos problemas de este tipo. Pero sin embargo, pues
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  Speaker 5: justamente los incendios, las danas ya van a estar ahí
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  Speaker 5: y evidentemente con las consecuencias del cambio climático, pues probablemente
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  Speaker 5: vayamos a tener que acostumbrarnos más a estas situaciones. a
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  Speaker 5: este tipo de circunstancias que no siempre son fáciles de contener,
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  Speaker 5: porque ahí vemos también un poco la debilidad del ser
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  Speaker 5: humano ante la naturaleza, que nos sigue mostrando de vez
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  Speaker 5: en cuando, a pesar de lo mucho que hemos avanzado,
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  Speaker 5: seguimos siendo muy débiles.
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  Speaker 2: Sí, así es. Por eso yo, por intuición, me fui
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  Speaker 2: a vivir a la parte montañosa de mi ciudad, de Barcelona.
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  Speaker 2: A la parte, porque digo, tsunamis, danas, no sé cuántas
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  Speaker 2: cosas más. No a la parte frondosa de la montaña,
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  Speaker 2: pero sí casi a los pies de las montañas de Barcelona.
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  Speaker 2: Barcelona está rodeada por montañas, es un valle, de hecho.
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  Speaker 2: Pero cuidado, en Cataluña hemos tenido control de esto, gracias
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  Speaker 2: a Dios. también es verdad que la Generalitat ha sido
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  Speaker 2: muy operativa en los guardabosques, en limpieza y tal, y
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  Speaker 2: esto se está acentuando, ¿no? Eso también hay que decirlo,
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  Speaker 2: que se está haciendo en esta área, ¿no? Y creo
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  Speaker 2: que todos teníamos eso de los cortafuegos, se tendría que hacer,
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  Speaker 2: como han hecho algunos pueblos que se han salvado a
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  Speaker 2: sí mismos, haciendo los propios habitantes de los pueblos pequeños
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  Speaker 2: de la España profunda, han hecho los cortafuegos que en
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  Speaker 2: muchos casos han evitado que el fuego llegara a los pueblos, ¿verdad? Sí, sí,
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  Speaker 5: sí. A ver, ahí yo creo que la participación ciudadana
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  Speaker 5: es un factor también indispensable en todo lo que tiene
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  Speaker 5: que ver con la prevención. Y sobre todo cuando son
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  Speaker 5: circunstancias así tan grandes, tan masivas, que evidentemente... Creo que
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  Speaker 5: entre todos tenemos que aportar. No se puede uno quedar
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  Speaker 5: esperando a que solo se resuelva desde un punto de
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  Speaker 5: vista ajeno o desde una acción foránea. Foránea en el
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  Speaker 5: sentido de pensar en esto no es cosa mía, esto
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  Speaker 5: que me lo resuelvan, sino que tenemos que pensar de
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  Speaker 5: manera más colectiva cómo enfrentamos estas situaciones. Y ahí hay...
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  Speaker 5: mucho por hacer en el sentido de que las personas
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  Speaker 5: que saben más de esto, que más están invirtiendo y
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  Speaker 5: más conocimiento tienen, pues que nos ayuden también a pensar adecuadamente,
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  Speaker 5: porque si no, pues podemos ir un poco a golpe
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  Speaker 5: de promesa electoral a veces o a golpe de inversión
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  Speaker 5: que suena bien, pero no sabemos para qué se va
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  Speaker 5: a destinar y este tipo de cosas pues son muy
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  Speaker 5: habituales también en los discursos políticos que podemos escuchar muchas
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  Speaker 5: veces después de las tragedias, pero luego para lo que
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  Speaker 5: es la prevención es muy diferente lo que es las
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  Speaker 5: estrategias preventivas. En esto igual sí que en España vamos
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  Speaker 5: a tener que aprender, yo creo, mucho. Por ejemplo, los
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  Speaker 5: países donde tienen terremotos o tienen volcanes cerca o circunstancias
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  Speaker 5: así de amenazas más constantes pues tienen un sistema preventivo
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  Speaker 5: un poco más organizado a nivel social es decir no
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  Speaker 5: sólo que dependa de las autoridades sino que haya una
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  Speaker 5: conciencia social de qué es lo que hay que hacer
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  Speaker 5: cómo se debe hacer cómo proteger mejor Como pasa con todo,
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  Speaker 5: es decir, cuando uno tiene una necesidad tiene que aprender
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  Speaker 5: a adaptarse colectivamente a ello. Pensemos también en la escasez
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  Speaker 5: de agua, por ejemplo, donde la escasez de agua se invierte,
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  Speaker 5: pero no solo se invierte en cuidar el agua, se
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  Speaker 5: invierte también en formar a la gente para que se
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  Speaker 5: haga un mejor aprovechamiento del agua. Y yo creo que
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  Speaker 5: con este tipo de circunstancias tiene que pasar un poco
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  Speaker 5: lo mismo. Quizá a medida que vayamos avanzando los próximos
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  Speaker 5: años vamos a ver cómo también entre todos podemos ir
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  Speaker 5: aprendiendo mejor a abordar estas situaciones.
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  Speaker 2: Estoy de acuerdo con esta reflexión tuya porque creo que
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  Speaker 2: además de protección civil, de la UME, de todas las fuerzas,
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  Speaker 2: los bomberos por supuesto, los voluntarios, todas las fuerzas vivas
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  Speaker 2: operativas que son necesarias, pero que en todas las poblaciones,
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  Speaker 2: sea en las demarcaciones de los pueblos, los propios ayuntamientos
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  Speaker 2: tengan ya una previsión, una posible eventualidad de este tipo,
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  Speaker 2: que hagan ensayos, simulaciones, prevenciones, pasos a dar, a actuar,
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  Speaker 2: que sean los primeros en decir, bueno, mientras llegan o
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  Speaker 2: no llegan, nosotros tendríamos que estar preparados para eso. Por
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  Speaker 2: eso me parece muy interesante tu reflexión, creo que eso
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  Speaker 2: hay que tomarlo muy en cuenta. Pues, bueno, Daniel, lo
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  Speaker 2: que nos está invadiendo por todas partes es el tema
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  Speaker 2: de la flotilla de la libertad que intenta llegar a Gaza.
• 25:16
  Speaker 2: Y la verdad es que, bueno, unos cuantos barcos, son
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  Speaker 2: muchos barcos. Hay más de 50 barcos, creo que algunos más
• 25:24
  Speaker 2: están saliendo hacia allá. Es una invasión, salieron del puerto
• 25:28
  Speaker 2: de Barcelona, Barcelona ha sido la impulsora de esta iniciativa.
• 25:33
  Speaker 2: y con las activistas también en cuestión, Ada Colau y
• 25:38
  Speaker 2: otras tantos, Greta también, pues la jovencita, también están ahí
• 25:43
  Speaker 2: y otros tantos. Pero bueno, algunos ya los han bloqueado,
• 25:49
  Speaker 2: pero otros tantos están muy cerca ya de llegar a Gaza.
• 25:52
  Speaker 2: No sé qué será de esto.¿ Qué impresión te merece
• 25:55
  Speaker 2: esta iniciativa? con el pueblo gazatí y llevando ayuda humanitaria
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  Speaker 2: que no creo que sea tanto eso yo creo que
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  Speaker 2: es para llamar la atención
• 26:03
  Speaker 5: Bueno, claramente el tema de llevar ayuda humanitaria es un
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  Speaker 5: tema totalmente secundario en este ámbito, porque aunque son muchos barcos,
• 26:12
  Speaker 5: no son barcos de transporte, es decir, son muchos barcos
• 26:15
  Speaker 5: que realmente tienen una capacidad muy limitada de poder llevar
• 26:18
  Speaker 5: ayuda humanitaria. Es un poco triste, de todas maneras, que
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  Speaker 5: los bloqueos de Israel a la entrada de ayuda por
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  Speaker 5: diferentes motivos, pero en todo caso los bloqueos que ha
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  Speaker 5: estado haciendo en los últimos meses pues hayan llevado a
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  Speaker 5: que haya personas que piensen en ir en barco para
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  Speaker 5: llevar la ayuda directamente, ya que no está llegando por
• 26:40
  Speaker 5: otras vías. Incluso hemos visto iniciativas de llevar ayuda, incluso
• 26:47
  Speaker 5: de lanzar ayuda desde los aviones. Es algo que también hizo,
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  Speaker 5: por ejemplo, el gobierno de españa que mandó un avión
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  Speaker 5: para lanzar ayuda desde el aire a gaza luego se
• 26:57
  Speaker 5: había otras entidades que decían que esto no era recomendable
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  Speaker 5: no era una práctica adecuada porque cuando cae la ayuda
• 27:02
  Speaker 5: humanitaria acá en cualquier sitio la gente un poco va
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  Speaker 5: allí a buscarla pero no la recogen de manera ordenada
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  Speaker 5: sino que se puede generar incluso un conflicto a la
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  Speaker 5: hora de que entre esa ayuda de esa manera sin
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  Speaker 5: ningún tipo de control no entonces a veces Las medidas
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  Speaker 5: desesperadas en ese sentido tampoco son las más recomendables. Pero
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  Speaker 5: creo que, bueno, dabas un poco con la clave al
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  Speaker 5: decir que no era tanto un acto de ayuda humanitaria,
• 27:30
  Speaker 5: sino más bien un acto de visibilización. Es decir, lo
• 27:33
  Speaker 5: que aquí está un poco, creo que, en juego es
• 27:37
  Speaker 5: la imagen de Israel y la imagen del resto de
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  Speaker 5: países que de alguna manera intentan hacer una medida de
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  Speaker 5: presión por medio de esta flotilla. para detener el hecho
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  Speaker 5: de que Israel continúe con estos ataques a Gaza y
• 27:54
  Speaker 5: en caso de que eso no se produzca, producir este
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  Speaker 5: tipo de conflicto internacional que ahora ya se está produciendo,
• 27:59
  Speaker 5: es decir, ya los barcos llegando a las costas de
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  Speaker 5: Israel y el gobierno de Israel ya tiene la zona
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  Speaker 5: totalmente bloqueada, está impidiendo su acceso y también produciéndose detenciones agresivas.
• 28:13
  Speaker 5: de muchos de los pasajeros que luego veremos. Imagino que
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  Speaker 5: la mayoría de ellos serán deportados a sus países por
• 28:21
  Speaker 5: parte de Israel. Pero vamos a ver cómo evoluciona la situación.
• 28:24
  Speaker 5: Esperemos que no haya que lamentar realmente que vaya la
• 28:30
  Speaker 5: situación más allá. Yo creo que el problema que tiene
• 28:35
  Speaker 5: este tipo de iniciativas, aunque puedan tener una intención positiva
• 28:39
  Speaker 5: o una intención de denuncia, es que a veces acaban
• 28:43
  Speaker 5: quitando el foco de la situación y de la verdadera gravedad.
• 28:47
  Speaker 5: Es decir, en la última semana se está hablando casi
• 28:52
  Speaker 5: más de la flotilla y de cómo le va la
• 28:54
  Speaker 5: flotilla y de qué ocurre con la flotilla. que lo
• 28:57
  Speaker 5: que está ocurriendo en Gaza mismo. Es decir, lo que
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  Speaker 5: les ocurre a los pasajeros en la flotilla parece ya
• 29:07
  Speaker 5: más importante que lo que les ocurre a los gazatíes
• 29:09
  Speaker 5: que puedan estar sufriendo por los bombardeos o por los ataques,
• 29:13
  Speaker 5: o incluso para poder explicar un poco más la situación
• 29:18
  Speaker 5: política clave que se está dando esta semana. Es decir,
• 29:21
  Speaker 5: esta semana la presentación del plan para Gaza por parte
• 29:25
  Speaker 5: de Estados Unidos e Israel Y ese ultimátum que se
• 29:29
  Speaker 5: le ha dado a Jamás para que dé respuesta, ese
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  Speaker 5: es el verdadero meollo de la cuestión. Eso es lo
• 29:34
  Speaker 5: que de verdad debería estar realmente creo que interesando a
• 29:39
  Speaker 5: la opinión pública y me da la impresión de que
• 29:42
  Speaker 5: en este punto pues la flotilla... evidentemente ellos no saben
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  Speaker 5: cuándo iban a llegar o cuándo no iban a llegar,
• 29:47
  Speaker 5: no está calculado, pero realmente lo veo como un factor
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  Speaker 5: de distracción hacia lo que de verdad es importante y
• 29:55
  Speaker 5: hacia donde de verdad los gobiernos y toda la atención
• 29:57
  Speaker 5: mediática debería estar volcada, que es realmente la situación en Gaza. Entonces,
• 30:04
  Speaker 5: Vamos a ver lo que ocurre en los próximos días también,
• 30:08
  Speaker 5: pero sin duda estamos hablando de un conflicto que a
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  Speaker 5: nivel internacional y mediático tiene una relevancia tremenda y la
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  Speaker 5: solución o la posible solución que se pueda dar en
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  Speaker 5: los próximos días al tema de Gaza va a ser
• 30:24
  Speaker 5: creo que uno de los temas importantes que sin duda
• 30:30
  Speaker 5: yo creo que todos estaremos atentos para ver lo que
• 30:31
  Speaker 5: ocurre porque Desde luego que hay mucho en juego y
• 30:36
  Speaker 5: también sobre todo ver si hay un fin, también se
• 30:40
  Speaker 5: pone algún tipo de fin a lo que está ocurriendo
• 30:43
  Speaker 5: en Gaza, más allá de que yo creo que Israel
• 30:47
  Speaker 5: tiene derecho a defenderse y por supuesto a intentar rescatar
• 30:51
  Speaker 5: a los rehenes y combatir a Hamas, pues se han
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  Speaker 5: cometido todo tipo de excesos en sus intervenciones que están
• 30:57
  Speaker 5: más que documentadas. Y realmente ese exceso es lo que
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  Speaker 5: realmente tiene que llevar a una detención de esta violencia
• 31:08
  Speaker 5: para ver si es posible pasar a otro escenario en
• 31:12
  Speaker 5: el que se paren las bombas y comience un proceso
• 31:16
  Speaker 5: en el que se puedan dar pasos hacia una paz.
• 31:21
  Speaker 5: Veremos qué ocurre.
• 31:23
  Speaker 2: Sí, sí, así es, así es. La verdad es que
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  Speaker 2: estamos con este tema un poquito inquietos porque el plan
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  Speaker 2: de paz que ha ofrecido Donald Trump es un buen
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  Speaker 2: plan de paz a Benjamín Netanyahu. Pero, claro, yo comprendo
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  Speaker 2: que los israelíes, y más Netanyahu, que es muy inflexible,
• 31:47
  Speaker 2: no se fían de la idea de establecer finalmente un
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  Speaker 2: nuevo Estado palestino. Una condición inexorable es que jamás tiene
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  Speaker 2: que desaparecer. No puede ser un partido gobernante, es un
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  Speaker 2: grupo terrorista declarado, además es un asedio contra Israel permanente. Claro,¿
• 32:08
  Speaker 2: quién tiene el enemigo en casa tirándole bombas? Nadie, esto
• 32:11
  Speaker 2: no lo permitiría nadie. Entonces, ahora lo que se ha
• 32:14
  Speaker 2: llegado a desencadenar esta guerra, esta barbarie, con tantas vidas
• 32:20
  Speaker 2: humanas de todo tipo, no solo niños y mujeres, hombres, personas,
• 32:24
  Speaker 2: seres humanos, esto es estremecedor. Realmente, esto sí que hay
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  Speaker 2: que pararlo y a estas alturas prácticamente Gaza está destruida.
• 32:33
  Speaker 2: El plan de paz de Donald Trump, claro, algunos dicen, bueno,
• 32:36
  Speaker 2: pero luego veremos a ver con el tiempo si él
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  Speaker 2: le da un viraje para aquí o él o el
• 32:40
  Speaker 2: que siga. Bueno, ya se verá, pero de momento ha
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  Speaker 2: llegado un acuerdo con los países árabes, que todos han
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  Speaker 2: dicho sí. La Unión Europea también. Netanyahu, claro, desconfía de
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  Speaker 2: que eso de establecer un nuevo Estado palestino bajo la
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  Speaker 2: autoridad palestina, jamás fuera, tiene que salir de la ecuación,
• 33:00
  Speaker 2: jamás tiene que salir de la ecuación. Entonces, por supuesto. Ahora,
• 33:04
  Speaker 2: el tema de los dos estados,¿ cómo será? No lo sé,
• 33:07
  Speaker 2: es complicado. Históricamente esto siempre lo han echado a perder
• 33:13
  Speaker 2: los propios palestinos, las oportunidades que han tenido de construir
• 33:18
  Speaker 2: un estado en algunos momentos que se les... se les
• 33:21
  Speaker 2: dio la oportunidad. Históricamente, sí, es así. Luego Israel se
• 33:25
  Speaker 2: impuso por su territorio, claro está. Pero históricamente, no siendo partidistas, bueno,
• 33:31
  Speaker 2: es que Palestina es una cosa muy etérea, muy parcialmente
• 33:37
  Speaker 2: si hay algo, pero no hay del todo. Entonces, bueno,
• 33:40
  Speaker 2: pues hombres sabios, responsables por el bien en buscar una ubicación,
• 33:44
  Speaker 2: si es Gaza de nuevo, que lo dudo, lo dudo
• 33:47
  Speaker 2: que sea Gaza. Lo dudo, lo dudo por intuición periodística, ¿no?
• 33:51
  Speaker 2: Pero con todo y con ello hay que poner fin
• 33:54
  Speaker 2: a esta guerra y la propuesta de Donald Trump creo
• 33:57
  Speaker 2: que es viable y es interesante, ¿no? Esto pienso yo,
• 34:02
  Speaker 2: no sé si tú estás de acuerdo conmigo.
• 34:05
  Speaker 5: Sí, bueno, a ver, la propuesta tiene cosas que ya
• 34:09
  Speaker 5: venían de las anteriores propuestas, es decir, un poco sigue
• 34:12
  Speaker 5: el plan de paz que ya presentó en su momento
• 34:15
  Speaker 5: Donald Trump con la anterior administración, los acuerdos de Abraham
• 34:18
  Speaker 5: van un poco en esa línea y realmente la cuestión
• 34:23
  Speaker 5: es que ya el escenario es distinto, es decir, para
• 34:27
  Speaker 5: la misma Palestina, la Autoridad Nacional Palestina, que tiene realmente
• 34:32
  Speaker 5: muy poco, bueno, ha pintado muy poco en todo este conflicto,
• 34:36
  Speaker 5: es decir, es que es un actor que ni cuenta,
• 34:40
  Speaker 5: me llama mucho la atención, pero en todo lo que
• 34:42
  Speaker 5: ha sido este conflicto en Gaza, Esta derrangaza no se
• 34:47
  Speaker 5: le ha visto, es decir, no está, no se le
• 34:50
  Speaker 5: considera ni interlocutor, es decir, la interlocución ni siquiera es
• 34:53
  Speaker 5: con la Autoridad Nacional Palestina, es directamente con otros países,
• 34:58
  Speaker 5: se va a Qatar o se va a Egipto, es decir,
• 35:01
  Speaker 5: que como tú dices, no hay verdaderamente una autoridad por
• 35:05
  Speaker 5: el otro lado. Entonces, vamos a ver cómo se desarrolla eso,
• 35:08
  Speaker 5: porque yo creo que Eso es una de las cuestiones
• 35:12
  Speaker 5: más importantes, es decir, cómo se va a desarrollar un
• 35:15
  Speaker 5: gobierno o una interlocución con alguien por parte de Palestina
• 35:21
  Speaker 5: que represente a la gente en Gaza, pero que no
• 35:24
  Speaker 5: sea jamás. Y eso es un poco lo que ahora
• 35:27
  Speaker 5: vamos a ver cómo ocurre. Y lo digo también pensando,
• 35:32
  Speaker 5: por ejemplo, bueno, habría que ver, cada situación es diferente,
• 35:37
  Speaker 5: pero si pensamos, por ejemplo, en el hecho de lo
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  Speaker 5: que está ocurriendo en Siria actualmente, el presidente de Siria
• 35:45
  Speaker 5: actual es una persona que formaba parte de Al-Qaeda y
• 35:50
  Speaker 5: del Estado Islámico hace 15 años, 10-15 años. Era parte de
• 35:57
  Speaker 5: ese grupo. Digamos que se le permite restituirse y se
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  Speaker 5: le vuelve a admitir dentro del escenario internacional y realmente
• 36:08
  Speaker 5: se está reuniendo con todos los líderes internacionales y hablando
• 36:10
  Speaker 5: con ellos.¿ Por qué? Porque realmente es el presidente ahora
• 36:13
  Speaker 5: mismo de Siria. En otro sitio que, bueno, pues ya
• 36:17
  Speaker 5: sabemos que ha pasado también por conflicto, guerra y por
• 36:19
  Speaker 5: muchísimas dificultades, en fin. Entonces, no sé hasta qué punto
• 36:27
  Speaker 5: lo que tú decías tiene todo el sentido, ¿no? Que
• 36:29
  Speaker 5: Gaza jamás esté totalmente fuera de la ecuación. Sí, pero
• 36:34
  Speaker 5: Hamas como organización, desde luego que sí, pero las personas
• 36:37
  Speaker 5: que están liderando Hamas o que han estado liderando Hamas,
• 36:40
  Speaker 5: es decir, Israel les está ofreciendo una amnistía a los
• 36:45
  Speaker 5: que se entreguen de Hamas, así lo ponen en el
• 36:48
  Speaker 5: acuerdo también, en el acuerdo que ha presentado Estados Unidos.
• 36:52
  Speaker 5: Y estas personas no deberíamos descartarlos como posibles líderes palestinos
• 37:00
  Speaker 5: en un futuro próximo. Entonces, esto va a ser una
• 37:04
  Speaker 5: de las preguntas que yo me hago y una de
• 37:06
  Speaker 5: las situaciones que se puede llegar a dar. Por otra parte,
• 37:12
  Speaker 5: vamos a ver cómo va todo este tema de la
• 37:13
  Speaker 5: reconstrucción también, porque... Como tú has dicho, ha quedado todo
• 37:17
  Speaker 5: tan dañado que ahí hay muchos intereses también, incluso intereses
• 37:23
  Speaker 5: de empresas que quieren realmente reconstruirlo y luego hacer negocio
• 37:29
  Speaker 5: también a partir de reconstrucción. Todo eso va a ser
• 37:32
  Speaker 5: muy complicado de gestionar. Pero en todo caso, yo estoy
• 37:35
  Speaker 5: de acuerdo en que por lo menos es un paso
• 37:37
  Speaker 5: positivo que se pueda abrir esa puerta a que se
• 37:41
  Speaker 5: pare la violencia, a que se quite del medio esa
• 37:46
  Speaker 5: idea de tener un enemigo que te está atacando, como
• 37:50
  Speaker 5: tú bien decías, o que te pueda atacar en cualquier
• 37:52
  Speaker 5: momento a las puertas de tu casa. En este caso
• 37:58
  Speaker 5: para Israel y que realmente se pueda dar forma a
• 38:03
  Speaker 5: algún tipo de gobierno allí que haga una representación diplomática
• 38:07
  Speaker 5: que pueda llevar a negociaciones y que pueda llevar a
• 38:10
  Speaker 5: un escenario de paz. Lo veo muy complicado, lo veo
• 38:13
  Speaker 5: muy complicado. Pero¿ es mejor que lo que hay ahora?
• 38:17
  Speaker 5: Desde luego que sí. O sea, sería mejor que el
• 38:19
  Speaker 5: escenario en el que estamos ahora, que es un escenario
• 38:21
  Speaker 5: de auténtica barbarie, yo creo, y donde la diplomacia no
• 38:25
  Speaker 5: está contando para nada. Entonces, cualquier paso que se dé
• 38:29
  Speaker 5: hacia que la diplomacia pueda entrar y negociarse cosas para
• 38:32
  Speaker 5: que la gente pueda volver a vivir en cierta paz
• 38:35
  Speaker 5: o al menos con cierta expectativa, me parecería positivo.
• 38:39
  Speaker 2: Sí, interesante reflexión también esta que apuntas. La verdad es
• 38:45
  Speaker 2: que con Hamas se está tratando, porque ahora son los
• 38:48
  Speaker 2: que gobiernan, bueno, están utilizando a la población como escudos humanos,
• 38:52
  Speaker 2: no tienen corazón. Claro, han adoctrinado tanto a la población
• 38:58
  Speaker 2: en contra de Israel, en un odio endémico hacia Israel,
• 39:02
  Speaker 2: que claro, pues unos se resignan y tal, y otros
• 39:05
  Speaker 2: pues no pueden decir nada porque se juegan la vida.
• 39:08
  Speaker 2: Ahora no están en condiciones muy favorables. Donald Trump les
• 39:11
  Speaker 2: ha dado varios días. Si al final de la semana
• 39:14
  Speaker 2: no han respondido, ya han pasado los días. Mañana se
• 39:18
  Speaker 2: cumplen los días que se habían dado, como mucho. Si
• 39:20
  Speaker 2: el domingo se va a dar seguramente un poquito más.
• 39:23
  Speaker 2: Si el domingo, el lunes, martes no hay respuestas, seguramente
• 39:27
  Speaker 2: la cosa seguirá hasta el final, que la tragedia humana
• 39:33
  Speaker 2: se alargará. Pero esta gente jamás tiene que liberar a
• 39:39
  Speaker 2: los rehenes y a los submuertos, porque quedan muy pocos.
• 39:42
  Speaker 2: y luego rendirse, rendirse, así de claro. Es lo que
• 39:47
  Speaker 2: les están pidiendo. Si están perdidos, quiere decir.
• 39:52
  Speaker 5: Claro, sí, sí, sí. El problema que yo también veo,
• 39:59
  Speaker 5: y yo realmente... Es un tema que evidentemente siempre que
• 40:05
  Speaker 5: opinamos tenemos que decir que tenemos la información que tenemos
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  Speaker 5: y es un tema difícil en el que no es
• 40:09
  Speaker 5: fácil ni siquiera saber si estamos manejando toda la verdad, evidentemente,
• 40:14
  Speaker 5: porque estamos en un escenario de guerra y aquí hay
• 40:16
  Speaker 5: muchísima manipulación también de todo tipo. Pero a mí, por ejemplo,
• 40:20
  Speaker 5: cosas que me han extrañado en los últimos meses es
• 40:24
  Speaker 5: cómo Israel mismo, se ha encargado de boicotear algunos intentos
• 40:32
  Speaker 5: de llegar a acuerdos de paz. Este mismo año, en marzo,
• 40:36
  Speaker 5: hubo un momento en el que se estaba negociando y
• 40:39
  Speaker 5: fue Israel misma la que atacó al sitio donde se
• 40:43
  Speaker 5: estaba haciendo la negociación para parar esa negociación, una negociación
• 40:46
  Speaker 5: entre Estados Unidos y Y algunos de los emisarios de
• 40:55
  Speaker 5: Hamas que estaban en Irán, en este caso. Y ahí
• 40:58
  Speaker 5: empieza el conflicto con Irán. Luego, un poco más adelante,
• 41:00
  Speaker 5: vemos otra vez otro boicoteo cuando estaban también muy cerca
• 41:03
  Speaker 5: de llegar a un acuerdo que fue en mayo. Es
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  Speaker 5: decir que...¿ Hasta qué punto todos los actores aquí están
• 41:10
  Speaker 5: jugando las cartas adecuadas? Porque realmente yo, personalmente, yo de
• 41:14
  Speaker 5: Netanyahu no me fío tampoco. Es que no da garantías
• 41:17
  Speaker 5: de fiarse de él. Entonces, esperemos que esta vez sí.
• 41:20
  Speaker 5: Es decir, esperemos que esta vez, una vez que Estados
• 41:22
  Speaker 5: Unidos ya públicamente tienen el plan, presentan el plan, tienen
• 41:27
  Speaker 5: un apoyo bastante grande a nivel mundial de que este
• 41:30
  Speaker 5: plan es por el que se puede ir... Pues me
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  Speaker 5: parece un momento que sí que ya no tiene excusas
• 41:37
  Speaker 5: en este sentido ninguna de las partes. Ninguna de las
• 41:39
  Speaker 5: partes tiene excusas para decir esto no me gusta o
• 41:42
  Speaker 5: esto así no o esto de aquella manera. Ahora ya
• 41:46
  Speaker 5: estamos llegando a ese punto y espero que eso ocurra.
• 41:51
  Speaker 5: Pero bueno, lo veremos en los próximos días, sin duda.
• 41:54
  Speaker 5: Los próximos tres, cuatro días seremos espectadores de lo que ocurra.
• 41:57
  Speaker 5: Esperemos que por el bien de la zona y de
• 42:02
  Speaker 5: que haya una posible recuperación, sí que se pueda implementar
• 42:04
  Speaker 5: este plan.
• 42:06
  Speaker 2: Yo creo que Donald Trump ahora tiene la capacidad, por
• 42:11
  Speaker 2: la influencia y la ascendencia total que tiene Estados Unidos
• 42:14
  Speaker 2: sobre Israel, que es su aliado número uno, pero a
• 42:18
  Speaker 2: la vez, en este momento, yo creo que Donald Trump
• 42:21
  Speaker 2: no va a cesar en el intento de conseguir el
• 42:28
  Speaker 2: tratado de paz. Seguramente para la zona. Seguro con algunos
• 42:32
  Speaker 2: matices y que luego va a haber una fuerza interpuesta,
• 42:35
  Speaker 2: va a haber una fuerza multilateral, tanto israelí, estadounidense y
• 42:42
  Speaker 2: palestina también, palestina de la parte pacífica, de la autoridad
• 42:46
  Speaker 2: nacional palestina, no deja más. que están ahí los pobres
• 42:50
  Speaker 2: que no pueden ni hablar, ¿no? Entonces, porque está jamás
• 42:54
  Speaker 2: marcando el paso, porque son los que gobiernan la franja
• 42:57
  Speaker 2: en los últimos años. Pero quiere decir que en esa
• 43:00
  Speaker 2: fuerza interpuesta que se va, y luego una fuerza quizá
• 43:03
  Speaker 2: multilateral internacional, esto se va a ir viendo, viendo, viendo, viendo,
• 43:08
  Speaker 2: de momento es que está todo destruido y va a
• 43:11
  Speaker 2: acabar de destruirse, sobre todo las vidas humanas, es lo
• 43:13
  Speaker 2: peor de todo. Entonces, es el mal menor. Y luego, evidentemente,
• 43:19
  Speaker 2: que se abra una mesa de diálogo para llegar a
• 43:21
  Speaker 2: los acuerdos establecidos en ese pacto que Donald Trump ha
• 43:25
  Speaker 2: sugerido que ha sido sorprendente. Y yo creo que dentro
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  Speaker 2: de lo que hay, no es un mal pacto. Hasta
• 43:31
  Speaker 2: el presidente del gobierno español lo ha suscrito con toda
• 43:35
  Speaker 2: la Unión Europea. Sí, Netanyahu es una figura muy inflexible,
• 43:39
  Speaker 2: es un hombre muy inflexible en ese sentido, pero el
• 43:44
  Speaker 2: único que puede pararle es Donald Trump. Esto yo lo
• 43:49
  Speaker 2: veo así. Pero bueno, seguiremos al tanto de las noticias
• 43:52
  Speaker 2: porque vamos a tener flotilla de la libertad hasta la sopa,
• 43:56
  Speaker 2: en vez de estar pendientes de la realidad actual. Pero
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  Speaker 2: en medio de estas cortinas de humo para el presidente Sánchez,
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  Speaker 2: que se ha convertido, ha liderado toda esta protesta en Europa,
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  Speaker 2: al que se han sumado muchos países, en ese sentido
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  Speaker 2: es un éxito de él, para el reconocimiento del Estado palestino.
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  Speaker 2: En medio de estas cortinas de humo y de algunas
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  Speaker 2: cositas más, los problemas internos en el gobierno español siguen sumándose,
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  Speaker 2: son muchos, no podemos entrar en detalle, pero sí, aquí
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  Speaker 2: la problemática no ha cambiado, seguimos en medio de un
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  Speaker 2: mare magnum. de problemas domésticos y de corrupciones y de
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  Speaker 2: un gobierno mermado, imposibilitado, que es un gobierno casi fallido
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  Speaker 2: en muchos aspectos. Ahora dicen, la economía ha sido... Oiga,
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  Speaker 2: pero la economía va sola. Si estén los de la
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  Speaker 2: izquierda o los de la... Bueno, la izquierda está de izquierda.
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  Speaker 2: Y los de la derecha, porque si estuvieran los de
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  Speaker 2: su mar y compañía, esto sería un caos económicamente. Al
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  Speaker 2: menos el Partido Socialista es un partido, bueno, aunque ahora
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  Speaker 2: se ha escolado mucho a la izquierda, exageradamente, pero es
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  Speaker 2: un partido de centro izquierda, lo ha sido tradicionalmente. Entonces,
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  Speaker 2: su concepción socialdemócrata, la economía la interpreta de otra manera.
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  Speaker 2: Y esto va solo, va solo, va solo, no hay
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  Speaker 2: que ser muy listo. Tenemos la gallina de los huevos
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  Speaker 2: de oro, el tema turístico, y tenemos otras cuestiones periféricas,
• 45:25
  Speaker 2: por eso estamos... Pero que eso no es obvio para decir, bueno,
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  Speaker 2: está resuelto, este presidente nos ha llevado a... No, no,
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  Speaker 2: este presidente internamente no está en su mejor momento. No, claro,
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  Speaker 5: claro. Bueno, aquí en España yo creo que tenemos, por
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  Speaker 5: una parte, la situación política... propia de Sánchez y del partido,
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  Speaker 5: es decir, que realmente los casos de corrupción que han
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  Speaker 5: ido saliendo en los últimos meses van minando su capacidad también,
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  Speaker 5: quizá un poco más allá de lo que sería ya
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  Speaker 5: el hecho de que le apoyen o no, es su credibilidad,
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  Speaker 5: es decir, que es muy difícil creer ciertas cosas del presidente,
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  Speaker 5: incluso creo que¿ Qué parte de la credibilidad que podía
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  Speaker 5: tenerla ahora mismo no la tiene? Porque realmente hay una
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  Speaker 5: gran parte de los españoles que realmente no saben, no
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  Speaker 5: tienen confianza en que el presidente les vaya a decir
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  Speaker 5: la verdad. Y eso me parece bastante grave. Pero más
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  Speaker 5: allá de eso, está claro que están ahora mismo en
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  Speaker 5: un momento de cálculo electoral todos, es decir, no solo
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  Speaker 5: el PSOE, sino también sus socios, también el Partido Popular.
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  Speaker 5: Estamos en un escenario bastante volátil, yo creo, más de
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  Speaker 5: lo que podría parecer. Es decir, por ejemplo, las situaciones
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  Speaker 5: internacionales y todo eso sí que parece que están influenciando
• 46:58
  Speaker 5: en parte en el votante por las encuestas que están saliendo,
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  Speaker 5: aunque todas las encuestas mayormente apuntan a un cambio de gobierno,
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  Speaker 5: hacia un gobierno posible de derecha o de derecha junto
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  Speaker 5: con la derecha de Vox. El hecho es que todavía
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  Speaker 5: le quedan dos años todavía a la legislatura están intentando
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  Speaker 5: agotarlas a pesar de no poder presentar presupuestos. Y yo
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  Speaker 5: realmente creo que están dispuestos, no mienten en eso, creo
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  Speaker 5: que sí que están dispuestos a llevar a término la legislatura,
• 47:31
  Speaker 5: incluso en las condiciones complicadas que están para poder gobernar,
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  Speaker 5: porque ya hemos visto muchísimas leyes que llegan al Congreso
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  Speaker 5: y no pueden ser aprobadas, incluso socios que a veces
• 47:42
  Speaker 5: votan en contra. Y en toda esa situación que hace
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  Speaker 5: que políticamente haya una debilidad. Pero aparte de eso, yo
• 47:53
  Speaker 5: creo que hay un factor que no está todo el día,
• 47:58
  Speaker 5: pero sí está ya bastante presente, que es el tema
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  Speaker 5: de la vivienda, que es un asunto importante en España
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  Speaker 5: porque sí que afecta a muchísimas personas. que está siendo
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  Speaker 5: un problema creciente y al que no se le es
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  Speaker 5: capaz de poner una solución rápida y me da la
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  Speaker 5: impresión de que esto sí que puede ser uno de
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  Speaker 5: los problemas que quizá llevara a unas nuevas elecciones, pero
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  Speaker 5: anticipadas me refiero. pero veremos un poco cómo se desarrolla todo.
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  Speaker 5: También podría ser por alguno de los casos de corrupción,
• 48:38
  Speaker 5: si realmente algún caso de corrupción llega a una condena firme,
• 48:42
  Speaker 5: por ejemplo, relacionados con la familia del presidente, creo que
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  Speaker 5: también podría ser un factor de convocatoria de elecciones. Pero bueno,
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  Speaker 5: como tú decías, la parte económica más o menos parece
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  Speaker 5: que se mantiene, es decir, va bien, la economía española
• 48:58
  Speaker 5: en términos generales va bien, pero claro, ese va bien
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  Speaker 5: es un poco relativo. Es un poco relativo. Sobre todo,
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  Speaker 5: si ves que una de las cosas importantes, que es
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  Speaker 5: la vivienda, que está totalmente relacionada con la economía y
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  Speaker 5: con las finanzas de cada familia, pues sigue como está.
• 49:20
  Speaker 5: Cada vez más cara la vivienda, cada vez menos vivienda disponible,
• 49:23
  Speaker 5: cada vez más difícil incluso en las ciudades. Y esto
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  Speaker 5: está generando problemas que yo creo que no tiene pinta
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  Speaker 5: de que se puedan solucionar rápido además, entonces me parece
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  Speaker 5: que va a ir a más esto.
• 49:39
  Speaker 2: Así es. En cuanto a los sondeos, me ha sorprendido
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  Speaker 2: el discípulo de Tezanos, el fraudulento Tezanos, que nos mete
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  Speaker 2: unos sondeos sociológicos, el Centro de Investigaciones Sociológicas siempre no
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  Speaker 2: da ni una y además no acierta. y todas son
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  Speaker 2: a favor del Partido Socialista... y de una forma bárbara...
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  Speaker 2: pero ahora Iván Redondo... que es un discípulo con su...
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  Speaker 2: tiene pues también una agencia de estudios... bueno ha hecho
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  Speaker 2: este sondeo... que le otorga la victoria al Partido Socialista...
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  Speaker 2: y bueno que sí entre PP y Vox... igualmente consiguen
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  Speaker 2: la mayoría... pero no vencen... estoy seguro... vamos los sondeos
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  Speaker 2: no van por ahí... independientemente de... De toda esta ciudad.
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  Speaker 2: Eso no es cierto, no es cierto, ¿no? Hay que
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  Speaker 2: sondear muchos factores y lo vemos, eso no... Es que
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  Speaker 2: no es cierto, si hay un descrédito muy grande, lo
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  Speaker 2: único que toda esta situación internacional es una cortina de
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  Speaker 2: humo que de momento parece que cambia el foco de
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  Speaker 2: la atención, ¿no? Pero la realidad nuestra, la doméstica, la cotidiana,
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  Speaker 2: al final se impone. Una cuestión que también a nivel nacional,
• 50:58
  Speaker 2: y es que este tema de la cuestión que se
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  Speaker 2: ha dicho, y la ciencia está diciendo que, bueno, lo
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  Speaker 2: dice el periódico El País, que es pro gubernamental, la
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  Speaker 2: ciencia es clara, el síndrome post-aborto no existe, es un
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  Speaker 2: término inventado por el movimiento pro-vida. Almeida ha rectificado y
• 51:18
  Speaker 2: reconoce que el síndrome de posaborto no es una categoría científica, según, bueno,
• 51:24
  Speaker 2: estos son de los que más calienta. Y entonces el
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  Speaker 2: tema del síndrome del posaborto científicamente sí que existe, no
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  Speaker 2: en todas las mujeres. Todas las mujeres no lo padecen.
• 51:39
  Speaker 2: Es verdad. Hay muchas que tienen la conciencia endurecida. Y
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  Speaker 2: son muchas, no son pocas. Y ni fu ni fa, ¿entiendes?
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  Speaker 2: Pero hay otras muchas que sí. Un porcentaje bastante considerable.
• 51:52
  Speaker 2: O sea que el síndrome del posaborto sí que existe. Hombre,
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  Speaker 2: consulta a los psicólogos. Y a los psiquiatras, y te
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  Speaker 2: dirán que sí, todas las fuentes. Lo que pasa es
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  Speaker 2: que esta fuente del país habría que ver de dónde
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  Speaker 2: la han tomado, científica. Los psicólogos y los psiquiatras mayoritariamente
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  Speaker 2: que sean imparciales te van a decir que sí existe. Fíjate,
• 52:14
  Speaker 2: el aborto al 102% este año pasado. de abortos en España...
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  Speaker 2: y además... las estadísticas que aparecen en el informe... de
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  Speaker 2: los abortos realizados en España... no son halagüeñas y son como... negativas, además...
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  Speaker 2: no nacen criaturas... de por sí, las parejas ya no quieren...
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  Speaker 2: tener hijos, en muchos casos... o tener menos hijos, o ninguno...
• 52:41
  Speaker 2: el tema del aborto está... el barra libre para todos,
• 52:44
  Speaker 2: el orden del día... Y luego necesitamos la mano de
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  Speaker 2: obra porque muere más gente que nace gente, que nacen
• 52:52
  Speaker 2: criaturas en nuestro país. O sea, nos encontramos en esta coyuntura.
• 52:57
  Speaker 2: Y bueno, si tenemos que hablar claro, dicen, bueno, pero
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  Speaker 2: estos son de Vox. No, no, oiga, yo no soy
• 53:02
  Speaker 2: de Vox, ni soy de lo otro. Yo soy de
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  Speaker 2: mi propio criterio desde el punto de vista periodístico. Evidentemente,
• 53:10
  Speaker 2: puedo coincidir en algunas cosas de carácter social con la
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  Speaker 2: izquierda o de carácter de otro tipo con la derecha,
• 53:17
  Speaker 2: si son buenas iniciativas. Y esto como cristiano confeso, creo
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  Speaker 2: en la provida, por supuesto que sí, salvo excepciones muy peculiares,
• 53:27
  Speaker 2: muy pocas, el tema del aborto es un crimen declarado.
• 53:32
  Speaker 5: Aquí con el tema del aborto, una vez más estamos
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  Speaker 5: tocando un tema que yo creo que la izquierda, lo
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  Speaker 5: ha convertido en uno de sus buques insignia. Y realmente
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  Speaker 5: nunca se presentan las consecuencias negativas que tiene porque no
• 53:52
  Speaker 5: le interesa, es decir, a su discurso no le interesa.
• 53:54
  Speaker 5: Y realmente me parece un error. Es decir, me parece
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  Speaker 5: un error porque no es... Si tú no quieres llamarle
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  Speaker 5: síndrome post-aborto, hay otros sitios que lo llaman trauma post-aborto
• 54:05
  Speaker 5: o como tú le quieras llamar, O sea,¿ qué me
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  Speaker 5: estás diciendo? Que hacer un aborto es igual que cualquier
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  Speaker 5: otra intervención, ¿no? Es como sacarte el apéndice. O sea,
• 54:19
  Speaker 5: me parece que está claro que no. Entonces, evidentemente, no
• 54:25
  Speaker 5: todas las mujeres lo van a tener igual, pero lo
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  Speaker 5: que no se puede hacer es quitarle importancia a lo
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  Speaker 5: que es un aborto. Y aquí, evidentemente, hay un discurso
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  Speaker 5: que le quiere quitarle importancia a lo que es, para
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  Speaker 5: no irnos a la realidad. Pero la verdad es que
• 54:45
  Speaker 5: esto es un discurso que sí, que políticamente yo creo
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  Speaker 5: que por ahí les puede funcionar en ciertos ámbitos, pero
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  Speaker 5: a nivel médico y a nivel científico no tiene demasiado recorrido.
• 54:56
  Speaker 5: Es decir, si nos vamos a la parte médica y
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  Speaker 5: a la parte científica, pues lo que hay que decir
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  Speaker 5: es que el aborto es lo que es, es decir,
• 55:04
  Speaker 5: es detener el desarrollo de un bebé, de un niño,
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  Speaker 5: y no dejarle nacer. Y entonces esto, una postura pro vida,
• 55:16
  Speaker 5: evidentemente no puede estar de acuerdo con esto. Entonces, sí,
• 55:21
  Speaker 5: hay por supuesto una pelea mediática y, si se quiere, terminológica,
• 55:28
  Speaker 5: pero realmente si nos vamos a la ciencia y a
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  Speaker 5: la medicina, nos vamos a encontrar con cosas que realmente
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  Speaker 5: quienes practican abortos no quieren que se sepan, no quieren
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  Speaker 5: que se sepan, y cuando se empiezan a saber, pues
• 55:41
  Speaker 5: las cosas van cambiando. Y esto lo hemos visto también,
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  Speaker 5: por ejemplo, en Estados Unidos. Se habla mucho desde el
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  Speaker 5: punto de vista político, del tema del aborto, de cómo
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  Speaker 5: ahora se está cambiando un poco el tema, pero no
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  Speaker 5: es una cuestión solo política, es decir, es una cuestión
• 55:54
  Speaker 5: de que la gente, cuando sabe cómo es, cuando estudia
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  Speaker 5: o observa qué es lo que se está haciendo, por ejemplo,
• 56:03
  Speaker 5: en una intervención de aborto, pues reconsidera quizá posturas que
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  Speaker 5: tenía antes que no se había planteado. Y esto yo
• 56:11
  Speaker 5: creo que es lo que deberíamos en ese sentido presentar.
• 56:18
  Speaker 5: No estamos en contra del aborto o a favor del
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  Speaker 5: aborto solo pensando en el bienestar o el malestar de
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  Speaker 5: la mujer. Yo creo que también aquí lo que es
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  Speaker 5: importante es pensar en lo que el aborto está haciendo,
• 56:29
  Speaker 5: que es impedir que llegue a desarrollarse y a vivir
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  Speaker 5: un niño, un bebé. Y en este sentido, creo que
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  Speaker 5: también la parte incluso económica que tú decías ahora, o
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  Speaker 5: de planificación a nivel de sociedad, del problema que hay
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  Speaker 5: de natalidad y todo eso, pues pasa incluso a un
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  Speaker 5: segundo plano. Es importante también, por supuesto. Y yo creo
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  Speaker 5: que no tiene mucho sentido que desde nuestro gobierno y
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  Speaker 5: desde nuestras entidades se fomente el aborto. Una cosa es permitirlo,
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  Speaker 5: eso ya es otro debate, pero fomentar el aborto me
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  Speaker 5: parece un error de bulto en ese sentido, porque si
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  Speaker 5: algo necesita también nuestro país es que nazcan más personas. Pero,
• 57:18
  Speaker 5: en fin, estamos aquí en una... Todo debate está como
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  Speaker 5: teñido de tendencias ideológicas, que hace difíciles a veces llegar
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  Speaker 5: a acuerdos, pero yo creo que a veces hay que intentarlo,
• 57:32
  Speaker 5: hay que seguir intentándolo.
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  Speaker 2: Sí, sí, así es. Daniel, ya como el tiempo avanza,
• 57:37
  Speaker 2: hubiéramos querido entrar en alguna reflexión sobre las situaciones de
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  Speaker 2: tensión entre los países limítrofes de la OTAN con Rusia
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  Speaker 2: y todo eso. Eso quizá dará mucho de sí todavía,
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  Speaker 2: dará que hablar. Y evidentemente los efectos que se pueden
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  Speaker 2: producir a raíz de eso. Pero una de las cosas
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  Speaker 2: que también nos ha llamado la atención es la nueva,
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  Speaker 2: nueva metedura de pata de televisión española... sobre las iglesias evangélicas...
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  Speaker 2: en España, con este... este directo al grano, que estos... bueno,
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  Speaker 2: yo personalmente, como periodistas... hay periodistas de tendencias... de izquierda,
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  Speaker 2: que yo admiro... de otras, de otros... no sé si,
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  Speaker 2: de que son... o no me lo puedo imaginar, que
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  Speaker 2: los admiro... y gente... Jaime Cantizano y otros tantos... que
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  Speaker 2: son brillantes... pero por ejemplo este... yo ya lo he
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  Speaker 2: visto siempre un mediocre... que ha aprovechado esta ocasión... Gonzalo Miro...
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  Speaker 2: con Marta Flick... y bueno hacen esta reflexión... a la
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  Speaker 2: primera de cambio... cogen ahí a un esperpento de estos
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  Speaker 2: que hay entre nosotros... como nos hay en todos los ámbitos...
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  Speaker 2: de luego que por cierto... aquí hay que filtrar cada
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  Speaker 2: vez más... desde Ferede y desde los órganos evangélicos... de
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  Speaker 2: todos estos, y ahora vienen aquí unos... que son de
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  Speaker 2: Pare de Sufrir, Iglesia Universal del Reino de Dios... que
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  Speaker 2: se meten por aquí hablando con un lenguaje... que parece
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  Speaker 2: el nuestro, pero oiga, es una secta... considerada en Latinoamérica, bueno,
• 59:07
  Speaker 2: y aquí en España... un grupo sectario, no pseudo evangélico...
• 59:12
  Speaker 2: y otros tantos que son unos terroristas psicológicos... y que
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  Speaker 2: despluman económicamente a la gente. Quiere decir este tema de
• 59:21
  Speaker 2: haberlos aigo, porque el movimiento evangélico está creciendo mucho y
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  Speaker 2: tiene muchos matices, pero el cogollo mayoritario, inmensamente mayoritario del
• 59:32
  Speaker 2: movimiento evangélico, fíjate, no hablaron de eso, hablaron de un
• 59:35
  Speaker 2: esperpento que salía ahí en la calle. Yo soy pentecostal,
• 59:39
  Speaker 2: pero a mí me avergüenzan este tipo de personas que
• 59:41
  Speaker 2: no tienen nada que ver con eso, son majaderos. que
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  Speaker 2: hablan de una religiosidad y una locura pública. El desconocimiento
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  Speaker 2: del mundo evangélico por parte de los poderes públicos, especialmente
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  Speaker 2: en estos tiempos, es muy grande, ¿verdad?
• 59:55
  Speaker 5: Sí, aquí en este caso dolía mucho también que fuera
• 59:59
  Speaker 5: justo en un programa de la televisión pública, de la
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  Speaker 5: televisión española, donde se daba esta mala representación de los evangélicos.
• 1:00:06
  Speaker 5: Al final el reportaje no se emitió, pero bueno, solo
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  Speaker 5: ese minuto de introducción ya fue suficiente para... para generar,
• 1:00:13
  Speaker 5: yo creo, el malestar en el ámbito evangélico, totalmente lógico,
• 1:00:17
  Speaker 5: porque se tildaba como preocupante el crecimiento de la Iglesia evangélica.
• 1:00:23
  Speaker 5: Es verdad que la semana siguiente, es decir, esta semana,
• 1:00:26
  Speaker 5: emitieron una pequeña disculpa en la que decían que no
• 1:00:28
  Speaker 5: se referían al crecimiento de toda la Iglesia evangélica, sino
• 1:00:32
  Speaker 5: que se referían a estos grupos, pues matizando, estos grupos
• 1:00:35
  Speaker 5: que a veces llegan con unos discursos más extremistas, o bueno,
• 1:00:38
  Speaker 5: de como se quiera pintar. Pero evidentemente el daño ya
• 1:00:43
  Speaker 5: un poco estaba hecho. Y bueno, esperemos que... Creo que
• 1:00:50
  Speaker 5: tenemos una labor también en ese sentido por intentar explicar
• 1:00:54
  Speaker 5: a la gente qué es lo que creemos, cómo somos.
• 1:01:02
  Speaker 5: Porque este tipo de mensajes difundidos desde los medios de comunicación,
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  Speaker 5: pues evidentemente nos pintan como para dar miedo a la gente.
• 1:01:12
  Speaker 5: Y creo que realmente no se corresponde con la imagen
• 1:01:17
  Speaker 5: de los evangélicos ni con lo que los evangélicos somos
• 1:01:19
  Speaker 5: a nivel mayoritario. Es verdad que siempre vamos a tener
• 1:01:22
  Speaker 5: ese hándicap de que los evangélicos por una parte no
• 1:01:25
  Speaker 5: tenemos una estructura jerárquica, entonces sí que puede haber evangélicos
• 1:01:29
  Speaker 5: que de alguna manera vayan por su lado, por su
• 1:01:32
  Speaker 5: cuenta y en ese sentido puedan dar a veces discursos
• 1:01:37
  Speaker 5: o una imagen diferente o incluso que no sea compartida.
• 1:01:40
  Speaker 5: Pero ahí es donde los medios tienen que ser un
• 1:01:42
  Speaker 5: poquito más profesionales y saber distinguir una cosa de otra, preguntar,
• 1:01:47
  Speaker 5: informarse y también, sobre todo, dar posibilidad a evangélicos que
• 1:01:52
  Speaker 5: sean más representativos. Pues hay personas en la comunicación, personas
• 1:01:57
  Speaker 5: en entidades, pastores de… de pastores, de grandes iglesias, grandes denominaciones,
• 1:02:03
  Speaker 5: es decir, que hay personas que pueden de alguna manera
• 1:02:07
  Speaker 5: al menos ayudar a dar una información un poco más equilibrada.
• 1:02:11
  Speaker 5: Yo no digo que no se informe de lo que
• 1:02:13
  Speaker 5: alguien está haciendo, se puede informar de absolutamente todo. Pero
• 1:02:17
  Speaker 5: que cuando se informa de esta manera, claramente no se
• 1:02:19
  Speaker 5: está informando bien, se está informando de una manera sesgada
• 1:02:23
  Speaker 5: y además estigmatizante en este caso. Así que bueno, tenemos
• 1:02:27
  Speaker 5: trabajo ahí también los evangélicos para comunicar a nuestros compañeros
• 1:02:32
  Speaker 5: periodistas de los medios que sean cuidadosos o al menos
• 1:02:36
  Speaker 5: que nos tengan en cuenta a la hora de informar
• 1:02:39
  Speaker 5: sobre los evangélicos, que nosotros estamos encantados de poder aportar información.
• 1:02:44
  Speaker 2: Sí, yo creo que la Feria de la Alianza Evangélica
• 1:02:46
  Speaker 2: Española son lugares donde se puede acudir para encontrar una
• 1:02:50
  Speaker 2: información más fidedigna, por supuesto. Pero claro, ven a un
• 1:02:55
  Speaker 2: grupo esperpéntico de estos que van por libre, que todo
• 1:02:58
  Speaker 2: esto cada vez hay que filtrarlo más. Pero para que
• 1:03:02
  Speaker 2: puedan ser grupos, pero no evangélicos, pseudo evangélicos, que van
• 1:03:05
  Speaker 2: por ahí y ya se pueden identificar como lo que sean.
• 1:03:08
  Speaker 2: cuando no representa ni la declaración de fe del movimiento
• 1:03:13
  Speaker 2: evangélico español, ni mucho menos, y europeo y mundial, y
• 1:03:17
  Speaker 2: además con esos esperpentos. Pero claro, esos son minorías, como
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  Speaker 2: en otras partes las hay. Pero tendríamos que realizar una
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  Speaker 2: campaña nacional informativa sobre la identidad, y diversidad de las
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  Speaker 2: iglesias evangélicas... y de su influencia social y humanitaria en
• 1:03:33
  Speaker 2: nuestro país... poner en valor lo que mucha gente no sabe... ahora, mira,
• 1:03:37
  Speaker 2: a través de Protestante Digital... cómo ha contribuido en la
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  Speaker 2: labor de... primero de que los medios públicos acceden a ella...
• 1:03:44
  Speaker 2: y hasta desde el gobierno de la Moncloa... ahí está
• 1:03:48
  Speaker 2: Protestante Digital... quiere decir que se enteran de la realidad...
• 1:03:51
  Speaker 2: de la diversidad y realidad interesantísima... del mundo evangélico en
• 1:03:55
  Speaker 2: España y en el mundo... Entonces, luego también, evidentemente, también
• 1:03:59
  Speaker 2: Actualidad Evangélica, más tardíamente, pero que también hace su contribución,
• 1:04:03
  Speaker 2: y otros medios que estamos trabajando en este sentido, pero
• 1:04:07
  Speaker 2: una campaña de pedagogía informativa sobre nuestra identidad, diversidad y
• 1:04:14
  Speaker 2: nuestra influencia social y humanitaria para ponerla en valor, que
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  Speaker 2: es muy importante, tiene un componente enorme. después de Caritas
• 1:04:24
  Speaker 2: probablemente y sobre todo por ejemplo incluso los centros de
• 1:04:27
  Speaker 2: ayuda al salir de las adicciones diversas adicciones en España
• 1:04:32
  Speaker 2: fueron precursores cuando no había nada ni desde los poderes
• 1:04:36
  Speaker 2: públicos en los años 80 yo soy testigo porque fui director
• 1:04:39
  Speaker 2: de uno de ellos en aquellos años con un equipo
• 1:04:45
  Speaker 2: y miles y miles de chicos y familias y hombres
• 1:04:48
  Speaker 2: y mujeres se han curado a través de esos centros
• 1:04:52
  Speaker 2: y eso se ha pasado por alto ahora hay que
• 1:04:55
  Speaker 2: poner en valor elevar a categoría de importante que lo
• 1:04:57
  Speaker 2: es lo nuestro yo creo que esta es la conclusión
• 1:05:00
  Speaker 2: verdad
• 1:05:01
  Speaker 5: Sí, sí, sí. Y bueno, que realmente sigamos haciendo esa
• 1:05:08
  Speaker 5: obra de bien. Yo creo que es muy importante a
• 1:05:11
  Speaker 5: nivel de los evangélicos, porque realmente es parte de nuestra esencia,
• 1:05:17
  Speaker 5: que no lo hacemos solo para que hablen bien de nosotros,
• 1:05:19
  Speaker 5: al contrario, sino que es para responder a las necesidades
• 1:05:22
  Speaker 5: que encontramos en la sociedad. Y yo creo que ese
• 1:05:24
  Speaker 5: camino que se ha hecho y se sigue haciendo es
• 1:05:27
  Speaker 5: importante que lo podamos resaltar. Y espero que sí, que
• 1:05:31
  Speaker 5: realmente a nivel informativo podamos dar respuesta. Pero bueno, soy
• 1:05:39
  Speaker 5: un poco pesimista en el sentido de que viendo un
• 1:05:41
  Speaker 5: poco cómo se están manejando los medios últimamente, pues creo
• 1:05:45
  Speaker 5: que vamos a tener bastantes problemas con este tema en
• 1:05:48
  Speaker 5: el futuro. Así que tenemos que armarnos de paciencia y
• 1:05:52
  Speaker 5: también de valor para responder, porque sin duda hay también...
• 1:05:57
  Speaker 5: A veces sí que hay desconocimiento, a veces se hace
• 1:06:00
  Speaker 5: por desconocimiento, pero también lamentablemente a veces nos encontramos con
• 1:06:04
  Speaker 5: mala fe y
• 1:06:05
  Speaker 2: con personas que
• 1:06:06
  Speaker 5: realmente quieren informar de manera incorrecta a propósito y esto
• 1:06:12
  Speaker 5: también tenemos que estar preparados para denunciarlo cuando ocurra.
• 1:06:15
  Speaker 2: Sí, así es. Oye, querido Daniel, contigo se hace inagotable
• 1:06:19
  Speaker 2: hablar de muchas cosas, pero el tiempo a veces nos
• 1:06:24
  Speaker 2: marca los límites. Te agradezco mucho esta comparecencia pública y
• 1:06:28
  Speaker 2: tus reflexiones públicas de todo lo que hemos hablado esta mañana.
• 1:06:33
  Speaker 2: Te mando un abrazo muy afectuoso. Un
• 1:06:36
  Speaker 5: abrazo, Julio. Gracias.
• 1:06:38
  Speaker 2: Hasta la próxima. Adiós, amigo. Hasta siempre. Chao.
• 1:07:23
  Speaker 11: Miro hacia atrás y veo cómo comencé y cómo tu
• 1:07:32
  Speaker 11: mano aquí me trajo. Con sinceridad no puedo comprender cómo
• 1:07:41
  Speaker 11: he logrado mantenerme tanto y no he desmayado. Encontré libertad.
• 1:08:01
  Speaker 11: Es tu amor que me sostiene. Es tu amor que
• 1:08:10
  Speaker 11: me sostiene. Que me motiva a siempre recordar a dónde voy.
• 1:08:46
  Speaker 11: Si Dios eres mi porción, a través de cada etapa
• 1:08:48
  Speaker 11: de mi vida estar. En mis alegrías y en la soledad.
• 1:09:18
  Speaker 11: Nada de este mundo puede comparar lo que me das.
• 1:09:24
  Speaker 11: Con mis ojos cerrados, andaré de tu mano. Es que
• 1:09:33
  Speaker 11: ya no tengo que buscar. Solo hay una verdad, es
• 1:09:40
  Speaker 11: tu amor que me sostiene.
• 1:10:17
  Speaker 3: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
• 1:10:22
  Speaker 3: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
• 1:10:31
  Speaker 3: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
• 1:10:41
  Speaker 3: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
• 1:11:05
  Speaker 2: Señoras y señores, ya tenemos en línea desde las Américas,
• 1:11:10
  Speaker 2: en Sudamérica, que está impartiendo un curso Carrie Clewett, autora
• 1:11:19
  Speaker 2: de este último libro. Su libro anterior, muy interesante, se
• 1:11:23
  Speaker 2: lo recomiendo, El buen sexo, un libro revelador, práctico, y
• 1:11:28
  Speaker 2: muy interesante... para todos los públicos... y para todos los
• 1:11:32
  Speaker 2: que tenemos también... una cosmovisión cristiana... creo que es muy...
• 1:11:34
  Speaker 2: muy atrevido... pero además muy centrado... y ahora tenemos este
• 1:11:40
  Speaker 2: nuevo libro... Traición¿ Cómo sobrevivir a la infidelidad de tu pareja?...
• 1:11:46
  Speaker 2: este tema es muy sugerente... porque esto se da... se
• 1:11:50
  Speaker 2: da muchísimo... y esto... causa destrozos... destrozos en la vida
• 1:11:55
  Speaker 2: de muchas personas... Cari Clewet, buenos días allí, buenísimos días tempraneros.
• 1:12:03
  Speaker 8: Buenos, buenos días. Estoy aquí conectándome hoy desde Bolivia y
• 1:12:09
  Speaker 8: entonces
• 1:12:09
  Speaker 2: aquí
• 1:12:09
  Speaker 8: son las siete y media de la mañana, entonces bien fresca,
• 1:12:12
  Speaker 2: bien preparada
• 1:12:14
  Speaker 8: para poder compartir con vosotros.
• 1:12:16
  Speaker 2: En qué parte de Bolivia estás?
• 1:12:20
  Speaker 8: Estoy en Santa Cruz
• 1:12:22
  Speaker 2: Santa Cruz, los cruceños. En
• 1:12:23
  Speaker 8: la selva, con la humedad y
• 1:12:25
  Speaker 2: con
• 1:12:26
  Speaker 8: la belleza verde que
• 1:12:28
  Speaker 2: hay aquí. Santa Cruz, un lugar bonito, ¿verdad? Sí. Oye, pues, Cari,
• 1:12:34
  Speaker 2: este libro que ha sido escrito por ti y también
• 1:12:37
  Speaker 2: por Cornelia Hernández de Matos, aunque fundamentalmente tú eres la
• 1:12:42
  Speaker 2: que has maquetado todo el libro y lo has escrito,
• 1:12:46
  Speaker 2: pero ella también ha hecho aportes, Cornelia Hernández de Matos.¿
• 1:12:54
  Speaker 2: Cuál es la razón, la motivación de escribir este libro?
• 1:13:00
  Speaker 8: Pues el motivo principal surge un poco, bueno, por varias cosas,
• 1:13:05
  Speaker 8: pero lo primero es que es algo que yo pasé.
• 1:13:10
  Speaker 8: Yo estuve casada, mi esposo me fue infiel y fue
• 1:13:14
  Speaker 8: un momento donde yo me encontré en caos total, diciendo,
• 1:13:19
  Speaker 8: Dios mío, o sea,¿ dónde está? los profesionales que pueden
• 1:13:23
  Speaker 8: ayudar a esto porque nosotros estábamos buscando ayuda y como
• 1:13:27
  Speaker 8: que no encontrábamos nadie especializado en temas de infidelidad con
• 1:13:30
  Speaker 8: cosmovisión cristiana y entonces yo que ya era psicóloga me
• 1:13:36
  Speaker 8: encontré en este momento de decir ay y cómo lo
• 1:13:39
  Speaker 8: hacemos sabes o sea cómo quién me va a ayudar
• 1:13:43
  Speaker 8: y entonces empezar a buscar esas respuestas ver que en
• 1:13:46
  Speaker 8: español como que no había respuestas Y en ese momento
• 1:13:50
  Speaker 8: yo empecé a quejarme a Dios, decir, señor, o sea,
• 1:13:54
  Speaker 8: alguien debería especializarse en esto, alguien debería hacer esto. Y
• 1:13:58
  Speaker 8: Dios me susurra, tú eres ese alguien. Y yo, no,
• 1:14:03
  Speaker 8: yo no quiero ser ese alguien, no, no. Adelantemos ocho años,
• 1:14:09
  Speaker 8: porque esto ya fue hace mucho tiempo, adelantemos ocho años,
• 1:14:12
  Speaker 8: yo me he especializado, yo he sacado un máster. Y
• 1:14:15
  Speaker 8: en ningún momento fue por despecho, sino por esa curiosidad
• 1:14:18
  Speaker 8: y esa investigación de decir, wow, señor, alguien debería hacer esto.
• 1:14:24
  Speaker 8: Y en ese momento la doctora Cornelia había hecho un
• 1:14:27
  Speaker 8: taller mío sobre la infidelidad. Y le gustó tanto y
• 1:14:32
  Speaker 8: le impactó tanto que unos años más tarde me dice, oye, Cari,¿
• 1:14:37
  Speaker 8: por qué no hacemos, por qué no escribimos un libro
• 1:14:41
  Speaker 8: sobre este tema? Y eso fue, al principio me dio
• 1:14:46
  Speaker 8: algo de miedo, pero una vez que lo empecé a
• 1:14:48
  Speaker 8: hacer me di cuenta, guau, la iglesia necesita respuestas, las
• 1:14:52
  Speaker 8: personas que están sufriendo necesitan un bálsamo de aire fresco
• 1:14:55
  Speaker 8: para entender lo que les está pasando. Y los que
• 1:14:58
  Speaker 8: acompañan necesitan entender la infidelidad, porque siento que a día
• 1:15:03
  Speaker 8: de hoy como que no lo entienden, ¿no? Entonces, eso
• 1:15:08
  Speaker 8: fue un poco el por qué se escribió, ¿no?
• 1:15:13
  Speaker 2: oye, yo he leído la introducción donde te cuentas eso,
• 1:15:18
  Speaker 2: yo te conozco bastante tengo el gusto de haberte conocido
• 1:15:23
  Speaker 2: y luego me ha gustado mucho la valentía que tienes,
• 1:15:27
  Speaker 2: el equilibrio No noto ningún despecho en ningún momento, ni
• 1:15:31
  Speaker 2: lo más mínimo, solamente identificarte con las personas que lo
• 1:15:35
  Speaker 2: están padeciendo y contar tu dolor, tu perplejidad y todo eso,
• 1:15:42
  Speaker 2: me encantó, sinceramente. La infidelidad es mi realidad,¿ y ahora qué? Entonces,
• 1:15:50
  Speaker 2: creo que es magnífico tal como lo presentas y te
• 1:15:53
  Speaker 2: presentas a ti misma. Claro, eso te otorga, en este caso,
• 1:15:56
  Speaker 2: un plus. Quiere decir, porque además de ser quien eres, psicóloga, sexóloga, especialista,
• 1:16:02
  Speaker 2: muy reconocida entre nosotros, y además este libro que viene
• 1:16:06
  Speaker 2: al caso porque esto es una plaga mundial. Y dicen, bueno,
• 1:16:11
  Speaker 2: pero incluso se ha naturalizado diciendo que se incluye a
• 1:16:15
  Speaker 2: la infidelidad como una práctica normal y que las parejas, bueno,
• 1:16:20
  Speaker 2: tienen que aceptarlo, el triamoroso, el poliamor, el no sé qué,
• 1:16:23
  Speaker 2: no sé cuánto. Pero bueno, esto no va así, va
• 1:16:28
  Speaker 2: así para algunos, pero para la mayoría no. Entonces, aquí
• 1:16:31
  Speaker 2: ya está el libro en cuestión, la rotura, la reconstrucción,
• 1:16:35
  Speaker 2: la esperanza, esos abordajes que hay en todos esos 12 capítulos
• 1:16:40
  Speaker 2: del libro, que el libro hay que leerlo, este libro
• 1:16:42
  Speaker 2: hay que leerlo, seguro que muchas personas lo van traición, recuerden, infidelidad,
• 1:16:48
  Speaker 2: cómo sobrevivir a la infidelidad de tu pareja, que lo
• 1:16:50
  Speaker 2: pueden encontrar por Amazon y directamente, ¿verdad?,
• 1:16:56
  Speaker 8: Sí, a ver, en España específicamente nosotros recomendamos de momento
• 1:17:00
  Speaker 8: pedirlo por buscalibre.com
• 1:17:03
  Speaker 8: porque no sé qué pasa con Amazon, es que si
• 1:17:07
  Speaker 8: lo piden hoy les llega a finales de noviembre, o sea,
• 1:17:09
  Speaker 8: tarda casi dos meses en llegar. Entonces, hasta que no
• 1:17:13
  Speaker 8: se regularice, hasta que no lleve como lanzado unos cuantos meses,
• 1:17:18
  Speaker 8: nosotros recomendamos que sea por busca libre, porque con busca
• 1:17:21
  Speaker 8: libre te llega, el libro se lanza el 7 de octubre
• 1:17:24
  Speaker 8: y te llega como el 14, 15 de octubre. Entonces, de momento,
• 1:17:28
  Speaker 8: que lo pidan por busca libre. Pueden encontrar como toda
• 1:17:32
  Speaker 8: la información, porque si nos están escuchando desde fuera, porque
• 1:17:35
  Speaker 8: yo sé que a veces este programa también lo escucha
• 1:17:37
  Speaker 8: gente de fuera.
• 1:17:38
  Speaker 7: Sí.
• 1:17:42
  Speaker 8: Libros.cariclewet.com y ahí está toda la información de los países,
• 1:17:47
  Speaker 8: de cuándo sale. Además, si lo piden en esta época
• 1:17:50
  Speaker 8: de preventa, estamos dando regalos, ¿no? Regalamos lo que es
• 1:17:55
  Speaker 8: el PDF del capítulo 1 y la introducción y una entrevista
• 1:18:00
  Speaker 8: entre las dos autoras, que es bueno, que es bueno. Sí,
• 1:18:04
  Speaker 2: sí, sí. Oye, pues en el tema del libro en
• 1:18:08
  Speaker 2: sí mismo, la rotura, y ahí haces en este primer,
• 1:18:12
  Speaker 2: en la parte A, cuentas situaciones, si me detengo, me hundo,
• 1:18:19
  Speaker 2: tengo que recuperar el control de mi realidad, mi entorno
• 1:18:23
  Speaker 2: está destrozado por la infidelidad, entre otras cosas.¿ Qué situación
• 1:18:29
  Speaker 2: es esa de la rotura? Tú puedes explicarla desde la
• 1:18:33
  Speaker 2: experiencia personal, pero desde la observación de muchas personas que
• 1:18:38
  Speaker 2: asisten a tu consulta, que son muchas, y que te
• 1:18:41
  Speaker 2: están contando estas historias.¿ Qué identificas como señales inminentes en
• 1:18:48
  Speaker 2: la rotura?
• 1:18:50
  Speaker 8: Sí, el libro está dividido en estas tres partes porque
• 1:18:53
  Speaker 8: creemos que es súper importante primero ayudar a la persona
• 1:18:56
  Speaker 8: a identificar todo lo que está viviendo, todas las partes
• 1:19:00
  Speaker 8: que han quedado rotas después de una infidelidad. Entonces hablamos,
• 1:19:05
  Speaker 8: por ejemplo, de para la persona que ha sido traicionada,
• 1:19:09
  Speaker 8: de cómo queda afectada su mente, qué pasa cuando se
• 1:19:13
  Speaker 8: rompe la confianza, qué efectos tiene eso. cómo le afecta,
• 1:19:17
  Speaker 8: qué son los detonantes, cómo empiezan a afectarle los detonantes de,
• 1:19:21
  Speaker 8: yo qué sé, mi pareja me trae flores, pero es
• 1:19:24
  Speaker 8: que a mí esas flores me desmontan, porque es que
• 1:19:27
  Speaker 8: me trajo flores la vez que se acostó con su amante, ¿no? Entonces,
• 1:19:33
  Speaker 8: explicamos todas estas cosas de forma muy cuidadosa, muy compasiva,
• 1:19:38
  Speaker 8: con muchísimo amor. Y también entramos dentro de qué ha
• 1:19:42
  Speaker 8: pasado con la persona que traicionó, qué ha pasado en
• 1:19:46
  Speaker 8: su mente, porque la mayoría de personas que traicionan no
• 1:19:49
  Speaker 8: querían traicionar, ni siquiera creen en la infidelidad. Serían personas
• 1:19:54
  Speaker 8: que hace quizás tres años tú le preguntabas y no,
• 1:19:56
  Speaker 8: la infidelidad es horrible, tal... Y entonces entramos en qué
• 1:20:00
  Speaker 8: ha pasado en su mente. Hay una sección donde abordamos
• 1:20:04
  Speaker 8: qué pasa con los hijos, qué pasa en la iglesia,
• 1:20:06
  Speaker 8: qué pasa con tus relaciones externas. Y luego repasamos todas
• 1:20:12
  Speaker 8: las partes de tu identidad que han quedado fragmentadas. Por ejemplo...
• 1:20:17
  Speaker 8: Nosotros nos identificamos con diferentes cosas, desde el color de pelo,
• 1:20:22
  Speaker 8: de dónde has nacido, pero muchas de nuestras identificaciones están
• 1:20:27
  Speaker 8: basadas en nuestras relaciones. Soy esposa de... Soy hija de...
• 1:20:30
  Speaker 8: Soy hermana de... Soy mamá de... Y entonces cuando hay
• 1:20:35
  Speaker 8: una traición, como una gran parte de esta identidad queda
• 1:20:38
  Speaker 8: totalmente fragmentada. Entonces entramos dentro de esto como para decir, vale,¿
• 1:20:43
  Speaker 8: qué pasa con tu sentido de atracción? De soy mujer,
• 1:20:47
  Speaker 8: soy guapa, soy atractiva, ¿no?¿ Qué pasa con soy esposa?¿
• 1:20:51
  Speaker 8: Qué pasa con entender el matrimonio? Y entramos dentro de
• 1:20:55
  Speaker 8: cada una de estas cosas explicando y también explicando qué
• 1:21:00
  Speaker 8: es el proceso para sanarlo.¿ Qué tiene que pasar para
• 1:21:03
  Speaker 8: que tú te vuelvas a sentir un poco en control
• 1:21:07
  Speaker 8: de tu vida, de tu persona, de tus emociones y
• 1:21:11
  Speaker 8: entonces es súper bonito porque eso como que le vamos
• 1:21:15
  Speaker 8: llevando a la persona poco a poco para ir restaurando,
• 1:21:18
  Speaker 8: para ir sanando, entendiendo que al final tú te tienes
• 1:21:22
  Speaker 8: que acercar otra vez a Dios para que Él reponga
• 1:21:26
  Speaker 8: en ti tu identidad, para que tú te vuelvas a
• 1:21:29
  Speaker 8: sentir persona.
• 1:21:31
  Speaker 2: Qué interesante. Esto me sugiere, al escucharte hablar, me sugiere
• 1:21:38
  Speaker 2: que este tema hay que, desde el principio, analizar, hacer
• 1:21:42
  Speaker 2: un análisis contextual y en base a eso, si la
• 1:21:47
  Speaker 2: gente está dispuesta a trabajar. En la posible recuperación, que
• 1:21:52
  Speaker 2: en algunos casos será posible y en otros no. Porque
• 1:21:56
  Speaker 2: de ahí ya pasamos a la posible, habría mucho más
• 1:21:59
  Speaker 2: que hablar de la rotura, pero para eso es bueno
• 1:22:02
  Speaker 2: adquirir el libro y empezar a leerlo en esas 81 páginas
• 1:22:05
  Speaker 2: que se están hablando de ese apartado. La reconstrucción,¿ todo
• 1:22:09
  Speaker 2: está roto? Y si quiero sanar,¿ por dónde empiezo?¿ El
• 1:22:14
  Speaker 2: divorcio es una opción? Bueno, hay muchas cuestiones. Entonces, que esto,
• 1:22:20
  Speaker 2: lo que tú decías, alguien nos tiene que tomar de
• 1:22:23
  Speaker 2: la mano y ayudarnos porque estamos hechos polvo y no
• 1:22:29
  Speaker 2: sabemos por dónde tirar, ¿verdad?
• 1:22:33
  Speaker 8: En esto creo que es súper importante ver, muchas veces
• 1:22:37
  Speaker 8: después de una infidelidad, sobre todo en la iglesia, la
• 1:22:41
  Speaker 8: primera pregunta que nos hacen es¿ y qué vas a hacer?
• 1:22:44
  Speaker 8: Y te vas a separar, te vas a quedar y
• 1:22:46
  Speaker 8: parece que... como en las primeras horas de entender y
• 1:22:50
  Speaker 8: de descubrir que la persona te ha traicionado, ya tienes
• 1:22:54
  Speaker 8: que estar decidiendo qué vas a hacer para el resto
• 1:22:56
  Speaker 8: de tu vida. O sea, qué decisión vas a tomar
• 1:22:59
  Speaker 8: que va a afectarte. Y ahí es donde yo digo,
• 1:23:02
  Speaker 8: toma un paso hacia atrás, vamos a hacer una pausa
• 1:23:05
  Speaker 8: porque hay que trabajarlo. Hay que entrar dentro, hay que procesarlo,
• 1:23:09
  Speaker 8: hay que reestructurar cosas en nuestra cabeza. y empezar el
• 1:23:16
  Speaker 8: paso a paso. Entonces, por eso esta sección, que es
• 1:23:18
  Speaker 8: la reconstrucción, es muy importante porque vamos detallando paso a
• 1:23:22
  Speaker 8: paso qué hay que hacer, qué cosas están rotas, como
• 1:23:26
  Speaker 8: qué pasa con el divorcio, ¿no?¿ Se puede?¿ No se puede?¿
• 1:23:29
  Speaker 8: Por qué elegirlo?¿ Por qué no elegirlo? Entonces explicamos todo
• 1:23:33
  Speaker 8: esto y luego vamos detallando qué son los pasos, qué
• 1:23:36
  Speaker 8: es el caminito, el protocolo de reconstrucción marital, lo llamamos,¿
• 1:23:41
  Speaker 8: Qué es ese caminito que hay que ir haciendo si
• 1:23:44
  Speaker 8: es que vamos a reconstruir?¿ Qué son las señales que
• 1:23:47
  Speaker 8: necesitamos buscar en la persona que ha traicionado?¿ Qué son
• 1:23:50
  Speaker 8: las señales que necesitamos buscar en nosotros mismos para ver
• 1:23:53
  Speaker 8: que he reconstruido la confianza y puedo seguir adelante? Porque
• 1:23:58
  Speaker 8: una cosa que pasa es, si vamos demasiado rápido en
• 1:24:01
  Speaker 8: la primera parte, ¿no? Vale, perdonamos, restauramos, lo barremos todo
• 1:24:06
  Speaker 8: debajo de la mesa, ¿no? Y seguimos hacia adelante. En
• 1:24:10
  Speaker 8: un año puede ser que nos explote las cosas otra vez.
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  Speaker 8: No necesariamente con otra infidelidad, no necesariamente... Pero porque las
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  Speaker 8: heridas no han sido sanadas, han sido tapadas con una
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  Speaker 8: tirita y eso se empieza a podrir, ¿no? Y quizás
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  Speaker 8: un día tu pareja llega tarde, por ningún motivo, ha
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  Speaker 8: pasado un año y tú explotas. Es que tú eres
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  Speaker 8: un desgraciado porque tú me estás siendo infiel otra vez, ¿verdad?
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  Speaker 8: porque no se ha sanado esa confianza. Entonces es súper
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  Speaker 8: importante esta parte, este trozo, de realmente entender lo que
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  Speaker 8: es la reconstrucción, lo que es dar esos pasos, tomarse
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  Speaker 8: el tiempo necesario para sanar, Mucha gente no se da
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  Speaker 8: cuenta que hay que pasar un duelo, porque tu matrimonio,
• 1:24:58
  Speaker 8: tus sueños, lo que tú pensabas, lo que tú imaginabas,
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  Speaker 8: lo que tú estabas proyectando, se ha muerto. O sea,
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  Speaker 8: todo eso ha muerto y entonces, igual que si hay
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  Speaker 8: una muerte física, nosotros como entendemos y damos un espacio y...
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  Speaker 8: Y como animamos a veces en un caso de infidelidad,
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  Speaker 8: como que no esperamos que ya estén bien, que sigan adelante,
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  Speaker 8: que tomen sus decisiones. Y ahí qué importante es crear
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  Speaker 8: este espacio y este este amor y esta compasión para
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  Speaker 8: ayudar a sanar
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  Speaker 2: Fíjate, yo en la consejería pastoral, en la que hemos
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  Speaker 2: ido aprendiendo mucho sobre la marcha y también asistidos por
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  Speaker 2: algunos cursos de formación al respecto, pero con todo y
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  Speaker 2: con ello, En los casos de infidelidad son más los
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  Speaker 2: de ellas que sobre ellas, que repercuten contra ellas que
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  Speaker 2: sobre ellos. Son menos ellos que ellas, pero que los hay.
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  Speaker 2: Yo o mi esposa y yo hemos hecho lo que
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  Speaker 2: hemos podido, mejor podido, y en algunos casos se han
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  Speaker 2: sobrepuesto y en otras no hemos sabido más. Y hemos
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  Speaker 2: visto que necesitaban asistencia. En algún caso hemos derivado, pero
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  Speaker 2: en otros casos hemos visto que se hablaba mucho de
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  Speaker 2: todo y no se entraba en materia. Por lo tanto,
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  Speaker 2: por eso yo veo muy interesante tu trabajo ahora, además
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  Speaker 2: de este libro, este libro Traición, la infidelidad, cuando se sufre,
• 1:26:39
  Speaker 2: cómo sobrevivir a la infidelidad de tu pareja, muy interesante.
• 1:26:45
  Speaker 2: Por eso, porque yo puedo decir, derivar a alguien que
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  Speaker 2: trabaje esto, a ti y a tu equipo, Y decir, mira,
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  Speaker 2: pues está Cary Clewett, que puede, además en este caso
• 1:26:54
  Speaker 2: lo tenemos, también está el sistema online, que es perfecto, pero,
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  Speaker 2: y a ti te tenemos cerca también en este caso,
• 1:27:03
  Speaker 2: salvo cuando viajas, que viajas a Estados Unidos, a muchos sitios,
• 1:27:07
  Speaker 2: que viajas, eres muy viajera, para impartir cursos y conferencias,
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  Speaker 2: pero la cosa es así, y cuánto hubiera yo agradecido
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  Speaker 2: tener a mano a alguien así. De verdad que sí,
• 1:27:18
  Speaker 2: yo lo digo en nombre creo que de muchos compañeros
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  Speaker 2: pastorales y pastoras. Por lo tanto, esta es, porque nosotros
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  Speaker 2: ni lo sabemos todo, ni podemos, no tenemos las herramientas
• 1:27:33
  Speaker 2: en muchos casos, ¿no? Y
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  Speaker 8: solo ahí animarte, Julio, porque es algo que nosotros intentamos
• 1:27:41
  Speaker 8: proyectar mucho, de que los pastores no tienen por qué
• 1:27:44
  Speaker 8: ser psicólogo, ni sexólogo, ni terapeuta de parejas, ni saberlo todo.
• 1:27:49
  Speaker 8: El pastor tiene un rol tan importante y nosotros como
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  Speaker 8: profesionales de la salud mental os necesitamos, porque nosotros obviamente
• 1:27:58
  Speaker 8: no podemos hacer un acompañamiento sin diario ni en oración
• 1:28:03
  Speaker 8: a veces en estas cosas y entonces qué importante que
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  Speaker 8: trabajemos juntos, que vosotros sepáis pedirnos ayuda en casos de
• 1:28:11
  Speaker 8: decir oye esto me supera no sé qué hacer y
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  Speaker 8: sobre todo la infidelidad que es tan específico y requiere
• 1:28:17
  Speaker 8: una terapia muy especializada. Porque nosotros mandamos a los pacientes,
• 1:28:22
  Speaker 8: por favor, ves a hablar con tu pastor, ves a
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  Speaker 8: tener momentos de oración con tu mentor, con tu consejero espiritual,
• 1:28:28
  Speaker 8: con quien sea. Y también decir que los números cada
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  Speaker 8: vez más están más igualados, tanto las mujeres como los
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  Speaker 8: hombres son infieles. que antes te pensaba que eran como
• 1:28:42
  Speaker 8: más los hombres pero en consulta por ejemplo yo hoy
• 1:28:44
  Speaker 8: día tengo más mujeres infieles en consulta que no hombres
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  Speaker 8: sí que es verdad que está un poco más normalizado
• 1:28:54
  Speaker 8: que el hombre sea infiel pero es súper importante para
• 1:28:59
  Speaker 8: aquellos hombres que han sido traicionados por sus esposas saber
• 1:29:02
  Speaker 8: que también pasa que no eres el único este libro
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  Speaker 8: también está escrito para ti Porque a veces el hombre
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  Speaker 8: que ha sido traicionado tiene más vergüenza para acercarse, para
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  Speaker 8: pedir ayuda, pero no, al final la persona que ha
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  Speaker 8: sido traicionada, sea hombre o mujer, necesita ayuda y necesita acompañamiento.
• 1:29:24
  Speaker 2: Sí, pedimos disculpas porque en el Facebook Live aparecía el
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  Speaker 2: nombre del anterior invitado, pero es Carrie Clewett, sexóloga, psicóloga
• 1:29:34
  Speaker 2: y sexóloga, especializa en sexología. En los protocolos de reconstrucción
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  Speaker 2: marital me gusta mucho esa idea de las tres fases,
• 1:29:43
  Speaker 2: del pasado, del presente y del futuro, sobre el yada temporal,
• 1:29:46
  Speaker 2: el yada emocional y el yada sexual. Esto debe ser
• 1:29:51
  Speaker 2: muy interesante, claro, si entras ya en el tema y lleno, ¿verdad?,
• 1:29:59
  Speaker 8: Hay que leerlo, hay que leerlo y hay que leerlo
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  Speaker 8: de principio a fin. Esta parte justamente explicamos lo que
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  Speaker 8: es el protocolo de reconstrucción en estas tres fases. Entonces,
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  Speaker 8: todo el que es consejero marital o hasta psicólogo le
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  Speaker 8: puede aportar mucha información, esta parte del libro, pero para
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  Speaker 8: la persona afectada es... Crucial que entiendan que primero hay
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  Speaker 8: que mirar hacia atrás, hay que ver qué es lo
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  Speaker 8: que ha pasado, qué nos ha llevado a este punto,
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  Speaker 8: qué de nuestro matrimonio está roto de base, ¿no? Nuestra
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  Speaker 8: forma de comunicar, la forma de expresar las necesidades. Y
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  Speaker 8: entonces llamamos Yadá, que Yadá es una palabra hebrea que
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  Speaker 8: significa conocer, es una palabra clave de mi primer libro,
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  Speaker 8: El buen sexo. Pero hay que conocer, hay que saber
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  Speaker 8: ciertos detalles de lo que ha sido la infidelidad. No todos,
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  Speaker 8: no hace falta saber los detalles sexuales nunca jamás. Pero
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  Speaker 8: saber cosas, cuándo, dónde, cómo, por qué, ¿no? Porque eso
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  Speaker 8: nos ayuda a sanar lo que es nuestra línea de tiempo,
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  Speaker 8: nuestro agarre de la vida, los hitos y los ítems
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  Speaker 8: que tenemos. Luego hay que trabajar el presente, qué tengo
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  Speaker 8: que limpiar, qué tengo que ajustar, qué tengo que mejorar
• 1:31:19
  Speaker 8: para que yo me sienta segura en esta relación hoy
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  Speaker 8: o para que yo me sienta prioridad. Y solo entonces
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  Speaker 8: es cuando nos podemos volver a proyectar en el futuro
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  Speaker 8: con esa persona o en solitario. O sea, al final
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  Speaker 8: la relación se rompe. Porque una vez que sé lo
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  Speaker 8: que ha pasado, una vez que protejo el presente, me
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  Speaker 8: puedo proyectar al futuro. Y ahí incluimos también toda la
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  Speaker 8: parte sexual, de decir, vale, pues ahora ya nos podemos
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  Speaker 8: volver a unir en uno, ya podemos disfrutar de esto
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  Speaker 8: como Dios lo ha creado. Y es importante los procesos,
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  Speaker 8: es importante como este seguimiento y de no correr, de
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  Speaker 8: darnos tiempo. Justo ayer hablaba con una parejita con la
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  Speaker 8: que estoy trabajando y decía, y cuando llegamos al final
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  Speaker 8: del protocolo es cuando podemos volver. renovar votos y me
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  Speaker 8: miraban un poco así digo porque es que el primer
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  Speaker 8: matrimonio está muerto no queremos volver a ese matrimonio necesitamos
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  Speaker 8: un nuevo matrimonio con las mismas personas en la que
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  Speaker 8: yo sabiendo todo lo que sé digo te vuelvo a
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  Speaker 8: elegir te vuelvo a elegir porque hoy me vuelvo a
• 1:32:31
  Speaker 8: comprometer contigo y qué importante eso versus sentir que estás
• 1:32:35
  Speaker 8: atada o atado a un matrimonio donde te han hecho
• 1:32:39
  Speaker 8: daño y tal, porque entonces surge la amargura, surge la frustración,
• 1:32:44
  Speaker 8: entonces todo el proceso es súper importante, es muy bonito
• 1:32:47
  Speaker 8: y está muy bien descrito en el libro, ¿no?
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  Speaker 2: Qué bonito, incluso me hace sentir algo especial cuando lo
• 1:32:54
  Speaker 2: cuentas así, porque nosotros somos amantes de la restauración, de
• 1:32:59
  Speaker 2: la recuperación, del volver a empezar. A veces esto es
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  Speaker 2: imposible porque una de las partes no se pone al caso,
• 1:33:10
  Speaker 2: pero en otros casos sí, en otros casos sí, gracias
• 1:33:14
  Speaker 2: a Dios. Y finalmente la esperanza, la última parte. Bueno,
• 1:33:20
  Speaker 2: porque pueden darse, si el matrimonio no se restaura, cómo
• 1:33:23
  Speaker 2: reconstruyo mi vida. Claro, pasas. Y cómo puede y debe
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  Speaker 2: acompañar la iglesia también.¿ Qué papel? A ver, porque también podemos...
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  Speaker 2: Tenemos que saber también un poco movernos ahí, porque a
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  Speaker 2: veces podemos ser unos pesados.
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  Speaker 8: Total, la última parte del libro, que se llama La esperanza,
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  Speaker 8: es muy especial. Por un lado porque queremos dar esperanza
• 1:33:45
  Speaker 8: a aquellas personas que el matrimonio no se reconstruye, que
• 1:33:48
  Speaker 8: no solo la reconstrucción del matrimonio es la única solución,
• 1:33:52
  Speaker 8: sino cómo reconstruyo mi vida si no ha funcionado bien.
• 1:33:57
  Speaker 8: Y en todo lo que es el capítulo dedicado a
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  Speaker 8: la Iglesia me parece tan importante porque nosotros como profesionales
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  Speaker 8: no vamos a llegar a todo el mundo. Entonces, qué
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  Speaker 8: importante es que la Iglesia, como tú decías, Julio, esté atento,
• 1:34:12
  Speaker 8: que aprenda ciertos pasos básicos, que pueda hacer cierta contención,
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  Speaker 8: que pueda hacer cierto acompañamiento. Ahí también hablamos hasta qué
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  Speaker 8: tipos de cosas de disciplina, cómo gestionar eso, porque puede
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  Speaker 8: ser muy confuso.¿ Qué hago si ha sido el líder
• 1:34:30
  Speaker 8: de alabanza?¿ Qué hago si ha sido la que lleva
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  Speaker 8: a los niños?¿ Qué hago si es el matrimonio encargado
• 1:34:35
  Speaker 8: de las parejas? Y esto... Porque suele pasar, ¿no? Suelen
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  Speaker 8: ser personas que están involucradas, que quieren servir. Entonces ahí
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  Speaker 8: damos muchas pautas, mucha ayuda, mucho acompañamiento muy compasivo. También
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  Speaker 8: con destellos de prevención, de decir, vale, entonces, esto me
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  Speaker 8: ha pasado o quizás tú estás leyendo el libro y
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  Speaker 8: no te ha pasado, pero lo estás leyendo porque una amiga,
• 1:34:58
  Speaker 8: un amigo, una hija, yo qué sé, tu papá, no sé,
• 1:35:02
  Speaker 8: cualquier cosa... También tenemos muchos destellos de prevención, de cómo
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  Speaker 8: evitar que esto me pase a mí, cómo evitar que
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  Speaker 8: esto pase en mi círculo de influencia. Porque esa es
• 1:35:15
  Speaker 8: la esperanza, que Dios tiene un plan mejor. Dios quiere
• 1:35:18
  Speaker 8: que el matrimonio sea maravilloso, increíble, quiere que el sexo
• 1:35:21
  Speaker 8: sea bueno.¿ Cómo ayudamos a llegar al plan de Dios
• 1:35:25
  Speaker 8: para nuestro matrimonio? Y esto nos hizo mucha ilusión también,
• 1:35:29
  Speaker 8: crear toda esta sección. Ahí ayudó muchísimo Cornelia, que ella
• 1:35:34
  Speaker 8: es consejera bíblica, También es médico y entonces ella trajo
• 1:35:40
  Speaker 8: como mucho bálsamo, que me gusta decir, ¿no? Mucho bálsamo refrescante,
• 1:35:45
  Speaker 8: tanto para las personas que lo han vivido como para
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  Speaker 8: la familia, los pastores o los líderes que están acompañando
• 1:35:50
  Speaker 8: para decir, wow, vale, esto puedo hacerlo, ¿no? Y darte
• 1:35:55
  Speaker 8: herramientas prácticas para que tú ya puedas empezar a caminar
• 1:35:57
  Speaker 8: en ello.
• 1:35:58
  Speaker 2: Claro, porque en medio de todo esto también están los hijos,
• 1:36:01
  Speaker 2: que es otro... Ahí el problema toma unas dimensiones también
• 1:36:11
  Speaker 2: muy complejas, ¿no? En este caso. Pero bueno, señoras y señores, traición,
• 1:36:17
  Speaker 2: cómo sobrevivir a la infidelidad de tu pareja, de Carrie Clewett,
• 1:36:22
  Speaker 2: y también con el concurso de Cornelia Hernández de Matos,
• 1:36:26
  Speaker 2: pero fundamentalmente Carrie Clewett, que lo tenemos. Recuérdanos todavía cómo
• 1:36:32
  Speaker 2: podemos acceder directamente a través de ti o a través
• 1:36:34
  Speaker 2: de la plataforma que nos has indicado.
• 1:36:37
  Speaker 8: Sí, o sea, si sabéis escribir mi nombre me vais
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  Speaker 8: a encontrar en todos lados. En YouTube tenemos el podcast,
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  Speaker 8: en Spotify, en Instagram. Entonces, Instagram es nuestra fuente de
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  Speaker 8: vía principal de anuncios y todo eso. Entonces, cariclewet, me
• 1:36:53
  Speaker 8: vais a encontrar. Pero para el libro específicamente, si la
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  Speaker 8: gente lo quiere preordenar o si lo quieren comprar, o
• 1:37:00
  Speaker 8: quizás esto ya lo ves después del 7 de octubre y
• 1:37:02
  Speaker 8: ya está a la venta, libros.cariclewet.com libros.caryclewett.com y ahí tú
• 1:37:10
  Speaker 8: vas a poder conseguir el libro, están los links de
• 1:37:13
  Speaker 8: Busca Libre que es también si estáis en Colombia o
• 1:37:16
  Speaker 8: México o cualquier otro sitio de fuera o quizás tienes
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  Speaker 8: un amigo o un familiar que está por allá Busca
• 1:37:22
  Speaker 8: Libre funciona súper bien para el resto del mundo y
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  Speaker 8: esperemos que a finales de año Amazon ya esté al
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  Speaker 8: día y ya si lo pides te llegue rápido, pero
• 1:37:30
  Speaker 8: de momento mejor por Busca Libre
• 1:37:34
  Speaker 2: Perfecto, perfecto. Oye, Cari, pues yo seguiría hablando más, pero tampoco...
• 1:37:39
  Speaker 2: Sé que tienes un curso que estás impartiendo y es
• 1:37:46
  Speaker 2: muy amplio y de horas. Y te agradezco mucho el
• 1:37:49
  Speaker 2: habernos regalado tu tiempo. De verdad que sí. Sabes que
• 1:37:53
  Speaker 2: te apreciamos mucho y que te vaya muy bien. Gracias.
• 1:37:56
  Speaker 2: A ver si sabemos a quién derivar también. Bueno, ya
• 1:37:58
  Speaker 2: lo sabíamos hace un tiempo, pero en este caso, muy mucho.
• 1:38:02
  Speaker 2: Te mando un abrazo muy fuerte, Cari.
• 1:38:06
  Speaker 8: Muchísimas gracias, un saludo a todos. Gracias Julio por abrir
• 1:38:09
  Speaker 8: este espacio y de nuevo para mí, siempre que veo
• 1:38:12
  Speaker 8: un pastor interesado en saber mejorar el trato con la infidelidad,
• 1:38:15
  Speaker 8: me anima mucho. No está todo perdido
• 1:38:21
  Speaker 7: Seguimos ahí
• 1:38:22
  Speaker 8: aprendiendo y avanzando y ayudando a las personas que han
• 1:38:26
  Speaker 8: sentido esta traición. Muchísimas gracias.
• 1:38:29
  Speaker 2: Claro que sí, gracias a ti. Un abrazo muy cariñoso.
• 1:38:32
  Speaker 2: Hasta siempre. Chao. El tren de la vida, vida.
• 1:39:20
  Speaker 9: pasa el tiempo aquí más mi espíritu se encuentra quieto
• 1:39:32
  Speaker 9: en ti mi amiga ansiedad se ha quedado afuera y
• 1:39:43
  Speaker 9: no nos vemos más desde el día que buscando fui
• 1:39:54
  Speaker 9: encontrado por tu amor ya no hay duda no hay
• 1:40:00
  Speaker 9: vacío en mi interior que pase el mundo con sus
• 1:40:10
  Speaker 9: años sus minutos y segundos que la eternidad la pasare
• 1:40:36
  Speaker 13: Ay, sin comparación, no hay nada mejor que ser hallado aquí,
• 1:40:42
  Speaker 13: descansando en tu interminable amor, en tu gran amor por mí. Pérate, pérate.
• 1:40:51
  Speaker 13: Los ojos de mi fe me han dejado ver que
• 1:40:55
  Speaker 13: pase lo que pase, permaneces siempre fiel. Dios, tú eres fiel.
• 1:41:12
  Speaker 9: minutos y segundos que la eternidad la pasaremos juntos que
• 1:41:25
  Speaker 9: mi vida y mi morir se encuentren en ti solo
• 1:41:29
  Speaker 9: en ti que pase Ella naga en el aire satisface,
• 1:41:47
  Speaker 9: el tesoro más hermoso en mi alma. Yace y en
• 1:41:55
  Speaker 9: sus ojos veo la luz para seguir. Solamente a ti.
• 1:42:20
  Speaker 9: Desde el día que buscamos, fui encontrado por tu amor.
• 1:42:23
  Speaker 9: Ya no hay duda, no hay vacío en ti.
• 1:42:40
  Speaker 10: Esta es la manera que utilizas para comunicarte con otros conductores.
• 1:42:44
  Speaker 10: Para decirles que giras, te incorporas, adelantas o vas a
• 1:42:48
  Speaker 10: salir de una glorieta. Para darles la seguridad de predecir
• 1:42:51
  Speaker 10: tus actos y, en ocasiones, prevenir un accidente. En la
• 1:42:57
  Speaker 10: carretera más que en ningún sitio, atender a las normas
• 1:43:00
  Speaker 10: de circulación y convivencia nos puede salvar la vida. Dirección
• 1:43:04
  Speaker 10: General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno de España.
• 1:43:09
  Speaker 2: Para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
• 1:43:12
  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es. A julio
• 1:43:15
  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es. Esperamos
• 1:43:18
  Speaker 2: tu correo. Esperamos tu correo. Señoras y señores, estamos prácticamente
• 1:43:39
  Speaker 2: entrando ya por el consultorio del doctor Roca. Hoy queremos
• 1:43:44
  Speaker 2: hablar con él. Siempre hablamos de patologías, de cuestiones que
• 1:43:48
  Speaker 2: todos hablan, pero¿ por qué no darle un punto diferente,
• 1:43:51
  Speaker 2: un contrapunto a los temas y verlo en la experiencia
• 1:43:56
  Speaker 2: de un profesional como el doctor Roca? también tenemos la
• 1:44:01
  Speaker 2: particularidad de que el doctor Roca es médico tiene varias
• 1:44:06
  Speaker 2: especialidades y es profesor de médicos también en diferentes universidades
• 1:44:14
  Speaker 2: pero él también es un teólogo, es un hombre de
• 1:44:17
  Speaker 2: fe y es pastor, o sea, convergen en él todas
• 1:44:20
  Speaker 2: estas cualidades que nos autoriza a poder hablar en estos
• 1:44:25
  Speaker 2: términos términos que son inusuales en algunos casos Pero que
• 1:44:30
  Speaker 2: es bueno saberlo, más allá de su profesionalidad, que está
• 1:44:33
  Speaker 2: más que probada y comprobada por muchos de nosotros, que
• 1:44:37
  Speaker 2: somos sus pacientes. Pues allá vamos. Hola, doctor Roca, querido amigo,¿
• 1:44:45
  Speaker 2: qué tal?
• 1:44:46
  Speaker 14: Querido Julio, muy bien, gracias.
• 1:44:50
  Speaker 2: Cuando hablamos de la ciencia médica, hablamos de algo que, bueno,
• 1:44:54
  Speaker 2: ya legendario. Siempre dijimos que la ciencia médica, antiguamente, en
• 1:45:03
  Speaker 2: los albores de la humanidad, estaba muy asociada a la
• 1:45:08
  Speaker 2: superstición y había una parte de verdad y una parte
• 1:45:14
  Speaker 2: de fetichismo, ¿no? Y así ha ido evolucionando a través
• 1:45:18
  Speaker 2: de los años, ¿verdad?
• 1:45:20
  Speaker 14: Pues sí, la verdad es que el ser humano desde
• 1:45:22
  Speaker 14: sus albores ha tenido una especial curiosidad y también una necesidad,
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  Speaker 14: como no, imagínate una persona que viviera pues cientos, miles
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  Speaker 14: de años atrás, sufría un accidente, se rompía una pierna,
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  Speaker 14: un brazo, un hueso. Hay algo en el ser humano,
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  Speaker 14: en todas las culturas humanas, aunque no sean cristianas, que
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  Speaker 14: reflejan a su Creador y la preocupación por el bienestar
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  Speaker 14: de los demás. Yo creo que en mayor o en
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  Speaker 14: menor grado podemos encontrarlo en todas las civilizaciones. Una de
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  Speaker 14: las características comunes a las personas que estamos trabajando en
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  Speaker 14: el campo, en el mundo de la sanidad y también
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  Speaker 14: en el mundo del pastorado, por supuesto que sí, es
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  Speaker 14: la misericordia. A ver, eso no quiere decir que seamos
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  Speaker 14: ni especiales, ni perfectos, que nadie vaya por ahí porque
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  Speaker 14: se equivoca. Somos pecadores regenerados por el Señor, pero no
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  Speaker 14: hay más virtud en nosotros que la que Dios quiera darnos.
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  Speaker 14: Pero sí que en el médico y en el pastor
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  Speaker 14: yo creo que ahí hay una confluencia en cuanto a
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  Speaker 14: la misericordia hacia los demás, hacia el problema, hacia los demás.
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  Speaker 14: Y en el campo de la medicina, lógicamente, pues el
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  Speaker 14: campo es el cuerpo y las patologías que el cuerpo engendran.
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  Speaker 14: Dios ha dado la capacidad de pensar, de razonar, de
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  Speaker 14: investigar al ser humano, y el ser humano ha hecho
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  Speaker 14: en ocasiones buen uso de ella, observando lo que tenía
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  Speaker 14: a su alrededor. Tú sabes que uno de los campos
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  Speaker 14: importantísimos y que cada vez se siguen utilizando y cada
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  Speaker 14: vez nos sorprende con nuevas aplicaciones, como ha sucedido recientemente
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  Speaker 14: con una planta medicinal que la conocemos desde el remotamente
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  Speaker 14: de cientos, miles de años, descrita en tratados de medicina antiquísimos,
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  Speaker 14: y caramba, en el siglo XXI se descubre una nueva propiedad,
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  Speaker 14: una planta medicinal absolutamente conocida en todo el mundo, que
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  Speaker 14: es el caldo mariano, y que hoy se sabe, un
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  Speaker 14: grupo de científicos de aquí, de Barcelona, creo que del
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  Speaker 14: Hospital Clínico, han encontrado una propiedad interesantísima de que favorecía...
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  Speaker 14: o bloqueaba, mejor dicho, el paso de las células cancerosas
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  Speaker 14: al cerebro, con lo cual favorecía esa resistencia y esa
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  Speaker 14: actividad del sistema inmunitario. Y bueno, es una planta, ya
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  Speaker 14: te digo, absolutamente conocida por todos los médicos de toda
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  Speaker 14: la historia. Es curioso esa actitud del ser humano, de
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  Speaker 14: ver el sufrimiento de los demás, de ser movido a
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  Speaker 14: compasión y que uno pretende, con aquello que tiene, intentar
• 1:48:14
  Speaker 14: usarlo y de esta manera paliar y si es posible
• 1:48:18
  Speaker 14: sanar y si no aliviar y en último caso consolar
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  Speaker 14: al que está sufriendo. Yo creo que esa es una característica.
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  Speaker 14: Lo que pasa es que tú decías muy bien que
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  Speaker 14: la antigüedad se atribuía a causas mágicas, a propiedades... porque
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  Speaker 14: el conocimiento siempre tuvo un valor y sigue teniendo un
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  Speaker 14: gran valor el tener conocimiento. En la antigüedad el conocimiento
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  Speaker 14: era mucho más escaso y mucho más apreciado que hoy
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  Speaker 14: en día. Hoy en día el conocimiento es mucho mayor
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  Speaker 14: y mucho más extenso. Entonces las personas que se dedicaban
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  Speaker 14: al oficio de cuidar de la salud de los demás
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  Speaker 14: lo hacían muchas veces sin un conocimiento científico, simplemente basados
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  Speaker 14: en sus observaciones y cómo no, fundamentados también en su
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  Speaker 14: propia teología, si es que la tenían en sus creencias
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  Speaker 14: y atribuían esas propiedades no a un efecto farmacológico, a
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  Speaker 14: una sustancia que contiene la planta medicinal, sino pues a
• 1:49:20
  Speaker 14: procesos anímicos, a procesos espirituales, según sus creencias. Claro, estas
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  Speaker 14: personas no tenían mayor conocimiento. Si hubieran tenido nuestros medios,
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  Speaker 14: pues seguramente no hubieran... hubieran caminado por ese sendero digamos
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  Speaker 14: de creencias absurdas pero que en definitiva a todos nosotros
• 1:49:44
  Speaker 14: los médicos de todas las generaciones del universo de todos
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  Speaker 14: los tiempos yo creo que la compasión sigue siendo nuestro
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  Speaker 14: gran motivo
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  Speaker 2: Es ciertamente la compasión y es la compasión de Dios
• 1:49:58
  Speaker 2: que se transfiere al corazón humano. La ciencia médica y
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  Speaker 2: la Biblia, la Biblia hace muchas alusiones a la... Bueno,
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  Speaker 2: me acuerdo de las palabras de Jesús cuando dijo que
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  Speaker 2: los sanos no tienen necesidad de médicos sino los enfermos.
• 1:50:21
  Speaker 2: Él estaba haciendo una especie de paradoja en cuanto a
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  Speaker 2: que hablaba de una enfermedad más profunda, la enfermedad del alma.
• 1:50:33
  Speaker 2: Los sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos.
• 1:50:36
  Speaker 2: Quiere decir, Jesús daba por sentado de que los médicos
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  Speaker 2: estaban para sanar a los enfermos.¿ Es verdad?
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  Speaker 14: Cierto, esta es la finalidad del médico. Yo recuerdo uno
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  Speaker 14: de mis queridísimos profesores en mi época de estudiante de medicina,
• 1:50:53
  Speaker 14: cuando yo era una persona joven, que él siempre nos
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  Speaker 14: repetía en sus clases, que los médicos tenemos dos obligaciones,
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  Speaker 14: una ayudar a bien nacer y la otra ayudar a
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  Speaker 14: bien morir, en el sentido de aliviar los dolores, entiéndase,
• 1:51:11
  Speaker 14: y que mientras tanto hacíamos otras cosas para justificarnos. Él
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  Speaker 14: lo decía con humor, con sano humor, pero es verdad,
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  Speaker 14: la función del médico es aliviar el padecimiento. Fíjate que
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  Speaker 14: el síntoma por excelencia que se nos viene a consultar
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  Speaker 14: Es por el dolor, dolor de todos los tipos, también
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  Speaker 14: dolor moral, también dolor espiritual, también dolor en el alma, ¿no?
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  Speaker 14: Porque no deja de ser la depresión, la tristeza, un
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  Speaker 14: dolor sentido, aunque aparentemente no le duele el pie, ni
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  Speaker 14: la mano, ni la espalda, pero tiene un dolor moral, ¿no?
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  Speaker 14: La culpa también es un dolor moral. Vemos ahí la
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  Speaker 14: función del médico. Por eso el médico tiene que ser polifacético.
• 1:51:52
  Speaker 14: Y yo, bueno... Siempre me ha gustado tocar muchas teclas,
• 1:52:00
  Speaker 14: en el sentido de tocar muchos puntos de la medicina,
• 1:52:03
  Speaker 14: porque para mi concepto del médico, el dedicarme exclusivamente a
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  Speaker 14: hacer de otorrino o de oftalmólogo, cuidado, no estoy hablando
• 1:52:11
  Speaker 14: mal ni de los unos ni de los otros, porque
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  Speaker 14: ellos tienen una labor fundamental, preciosa, de estos compañeros les
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  Speaker 14: agradecemos muchísimo su labor y que nos ayudan a los
• 1:52:21
  Speaker 14: demás médicos cuando llegamos al límite de nuestras posibilidades o
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  Speaker 14: del instrumental, porque a veces, aunque tengamos el conocimiento, al
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  Speaker 14: no tener el instrumental, tampoco podemos ejercer como determinados especialistas. Entonces, bueno,
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  Speaker 14: yo puedo detectar un problema cardíaco, pero muchas veces necesito
• 1:52:41
  Speaker 14: que el cardiólogo le acabe de poner el apellido al
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  Speaker 14: nombre de la enfermedad que yo he diagnosticado por un
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  Speaker 14: beneficio para el paciente y también por un beneficio buen
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  Speaker 14: hacer de parte de la profesión médica. Pero sí, en definitiva,
• 1:52:55
  Speaker 14: lo que tú decías, nuestra misión, por encima de todo,
• 1:52:58
  Speaker 14: es ayudar a aliviar, a curar siempre que podemos y
• 1:53:02
  Speaker 14: si no podemos curar, pues mantener en el mejor estado
• 1:53:07
  Speaker 14: posible el estado de salud de nuestros pacientes.
• 1:53:11
  Speaker 2: Jesús también citó el proverbio médico, cúrate a ti mismo,
• 1:53:14
  Speaker 2: y lo aplicó a sí mismo. Pero hay un caso
• 1:53:19
  Speaker 2: en la Biblia, por ejemplo, en el capítulo del profeta Isaías, 38
• 1:53:25
  Speaker 2: es el capítulo, encontramos al profeta Isaías siguiendo una directiva divina,
• 1:53:31
  Speaker 2: prescribiendo un cataplasma, Para la llaga de Ezequías, Ezequías había
• 1:53:39
  Speaker 2: un buen rey, un buen rey de Israel, pero sorpresivamente,
• 1:53:42
  Speaker 2: siendo un buen rey y haciendo las cosas que estaba
• 1:53:45
  Speaker 2: haciendo bien y Dios le estaba prosperando, estos son actos
• 1:53:51
  Speaker 2: de la soberanía de Dios que no comprendemos, tiene un
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  Speaker 2: cáncer al parecer, una especie de cáncer en el estómago
• 1:54:00
  Speaker 2: que se le sale en la ala. las tripas, y
• 1:54:03
  Speaker 2: se le ordena, el profeta, inspirado por Dios, le ordena
• 1:54:07
  Speaker 2: que le pongan cataplasma, y aunque definitivamente la sanidad pudo
• 1:54:12
  Speaker 2: haber sido sobrenatural, y el cataplasma a lo mejor solo simbólico,
• 1:54:17
  Speaker 2: durante ese tiempo era considerado como una ayuda a este cataplasma,
• 1:54:21
  Speaker 2: que finalmente sanó una cataplasma de higos, que se puso
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  Speaker 2: sobre el... que era una de las... echar mano de
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  Speaker 2: uno de los medios medicinales, se le puso sobre esa
• 1:54:35
  Speaker 2: llaga y la llaga sanó. Quiere decir que hasta ahí
• 1:54:40
  Speaker 2: hay una iniciativa médica, ¿verdad? Sí
• 1:54:44
  Speaker 14: además, aunque la gente no lo sepa, muy acertada, porque
• 1:54:49
  Speaker 14: esto se sigue utilizando. A ver, no ponemos higos, pero
• 1:54:52
  Speaker 14: utilizamos ese principio de una forma, yo diría, inconsciente y
• 1:54:57
  Speaker 14: muchísimos colegas sin el conocimiento saben de lo que dice
• 1:55:01
  Speaker 14: ahí en el capítulo 38 del profeta Isaias.¿ Por qué los higos, dirás?¿
• 1:55:05
  Speaker 14: Y por qué los higos? Bueno, tú sabes que los higos,
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  Speaker 14: sobre todo los higos secos, tienen una gran concentración de azúcar.
• 1:55:12
  Speaker 14: Sabes que durante la Segunda Guerra Mundial, los médicos alemanes
• 1:55:15
  Speaker 14: descubrieron una especie de azúcar que, bueno, tiene nombre comercial,
• 1:55:21
  Speaker 14: se llama debrisán, que son unos polvos que se echan
• 1:55:24
  Speaker 14: en la herida, en la herida de guerra, en una herida,
• 1:55:27
  Speaker 14: en una llaga, Entonces eso va a crear un manto ácido,
• 1:55:31
  Speaker 14: un pH ácido, con lo cual no se va a
• 1:55:34
  Speaker 14: producir infección y se va a curar y va a
• 1:55:36
  Speaker 14: estimular la regeneración. Vemos crecer la carne dentro de la
• 1:55:40
  Speaker 14: llaga hasta cerrarse. O sea, eso tiene base científica. Claro, claro, claro.
• 1:55:46
  Speaker 14: Qué fuerte, ¿no? Bueno, es inspiración divina, pero Dios sabe todo.
• 1:55:51
  Speaker 14: A ver, Dios ahí en Isaías no tenía acceso a
• 1:55:54
  Speaker 14: una farmacia. y a un laboratorio que preparara un azúcar específico,
• 1:55:59
  Speaker 14: pero sí tenía acceso a la materia prima, y la
• 1:56:03
  Speaker 14: materia prima también funcionó en ese caso, sin lugar a duda,
• 1:56:06
  Speaker 14: por orientación de Dios. Pero sí, la verdad es que
• 1:56:11
  Speaker 14: la medicina tiene cosas muy curiosas, y a veces esas
• 1:56:14
  Speaker 14: observaciones que nos parecen sorprendentes, en su fondo también tienen
• 1:56:18
  Speaker 14: una base científica desconocida para el gran público científico, pero
• 1:56:22
  Speaker 14: no para algunos de los profesionales que tocamos este tema
• 1:56:26
  Speaker 14: y además estamos enamorados del aspecto natural de la medicina.
• 1:56:30
  Speaker 14: Sabes que en las plantas medicinales encontramos una auténtica farmacopea.
• 1:56:35
  Speaker 14: Básicamente tenemos casi de todo, por no decir de todo.
• 1:56:39
  Speaker 14: Y todo eso es creación de Dios. Aparte fíjate que
• 1:56:42
  Speaker 14: donde está el problema que el médico tiene que resolver,
• 1:56:46
  Speaker 14: ahí en ese lugar va a haber o una planta
• 1:56:48
  Speaker 14: o un árbol o una flor, o un insecto, o
• 1:56:52
  Speaker 14: va a haber algo que estudiándolo va a ser la
• 1:56:56
  Speaker 14: medicina para esa enfermedad de ese lugar. Y bueno, ahora
• 1:57:00
  Speaker 14: me viene a la cabeza, por ejemplo, tú sabes, Colombia
• 1:57:04
  Speaker 14: y estos países donde hay grandes altiplanos, la gente que
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  Speaker 14: sube desde la base, desde el nivel del mar a
• 1:57:13
  Speaker 14: las alturas, sufre una enfermedad que se llama la enfermedad
• 1:57:16
  Speaker 14: de Monge o la enfermedad de las alturas, porque su
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  Speaker 14: hemoglobina no capta suficiente oxígeno hasta que no ha pasado
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  Speaker 14: un tiempo y se adapta a esta situación. Y ahí
• 1:57:28
  Speaker 14: crece la planta de la coca, y esa es la
• 1:57:30
  Speaker 14: gran utilidad de la planta de la coca, no ponerse
• 1:57:34
  Speaker 14: morado de coca, sino que tiene una utilidad médica y
• 1:57:38
  Speaker 14: va perfectamente... En el lugar donde hace falta, ¿no? Y
• 1:57:42
  Speaker 14: casi siempre en el lugar donde hay un problema específico,
• 1:57:45
  Speaker 14: Dios ha puesto una solución que el hombre tiene que encontrar.
• 1:57:48
  Speaker 14: En definitiva, fíjate qué le dice Dios a Adán. Tiene
• 1:57:51
  Speaker 14: que poner nombre a todas las cosas. Eso significa conocerlas.
• 1:57:55
  Speaker 14: Y andamos en esa labor de conocer las cosas que
• 1:57:58
  Speaker 14: Dios ha creado. Aún en el siglo XXI estamos descubriendo
• 1:58:01
  Speaker 14: nuevas propiedades de las cosas que Dios ha creado.
• 1:58:04
  Speaker 2: Así es, así es. La Biblia condena a los médicos
• 1:58:08
  Speaker 2: antiguos que confiaban en dioses paganos, en amuletos, en conjuros
• 1:58:12
  Speaker 2: y otras formas de magia o de superstición. Vemos al
• 1:58:18
  Speaker 2: rey Ococías que buscó al dios de Crom o a Belcebú,
• 1:58:23
  Speaker 2: el dios de las moscas, que eran falsas divinidades. Pero
• 1:58:30
  Speaker 2: realmente no es así, porque Lucas en el Nuevo Testamento,
• 1:58:34
  Speaker 2: Lucas el escritor de uno de los evangelios del Nuevo Testamento,
• 1:58:38
  Speaker 2: era un médico bien estimado y la Biblia en ningún
• 1:58:41
  Speaker 2: lugar declara que Lucas dejó de usar sus habilidades. Yo
• 1:58:45
  Speaker 2: creo que cuando Pablo tenía alguno de esos achaques que tenía...¿
• 1:58:49
  Speaker 2: Le daba algún remedio de estos oportunos después de la
• 1:58:55
  Speaker 2: conversión que seguramente Lucas experimentó? Y la verdad es que
• 1:59:02
  Speaker 2: la Biblia no dice nada al contrario, sino que da
• 1:59:06
  Speaker 2: por sentado que los médicos... Porque llegamos a la conclusión
• 1:59:09
  Speaker 2: que la medicina... Como dices tú, como buen teólogo, sabrás
• 1:59:14
  Speaker 2: que es un medio de la gracia, lo que llaman
• 1:59:17
  Speaker 2: algunos teólogos, la gracia común de Dios para todos los hombres.
• 1:59:20
  Speaker 2: Así
• 1:59:22
  Speaker 14: es, querido Julio. Ciertamente hay médicos, no solamente en el pasado,
• 1:59:30
  Speaker 14: aquí los tenemos en la actualidad, que no atribuyen a
• 1:59:34
  Speaker 14: Dios absolutamente nada. Y como mucho, como mucho, se lo
• 1:59:39
  Speaker 14: atribuyen quizás a Dios de la ciencia. Y eso lo
• 1:59:44
  Speaker 14: único que va a hacer es hacer crecer el ego
• 1:59:46
  Speaker 14: del ser humano, que cree ser diferente y especial de
• 1:59:49
  Speaker 14: los demás y prescinden de Dios. Bueno, sabes que esto
• 1:59:53
  Speaker 14: pasa a todos los niveles, ¿no? Recientemente hemos tenido el
• 1:59:59
  Speaker 14: ascenso de un nuevo gobierno donde... ni la Biblia, ni
• 2:00:02
  Speaker 14: siquiera un crucifijo. Es decir, apartar el nombre de Dios,
• 2:00:06
  Speaker 14: apartar a Dios, si puede ser con las dos manos
• 2:00:09
  Speaker 14: y ponerle bien lejos. Esto también pasa en el mundo
• 2:00:12
  Speaker 14: de la medicina. Hay gente a la que uno hace
• 2:00:16
  Speaker 14: un escrito y pone alguna referencia que puede hacer alusión
• 2:00:22
  Speaker 14: al nombre de Dios, automáticamente es censurado. Yo he experimentado
• 2:00:26
  Speaker 14: esto en alguno de mis escritos en revistas médicas, donde, bueno,
• 2:00:33
  Speaker 14: recuerdo hace ahora unos años, ¿sabéis? Los casos de ébola
• 2:00:38
  Speaker 14: que se dieron y el terror que tuvimos todos los
• 2:00:42
  Speaker 14: médicos de que eso pudiera venir a nuestra sociedad, más
• 2:00:45
  Speaker 14: cuando unos insensatos traen a un enfermo de ébola al
• 2:00:48
  Speaker 14: país sin las protecciones adecuadas. Los médicos estábamos todos con
• 2:00:52
  Speaker 14: los pelos de puta, pensando, Dios,¿ qué nos va a
• 2:00:55
  Speaker 14: venir aquí? Porque eso es una enfermedad terrible, que estamos
• 2:00:58
  Speaker 14: tan mal preparados para poderla combatir... y entonces bueno pues...
• 2:01:02
  Speaker 14: en los grupos de trabajo, en las universidades... anduvimos pues investigando... trabajando, preparando...
• 2:01:10
  Speaker 14: y yo mismo soy autor... de algunos artículos de aquellos días...
• 2:01:13
  Speaker 14: que están publicados... haciendo pues... investigación médica... en todos los
• 2:01:19
  Speaker 14: campos que tenemos... y viendo que medicamentos... podrían ser de utilidad...
• 2:01:25
  Speaker 14: porque sabes que hasta que no sea la circunstancia... y
• 2:01:28
  Speaker 14: se puede experimentar, es una hipótesis que hay que demostrarla.
• 2:01:33
  Speaker 14: Y yo recuerdo que uno de estos escritos que fue
• 2:01:35
  Speaker 14: publicado en una revista médica, bueno, luego lo copiaron otras
• 2:01:38
  Speaker 14: revistas médicas, y yo dije al final, espero que nunca
• 2:01:45
  Speaker 14: en España tengamos que luchar contra esta situación, o sea,
• 2:01:52
  Speaker 14: Dios mediante, fíjate, la palabra Dios mediante, esa expresión, pues
• 2:01:57
  Speaker 14: fue censurada
• 2:01:59
  Speaker 14: porque ahí mencioné una intención de que eso no sucediera
• 2:02:05
  Speaker 14: y que Dios nos ayudara. Simplemente eso fue censurado. Hay
• 2:02:09
  Speaker 14: una especie de rechazo al nombre de Dios y hay
• 2:02:12
  Speaker 14: un engreimiento muchas veces de determinados profesionales, determinados investigadores, porque
• 2:02:18
  Speaker 14: se creen que ellos están en la cúspide, en... Por
• 2:02:23
  Speaker 14: eso no te recuerda un poquito la Torre de Babel.
• 2:02:25
  Speaker 14: A mí eso me recuerda un poco la Torre de Babel.
• 2:02:28
  Speaker 14: Hagámonos una construcción para que... Vale, pero seguimos en la
• 2:02:32
  Speaker 14: Torre de Babel, seguimos en la confusión. Trasviniendo de Dios,
• 2:02:35
  Speaker 14: vivimos en la confusión. Cuando nos acercamos a Dios, Dios
• 2:02:39
  Speaker 14: nos da la luz.¿ Por qué Él es la luz?
• 2:02:41
  Speaker 14: Él es la iluminación. También está la otra posición. A
• 2:02:47
  Speaker 14: mí me gusta, pues, procuro estar al día lo más
• 2:02:50
  Speaker 14: que puedo... y procuro tener una buena bibliografía médica actualizada
• 2:02:55
  Speaker 14: lo más que puedo también, porque sabes que es muy
• 2:02:57
  Speaker 14: costosa la bibliografía médica. Entonces hay autores, especialmente anglosajones, norteamericanos, etc.,
• 2:03:05
  Speaker 14: que en sus textos de medicina solamente lo podemos percibir
• 2:03:10
  Speaker 14: los que somos cristianos, los que tenemos conocimiento bíblico, pero
• 2:03:13
  Speaker 14: no pocas veces encuentro frases que solamente un cristiano las
• 2:03:18
  Speaker 14: puede decir. porque son alusiones indirectas al texto sagrado. Entonces
• 2:03:23
  Speaker 14: te das cuenta cómo hay gente que desde la máxima
• 2:03:26
  Speaker 14: humildad reconocen a Dios y hacen la mejor labor para
• 2:03:31
  Speaker 14: la humanidad. Y esto es así, y están los dos extremos,
• 2:03:36
  Speaker 14: los unos que viven en la Torre de Babel y
• 2:03:38
  Speaker 14: los otros que vivimos de rodillas ante el trono de
• 2:03:41
  Speaker 14: la gracia, porque es la forma correcta.
• 2:03:44
  Speaker 2: Sí, así es. Doctor Roca, para muchos se da por
• 2:03:50
  Speaker 2: sentado que no, porque son personas que no tienen ninguna
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  Speaker 2: afiliación religiosa, pero quizá hay personas prejuiciadas que tienen distintas
• 2:04:02
  Speaker 2: fes religiosas, que a lo mejor pueden pensar que la
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  Speaker 2: fe y la medicina son incompatibles.¿ Son incompatibles la fe
• 2:04:12
  Speaker 2: y la medicina o son compatibles?
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  Speaker 14: Yo pienso que son perfectamente compatibles y te voy a
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  Speaker 14: decir que no me considero en absoluto una excepción dentro
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  Speaker 14: del campo médico. No pocos compañeros, no pocos colegas dentro
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  Speaker 14: de mi profesión, médicos hospitalarios con máximas responsabilidades, con habilidades
• 2:04:37
  Speaker 14: más que demostradas, con currículums que da miedo leérselos por
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  Speaker 14: su profundidad y su conocimiento, y bueno, yo recuerdo experiencias
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  Speaker 14: extraordinarias vividas con alguno de estos compañeros, ni siquiera en
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  Speaker 14: el campo evangélico, sino en el campo católico también, recuerdo pues,
• 2:04:57
  Speaker 14: ahora me viene a mente un compañero del Valle de
• 2:05:00
  Speaker 14: Bron que Bueno, pues en una historia clínica él me
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  Speaker 14: mostraba la imposibilidad médica de comprender cómo aquel paciente se
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  Speaker 14: había curado y entonces al final ponían mayúsculas milagro
• 2:05:15
  Speaker 14: Eso no deja de sorprendernos. Yo también hago esto. A
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  Speaker 14: veces digo, bueno, mi conclusión es un milagro. No puedo
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  Speaker 14: comprender cómo se curó. Repaso y reviso el caso, la
• 2:05:29
  Speaker 14: consulta especialista, las pruebas aportadas. y cómo ese caso ha
• 2:05:32
  Speaker 14: evolucionado muchas veces espontáneamente, después de un acto de fe
• 2:05:37
  Speaker 14: puesto en oración delante de Dios, y cómo ha evolucionado,
• 2:05:41
  Speaker 14: y uno acaba diciendo, milagro, no puedo explicármelo. Y esta
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  Speaker 14: experiencia no es exclusivamente mía, hay otros médicos que lo
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  Speaker 14: viven también desde la óptica. A ver, ni es cada día,
• 2:05:52
  Speaker 14: ni es a cada momento, ni es una experiencia muchas
• 2:05:56
  Speaker 14: veces observada por todos, pero sí que hay... un grupo
• 2:06:00
  Speaker 14: número indeterminado, solo Dios sabe, solo Dios conoce el número,
• 2:06:05
  Speaker 14: pero espero que seamos muchos más de los que yo imagino,
• 2:06:08
  Speaker 14: que al final hay cosas que no las comprendemos, que
• 2:06:12
  Speaker 14: Dios las hace por su gracia o por intercesión del
• 2:06:17
  Speaker 14: cristiano y acabamos diciendo, bueno, no comprendemos. Entonces hay quien dice, no,
• 2:06:23
  Speaker 14: es una curación espontánea, Sí, sí, pero los otros también
• 2:06:27
  Speaker 14: se murieron de la misma enfermedad espontáneamente, ¿no? Cuando uno
• 2:06:32
  Speaker 14: se cura y uno no entiende por qué se cura, bueno,
• 2:06:36
  Speaker 14: y por más que se esfuerce, no encuentra una lógica,
• 2:06:38
  Speaker 14: y no te estoy hablando de una banalidad, sino de
• 2:06:42
  Speaker 14: algo serio, de algo grave, de algo que pone en
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  Speaker 14: peligro la vida del paciente, pues no tenemos más que
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  Speaker 14: reconocer la exigencia de Dios y su poder mediador entre nosotros,
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  Speaker 14: su gran beneficio.
• 2:06:54
  Speaker 2: Claro, esto cobra una fuerza monumental en la voz del
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  Speaker 2: doctor Roca porque estamos hablando en serio de las cosas,
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  Speaker 2: no hablamos por hablar, ni estamos inventando, haciendo fabulaciones. Se
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  Speaker 2: habla con el rigor necesario de todo, pero también hay
• 2:07:16
  Speaker 2: que atribuirle, claro que esto es desconocido para muchos, Tal
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  Speaker 2: como decíamos al final, en esta última pregunta, hay una
• 2:07:24
  Speaker 2: sub-pregunta ahí y es, por ejemplo, evidentemente la gente puede
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  Speaker 2: padecer una enfermedad con todo su fragor y lo padecemos
• 2:07:35
  Speaker 2: cualquiera de nosotros y tener el proceso que tenga que tener. Otros,
• 2:07:42
  Speaker 2: desenlace fatal en el peor de los casos. Y bueno,
• 2:07:45
  Speaker 2: esta es la inercia general. Pero sí que es cierto
• 2:07:50
  Speaker 2: que muchas veces la gente que ejerce esta confianza en
• 2:07:54
  Speaker 2: Dios también puede experimentar en ese proceso médico, en un
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  Speaker 2: proceso médico al que está sometido X, que Dios utiliza
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  Speaker 2: el proceso médico de una forma sobrenatural. porque el proceso
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  Speaker 2: puede tener unos efectos que no son predecibles, que dan
• 2:08:17
  Speaker 2: un resultado mucho mejor de lo que se podía nadie imaginar. O,
• 2:08:22
  Speaker 2: en el caso ya in extremis, de que, como tú decías,
• 2:08:26
  Speaker 2: en algunos casos los médicos dicen, bueno, aquí... Aquí ha
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  Speaker 2: habido un milagro. Esto lo miramos a la vuelta, de cara,
• 2:08:36
  Speaker 2: de la contracara, arriba, abajo, de todas partes. Y la
• 2:08:40
  Speaker 2: explicación única es la palabra milagro. No casualidad, azar, ni medicina,
• 2:08:46
  Speaker 2: ni nada. Ninguna intervención humana. O sea, se dan las
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  Speaker 2: tres factores. El que sigue el curso normal de las
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  Speaker 2: enfermedades o de las situaciones. El que tiene en las
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  Speaker 2: enfermedades un proceso... realmente atípico que dices... guau, esto, esto, aquí, esto...
• 2:09:01
  Speaker 2: aquí hay una intervención... Dios está obrando... en este proceso médico, ¿verdad?...
• 2:09:06
  Speaker 2: y el otro en el que uno se queda totalmente...
• 2:09:09
  Speaker 2: sorprendido porque es clamorosamente milagroso...¿ estoy describiendo bien estos tres
• 2:09:14
  Speaker 2: tipos de casos? Yo
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  Speaker 14: creo que lo estás haciendo estupendamente... y ciertamente es así, aparte...
• 2:09:20
  Speaker 14: en el tercer supuesto que tú mencionas... y en la
• 2:09:24
  Speaker 14: especie que tenemos... muchas veces... El diagnóstico no ha sido, digamos, unidireccional,
• 2:09:31
  Speaker 14: solamente un médico, sino que ha habido todo un equipo
• 2:09:34
  Speaker 14: de especialistas que han visto el caso, que lo han diagnosticado,
• 2:09:39
  Speaker 14: que ha habido coincidencia, que ha habido un pronóstico y
• 2:09:43
  Speaker 14: que Dios ha hecho ese milagro. Y entonces hay pruebas
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  Speaker 14: que se han podido reclutar, se han podido recoger de
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  Speaker 14: diversos profesionales de la sanidad con una coincidencia común y
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  Speaker 14: con un resultado absolutamente sorprendente por y para todos. Esto
• 2:10:05
  Speaker 14: lo hemos constatado en más de una ocasión. También, muy acertadamente,
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  Speaker 14: tú apuntas a un proceso que puede haber en la
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  Speaker 14: voluntad de Dios una glorificación de Él, mostrar de forma
• 2:10:21
  Speaker 14: con su poder pues que él está obrando, y lo
• 2:10:24
  Speaker 14: hemos visto también, un enfermo, una enfermedad que, bueno, aquello
• 2:10:29
  Speaker 14: tenía que acabar en desastre, y después mover a misericordia
• 2:10:34
  Speaker 14: al corazón de Dios mediante la oración, pues Dios ha
• 2:10:37
  Speaker 14: cambiado el rumbo de la enfermedad. Tú sabes que eso
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  Speaker 14: también está en la misma escritura. Cierto rey que tuvo
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  Speaker 14: una conducta inadecuada y... Bueno, estaba condenado a muerte y
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  Speaker 14: Dios en su misericordia le dijo, 15 años te son añadidos.
• 2:10:51
  Speaker 14: Y vemos ahí cómo él recuperó su salud y cómo
• 2:10:55
  Speaker 14: esos 15 años él los utilizó de una manera diferente, sin errores,
• 2:11:00
  Speaker 14: se cometió también otros errores, porque los humanos no estamos
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  Speaker 14: exentos de cometer errores. Pero vemos cómo Dios puede interceder
• 2:11:10
  Speaker 14: y intercede en muchas ocasiones, o tener un propósito esa enfermedad,
• 2:11:14
  Speaker 14: ser permitida por Dios para que esa persona, hombre o mujer,
• 2:11:18
  Speaker 14: acabe buscando a Dios, ¿sabes? Nos acordamos de Dios en
• 2:11:22
  Speaker 14: los momentos de apuro. Somos así los humanos, ¿no? Cuando
• 2:11:27
  Speaker 14: estamos de espaldas al mar rojo y viene el faraón
• 2:11:30
  Speaker 14: de frente, entonces clamamos al cielo. Es muy típico de nosotros.
• 2:11:34
  Speaker 14: Y Dios permite esas situaciones a veces porque quiere que
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  Speaker 14: pasemos por un proceso. Entonces nosotros Somos tan descarados que
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  Speaker 14: nos atrevemos a juzgar a Dios. Y atribuimos a Dios
• 2:11:47
  Speaker 14: conductas negativas. Porque Dios es culpable, porque Dios ha permitido,
• 2:11:52
  Speaker 14: cómo me ha hecho esto, porque a mí, qué injusticia.
• 2:11:58
  Speaker 14: Dios no ve las cosas como las vemos nosotros. Dios
• 2:12:01
  Speaker 14: no es hombre para que se arrepienta. Dios no se equivoca.
• 2:12:04
  Speaker 14: Dios tiene un propósito. Y muchas veces nosotros no somos
• 2:12:08
  Speaker 14: conscientes de ese propósito. Probablemente Ni siquiera después de pasar
• 2:12:12
  Speaker 14: por él somos capaces de vislumbrar el propósito de Dios.
• 2:12:17
  Speaker 14: Quizás con el tiempo lo podamos ver si Dios nos
• 2:12:21
  Speaker 14: lo quiere mostrar. Y luego sí, hay personas que tienen
• 2:12:24
  Speaker 14: una enfermedad porque hay una enfermedad o bien por razones
• 2:12:28
  Speaker 14: genéticas o porque la ha adquirido por algún tipo de problema,
• 2:12:32
  Speaker 14: un accidente, una infección, etc. Y Dios marca la hora
• 2:12:36
  Speaker 14: y en eso, mira, para mí es una gran satisfacción
• 2:12:39
  Speaker 14: que sea Dios quien marque la hora. que no la
• 2:12:41
  Speaker 14: hace nadie más, porque si no, nuestra vida no tendría
• 2:12:45
  Speaker 14: ningún valor a los ojos de la sociedad, pero para
• 2:12:47
  Speaker 14: Dios tenemos un gran valor. Sea que muramos con 90 años
• 2:12:52
  Speaker 14: o con 20 años, Dios sigue siendo soberano y Él decide
• 2:12:57
  Speaker 14: el momento de nuestro nacimiento, elige ese momento, elige nuestro sexo,
• 2:13:02
  Speaker 14: eso también es importante. Hay una serie de cosas que
• 2:13:07
  Speaker 14: nos vienen dadas por Dios, y también el momento de
• 2:13:10
  Speaker 14: nuestra partida, de nuestra muerte, es decidido por Dios. Y
• 2:13:14
  Speaker 14: a mí me parece genial que siga siendo así por
• 2:13:17
  Speaker 14: muchos años.
• 2:13:19
  Speaker 2: Bueno, es sensacional esta conclusión, señoras y señores. Por eso,
• 2:13:26
  Speaker 2: dense cuenta de que evidentemente de patologías hablamos abundantemente y
• 2:13:33
  Speaker 2: el otro Roca es ya ustedes los que le oyen
• 2:13:38
  Speaker 2: de tiempo, ya saben el input que tiene profesionalmente Pero bueno,
• 2:13:48
  Speaker 2: son ángulos ciegos que no se hablan, pero que queremos,
• 2:13:52
  Speaker 2: hemos querido traerlo esta mañana a colación. Pues querido amigo,
• 2:13:56
  Speaker 2: la verdad es que me ha alegrado mucho todo lo
• 2:13:59
  Speaker 2: que hemos hablado y hemos escuchado de tu boca. Y
• 2:14:02
  Speaker 2: seguro que a nuestros oyentes también les ha dejado a
• 2:14:05
  Speaker 2: muchos realmente admirados y eso también nos complace. Gracias, un
• 2:14:09
  Speaker 2: placer colaborar especialmente
• 2:14:10
  Speaker 14: hablando de algo tan importante como es la influencia de
• 2:14:18
  Speaker 14: Dios en la vida del hombre, sea médico, sea carpintero,
• 2:14:22
  Speaker 14: sea locutor de radio, todos estamos bajo su gracia. A
• 2:14:27
  Speaker 14: él sea la gloria.
• 2:14:28
  Speaker 2: Así es, solideo gloria. Solideo gloria. Buenos días. Un abrazo,
• 2:14:33
  Speaker 2: querido amigo, hasta siempre. Un abrazo, querido Julio.
• 2:15:01
  Speaker 12: El tren de la vida
• 2:15:05
  Speaker 15: Apasionadísimo fan de esta serie.
• 2:15:07
  Speaker 16: Bienaventurados son los que sin ver han creído porque en
• 2:15:10
  Speaker 16: eso puedo confiar.
• 2:15:11
  Speaker 17: Porque cuántas veces yo he estado por ahí ahogado y
• 2:15:15
  Speaker 17: he visto la mano de Jesús que me ha levantado.
• 2:15:20
  Speaker 17: Chosen me demoré en verla porque dije, bueno, debe ser
• 2:15:24
  Speaker 17: algo más de lo que ya sabemos. Decidí verla y
• 2:15:27
  Speaker 17: desde la primera temporada hubieron momentos muy fuertes para mí, ¿no?
• 2:15:33
  Speaker 17: que me puse a llorar, que tuve que parar el
• 2:15:36
  Speaker 17: capítulo y tomarme mi tiempo, adquirirlo.
• 2:15:40
  Speaker 18: Conozco a The Chosen en un momento muy importante de
• 2:15:42
  Speaker 18: mi vida. Yo conozco a Dios de esta manera hace
• 2:15:46
  Speaker 18: tres años. Y estaba en un congreso cristiano en Medellín.
• 2:15:52
  Speaker 18: Creo que estaban lanzando la segunda temporada. Y me hablaron
• 2:15:58
  Speaker 18: de la serie. Me dijeron, oye, mira, tienes que ver
• 2:16:00
  Speaker 18: esta serie, es la historia de Jesús contada. Y ahí
• 2:16:04
  Speaker 18: me enganché.
• 2:16:05
  Speaker 19: Algún hermano en Cristo me comentó, sobre cómo vería reflejada
• 2:16:11
  Speaker 19: la palabra que estaba leyendo con la mejor interpretación de
• 2:16:16
  Speaker 19: nuestro Señor hasta los momentos en la serie The Chosen.
• 2:16:20
  Speaker 19: Y mi esposa y yo decidimos empezar a ver la
• 2:16:24
  Speaker 19: serie e inmediatamente quedamos enganchados con ella.
• 2:16:28
  Speaker 6: La primera imagen que vi de The Chosen y que
• 2:16:33
  Speaker 6: me conectó con la serie fue una de esas primeras
• 2:16:37
  Speaker 6: fotos de Jesús sonriendo. Simplemente estaba sonriendo. Qué sonrisa tan interesante.
• 2:16:46
  Speaker 6: Me gustaría conocer de esto, porque siento que muchas veces
• 2:16:50
  Speaker 6: nosotros en ese ejercicio de la fe, de creer en Dios,
• 2:16:55
  Speaker 6: necesitamos estar constantemente añadiendo más alimento a esa fe.
• 2:16:59
  Speaker 15: apasionadísimo fan de esta serie. Le di clic e inmediatamente
• 2:17:04
  Speaker 15: me enganché. Mientras fui avanzando en la serie, me sentí
• 2:17:10
  Speaker 15: muy entusiasmado al ver ideas que habían estado en mi
• 2:17:16
  Speaker 15: mente redondando durante mucho tiempo representadas de una forma auténtica,
• 2:17:22
  Speaker 15: con una estética muy bien lograda, la verdad. No me
• 2:17:26
  Speaker 15: quedó otra más que seguir avanzando en la serie.
• 2:17:31
  Speaker 16: Cuando vimos los primeros pedacitos de las promociones de The Chosen,
• 2:17:35
  Speaker 16: nos teníamos que ver, los somos fans de ver contenido bíblico.
• 2:17:39
  Speaker 16: Ese primer episodio lo vimos en la casa, en la
• 2:17:41
  Speaker 16: pantalla grande. Uf, ese momento cuando Jesús se volteó en
• 2:17:46
  Speaker 16: el callejón y miró a María a los ojos, yo
• 2:17:49
  Speaker 16: lo vi en inglés. Mary. Y yo estaba así y
• 2:17:53
  Speaker 16: ella estaba así. Y yo dije, no, me conquisto para siempre.
• 2:17:57
  Speaker 16: Mi favorita.
• 2:17:58
  Speaker 19: Yo creo que en The Chosen hay muchísimas escenas. que
• 2:18:02
  Speaker 19: a los que todavía no conocen a nuestro Señor Jesucristo,
• 2:18:08
  Speaker 19: los van a hacer acercarse muchísimo más. A pesar de
• 2:18:10
  Speaker 19: que Dios nos llama a creer por fe y no
• 2:18:13
  Speaker 19: por vista, pues seguimos dándole mucho protagonismo a lo que
• 2:18:16
  Speaker 19: nuestros ojos ven. Y creo que The Chosen es la
• 2:18:19
  Speaker 19: posibilidad para aquellas personas que quizás no han tenido la
• 2:18:24
  Speaker 19: iniciativa de empezar a conocer la palabra de Dios a
• 2:18:27
  Speaker 19: través de la Biblia, Creo que esta es una manera
• 2:18:29
  Speaker 19: maravillosa de poder enterarse de la vida de Nuestro Señor
• 2:18:33
  Speaker 19: y de quienes ya la conocen, pues es increíble todo
• 2:18:36
  Speaker 19: lo que nuestra mente crea cuando leemos sobre la Palabra,
• 2:18:39
  Speaker 19: verlo en esa pantalla bien contada.
• 2:18:42
  Speaker 18: Cuando matan a Juan el Bautista, que está pues lo
• 2:18:48
  Speaker 18: decapitan y él simplemente mira a la ventana y él
• 2:18:55
  Speaker 18: no piensa en el dolor, él sabe que va a
• 2:18:58
  Speaker 18: reunirse con papá. Así que... Siente uno como el dolor físico, ¿no?
• 2:19:04
  Speaker 18: Y como esa ansiedad de que va a morir físicamente.
• 2:19:08
  Speaker 18: Pero en el fondo sientes como para dónde va, ¿no?
• 2:19:12
  Speaker 18: Para dónde vamos a terminar yendo todos, que es al
• 2:19:14
  Speaker 18: lado de nuestro papá.
• 2:19:15
  Speaker 17: Creo que la caminada de Pedro sobre el agua, qué
• 2:19:19
  Speaker 17: bien hecha. Cuando Pedro se cae al agua y Jesús pierde.
• 2:19:26
  Speaker 17: pone su mano, uf, me tocó mucho, porque cuántas veces
• 2:19:31
  Speaker 17: yo he estado por ahí ahogado y he visto la
• 2:19:35
  Speaker 17: mano de Jesús que me ha levantado. Y me encanta
• 2:19:39
  Speaker 17: porque Él le decía, no me sueltes, no me sueltes.
• 2:19:42
  Speaker 17: Era lo único que decía Pedro, no me sueltes, no
• 2:19:44
  Speaker 17: me sueltes. Y Jesús le decía, Aquí va a estar,
• 2:19:47
  Speaker 17: aquí va a estar contigo, aquí va a estar contigo.
• 2:19:49
  Speaker 17: Me identifica mucho y así puedo contarte mucho más.
• 2:19:53
  Speaker 6: La serie es tan rica que nos ofrece demasiadas cosas
• 2:19:57
  Speaker 6: con las cuales podemos identificarnos. Ese momento donde Tomás encuentra
• 2:20:04
  Speaker 6: su conflicto al... ver que Jesús no cumplía esas expectativas
• 2:20:11
  Speaker 6: muy humanas y muy entendibles que él tenía. Entonces, yo
• 2:20:14
  Speaker 6: creo que la serie nos ofrece muchos momentos especiales con
• 2:20:17
  Speaker 6: los cuales identificarnos y nos ayuda a a que nos
• 2:20:23
  Speaker 6: podamos conectar de una mejor forma con nuestra humanidad y
• 2:20:27
  Speaker 6: saber que en esos momentos difíciles de duda, tal vez
• 2:20:31
  Speaker 6: de desesperanza, Dios no deja de estar allí y Jesús
• 2:20:35
  Speaker 6: no deja de estar allí.
• 2:20:36
  Speaker 16: Cuando Santiago el Menor lo confronta, le dice, vayan y
• 2:20:39
  Speaker 16: sanen en mi nombre, vayan, practiquen, módense los pies. Y
• 2:20:43
  Speaker 16: Santiago el Menor lo confronta, como yo voy a sanar
• 2:20:45
  Speaker 16: si tengo esto en mi pierna, y por cierto, porque
• 2:20:48
  Speaker 16: no me ha sanado. Y su respuesta fue tan... A
• 2:20:52
  Speaker 16: mí me la he leído mil veces. Pero la manera
• 2:20:54
  Speaker 16: en la que enlazaron la amistad y la relación de
• 2:21:02
  Speaker 16: maestro a discípulos bienaventurados son los que sin ver han
• 2:21:08
  Speaker 16: creído porque en eso puedo confiar. A eso puedo llamar
• 2:21:11
  Speaker 16: amigo y estoy confiando en ti para que un poquito más.
• 2:21:16
  Speaker 16: Todo me hizo sentido en mi vida en ese momento
• 2:21:19
  Speaker 16: y me trajo mucha esperanza.
• 2:21:21
  Speaker 15: La serie funge como un intruso en un universo donde
• 2:21:25
  Speaker 15: por lo regular no hay una apertura sensata a saber
• 2:21:31
  Speaker 15: un poco más de la historia más hermosa de la humanidad.
• 2:21:44
  Speaker 3: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos.
• 2:21:58
  Speaker 3: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
• 2:22:05
  Speaker 3: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
• 2:22:08
  Speaker 3: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.