Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Squad as Service: Um novo jeito de montar times de produto - João Zanocelo

Transcript

Squad as Service: Um novo jeito de montar times de produto - João Zanocelo · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:07
Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
0:09
Hoje seja bem-vindo ao episódio 163 do prot guru.
0:12
O podcast que a voz por trás dos produtos hoje sem Júlia, porque
0:17
o Pablo deu um golpe e tirou a Júlia, só tá ele aqui, certo,
0:21
Pablo? Todo mundo falando aí que eu ia
0:23
ter demitido e parece que o jogo virou não.
0:26
Pablo, pessoal falando, achava que eu não ia voltar mais e que
0:30
a Júlia foi fazer olhar foi correr não sei ela.
0:33
Porta de esporte, ela deve estar passando por algum perrengue
0:37
chique, porque ela gosta de esporte e perrengue chique, né?
0:40
Então, ela deve estar por aí e ela cometeu a audácia de mexer
0:47
com o fandom do Pablo é isso, né?
0:49
É aí, já vimos o que acontece. PS, parabéns, Pablo.
0:53
Você tem um fandom muito engajado.
0:56
Obrigado, Paulo, mas aí vai, vai ter que vai ter que ser só eu
0:58
mesmo hoje. E é.
1:00
É o que tem, né? Hoje a gente está com uma pessoa
1:02
muito importante, que é o João, e hoje a gente vai aprender a
1:05
melhor forma de montar um time de produto.
1:08
Tá com as perguntas aí. Outra pergunta, estou curioso
1:11
pra saber esse método que a gente vai transformar em calma,
1:15
você vai telefonar aí, boca, esse episódio vai ser uma aula é
1:18
é mentoring, com João zanotelli e amp.
1:22
Ótimo sobrenome, mas antes vamos para os recados. 3 recados
1:26
rápidos, que é um está ouvindo pelo Apple podcast Spotify,
1:31
deixe suas 5 estrelas e clique em seguir.
1:33
Achou que por falta da da Júlia, Oo episódio merece 4 estrelas?
1:39
Então não deixa nada, só aceitamos 5 estrelas menos do
1:42
que isso, fique para você e seja feliz.
1:45
Segundo recado, ouça os programas assinados pelos nossos
1:49
parceiros. O primeiro é construindo
1:51
produtos com você. O maior banco da América Latina,
1:54
Banco Itaú ó. Quem mais seria, né?
1:56
Não tem mais ninguém maior do que o Itaú?
1:58
E o segundo programa, que é gestão de produtos na XP NK.
2:04
Aí no feed, link na descrição do da playlist do programa, todos
2:09
os episódios em um lugar só, clica lá, vai lá ouvir e ver
2:12
como que eles fazem produtos digitais.
2:15
Terceiro recado é, é qual siga a gente nas redes sociais, pros
2:21
arroba prote ponto gurus. No Instagram, LinkedIn estamos
2:25
no Twitter também. A gente ia no e a gente, o guru
2:29
Zinho, abriu o cu, mas o cu não dá certo.
2:33
Não tem engajamento lá. Essa é.
2:35
É só besteira. Ficamos um passarinho mesma.
2:38
Sou o Pablo adora essa piada que a galera do Twitter fez, certo?
2:44
É aquela eu foria grande, né? Por que que Oo não deu certo o
2:47
Pablo, na sua opinião, porque ele não resolve nenhum problema?
2:50
Ótimo suscito é um abraço para o céu lá é, é isso, siga a gente
2:57
tá dizendo sociais, link na descrição, vamos pra pauta,
3:00
Pablo, Bora Bora? OIE, pessoal, eu sou a Julia
3:08
timer de produtos no crédito imobiliário Itaú fazer parte da
3:11
maior comunidade de produtores do país é ter sempre um novo
3:15
desafio, se apaixonar por ele e surpreender nosso cliente.
3:18
Tudo isso é possível pelo nosso modelo de trabalho, que é
3:21
colaborativo e multidisciplinar. Aqui a gente vai de turma.
3:25
Quer conhecer, fazer parte do nosso time.
3:27
Acesse nossas oportunidades para carreiras digitais e demais
3:30
áreas no portal de carreiras Itaú.
3:32
Tem que estar aqui na inscrição. Vamos de turma.
3:41
Saber que dá para dominar as principais habilidades de um
3:43
projeto de manejo, escalar seus resultados e ainda encaixar tudo
3:46
isso na sua rotina na Terra, sua rotina e aprendizado andam
3:50
juntos. A escola, que já é referência na
3:52
área de produto, construiu uma jornada completa ao lado dos
3:55
melhores experts em empresas digitais, como Nubank, PicPay,
3:59
loft e Creditas, com aulas ao vivo gravadas, workshops,
4:03
mentoring e desafios assinados para você solucionar crises
4:06
reais. De produto, então é só acessar o
4:08
site da Terra ou link que ficará na descrição e aplicar o cupom
4:12
exclusivo para o ti underline guru para garantir sua vaga e
4:15
economizar mais de 550 BRL. Para que a gente possa entender
4:35
a melhor forma de montar um time de produtos, chamamos ele quem
4:40
mais a maior referência no assunto no Brasil e, quiçá na
4:45
América Latina. João zanotelli há eu falei,
4:49
certo, sobrenome? O João você falou de um jeito
4:51
mais chique do que ele realmente é a no selo, mas achei que usa
4:54
not ELO. É italiano, não é italiano, não
4:56
é. Que tal você, famílias, é que
4:57
estamos em família aqui em Pabllo também.
4:59
Tem o Silvio, viu Pablo? Então, estamos junto, talvez aí,
5:02
talvez sejamos presos. A gente não sabe.
5:05
Mais de 200 estão vários e vários primos no Brasil, vários
5:09
em vários. João da Silva venda, mas tem um,
5:11
tem um Monte de conterrâneo, com esse clima familiar, João, qual
5:15
que é a sua história? Primeiro Paulo Pablo, obrigado
5:18
por ter me convidado, acompanho produtoras, faz um tempo já.
5:21
Bom é, não sei é quanto ao que o Paulo falou, se eu somar.
5:25
Especialista em formação de time de produtos da América Latina,
5:28
mas espero poder contribuir, tô aprendendo também é minha
5:31
história, começa muito na faculdade.
5:33
Eu até costumo falar para as pessoas aqui da da bossa.
5:35
A minha única experiência profissional foi o meu emprego
5:38
na bossa. Eu nunca tive outra experiência
5:39
profissional nos essa. Eu fiz marketing na CPMI.
5:42
Lá eu conheci, é meus sócios, e aí na época a gente tinha.
5:46
É muito essa vontade de empreender.
5:48
Acho que naquela época tinha muito e é dessa energia,
5:52
principalmente na faculdade. Essa vontade de empreendedorismo
5:56
é a gente também tinha isso e por enfim, por uma questão de
5:59
acaso, ali a gente abriu 11 casa de software na época que chamava
6:03
a bossa nova bossa, vizinho da Apple e 9 então o nome bem bem
6:07
ruim. É a gente conseguir alguns
6:10
clientes, mas o modelo ele era bem tradicional, usam assim.
6:12
Então nada de inovador. Amp.
6:14
Entramos em algumas aceleradoras e nessas aceleradoras alguns
6:18
mentoring, algumas pessoas próximas, é da gente.
6:21
A gente começou a ver que tinha um modelo que fazia mais
6:23
sentido, que era um modelo mais sem maior com aquilo que a bossa
6:26
box é hoje é que é um modelo em que a gente contratava ao invés
6:29
de contratar funcionários internos, a gente contratava
6:32
profissionais autônomos e aí, por meio da nossa metodologia,
6:35
por meio do uso de dados por meio de processos claros.
6:38
A gente faz, faria a gestão desses profissionais para que
6:41
outras empresas pudessem fazer algum produto digital?
6:43
É a ideia nasceu, é mais ou menos ali, em 2017, hã?
6:48
A gente começou atendendo muito pequenas empresas na época e aos
6:51
poucos a gente foi π voltando. Eu acho que pra quem é, para
6:54
quem tem experiência de empreendedor ou para quem tem
6:57
experiência de trabalhar numa startup que está no começo da
6:59
sua jornada, vai ver muito disso, né?
7:01
Essas pilotagem que nasceu bastante no livro startup enxuta
7:05
é isso foi na realidade para a gente.
7:07
No início, o produto em si, ele se manteve relativamente
7:10
similar. Mas a persona e o mercado em si
7:13
mudou bastante, então foi de PM e, para média, empresa.
7:17
Hoje em dia a gente eu tenho os 2 segmentos especificamente que
7:20
é, diz que é lápis e corpetes. É cortes mais ali com com o jogo
7:25
Tube dandy quero lançar uma iniciativa edital e as que mais
7:28
com Joe Biden de quero escalar a minha capacidade de entrega em
7:31
tecnologia de produto bom. Como que a bossa funciona?
7:35
Para quem não conhece a bossa, a gente é se chama de marketplace
7:39
gerenciado, no sentido de conectamos.
7:41
Oferta e demanda, ou seja, o marketplace, mas tem uma camada
7:44
de gestão muito forte envolvida, então a gente tem a nossa
7:46
própria metodologia, o nosso próprio dashboard, que utiliza
7:50
para acompanhar os quadros, tem o nosso próprio produto para dar
7:52
visibilidade para os clientes. Então tem uma é, tem uma camada
7:56
de gestão extremamente é robusta, que garante que essa
7:59
conexão entre oferta e demanda vai ser uma conexão que ela
8:02
muito proveitosa porque, porque eu não sei se vocês já tiveram
8:05
experiência, mas contratar freelancer sempre foi uma
8:07
experiência um pouquinho ruim tanto para a empresa como também
8:10
para o freelancer, porque. Para a empresa, existe uma
8:13
necessidade de gerir aquele profissional.
8:15
É um profissional que não está associado a tua empresa.
8:18
Não tem nenhum vínculo, trabalha, é trabalhista, com a
8:20
tua empresa é e para o profissional também é ruim,
8:22
porque ele tá muito sujeito a algumas inseguranças, né?
8:25
Então puta não saber se ele vai ter é renda no mês que vem não
8:28
saber se o cliente ele vai desaparecer, enfim, não vai
8:30
entrar muito no detalhe, mas é sempre uma relação muito
8:32
trabalhosa. A bosta viu isso como uma
8:34
oportunidade de criar um produto para resolver essa dor é, enfim,
8:37
crescemos bastante, estamos aqui hoje, atendo algumas empresas e
8:41
é um pouco de uma história. Ô Pablo, uma história bem
8:44
interessante não para resolver dor.
8:47
Uma dor bem específica de empresas grandes.
8:50
Não que está em trans é eu, hã. Eu se eu tivesse uma empresa
8:54
grande em transformação digital, resolverem o meu minha dor, eu
8:57
acho que em todas as empresas que eu já trabalhei a gente
8:59
tinha o que a galera chama de terceiro é, mas acho que no
9:04
modelo modelo tradicional de alocação de pessoas em si, não
9:08
de Squad, quadros inteiros por, por exemplo, eu mesmo nunca.
9:12
Nunca contratei um terceiro de produto e um terceiro de usar,
9:16
ou um fi lance. É, mas é sem dúvida é uma dor no
9:20
mercado sobre contratação de profissional, acho que ela, ela.
9:24
Ela varia de acordo com com o mercado em si e o crescimento da
9:28
empresa, acredito eu. Então, quanto mais rápido
9:31
cresce, mais você precisa contratar.
9:32
A gente não dá vazão e aí você, você precisa é Oo que eu o que
9:38
eu tenho curiosidade de saber de onde é tipo como que é assim é
9:42
eu até hoje eu só tive experiência de de freelancer ou
9:45
de de contratação de desenvolvedores, né?
9:48
Mas. Como que é a aceitação das
9:50
empresas em relação AA tipo a beleza, eu vou contratar alguém
9:53
de produto? Porque eu imagino que o produto
9:55
a gente vê como um, como algo que i know how a gente precisa é
10:01
e a gente precisa, é meio que essa pessoa de produto, ela tem
10:04
um conhecimento grande do negócio, ela acumula isso, isso
10:08
é um é um, é algo que ajuda a empresa em várias Vertentes, né?
10:11
Então é, acho que contar um pouco sobre isso.
10:14
Assim, só bitcoin a experiência de de trazer de de de um pro
10:17
vocês chamam de prol lancer, né? Feliz, exato, aham.
10:21
E aí, como que as empresas enxergam isso aí?
10:23
E como que esse profissional trabalha no final do dia, tipo,
10:25
ele entra e pega um projeto, executa, é tipo é mais execução.
10:30
Ele participa de estratégia no partido legal?
10:33
Boa pergunta é, com certeza é um desafio, tá Pablo, não vou, não
10:36
vou mentir. Tem muita empresa que tem como
10:39
política e não terceirizar, principalmente o produto que,
10:42
como você falou, é parte importante ali do know how,
10:45
então por consequência, sendo Corp, a empresa vê que precisa
10:48
internalizar. Que faz total sentido AA bossa,
10:51
ela entra num use case um pouquinho mais específico, tá?
10:54
Então a bossa ela entra no zica de que, ó eu sei, eu tenho
10:57
minimamente ali a consciência do que eu quero fazer.
11:00
Qual que são os objetivos que eu quero cumprir com esse produto
11:02
ou essa nova ficha? Mas hoje em dia isso
11:04
principalmente para escalope, mas hoje em dia eu não tenho
11:06
capazes, e aí entra vários motivos que acho que você como
11:09
rede de produto deve saber bastante, né?
11:11
Então não estou conseguindo contratar rápido o suficiente,
11:13
não estou conseguindo reter profissional, galera tá saindo
11:15
para gringo, é, enfim, uma série de empecilhos ali que impedem a
11:19
pessoa está capaz de necessário para fazer alguma iniciativa
11:21
digital? É, mas existe ali uma
11:24
consciência. Existe ali uma clareza do que
11:26
precisa ser feito, a bossa ela entra, ela entra como uma
11:28
solução extremamente rápida e Plug in play para que essa
11:31
empresa consiga realizar essa entrega de alguma forma ou de
11:33
outra, é a bossa. Vai é trazer esse know how
11:38
estratégico para você. Até certo ponto, sim, se você
11:41
pensar em estratégia de produto, se você pensar em estratégia de
11:44
negócio, não. Aí a gente vai precisar até um
11:46
ponto focal que a gente fala que é uma pessoa da tua empresa,
11:49
muito provavelmente uma pessoa de produto que vai estar
11:52
internalizando esse conhecimento.
11:53
Não há 11 casa de software que é cara, tal escopo vai lá e se
11:57
vira não em relação de produto que a gente cria, não é um
11:59
projeto, então uma pessoa, ela vai estar entrando em em nas
12:02
cerimônias nossas, vai fazer um processo de imersão com a gente,
12:05
vai aprovar as entregas. A gente vai acompanhar métricas
12:08
juntos, então o processo foi criativo.
12:10
É então, assim que a gente tenta mitigar esse problema, né?
12:13
Então te respondendo a bosta não entra tanto nessa questão de
12:15
estratégia de negócio, a gente acaba entrando mais na entrega
12:18
mesmo do produto e na estratégia do produto, A Carga cognitiva de
12:21
uma pessoa de produtos diariamente ela é muito alta.
12:24
Porque são mudanças de contextos.
12:27
É a cada 30 minutos, 1 hora dessa, et cetera.
12:31
OOO que diferencia, eu vou fazer uma pergunta bem bem, noob aqui,
12:37
né? O que que diferencia aí o Pablo
12:40
se também se quiser, é entrar Na Na pra responder também.
12:44
Mas o que que diferencia na prática é uma contratação de uma
12:48
pessoa de produtos pela bossa. É do que um Dev freelancer,
12:55
sabe? É.
12:56
Tem tem diferenças, não tem diferença.
12:59
É porque hoje em dia, conversando com a comunidade,
13:02
está muito aquela coisa de os devs estão querendo ir pra fora,
13:08
né? É, está começando um.
13:11
Eu estou vendo. Já 111 comportamento das pessoas
13:15
de produtos também procurando coisas lá fora, é como que a
13:20
bossa se se posiciona e como que é o modelo pra só pra ficar bem
13:25
Claro na minha, na minha cabeça. Ser ouvindo parece meio que
13:29
tipo, é que nem o deve lá, frila que a gente contrata terceiro
13:33
que vem aqui. Koda participa dos rituais, faz
13:36
a imersão, tem um hamburger legal, só não vai na festa de
13:40
final de ano, mas está ali. Mas não é, né?
13:44
É diferente, é perfeito, é diferente, é pra eu poder ser
13:48
simples na minha resposta, esse poder ser Claro também é.
13:51
Eu coloco dessa forma. O freelancer é, inclusive,
13:54
freelancer é um termo que ele ele leva até 11 certo
13:57
preconceito pelas empresas que muitas vezes.
13:59
Pra mim, que torce o nariz ouvindo a palavra fi lança, mas
14:02
freelancer muitas vezes associado a um trabalho que tem
14:04
começo, meio e fim e é geralmente um trabalho curto de
14:07
2 semanas ali que eu tenho uma entrega muito bem definida.
14:10
Eu vou entrar uma vez que eu entrego, eu saio, é o pró lancer
14:13
que a gente fala que é o freelancer profissional.
14:15
Ele é um trabalho extenso e é um trabalho contínuo, então aí é o
14:19
profissional, ele vai estar alocado na empresa sem ter um
14:21
começo meio fim. Vai de fato entregar produtos
14:23
para a empresa? É, mas por que para lancer, né?
14:25
Por que que essa pessoa é considerada um pro?
14:26
Porque ela tem justamente o acompanhamento da bolsa box como
14:30
instituição. Para garantir que o trabalho
14:32
dela seja é amplificado, né? Então a gente vai dar
14:35
ferramentas, processos. É, enfim, uma série de de de
14:39
coisas. Suporte é integração com a nossa
14:41
comunidade, integração, comentou.
14:42
Em conteúdo, tem todo um arcabouço em volta dessa, desse
14:46
desse profissional para garantir que ele vai conseguir entregar.
14:49
É dentro do prazo, enfim, entregar dentro aí das
14:51
expectativas do cliente e até respondendo a tua primeira
14:54
colocação. Paulo sobre a questão da carga
14:57
Curitiba, isso é um fato, não tem como negar o profissional,
14:59
ele trabalha no CLT dele, tá 88 horas trabalhando, ele vai
15:03
chegar nas 4 horas finais, ele não vai ter cabeça pra conseguir
15:05
pensar. Tá é direito.
15:07
Imagina um PM fazendo isso? É, é quase que impossível.
15:10
Mas a bossa box ela entra com uma estrutura muito forte para
15:13
garantir ali que a relação entre o cliente e o profissional, ela
15:17
está ao máximo descrita possível, então é mais fácil da
15:20
pessoa entender. Ela não tem que navegar tanto
15:22
assim num problema. Passei ela não tem que navegar
15:24
tanto assim em coisas que são mais abstratas, elas já chegam
15:27
com algumas decisões tomadas e vá lá, executa.
15:29
Então A Carga cognitiva, ela tende a ser menor, por isso que
15:32
é possível um profissional de trabalhar na bosta, mesmo sendo
15:34
full timing, é o que a gente vê. É que esse trabalho ele, ele
15:38
acaba sendo melhor para pessoa quando comparado ao ao ao
15:42
freelancer. Justamente por essa questão da
15:44
gestão. Então a bossa box, ser o gestor
15:48
desse relacionamento também protege esse profissional de
15:50
algumas coisas que podem acontecer caso ele queira ser
15:52
freelancer, por exemplo. Então é esse é um dos motivos e
15:56
outro motivo é justamente a duração dos projetos, né, que
15:59
faz com que a pessoa tenha mais privacidade ainda e bom.
16:02
Sobre a questão da internalização, isso é fato,
16:05
assim está vendo muito isso? Aqui na bolsa, então a gente vê
16:07
profissionais ainda, mas é uma coisa que todos nós aqui estamos
16:11
é correndo o risco de sofrer. Não é uma coisa que a gente já
16:14
pensa que a bossa box eventualmente vai se tornar um
16:17
plano Internacional, pegando clientes lá de fora e
16:20
contratando profissionais aqui do Brasil.
16:21
Então, ter essa vantagem cambial, que é uma posição que a
16:24
gente está, que pode ser uma vantagem competitiva nossa, é,
16:27
mas é mais ou menos assim que eu penso, sabe?
16:29
Paulo, não sei se eu fui Claro, mas aí, qual coisa?
16:31
Em pergunta, Claro, qual foi o Pablo?
16:34
O agora eu entendi como funciona.
16:36
O rolê como é Claro mesmo eu não tinha essa visão, não, pô, mas
16:41
aí eu vou fazer uma pergunta conceitual para o Pablo, o Pablo
16:44
tem aquela tem um papagaio de framework, né?
16:48
Tem os BID, Booker, você lá, né? O esse pró lance, ele não mancha
16:55
o Project manager tipo o Project manager.
16:59
Você entende o que eu tô querendo perguntar no não seria
17:02
um Pio, ha é, eu ia pra eu ia. Então, até concedesse, eu não ia
17:08
fazer essa pergunta, eu, eu, eu é a diferença entre pmp ou não,
17:11
eu não ia, o que eu ia falar? O que é quando eu perguntei
17:14
tipo, se envolve e participa coisas mais estratégicas, não só
17:19
e só na execução do time criar história.
17:22
Assim foi por pensar um pouco nisso, do tipo foi uma, inventa
17:26
essa pessoa, ela vai entrar e ela vai pegar um algo que já
17:28
está definido e só vai tocar o dia a dia do time, sabe?
17:32
Tipo me parece ter mais execução, né?
17:34
É, mas eu, eu estava pensando nisso, tipo.
17:37
Mas pela repórter que ele deu, Paulo assim só ela.
17:40
Ela realmente toca. A empresa não dá.
17:43
A empresa dá o problema, não dá. É exatamente a solução, né?
17:46
Então precisa falar com usuário, provavelmente precisar entender
17:51
para para chegar na decisão da da da solução.
17:54
Pelo que eu entendi, né? Não é só um trabalho de
17:56
execução, né? Ô João, exato, é, não é só um
17:59
trabalho de execução, é as empresas muitas vezes procuram a
18:02
bossa justamente por ter essa massa crítica, né, tipo
18:05
profissionais que realmente questionam que não são só
18:07
profissionais que reproduzem alguma coisa que foi passada.
18:10
E eu acho que tem 11 coisa também que no nosso modelo é
18:12
muito relevante, que a gente tem 3 figurinhas importantes, aí são
18:16
figurinhas em penalizadas da bosta que participam do processo
18:19
junto com os Quad. É, então, a gente tem a figura
18:21
do delivery manager, que é a pessoa que é, toca
18:25
principalmente a questão do deixa eu destilar sua estratégia
18:28
do cliente, deixa eu passar e garantir que os quais está
18:30
cumprindo com essa estratégia tem o papel também do tech
18:33
manager, que a pessoa que vai ficar muito próxima do tech
18:36
lead, garantindo uma entrega constante.
18:38
A gente tem uma série de métricas, se vocês quiserem
18:41
depois falar, eu posso passar para vocês também.
18:43
E a gente tem um acount manager que a pessoa do lado do cliente
18:46
que vai garantir um bom relacionamento com o cliente.
18:48
Então essas 3 figuras acompanham todo o esquadrão da bossa box.
18:51
Todo o projeto aqui dentro é e são as figuras em uma figura
18:54
super importante para A Entrega de valor, tanto para os pais
18:57
como também para o cliente, tá? É?
18:58
Então é um trabalho muito assim. Paulo, é um trabalho muito
19:01
dividido, não é isso que você tá falando, é assim, uma coisa que
19:04
o PM do Squad tá tá fazendo, mas é uma coisa também que o
19:07
delivery manager faz, é também por consequência, então é uma
19:10
bola dividida, é Paulo, estava por isso que eu acho que não,
19:13
não é só com essa execução, então.
19:16
Para o trabalho normal de PM e antes da gente falar do do de
19:21
métricas, é muito importante não falar das métricas aí, se não, a
19:25
galera vai ficar ali é, eu vou ser meio assim, né?
19:29
Hoje a gente tem 11 Barreira de entrada na área de produtos.
19:35
Isso não. A gente não pode negar que é,
19:38
não tem muitas oportunidades para quem está iniciando na área
19:42
de produtos, né? E quando tem esses, é exigido 5
19:47
anos de experiência. Faz sentido, é 5 anos de
19:50
experiência e certificado de cursos, é inglês fluente,
19:54
mandarim precisa acordar essas coisas.
19:58
É o esse modelo de pró lancia. Se ele não seria 11 início legal
20:05
para uma pessoa que quer entrar na área de produtos pra si pra
20:09
saber como que é pra ganhar uma experiência, ter uma vivência
20:14
ali, entender como que funciona a área, já que ela não vai ser
20:18
uma executada. Vai só executar.
20:21
Ela vai participar de todas as etapas com uma pessoa de
20:24
produto. Participe, não, vocês não vocês,
20:27
o João, vocês chegam 11. Oportunidade de ser de, de ser
20:32
uma porta de entrada para quem quer migrar para a área.
20:35
Eu enxergo que, eventualmente pode se tornar.
20:38
Eu enxergo que hoje a bossa box não essa porta de entrada ainda,
20:42
infelizmente porque não essa porta de entrada ainda, porque
20:45
hoje para que a gente consiga entregar na qualidade que a
20:48
gente promete pro cliente dentro do tempo.
20:51
É esperado, enfim, com atendendo as expectativas do cliente.
20:54
A gente entendeu que realmente a gente precisa de um profissional
20:56
sênior que eu tenha tido alguma experiência, não só com o
20:59
produto, mas também no setor que aquele trem que aquele que
21:02
aquele cliente trabalho muitas vezes a gente vê que isso é um
21:05
indicativo, tem uma correlação forte ali, com a Felicidade do
21:08
cliente, é não quer dizer que assim, eventualmente a bossa não
21:12
possa se tornar essa porta de entrada.
21:13
É Claro que pode. A gente tem algumas idéias aqui,
21:16
a gente sabe que eventualmente a gente vai falar muito sobre
21:17
educação, talvez com uma tese, é um pouco diferente, uma tese
21:20
mais relacionada à comunidade já conexão em si menos sobre é.
21:24
A educação como a gente imagina, né?
21:26
Que são cursos, et cetera. Mas hoje em dia não é Paulo.
21:30
A gente não, não consegue, é, infelizmente atender essas essas
21:33
pessoas, mas eu concordo com o que você falou.
21:35
Acho que realmente uma dificuldade grande, ainda mais
21:37
porque não tem faculdade de produto, né?
21:39
A pessoa, ela tem que ver que aprender ali Na Na prática, EE é
21:42
isso. Ô Pablo, eu eu senti que eu dei
21:46
uma ideia pro pra posta, agora não pode cobrar royalty depois
21:50
em que que eu tenho que olhar para formar a galera aí, ó,
21:55
parceria com os produtores para formar galera.
21:57
É isso aí, olha aí, ó, aí essa parte a gente vai ter que cortar
22:03
aos concorrentes, não. Já vão.
22:05
O João é, é, eu tenho uma curiosidade de entender como que
22:09
é que você faz como você? Porque assim um time ele precisa
22:12
de um certo tempo para ganhar entrosamento, pra confiar um nos
22:17
outros, pra trabalhar junto. EE precisa de relativamente um
22:23
bom tempo pra ter um time de alta performance e você falou
22:26
que vocês é. Pegam um resultado, entregam,
22:30
promete, entregam. O que Oo cliente espera aí, não
22:34
tanto tempo. Então eu queria entender um
22:36
pouco de como é que essa formação desse chimes é.
22:40
As pessoas ficam juntas, elas não ficam.
22:42
Mas aí vocês arrumaram uma outra forma de de integrar essas
22:45
pessoas todas, para que de fato elas em algum momento virem um
22:49
Squad de alocado rapidamente e já saem, já cometem jogando,
22:53
assim como é que é um pouco dessa, como é que vocês fazem
22:56
isso, né? Talvez eu estou pedindo a
22:57
fórmula mágica aqui, mas se você puder contar um pouco boa, não
23:00
show. É cara, tiveram alguns
23:02
aprendizados. Eu vou tentar simplificar aqui
23:04
um pouco, mas eu acho que todo o processo de formação de uma
23:08
equipe começa na no recrutamento dessa dessa equipe, né?
23:12
É, é super importante a gente tentar partir de um mesmo ponto.
23:16
Então aqui na bosta a gente tem alguns atributos que a gente é
23:21
coleta da pessoa durante o processo seletivo, que são
23:24
indicadores que nos ajudam tanto a entender se ela vai ter um
23:27
médico, um cliente, mas também tem um match entre si, ou seja,
23:31
existem alguns atributos que depois de cara 5 anos de
23:33
experiência, a gente conseguiu entender que são.
23:35
Os atributos importantes para a gente ter um quadro j
23:37
performance, acho que esse é o primeiro ponto.
23:39
Está aqui na bosta. A gente chama isso de atributos
23:42
de sucesso. Por que que a tribo de sucesso é
23:43
um framework que achou de desculpa seu papagaio aqui?
23:46
Mas tenho framework a gente que a gente usa bastante.
23:48
A tribo de sucesso que é do Lincoln Murphy, que ele
23:51
basicamente calcula assim, cara, o que que é?
23:53
É requisito básico, é pro seu cliente.
23:57
Ele ele ter valor com essa solução e qual que é a
24:00
experiência que esse cliente espera do teu produto?
24:03
A gente faz uma analogia em customer success porque a gente
24:06
vê que o talento da bossa, banco profissional da bossa box também
24:08
é nosso cliente. A gente precisa gerar um valor
24:10
para ele. Que nos paga alguma coisa em
24:12
formato de tempo no formato de dinheiro é, mas ele é um
24:15
cliente. No fim do dia, portanto, a gente
24:17
precisa gerar sucesso para ele. Então existe uma experiência na
24:19
bola. Se a gente precisa entender essa
24:20
experiência que a gente tem na bossa, tem fit com essa pessoa,
24:23
vou te dar um exemplo, tá? Pablo tem um PM, por exemplo,
24:25
que ele quer ser é de produto, ele quer ser o Pablo em 5 anos é
24:29
a bossa box, talvez não seja a melhor solução para ele, porque
24:31
porque na bosta ele vai evoluir muito arte, skills, muito ali o
24:35
portfólio dele vai, ele vai se posicionar muito como
24:37
especialista, mas ele não vai adquirir habilidade de gestão,
24:40
não vai adquirir habilidade de liderança.
24:42
Então é, seria melhor talvez ele fazer um curso e Ford fazer ou
24:45
escutar para caramba produto cursos, mas na bossa talvez não
24:48
seja o melhor lugar. Então a gente tenta avaliar
24:50
essas coisas pra entender se um ela tem um curso, requisitos e
24:52
dores e ela é é, iria se adequar essa experiência que a bossa box
24:56
é promove. Esse é o primeiro ponto, tá?
24:58
Então o recrutamento bem feito, tudo começa nele.
25:00
É o segundo ponto que é super importante, que é a questão do
25:03
onboard, então um onboarding, isso é pesquisa de mercado
25:06
onboard, ainda tem uma fortíssima correlação com
25:09
performance Futura de um time, então na bosta a gente.
25:12
É assim, a gente é capricha bastante para garantir um
25:16
bocadinho fora da curva, tá? O que que é fora da curva para a
25:19
bossa? Garantir que a pessoa, ela vai
25:20
entregar extremamente rápida. A gente tem aqui uma métrica
25:23
interna que é alguma fatura em produção.
25:26
Na segunda sprint do Squad, tá alguma ficha em produção que foi
25:30
validado com cliente? Enfim, passou por um processo
25:31
Discovery, Claro, mas a gente entende que precisa ter essa
25:34
esse momento rápido para a gente garantir é a boa continuidade
25:38
ali do do projeto, então como que a gente faz um bombardeio
25:40
aqui na bossa? Começa principalmente com com o
25:43
kickoff e todo mundo se conhece. Na reunião, mas é mais solta,
25:47
mais leve e aí logo em seguida a gente faz 2 semanas de imersão
25:50
com o cliente de imersão. Assim a gente vai se falar todo
25:52
dia a gente vai se reunir bastante.
25:54
Parte do tempo a gente vai imergir na tua empresa, no teu
25:56
problema, a tua estratégia que você espera da gente é e ao
26:00
final desse período a gente vai ter ali 11 conjunto de objetivos
26:03
e um conjunto de é Ideas que a gente tem, que a gente coloca o
26:06
nosso roadmap uma vez. Terminando isso, a gente começa
26:09
as primeiras sprints e aí uma vez que entra nesse estado, a
26:12
gente tem algumas métricas que a gente calcula.
26:14
É que são métricas tanto de performance do time.
26:18
É aqui na boa, sentiu, aí vale a pena pesquisar quem está em
26:21
casa, chama Dora Matrix, que é uma métrica que Ela Foi que ela
26:25
veio de pesquisa é do Google, inclusive, que são preditivos
26:28
ali de uma é de um bom produto, produto sucesso são métricas de
26:32
engenharia, principalmente, é, a gente calcula essas métricas,
26:35
prints, print e a gente tende a ver essas métricas subindo
26:38
conforme o tempo. Ele vai passando, uma vez que
26:40
isso pode passa aquele momento de conturbado, de todo mundo
26:43
entendendo está acontecendo. Essas métricas tem neste AA
26:46
estabilizar, mas a gente acompanha de perto só para
26:48
garantir que elas são estabilizando outras métricas.
26:50
São métricas mais relacionadas à saúde do produto em si, né?
26:54
Então métricas é CA PS, tanto de de negócio capaz de produto e
26:58
capeis. Mais fitur leva, a gente
26:59
acompanha tudo isso conforme o tempo vai passando e vai
27:02
tentando agir de acordo com isso.
27:03
Mas se eu pudesse quebrar aqui, meu, é você ficar esses que
27:06
piais de negócio produto, aí vocês entendem na noite no que
27:10
K-pop com a empresa, exatamente quando o PM?
27:13
Mas o PM participa disso ou e? Quando ele entra, ele participa
27:17
aí AA talvez não. Ele não participa da criação do
27:20
alcaide negócio. Ele participa da criação do
27:22
alcaide, produto que ele está, que ele está tocando.
27:24
Então como ele vai influenciar? É aquela que é em si.
27:27
Ele ele tem autonomia para pra pensar nisso, por que assim a
27:31
bossa não consegue? Eu acho que ninguém consegue, a
27:33
gente não consegue prometer, por exemplo, aumento de receita do
27:36
produto que a gente consegue prometer.
27:38
A gente vai ter um time muito foda, trabalhando, realizando
27:41
atividades muito fodas que vão te dar uma entrega muito foda
27:45
agora. Para você ter alguma alavancagem
27:47
de receita, preciso que você coloque isso na mesa do time de
27:50
marketing Na Na mesa do time de vendas, na mesa do seu time de
27:53
operações para a gente conseguir fazer um negócio e sair disso é,
27:56
mas é basicamente isso, assim, sabe?
27:58
Pago é um recrutamento muito, muito foda, com bordinha
28:01
espetacular e eu acompanhamento de métricas claras que vão te
28:05
ajudar a entender se aquele time que você é louco está de fato,
28:07
chegando. Você precisa chegar massa e
28:09
dentro de um time, anotou bidão. Assim, o que que que que um time
28:13
precisa ter para ser foda? Eu sou tipo, a gente tem aí.
28:16
Faz entregas, rodas, a gente tem, seu time precisa ter para
28:19
ser o que vocês consideram aí, que beleza.
28:22
Esse time tem essa característica, por isso ele é
28:24
tão bom assim. Ele atinge alta performance.
28:27
Que legal é? Eu acho que um time muito foda.
28:30
Eu acho que assim o objetivo de um time de produto aí não sei se
28:32
você concorda comigo, queria até fazer essa pergunta, mas para
28:36
mim o objetivo de um time de produto é criar algum tipo de de
28:40
oferta que vai ao mesmo tempo capturado, valor no formato de
28:43
dinheiro, muitas vezes para a empresa e também é gerar valor
28:46
para para os usuários. Enfim, EE vai ser uma troca, né?
28:50
Isso tudo dentro de um prazo que faça sentido para mim, é o único
28:53
jeito de das cores. Funcionários é isso, você gera
28:56
valor para o usuário e ao gerar valor para o usuário, você na
29:00
teoria, se você gerou o valor certo, você gera valor para o
29:03
negócio boa, então estamos, estamos super alinhado, eu acho
29:06
que assim um time bom de produto e ele precisa ter basicamente 2
29:11
coisas assim que aqui na bola Saint utiliza bastante, quem é
29:14
ajudou a gente bastante a pensar nisso, foi o nosso tio,
29:16
inclusive que. Basicamente, assim 11 time ele
29:19
tem. É.
29:20
É como se ele fosse um vetor e sendo um vetor, ele tem tanto
29:23
uma magnitude específica, ou seja, uma performance
29:26
específica, uma capacidade de entrega específica.
29:28
Ele tem um direcionamento específico.
29:29
Eu entendo que um time bom de produto, ele é um time que não
29:32
só entrega, mas ele também entrega em direção certa.
29:34
Aí você poderia até abstrair o abstrair não, né?
29:37
Até tende, Blizzard, mais o que que seria o direcionamento a
29:39
Discovery e a magnitude o delivery?
29:42
Então aquela história do Marte que nem todo mundo sabe,
29:45
basicamente o Discovery é o que que a gente, o que que a gente
29:48
faz e de delivery qualquer forma.
29:50
Certo de entregar essa, essa coisa é então para mim um bom
29:54
time de produto. Ele tem que ter esse
29:56
direcionamento. Muito Claro.
29:57
Eu acho que isso vem muito da liderança, né?
29:58
Então existem vários prêmios para isso, mas basicamente é,
30:01
eles precisam de alguém para falar assim, vá nessa direção e
30:04
aí a gente ler última que a gente vê visão, missão, enfim,
30:07
uma série de de artefatos ali é esse é o primeiro ponto, segundo
30:10
ponto. É uma expectativa de magnitude,
30:12
mesmo assim, sabe entender se esse, se esse time, isso é muito
30:15
complicado de fazer, entender esse esse time ele está
30:17
alcançando um resultado rápido o suficiente, porque a empresa
30:20
eventualmente ela vai morrer se ela não não chegar no resultado
30:22
rápido o suficiente, a empresa. Quem não vive de brisa, né?
30:25
Então eu, eu meio que penso dessa forma, sabe?
30:28
Aí, enfim, descendo mais, até uma camada.
30:30
Teria também também processos que essa que essa que essa
30:33
equipe, ela performance hábitos que ela tem rotinas que ela que
30:37
ela faz, eu acho que não vale a pena a gente entrar muito no
30:39
detalhe. Aqui há os aos desenvolvedores
30:42
da bosta também são pró lancers, ou eles são é Oo Squad 6, montam
30:48
tem lá o PE e não nos quais é todo mundo é pró lancer, não tem
30:52
vocês não tem um modelo ele colocar pessoas tem que sendo
30:56
OAO profissional, não é? Eu não trabalho para você como
30:59
pai, ou tem pessoas que trabalham.
31:02
Não. Nenhum profissional trabalha com
31:03
a gente voltar. Só os especialistas, que são
31:05
aquelas 3 figuras lá que eu falei, aham, de resto, é todo
31:07
mundo freelance, então todo mundo é avaliado perante AA Lu
31:11
quando está alocado perante essas entregas em si, dentro de
31:15
um quadro. E aí, vocês avaliam o Squad como
31:17
um todo usando adora Matrix ou, por exemplo, vocês têm maneiras
31:20
específicas de avaliar um PM? Um pró lancer PM que trabalha aí
31:24
pra você. Legal é boa, eu acho que assim,
31:28
Oo PM, ele, ele está hora executando um papel de gestão
31:31
hora executando um papel de liderança, né?
31:33
Eu vejo dessa forma. Vocês concordam?
31:35
Papel de gestão sendo papel de garantir A Entrega está ali no
31:38
dia a dia, acompanhando alguma algum conjunto de métricas e
31:40
garantir que o time está performando bem.
31:42
O papel de de liderança garante uma direção clara, uma direção
31:45
que inspira o time a chegar lá. É com relação ao primeiro ponto,
31:48
né? Com relação à gestão, acho que
31:50
assim, AO valor de um bom PM, ele está muito é ele é na minha
31:54
cabeça. A somatória da quantidade de
31:56
entregas e quantidade de valor que os seus pais dele acaba
31:59
gerando. Que eu vejo, pelo menos dessa
32:00
dessa maneira. Então pra mim é a forma mais
32:02
eficiente de metrificar a performance de um pró lancer a
32:05
não ser soft skills de um prócer PM no caso, é, é você metrificar
32:10
a performance do produto que ele que ele gere, então aquele
32:12
produto ele é lucrativo, ele gerar receita, ele alcança os
32:15
objetivos que a empresa quer que não alcança.
32:17
É essa é a primeira parte, a segunda parte com relação a como
32:21
metrificar o líder PM é desculpa.
32:24
O gestor PME muito quando era métricas, então é, será que os
32:29
quadros que ele gere? Tem uma entrega que está dentro
32:32
da expectativa. Que pronto ser, tem que o
32:34
cliente, ele tem desculpa, então eu tento quebrar dessas 2
32:36
maneiras, sabe? Paulo EPM, líder PM, gestor.
32:39
A gente mitre fica dessas 2 formas.
32:41
É eu, eu acho que AAA única coisa que eu não concordo é que
32:44
o PM, ele gere um Squad, sabe? Tipo, eu acho que ele, a minha
32:47
visão é que o PM, ele gere um produto e esse prédio por si só,
32:50
é responsável pelo produto como um todo, pelo né?
32:53
A visão que eu que eu construí no tempo assim é, eu não acho
32:57
que o PM é responsável pela performance do time.
33:00
Eu acho que ele é responsável pelas entregas que o time faz em
33:03
si, AO eu acho que ele é responsável pelo resultado final
33:05
daquilo que é entregue pelo time, porque se alguém tiver que
33:08
ter Steak nisso, é o PM, porque ele conecta a decisão no começo,
33:12
né? Hoje, hoje, hoje tem empresas
33:14
que que eu deve tanto. Deve-se também participam,
33:17
entendem mais de negócio, design também é mais estratégico, mas é
33:22
o papel a responsabilidade final de conectar os pontos ou final
33:25
das contas, se ninguém tomar, a decisão é do PM em si, né?
33:29
Mas eu, eu, eu. Eu, tendo a ser totalmente
33:31
contrário a quando alguém fala assim é, hã, você é responsável
33:35
pela pelo, pela performance do do SPED.
33:38
Pra mim, é ou é um tech lead ou é um ou é o gerente ou gestor
33:42
dos desenvolvedores, sei lá o que eu sei que eu vejo muito bem
33:45
se afundar nisso, mas ele é diretor de produto, não de time,
33:49
né? Então eu acho que por liderança
33:51
implícita, é engajar o time. Acho que todo mundo deveria ser
33:55
líder de si mesmo dentro de um time, então é por por si só
33:59
estar lá. Como um motivo, outro, inclusive
34:03
como os devs e o design. Motivo PMA também é galgar um
34:08
bom trabalho em si, né? Mas eu não acho que que o PM é
34:12
pensável por por gestão em si. Minha visão é totalmente ao
34:15
contrário, é, ele é gestor do produto.
34:18
Talvez isso aconteça. Talvez eu tenha mais essa visão
34:21
pelo fato do PM ele ser um PM pró lancer.
34:23
Então, como trabalho, ele acaba chegando um pouco mais destilado
34:26
e também é um é um produto novo que está começando.
34:29
Talvez é a bossa. Realmente associei o trabalho de
34:32
um PM também a como gestor do Squad é, mas uma coisa que eu
34:36
concordo com com com você, que não ficou muito, é muito Claro
34:39
na minha fala é que essa responsabilidade de gestão, pelo
34:41
menos aqui na bossa, é uma, é é uma.
34:44
É atribuição que ela compartilhada, então sim, Oo PM.
34:48
Não é que ele é responsável puramente pela pela performance,
34:52
mas é uma atribuição que ela também é compartilhada com t
34:54
Creed. Então vamos supor, num cenário
34:57
em que A Entrega do esquadro ela está consistentemente abaixo do
35:00
esperado, é vai apitar um alerta para a gente, quem provavelmente
35:05
vai receber um feedback vai receber um alerta, vai ser
35:07
aquele de não vai ser o PM, só que o PM, você concorda comigo?
35:10
Ele precisa também estar atento a essas essas métricas no seu
35:13
dia a dia, porque se ele não tem um quadro que conseguem entregar
35:16
rápido o suficiente, ele não vai conseguir alcançar o objetivo
35:18
dele. Independente se a direção está
35:20
certa ou errada, então é. É talvez por isso que eu tente.
35:23
Eu. Eu entendi, eu tenda a colocar é
35:26
o PM nessa caixinha, sabe? Eu concordo, eu concordo, tá
35:29
aqui o que eu falo pra galera aqui é o seguinte, tipo, você
35:32
precisa entregar aquilo que a gente precisa, que o negócio
35:37
precisa para atingir resultados e aí você não, koda, então o que
35:41
eu, o que eu falo pra galera é o seguinte, você precisa vir me
35:44
falar assim, esse negócio vai ficar pronto lá daqui 2 meses, 3
35:47
meses, sei lá quanto, tempo aí. Passa um mês e nem me fala
35:50
assim, então é ao invés de 3, vai ter 4.
35:55
Eu vou te perguntar o porquê, você obrigatoriamente precisa
35:58
saber me responder obrigatoriamente se você não
36:00
souber me responder, tenho, aí você está falando no seu papel
36:03
de alinhamento e geralmente acontece porque a gente chuta
36:07
demais intimativa eu acho que com Dora médico, vocês estão
36:09
muito, afirma. É de chute, foi, tem feito.
36:13
Você consegue ter dados estatisticos para dar uma
36:15
previsão melhor? É, mas acontece porque a galera
36:19
é muito otimista. No final dá, não está aqui, a
36:21
gente faz o mesmo é quando vai ver.
36:23
Demora 23. Então o que eu falo para os PM s
36:26
aqui é, você precisa saber me explicar quando alguma coisa vai
36:29
atrasar, vai sair do que a gente combinou.
36:32
Eventualmente, a upm vai e cobra OOO tackle disso.
36:36
Ele falou, cara, eu preciso explicar ele cobrar e quando ele
36:40
cobre o técnico por pela explicação técnica, é
36:43
obrigatoriamente vai ter que entender o que aconteceu e aí
36:46
uma coisa puxa outra, no final das contas, mas não é o PM que
36:49
chega no time. Tá, quando eu não tenho
36:51
equilíbrio? PM chega num time fala, cara, eu
36:52
preciso. Eu preciso me explica o que
36:54
aconteceu. A gente te mo errado foi aí foi
36:57
otimista demais. Pessoas saíram do time.
36:59
Alguma explicação tem que dar. Eu acho que isso é muito falho e
37:02
acho que tem muita empresa que isso é muito falho assim, Eliza
37:05
feita muito, né? É pra mim assim você me
37:09
combinar, aí depois de 3 meses que era 3, virou 10, pô, preciso
37:13
saber explicar o que aconteceu, eu acho que o papel do PM é
37:16
fundamentalmente esse, de alinhar e entender o que está
37:19
acontecendo, e aí ele vai ter que.
37:20
Me meta a cobrança que ele faz por entender o que tá
37:23
acontecendo. Eu acho que é o papel dele.
37:24
Mesmo assim, tipo, você precisa saber explicar.
37:27
E aí vai chegar em meu falar, cara, aí tem possível.
37:29
Ele precisa de mais capazes. E aí, quem é responsável por
37:32
capaz dentro do time? Quando ele existe, não é?
37:35
O PM é uma cliente porque é OT. Clique faz no.
37:38
Na teoria, ajeitando o time ou algum técnico e aí o PM deveria
37:42
tem cobrar o tech manager ou tecle por mais capaz te e aí o
37:45
técnico vai falar é impossível, aí essa aí, toda essa história,
37:49
ela precisa ser realinhado em algum momento.
37:52
Mas é porque o PM olhou e o PM olhou e falou, cara, eu preciso
37:55
alinhar, porque a capaz fiquei te falou que existia não existe.
37:58
Então é, é um enxerga dessa forma é e de certo modo.
38:02
PM vai cobrar o time mesmo porque separando o time, porra,
38:05
você falou 3 meses, vai eu que vou ter que alinhar, eu
38:08
compreendo que vou ter que ir lá tomar bordoada, uma bronca do
38:11
próprio mundo, é porque porra falei 2 meses agora é 35, que
38:16
negócio é esse, né? Tipo, eu não pedi pra você me
38:19
falar 2 meses eu não pedi eu, você falou 2000, você falou
38:21
2000. Sim, total, então eu vejo dessa
38:23
forma, né, cara total é, eu acho que você ter essa essa
38:28
habilidade de de ler essas métricas é uma visão que auxilia
38:31
muito, porque tem muito, tem muitas coisas também que um PM e
38:35
faz que acabam influenciando diretamente no trabalho.
38:38
Desenvolvedor, né? Muitas vezes o PM, ele tá
38:39
complicando as vezes Ouvidor, nem sabe que está complicando,
38:41
não tem, enfim, tem. Eu acho que 33 casos que são
38:44
muito frequentes aqui na bolsa, pelo menos que é quando falta
38:48
backlog, então o time não conseguiu descobrir coisa rápido
38:50
suficiente para ter backlog ali de de delivery.
38:53
Uma história não tá bem quebrada e tem um puta de um entrega
38:55
gigantesca ali para para fazer quando ele se.
38:58
Quando o output do Discovery é uma tela super mirabolante, tem
39:01
que estar mortal e 3 cambalhotas pra pra como critério de aceite,
39:04
né? É essas 3 coisas acabam
39:06
influenciando diretamente em em desenvolvimento e você lê essas
39:09
métricas, acaba te ajudando também a entender o que tá
39:12
acontecendo por trás e talvez diagnosticar ali 11 programa que
39:15
seja ali de entrar uma entrega atrasada, por exemplo.
39:18
Então eu concordo contigo, achando que tá super alinhado
39:20
aqui. O trabalho do PM talvez não é
39:22
influenciar essas métricas, é. Consegui entender essas
39:24
métricas, perguntar pro tecle adiou para o desenvolvedor que
39:27
está acontecendo e passar essa informação adiante para cima,
39:30
para baixo? É, então super concordo.
39:32
Pablo faz, faz bastante sentido. Eu vejo poucos lugares assim.
39:35
O PM, olhando para troppo chili de timing, sabe?
39:39
Muito pouco, lugar bem pouco, mas como assim o Dória tem um
39:44
pouco mais? Depois, se quiser explicar um
39:45
pouquinho como é que funciona pra pra galera, mas assim, tipo
39:47
você se? Se os time se os times por si
39:50
só, olhar a temperatura CUT, ele até me acho que já teriam muito
39:53
mais noção do tempo sobre capacidade do que que outra
39:56
coisa assim, tipo IE conseguiriam ser lida.
39:59
Analisar tem os gráficos, conseguiram achar o gargalo, aí
40:02
ficaria muito mais fácil de explicar, por exemplo, que num
40:04
refinamento a gente errou e ao invés de tirar a incerteza antes
40:09
de começar a fazer, a gente jogou a incerteza no fluxo de
40:11
movimento. Sei lá, eu precisava de uma
40:13
chave de API e, mas eu não olhei antes e esta chave demora uns 20
40:16
dias para até lá a externa e vai ficar vai travar A Entrega toda.
40:21
Como é que você conseguiria ver isso?
40:23
Você conseguiria ver os erros da conta, como é que funciona o
40:25
udora médicos aí é uma boa, boa, cara.
40:29
Eu não sou o maior especialista aqui, Oo, meu Red engenharia
40:32
talvez seria uma pessoa melhor para explicar, só que o que que
40:35
é o Dora? Médicos, né?
40:36
Antes de tudo, dona médicos, é um conjunto, é uma pesquisa
40:38
feita pelo Google, é um tempo atrás, não sei quando exatamente
40:42
que. Ele basicamente queria entender
40:43
assim, tá, tem um time de de de engenharia que entregam muito
40:46
bem, que performa muito bem, que tem produtos que geram muito
40:48
valor e tem time de tecnologia que não entregam também que não
40:51
tem produtos que eram ou tanto valor, o qual que é, qual que é
40:53
a correlação? Qual que é o conjunto de
40:55
métricas, atividades que esses times, eles realizam que
40:58
diferenciam o time de elite, um time de baixo performance é, e
41:02
aí, Oo output dessa pesquisa, foram 4 métricas é que
41:07
basicamente ajudam AA uma empresa entender se aquele time
41:11
está entregando muito bem está entregando muito mal.
41:13
O mais interessante do dona metrics para mim é que esse,
41:16
esse, esse valor, enfim, o essas métricas, elas são equiparáveis
41:21
a métricas de mercado. Então você tem faixas e ir a
41:24
shows dentro de uma métrica específica que te indica se
41:27
aqueles quadro ele está em elite e, se aceitasse aqueles, pode
41:29
estar em alta performance. Aqueles quadro, ele tá em média,
41:31
performance em baixa performance, então não uma
41:33
métrica solto, né? Como se fosse velocity, por
41:35
exemplo, a meu time, ele entrega 90 pontos de velotti, tá legal e
41:38
daí que que isso quer dizer para mim, não faz o menor sentido,
41:40
porque cada esquadrão tem ali o seu a sua forma de calculator,
41:43
Paint. É, mas essa, essa nesse Dora
41:47
Matrix é isso é comparável, então eu consigo comparar a
41:50
métrica de um time aqui, um time p por isso que eu vejo que é tão
41:53
relevante, então no nosso caso, principalmente, é muito bom, né?
41:55
Porque eu tenho, enfim, hoje a gente tem quase 20 esquadros ali
41:58
rodando em paralelo, porra, eu preciso de uma forma muito fácil
42:00
de entender se aquele quadro ele tá elite e aquele outro código
42:02
tá embaixo, performance pra gente poder fazer alguma ação
42:04
para a gente dar métricas ajudou bastante o que que é então essas
42:07
Dora metro quais são essas 4 métricas?
42:09
Tá é a primeira, é frequência de deploy, então acho que todo
42:13
mundo aqui sabe, né? De quanto?
42:14
Quanto mais, mais, quanto mais consistentes são seus, depois,
42:18
mais rápido você consegue se adaptar a uma necessidade do
42:20
usuário, mas menor a quantidade de problemas que você pode gerar
42:23
em produção, que é uma série de benefícios é time to restore
42:28
service. Então, o time ali da tua, da tua
42:30
ferramenta, change feller rate, que é que eu não sei muito bem o
42:34
que é, pra ser bem sincero, mas eu acho que é basicamente a
42:37
quantidade de erros que dá em produção, é de códigos que você
42:41
sobe de homologação para produção.
42:43
Ele está me for change, que é quanto tempo você demora para?
42:46
Hoje, esses esses esses bugs, eu posso estar falando aqui na
42:49
minha inscrição ou por estar falando mentira ou por não ter
42:51
explicado muito bem, tá? Mas eu acho que é interessante.
42:53
História, médicos é vocês pesquisarem.
42:55
E o fato de de ser, de ser comparável e fatos de entender
42:59
esta na época de de mudança aí é o que eles chamam de cfr.
43:04
É o quanto você tenta deplorar e falha.
43:07
É porque essa médica é uma médica de qualidade, né?
43:09
Então você tentou fazer um deploy, ele falhou porque
43:12
provavelmente você tá medindo produção, está rodando uma coisa
43:16
de testes e aí você viu isso. Seu, depois que avalia a
43:19
produção não é perfeito, é depois quebrar em produção.
43:22
É o pior lugar possível total para aquele quebra, sim, tem
43:26
nenhum outro lugar possível. Pior é eu li, tá no for tingir
43:29
seu, acabei de ver aqui. Eu falei errado é não é o tempo
43:32
que demorou para corrigir, é o tempo que demora de um código
43:34
que ele foi comentado é para um código em produção, quanto tempo
43:38
que essa transição demora? Então quanto tempo para code
43:40
review, para, enfim, uma série de coisas ali é, e é isso aí,
43:44
enfim, ele tem alguns parâmetros de por exemplo, né?
43:46
É uma frequência de deploy de elite.
43:50
É quando um time, ele faz múltiplos deploy por dia, alta
43:53
performance entre um é, é entre uma vez por semana, uma vez por
43:58
mês, média performance entre uma vez por mês ou uma vez a cada 6
44:02
meses e por aí vai, que seria muito, não é muito bom se todas
44:07
as empresas é tivesse esse conjunto de métricas, não Pablo,
44:12
em você ajudaria bastante assim, tipo pra eficiência operacional
44:17
seria perfeito, é você tem que combinar essas metas.
44:21
Com com que piais de produto e negócio em cima, então você que
44:25
acha beleza? AA primeira parte para você
44:27
entregar o resultado é que você entregue alguma coisa.
44:31
É, eu acho que essa métrica, essas métricas ajudam a calcular
44:34
a velocidade do trem, né? Mas elas não ajudam a calcular
44:36
essas que ele tem. Ele está indo para uma parede
44:38
que ele vai explodir depois, então concordo com você.
44:40
Paulo é direção e também a velocidade não é e aí vem o sim,
44:45
com certeza, a pessoa que está ouvindo agora fala assim, acabei
44:48
de ouvir vários termos em inglês.
44:51
É, e, mas eu quero saber mais detalhes.
44:54
Ô João, tem algum ebook da da bossa ou algum material da bossa
44:59
que explica é essas métricas, cara?
45:02
Não, mas a gente pode arranjar sem problema.
45:05
Eu posso fazer pedir pro meu rádio aqui é fazer rapidão.
45:08
Aí a gente manda pra pra galera, que que você acha?
45:11
Perfeito, então você. Que tá ouvindo esse episódio
45:15
rola aí. O rola aí dá um scroll que é bem
45:18
capaz, porque a gente aqui é a gente, é agilidade.
45:22
Estamos aqui na no ágio, vem acabar isso, que o link do de um
45:26
artigo ou de um ebook vai artigo, vamos começar no vamos
45:30
fatiar fatia faz um artigo ou qualquer coisa, tá?
45:34
Vai estar um link aqui com essas métricas para que você possa
45:40
entender melhor elas EE quem sabe levar isso para dentro da
45:44
da empresa. Pessoa para melhorar a
45:46
eficiência operacional, então aproveite, é bem capaz que
45:50
esteja um link dá um scroll aí está lá OA minha, a minha
45:54
pergunta, vai muito? Agora, em relação à perfil de de
46:00
pessoas, é, eu concordo de velocidade, é eu tendo a ficar
46:05
um pouco contrariado em algumas reuniões que eu participei e
46:09
conversando com outro, com pessoas aí da comunidade.
46:12
Quando se fala muito em usa, muito clichê que eu estou
46:17
pegando raiva, o Pablo não, não, mas a gente tem que entregar
46:20
valor. A gente não tá nem entregando
46:22
filho, entrega. Só vai só entrega, por favor,
46:26
entrega. Média algo e prega algo que se
46:29
depois, pra não ter que corrigir 5 vezes isso, mas aí você perde
46:33
tempo querendo achar aquela entrega, não só entrega, mede
46:38
ver se gerou lá, mexeu. Ponteira não foi, vamos de novo
46:42
e vai et cetera. É enfim, Mini desabafo aqui.
46:47
Mas perfil de de pessoas, de produtos para esse contexto, pró
46:50
lance é a gente já sabe que a primeira primeiro filtro é
46:55
senhor de idade. Precisa ter.
46:57
Uma certa senioridade Na Na área de produtos é por enquanto, que
47:02
é o João falou que vai ter lá, vai ter lá um serviço, tipo uma
47:07
academia, bossa, bossa, academia, né?
47:11
Pra transformar as pessoas que querem trabalhar de produtos em
47:16
prol lancers, que gera um resultado.
47:18
Impactos em negócios. Olha só, já fiz 11 mote aqui
47:22
para a campanha publicitária da bossa.
47:24
Para esse serviço, é como que é o perfil, o João.
47:28
Da pessoa assim para para trabalhar como pró lance aí pra
47:32
porque, ouvindo assim, tem esse conjunto de métricas.
47:36
Ele tem que tem que saber o contexto e tal.
47:38
Ele tem que ser um sênior sênior mesmo, né?
47:42
Boa, boa pergunta. É, cara, tem algumas coisas, é o
47:46
primeiro.eu, acho que é uma pessoa que queira evoluir como
47:50
especialista, então é tem ali realmente uma vontade de
47:53
evoluir. O cref dela de alguma forma, de
47:55
outra, é porque a bossa ela é uma fonte de conhecimento.
47:59
Muito grande, então a bolsa, ela consegue desenvolver muito
48:02
rápido. É uma pessoa que é evoluir
48:03
tecnicamente, então você quer ser um PM muito foda, é você, já
48:07
é sénior. Você quer dar o próximo passo
48:09
para se tornar um principal PM ou PM?
48:11
Lide ou uma coisa assim, talvez a bosta seja lugar para você,
48:13
mas foi seu primeiro ponto. Segundo ponto, é comunicação.
48:16
Paulo, eu acho que é comunicação para todo o PM, é importante, é
48:21
é na bossa, eu acho que é especialmente importante porque
48:24
você está lidando com diferentes stake holders ao mesmo tempo,
48:27
né? Então você tá falando 1 hora com
48:29
o cliente, 1 hora com a sua equipe, outra hora com pessoas
48:32
aqui da bossa, então. É importante você conseguir
48:35
adequar teu storytelling para essas diferentes pessoas.
48:37
É esse é outro ponto que eu acho que é assim.
48:40
Por fim, para não me me alongar muito é, eu diria que assim é
48:44
uma organização muito boa. É pra você poder realmente ele
48:47
estruturar, porque o tempo ele. Ele é relativamente rápido, né?
48:50
As coisas, então você precisa ter uma organização mental ali,
48:53
11 facilidade com isso e também uma vontade assim de prestar
48:56
serviços, sabe que no fim do dia, quando você, PM interno,
48:59
por exemplo, não tem tanto essa questão de prestação de serviço,
49:01
né, algo que eu preciso, por exemplo.
49:03
Muito bom em prestar esse tipo de serviço, então uma habilidade
49:06
que a gente sempre busca, né? Então, a direção, essas essas 3
49:09
coisas, sabe? Paulo e enfim, tem como eu
49:11
falei, né? Tem uma lista gigantesca ali de
49:13
de atributos de sucesso que a gente que a gente me triplica.
49:15
Não vou falar de todos, mas eu acho que eles são os principais,
49:17
sabe? O Pablo específico?
49:19
Não, mas acho que tem que ser mesmo assim.
49:22
Contexto que eles viram eu, eu fiquei curioso pra saber é, qual
49:26
que é o teu papel como rede de produtos numa empresa que, pelo
49:30
menos do que eu entendo, o produto são são os que talvez eu
49:34
estou bastante enganado. Legal, boa e curioso para saber,
49:37
eu, eu, eu entendi que você tem produtos internos e afins, mas
49:41
qual que é o qual que é o teu papel, como como ré de produtos
49:44
na boca, chope é meu papel primário aqui Na Na bossa é
49:48
cuidar dos produtos internos. Então a gente tem é, a gente
49:52
está indo para 3 plataformas, é que a gente tem internalizadas
49:56
uma plataforma, é um marketplace, então um lugar para
49:59
a gente. Basicamente, encontrar
50:01
profissionais é e nesse nesse marketplace tem todo ali um
50:04
processo, é seletivo. Acontece para a gente encontrar
50:07
os melhores profissionais. Têm ali um perfil com bastante
50:10
profundidade para a gente fazer esse met, enfim, uma série de de
50:13
questões ali. Esse é o primeiro produto tal, o
50:15
segundo produto. Ele é esse produto mais
50:17
construtivo, então um produto em que o cliente ele contrata a
50:19
nossa gestão, né? Nesse caso, o que que nosso
50:21
produto ele faz? Ele faz basicamente 2 coisas
50:23
super importantes, ele faz primeiro, ele dá visibilidade
50:26
para o cliente e segundo ele, traz inteligência para bolsa box
50:30
por meio de dados e também ele consegue incentivar ali os
50:33
nossos profissionais por meio de alguns de alguns incentivos que
50:37
a gente coloca nessa plataforma. É, ele tem um terceiro produto
50:40
que a gente ano que vem vou lançar.
50:42
Eu não, não vou falar aqui, mas vai ser uma novidade.
50:44
Paulo também tem uma novidade aqui, é que é uma iniciativa
50:47
nova que a gente tá lançando pra ser super bacana, mas enfim, é
50:51
ano que vem. Acho que vocês podem saber
50:52
melhor, olha só o João, olha só o Jorge é merchan, não tem
50:58
jeito, olha só, o Jorge hereda o suspense aqui Pablo no PG, que é
51:02
isso que é isso, Hein? Pode, Paiva tem fala aí, deixa,
51:07
deixa a curiosidade, bailar. Isso vai matar fofoqueiros.
51:10
Poderia faltar fofoca pela metade.
51:13
O marketing não deixou falar e ó, e é isso, é o pessoal do
51:18
marketing também, viu? Ei, pessoal do marketing do
51:20
jurídico, ó é eles. Eles brigam para impedir o
51:24
Progresso das. Mentira, um beijo pro jurídico
51:28
para o marketing é uma pergunta. A gente está se caminhando pro
51:32
pro final do da conversa, uma conversa muito bacana é de um
51:37
contexto muito específico, é que eu acho que precisaria ter um
51:42
mais foco na comunidade. Tem muita empresa que não
51:46
contrata a PM porque A Carga Pra Ela ter a ta base do
51:50
profissional e do eu, a PM já é uma PM mais, né?
51:53
Um PM Júnior mais encorpado, que entende de processo, entende de
51:57
negócios. A empresa, ela não tem que é
52:00
gastar todo esse cognitivo. Eu acho que teria mais.
52:03
É e ainda mais voltei. Tem prática, né, que fez não só
52:05
uma escolas. Vocês poderiam mostrar na
52:08
prática como as coisas acontecem.
52:10
Acho que tem uma oportunidade aí.
52:12
Tá vendo aqui, ó, já criei, já. Estou dando ideia.
52:16
É escola, escola, aí precisa tentar.
52:18
Escola é teoria, né? Você vai fazer um curso, tá
52:20
vendo teoria a no caso de vocês não sentam vocês se praticar com
52:24
a prática, né? Então é, é o diferencial, é bem
52:27
grande isso pra pra poderia ter grande para a comunidade o
52:30
romper feito perfeito é o que eu vejo bastante, são movimentos
52:33
laterais, né, que acontecem então pra você entrar na área de
52:36
produto, você tem que ter uma experiência legal numa empresa,
52:38
trabalhando em alguma contrário, eventualmente abrir
52:40
oportunidades para o movimento autoral, isso eu vejo bastante
52:42
parcialmente. Essa parte de entrada, assim No
52:45
No mercado, é algo bem complexo. Eu acho que Oo profissional de
52:49
produtos a pessoa de produzir no do Brasil ela consegue gerar
52:54
resultado em qualquer lugar do mundo, a porque o contexto onde
52:59
ela tá tanto social, econômico, político, de negócio é, é muito
53:05
diferente. Ela tem uma capacidade de
53:08
mudança de rota, de contexto, que eu acho que nenhum, nenhuma
53:12
outra pessoa de produtos do mundo.
53:14
É, teria e sem falar que a gente tá num trabalha num país
53:18
continental, né? Pablo?
53:20
No Brasil existe vários Brasilis, então a pessoa sim.
53:25
Ô Pablo, você gostou do da conversa?
53:27
Achei bem interessante. É, eu, eu é o que eu falei,
53:30
tentar, então eu não tinha, não, não entendia muito bem como era
53:34
o dia a dia de um pro lancer, principalmente de produtos
53:37
bastante esclarecedor, bem bacana entender e interessante
53:41
entender um modelo não é de negócio também, né?
53:44
Acho que depois a gente vai trazer o João e mais alguém de
53:47
lá pra gente decidir inchar o negócio bossa box, eu acho bem
53:52
interessante, isso é João. Para terminar.
53:57
Dicas é bem assim. Uma thread do Twitter, dicas
54:03
para pessoas se preparar para ser para lancia e como que faz?
54:08
Para se inscrever na bossa bom. Dica número 1 para ser pra
54:12
lancer, caprichar no perfil. Importante, a gente usa o perfil
54:15
da pessoa na nossa plataforma bastante para a gente poder é
54:21
poder selecionar os profissionais certos e acho que
54:24
dá uma lida nos nos artigos que a gente tem disponível.
54:27
É lá, a gente dá bastante dica de como se tornar um pro lance,
54:30
então acho que é um bom caminho para as pessoas.
54:33
E como você pra lancer, é bem fácil, só se cadastrar são
54:36
passos super simples. Lá a gente tem todas nossas
54:38
vagas só se candidatar a gente é acompanhando tudo por lá, então
54:43
é é isso? Diria que.
54:44
Essa minha minha mensagem final aí então link na descrição do do
54:50
episódio é siga João no LinkedIn e link da da bossa link do do
54:56
artigo do ebook das métricas também na decisão do episódio.
54:59
Pablo, gostei do papo, gostei da conversa.
55:03
Eu gostei. Eu gostei dessas métricas aí.
55:05
Isso quando o João se pode, Blizzard, eu vou levar lá pro
55:08
Araújo, tô é Jo mandar sim No No time, sei lá, com a galera,
55:13
muito obrigado, Pablo, muito obrigado a você por ter dado o
55:15
play nesse episódio. E não sei se não, não se
55:19
esqueça, compartilha esse episódio.
55:20
Joga lá no slack da empresa e João, muito obrigado, volte
55:23
sempre. Está bom?
55:25
Muito obrigado demais para obrigado, Paulo.
55:27
E foi muito bom conversar com vocês.
55:29
Qualquer coisa, só chamar. Pela primeira vez, um episódio
55:32
sempre polêmico, aham tem polêmica eu tirando os
55:35
bastidores, tirando os bastidores que não vá lá e tal.
55:39
Será que é a Júlia que causa por?
55:41
Não sei, tá aí. Será que 2023 a gente vai
55:45
continuar com o polêmico ou ser polêmico?
55:46
Você que ouviu é comente com a gente na no lá no Instagram,
55:50
manda lá, a gente vai abrir uma caixinha, manda lá.
55:53
Se vocês gostaram de um de um do primeiro episódio depois de 163
55:56
episódio, depois de 162 episódios, um episódio sem
56:00
polêmica. Eu estou me sentindo meio
56:02
diferente. Tchau, fui.