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13.07 Entrevista Germán Rodas, Coordinador de la Comisión Nacional Anticorrupción · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Y hay un pronunciamiento de la Comisión Nacional Anticorrupción al respecto.¿
0:24
Speaker 2: Qué debe pasar con este concurso, Germán?¿ Por qué no
0:27
Speaker 2: da las garantías que necesitamos?¿ Y qué debería hacerse? Porque, claro,
0:31
Speaker 2: suspender el concurso también deriva en que se siga postergando
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Speaker 2: algo que tiene que darse y se siga manteniendo al
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Speaker 2: actual fiscal subrogante del subrogante. Bienvenido y gracias por acompañarnos.
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Speaker 3: Buenos días a usted, Verónica. Un saludo cordial, lo propio
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Speaker 3: a la audiencia. Este es un tema realmente complejo, tanto
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Speaker 3: más que esta misión internacional de observación lo que ha
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Speaker 3: hecho es ratificar de manera pertinente y técnica sobre lo
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Speaker 3: que todos conocíamos, la propia Comisión Nacional Anticorrupción lo había
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Speaker 3: señalado hace algún tiempo, que el concurso para fiscal, como
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Speaker 3: todos los concursos, porque no solo es el tema del fiscal,
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Speaker 3: no son tales concursos. Simple y llanamente es una especie
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Speaker 3: de farándula mediática que pone en evidencia los acuerdos a
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Speaker 3: los que llegan ciertos niveles del poder y que se
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Speaker 3: los tramitan a través del Consejo de Participación Ciudadana, que,
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Speaker 3: dicho de paso, no representa la ciudadanía. es una institución
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Speaker 3: del Estado que ha estatizado a la sociedad civil. De
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Speaker 3: tal manera que, como es ahora una dependencia del poder,
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Speaker 3: lo que hace es aquello que le conviene al poder.
2:00
Speaker 3: Esto en términos generales. Desde su origen, el Consejo de
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Speaker 3: Participación Ciudadana y Control Social, que supuestamente también debe llevar
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Speaker 3: adelante tareas de fiscalización, nos demostró que no cumple su
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Speaker 3: rol por ninguna de las partes posibles a las que
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Speaker 3: está obligada a cumplir. Digo yo, entonces,¿ para qué nos
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Speaker 3: sirve este mamotreto institucional que fue un invento que tiene
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Speaker 3: una sola finalidad? Distribuirse como un pastel aquello que significa
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Speaker 3: la designación de autoridades de control. Controlaría la fiscalía, las
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Speaker 3: superintendencias de banco y compañías, etc. Esta distribución tiene el
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Speaker 3: objetivo final de poner a personas al mando de las
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Speaker 3: instituciones que acabo de señalar que respondan a intereses no
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Speaker 3: de la ciudadanía, sino, insisto, del poder. Y eso es
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Speaker 3: lo que ocurre con el concurso de la fiscalía o
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Speaker 3: para la fiscalía. Demorarlo significa que el actual, bien lo
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Speaker 3: dice usted Verónica, el subrogante del subrogante siga en funciones
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Speaker 3: cumpliendo una tarea sinuosa, por decirlo menos, como fiscal de
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Speaker 3: la nación, con una mirada oblicua sobre problemas fundamentales del país.
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Speaker 3: Y basta el ejemplo de lo que ha ocurrido con
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Speaker 3: los asaltos de los casos Progen y Austral para que
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Speaker 3: aquello me permita ratificar la opinión que acabo de señalar.
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Speaker 3: De tal suerte que el problema está en que demorar
3:52
Speaker 3: el concurso significa que el señor, el abogado Alarcón, siga
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Speaker 3: de fiscal. Acelerar el concurso significa hacer todo mal hecho
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Speaker 3: y puede ser él o alguna otra persona escogida a
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Speaker 3: dedo para que siga tapando las realidades que interesan a
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Speaker 3: determinados sectores del poder nacional, del poder local y de
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Speaker 3: aquellas otras funciones que no quisieran que se den trámite
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Speaker 3: a algunas investigaciones. Esto es muy complejo, decía yo al comienzo,
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Speaker 3: porque en cualquiera de los casos los resultados son dañinos
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Speaker 3: para el país.
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Speaker 2: Por supuesto, a su criterio,¿ qué debería pasar con este
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Speaker 2: concurso que ya la Misión Internacional ha dicho o se
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Speaker 2: suspende o se tiene que retratar? Era una etapa que
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Speaker 2: dé confianza, pero eso tampoco soluciona el tema de fondo.¿
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Speaker 2: Qué debería pasar, Germán, a su criterio?
4:53
Speaker 3: Es complicadísimo porque suspenderlo, que debería ser lo adecuado, deja
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Speaker 3: abiertas las puertas para que tengamos el mismo fiscal de
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Speaker 3: quien estamos hablando, en funciones cumpliendo una tarea absolutamente negativa
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Speaker 3: para el país. Retrotraerlo también provoca la misma circunstancia, sino
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Speaker 3: que con un tiempo menor de permanencia del doctor Alarcón,
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Speaker 3: que a lo mejor lo pueden reelegir. Y si no
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Speaker 3: lo reeligen, se pondrán de acuerdo para buscar una persona
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Speaker 3: con similares comportamientos. Es decir, que no sea un fiscal fiscal,
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Speaker 3: sino que aparente ser un fiscal. Entonces hemos llegado a
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Speaker 3: un punto que nos debe hacer pensar soluciones de fondo,
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Speaker 3: que ya lo ha planteado el país, que lo ha
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Speaker 3: recogido la Comisión Nacional Anticorrupción, que es un sentimiento público
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Speaker 3: y notorio en nuestro territorio. Creo que nos veremos abocados
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Speaker 3: a pensar en el mal menor, pero el fondo de
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Speaker 3: los conflictos viene de la existencia de un organismo que
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Speaker 3: no sirve absolutamente para nada. Allí están un grupo de
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Speaker 3: operadores políticos que cumplen la tarea de la distribución del
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Speaker 3: país que se hacen en otras esferas. Entonces, pongo de ejemplo,
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Speaker 3: al sector A le interesa la superintendencia de compañías, Allí
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Speaker 3: va y se le entrega al sector A. Al sector
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Speaker 3: B se le interesa la Contraloría y se le entrega
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Speaker 3: la Contraloría y nos cuentean con los concursos. Si ese
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Speaker 3: organismo cumple esa tarea, hay que eliminarlo. Y la ciudadanía
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Speaker 3: es la que debe eliminarla porque además no la representa.
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Speaker 2: Pero es que además se entienden
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Speaker 3: Y además, Valeria, con esa idea concluyo esa parte. Tienen
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Speaker 3: la despachatez además. que casi todos los miembros del Consejo
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Speaker 3: de Participación Ciudadana están optando para la reelección que debe
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Speaker 3: producirse en las elecciones la designación de las personas que
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Speaker 3: integran el Consejo.
7:22
Speaker 2: Ahora Germán, no está sobre la mesa eliminar al CPSCS,
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Speaker 2: pero sí se podría dar una consulta popular para que
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Speaker 2: la gente vote y decir si queremos quitarle esas funciones denominadoras.¿
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Speaker 2: Usted cómo ve esa posibilidad?¿ Debería convocarse a la ciudadanía
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Speaker 2: para que vote aquello?
7:41
Speaker 3: Aquello debió haberse hecho a tiempo. Lo que pasa es
7:46
Speaker 3: que el poder pulsa qué es lo conveniente para un
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Speaker 3: momento político determinado. Si es que esto le permite generar
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Speaker 3: y construir una dinámica político electoral, mejor lo hará. Si
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Speaker 3: es que el país, al votar en contra del poder público,
8:11
Speaker 3: también vota por el no en la pregunta, las cosas
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Speaker 3: se complican y se enrevesan en vez de solucionar. Porque
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Speaker 3: no hay voluntad política desde el poder para eliminar a
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Speaker 3: este organismo. porque si lo hubiera no se manipulara la
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Speaker 3: pregunta para fortalecer un momento electoral o no. De tal
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Speaker 3: suerte que esta es una indecisión que demuestra también que
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Speaker 3: no hay un afán real de responder a los intereses
8:44
Speaker 3: de la sociedad. Esta consulta debió haberse hecho como única
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Speaker 3: pregunta en un momento determinado en donde no hay elecciones.
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Speaker 3: de tal manera que allí lo que hay es una respuesta,
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Speaker 3: o se está a favor o se está en contra
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Speaker 3: de este organismo. Pero cuando hay elecciones y se mezclan
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Speaker 3: los temas de consulta, los ciudadanos a veces para censurar
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Speaker 3: o por censurar al poder público, votan en contra de
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Speaker 3: todo aquello que plantea ese poder público, o votan en
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Speaker 3: sentido también distinto, a favor de ese gobierno por ejemplo,
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Speaker 3: hay las dos opciones estoy hablando en términos generales de
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Speaker 3: tal suerte que no se hace la consulta de la
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Speaker 3: forma idónea en el momento idóneo sin cálculo político y
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Speaker 3: mientras no se procede así que es una forma perversa
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Speaker 3: de actuar evidentemente se permite por el contrario que sigue
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Speaker 3: este organismo designando a dedo a quienes Menos se espera
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Speaker 3: y a quién le interesa que son círculos del poder
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Speaker 3: económico y político del país.
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Speaker 2: Muy importante diálogo con Germán Rodas, coordinador de la Comisión
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Speaker 2: Nacional Anticorrupción. Hablamos del concurso para fiscal general y lo
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Speaker 2: que debería pasar con este concurso.
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Speaker 4: Germán, muchas gracias por acompañarnos. Gracias también por seguir nuestro programa.
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Speaker 4: Quiero aprovechar su... para hacer un análisis del desarrollo del
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Speaker 4: caso Progen, que es algo que nos atañe a todos
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Speaker 4: los ecuatorianos y que ha tenido algún desenlace o desarrollo
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Speaker 4: importante en los últimos días. Fue capturada en Madrid Carla Saúl,
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Speaker 4: además el secretario de la Administración Pública, Julio José Neira,
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Speaker 4: entregó una lista de compañías y beneficiarios que habían recibido
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Speaker 4: justamente los dineros acreditados a Progen.¿ Cómo ve el desarrollo?¿
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Speaker 4: Usted piensa que las autoridades finalmente están tratando de llegar
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Speaker 4: al fondo del asunto?¿ Cuál es su posición? Usted que
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Speaker 4: es la cara visible de la lucha anticorrupción en este país.
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Speaker 3: Saludo cordial a usted y gracias por una tan importante
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Speaker 3: pregunta y reflexión. En el 2024 la Comisión Nacional Anticorrupción, el
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Speaker 3: organismo de la sociedad civil sin recursos, cumpliendo una tarea cívica,
11:11
Speaker 3: denunció este tema estamos en el año 2026 y ha sido
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Speaker 3: tal la presión por una parte por otro lado el
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Speaker 3: periodismo de investigación también ha contribuido de manera fundamental a
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Speaker 3: demostrar este gran asalto que no es oro de progen
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Speaker 3: yo creo que es importantísimo siempre mantener unidos los dos
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Speaker 3: negociados que son Progen y el de ATM, el de Austral,
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Speaker 3: porque involucran a las mismas personas, fueron al mismo tiempo,
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Speaker 3: los pagos ordenaron las mismas personas, el acto colusorio involucra
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Speaker 3: a todos ellos, con una diferencia, que la chatarra de
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Speaker 3: ATM o de Austral fue recibida como que sí funciona,
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Speaker 3: que ese es un tema que hay que decirle al país,
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Speaker 3: la recibieron en diciembre del 2025 con un acta entrega-recepción, como
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Speaker 3: que esa chatarra sí funciona, esa es una gran diferencia.
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Speaker 3: Ahora bien,¿ qué es lo que se está haciendo? Fiscalía,
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Speaker 3: por eso requieren un fiscal como este, se olvidó de investigar,
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Speaker 3: no digamos de acusar, de investigar El rol de los
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Speaker 3: ministros Luque, por ejemplo, que se acordará la opinión ciudadana
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Speaker 3: y quienes nos escuchan, que desde Estados Unidos, desde la Florida,
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Speaker 3: nos hablaba de su trabajo y su labor para encontrar
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Speaker 3: los mejores motores termoeléctricos que vengan al país, acompañado del
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Speaker 3: señor Calero. Se acordarán de la ministra Manzano, que es
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Speaker 3: la que ordenaba los pagos a Progen para efectos de
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Speaker 3: la supuesta violación compra de estos equipos y también es
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Speaker 3: la que ordenaba los pagos para que austral trajera también
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Speaker 3: supuestamente lo que terminaron trayéndonos desde una chatarra pero los
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Speaker 3: ordenó sus pagos cinco pagos ordenó la ministra de los
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Speaker 3: seis el otro pago lo ordenó el ex ministro von
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Speaker 3: calves y el ministro luque es el que decía estoy
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Speaker 3: organizando los las actividades de y estoy buscando las mejores maquinarias.
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Speaker 3: Ellos no han sido llamados a ningún tipo de investigación. Entonces,¿
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Speaker 3: qué han hecho? Han bajado los mandos inferiores, como siempre ocurre.
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Speaker 3: Algunos de los mandos inferiores hablaron y contaron la tragedia
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Speaker 3: de haber sido obligados de alguna forma a poner informes
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Speaker 3: o a someterse al silencio. Por eso hoy les hemos
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Speaker 3: llamado los chicos silencio. porque no tuvieron la voluntad ética
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Speaker 3: de contarle en su oportunidad al país que todo estaba
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Speaker 3: haciendo mal, que todo se hacía mal y que recibían presiones.
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Speaker 3: Pero adicionalmente,¿ qué ha ocurrido en las investigaciones? Que es
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Speaker 3: la otra falencia. Se investiga dónde están los dineros. Perfecto.
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Speaker 3: Se le va a investigar a Progen y se le
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Speaker 3: va a enjuiciar. De acuerdo, claro que hay que hacerlo,
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Speaker 3: si no es nada fuera de lo lógico.¿ Qué están
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Speaker 3: haciendo con Austral? Es la pregunta.¿ Están siguiéndole algún juicio?
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Speaker 3: Y una cosa final. Si todo esto se está averiguando.
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Speaker 3: Respecto de los vendedores que han sido unos delincuentes. Tanto
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Speaker 3: Progen como Austral. Han sido unos delincuentes. La otra pregunta es.¿
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Speaker 3: Y qué se está investigando en relación a los compradores?
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Speaker 3: Los compradores, es decir, Seleg. el aparato público y estatal
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Speaker 3: y gubernamental del Ministerio de Energía,¿ qué se averigua, por
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Speaker 3: lo tanto, sobre el acto colusorio? Porque para que existe
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Speaker 3: el delito de los que estamos hablando, hay las dos partes,
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Speaker 3: los compradores y los vendedores. Aquí estamos perfilando las acciones
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Speaker 3: para sancionar exclusivamente a aquellos delincuentes que nos vendieron. Pero
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Speaker 3: yo creo que el otro paso no se ha dado.
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Speaker 3: Y la opinión pública tiene que exigir que se lo dé.
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Speaker 3: Con una fiscalía recta, aquella recta, vinculada y comprometida con
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Speaker 3: la defensa de los recursos de los ecuatorianos. Eso era
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Speaker 3: lo que se esperaba. Sentar en el banquillo de los
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Speaker 3: acusados y encontrar la verdad respecto de aquellos que son
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Speaker 3: los que compraron, favorecieron la compra, pusieron los informes. Eso falta.
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Speaker 3: de tal manera que se investiga lo que conviene y
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Speaker 3: que no se investiga lo otro. Por eso es que
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Speaker 3: tenemos una ministra Manzano, que siendo responsable de las órdenes
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Speaker 3: de pago, se pasea ahora por el mundo, inclusive dictando conferencias.
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Speaker 3: Esa es la realidad del país.
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Speaker 4: Germán, acerca de la tesis que plantea el Ejecutivo donde
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Speaker 4: una mafia de mandos medios que hace negocios en el
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Speaker 4: sector eléctrico durante varias décadas, durante varios gobiernos,¿ usted cree
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Speaker 4: que es plausible que realmente se les haya presentado todo,
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Speaker 4: por ejemplo, a los ministros ya para que firmen, para
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Speaker 4: que saquen el proceso, para que aprueben las actas, para
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Speaker 4: que hagan las transferencias, diciendo que todo estaba bien? Obviamente
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Speaker 4: ahí hay una responsabilidad fuerte política e incluso penal por
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Speaker 4: parte de los tres ministros. Pero yo también creo que
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Speaker 4: hay esas mafias de mandos medios que están en todas
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Speaker 4: las instituciones del Estado, en salud, en todo eso, que
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Speaker 4: trasciende más allá del político o de la primera autoridad
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Speaker 4: de dicho ministerio. Entonces,¿ no cree usted que es posible
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Speaker 4: también aceptar alguna parte de esa tesis? Sí, desde luego
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Speaker 4: que sí. Claro, están mafias
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Speaker 3: instaladas por mucho tiempo atrás. Mire, nosotros hemos trabajado mucho
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Speaker 3: en la investigación sobre lo que significa la venta de
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Speaker 3: insumos médicos a los hospitales del país. Las mafias están instaladas,
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Speaker 3: pero los nuevos gobiernos les permiten que sigan allí y
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Speaker 3: mantienen el acto colusorio y mantienen las irregularidades de las
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Speaker 3: compras y ventas de insumos médicos hasta el día de hoy.
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Speaker 3: No obstante que han sido advertidos, la Comisión Nacional Anticorrupción
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Speaker 3: hizo todo lo imposible para entregarle cuando estaba de ministra
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Speaker 3: encargada a la vicepresidenta, entregarle los listados, las investigaciones y
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Speaker 3: los datos exactos sobre la manipulación, por ejemplo, de una
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Speaker 3: enorme cantidad de procesos para adquisición de insumos. Le pongo
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Speaker 3: este ejemplo para decirle, pero¿ qué hacen arriba cuando reciben
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Speaker 3: esta información? Acuérdense que la ministra encargada entonces, que era
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Speaker 3: la vicepresidenta, prefirió generar una confusión de tal naturaleza, pero
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Speaker 3: no actuó. Eso es lo concreto. Respecto de lo de CELEG, cierto.
18:19
Speaker 3: Desde hace muchísimos años atrás existen mafias organizadas. Pero¿ cuál
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Speaker 3: es la responsabilidad de los ministros? Los ministros tienen que
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Speaker 3: investigar qué tipo de contrato están haciendo. Además, si los
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Speaker 3: traen hechos, no es para que firmen. Que a la
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Speaker 3: ministra Anzano le entregan cinco órdenes de pago en el
18:40
Speaker 3: tema de PROGEN. Revisa, pues. Uno supone que debe revisar.
18:45
Speaker 3: Y cuando hay advertencias, por eso comencé en esta entrevista,
18:50
Speaker 3: de la cual quedo agradecido, porque le permite a la
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Speaker 3: ciudadanía conocer. Habían voces que ya advertíamos los negocios. En
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Speaker 3: el 2024 lo habíamos dicho. A la ministra Manzano le enviamos
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Speaker 3: una carta con preguntas, como Comisión Nacional Anticorrupción, en junio del 2025.
19:11
Speaker 3: Estamos hablando de hace un año.¿ Pero qué hacían? Guardaban silencio.
19:17
Speaker 3: Silencio cómplice. De tal manera que las mafias que funcionan
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Speaker 3: allí o les incorporaron al núcleo o ellos les importaba
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Speaker 3: un rábano, discúlpeme el término, el que esas mafias sigan
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Speaker 3: o no funcionando. O la otra hipótesis, la digo como hipótesis,
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Speaker 3: Había una orden de más arriba que exigía que se
19:44
Speaker 3: lleven adelante estas contrataciones. Las cosas se tienen que decirlas así,
19:50
Speaker 3: a riesgo de todo, pero ese es el rol de
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Speaker 3: la Comisión Nacional Anticorrupción, decir la verdad, aclararla, pero además
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Speaker 3: de exigir por ello que también las cosas se aclaren.
20:01
Speaker 3: Así es que, habiendo mafias, teniendo la percepción de que
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Speaker 3: las habían, habiendo la propia Comisión Nacional Anticorrupción denunciado a
20:11
Speaker 3: núcleos mafiosos, no en el 2024, sino desde el 2016 y 17, que
20:17
Speaker 3: estaban instaladas y que siguen instaladas, nadie se preocupó por investigarlas.
20:24
Speaker 3: Las han favorecido, se han puesto de acuerdo las preguntas,
20:28
Speaker 3: son esas, pero los organismos de control,¿ qué han hecho?
20:34
Speaker 3: El Contralor concurrió a la Asamblea Nacional a decir, cuando
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Speaker 3: se investigaba el tema, que todo estaba mal, pero que
20:43
Speaker 3: los ministros no tenían responsabilidad. A eso concurrió.¿ La Asamblea
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Speaker 3: Nacional les ha llamado a juicio político a los responsables
20:51
Speaker 3: del tema? No. Cuando vieron que la opinión pública se
20:55
Speaker 3: les venía encima y eso significaba bajar en el marco
21:00
Speaker 3: de la credibilidad del poder, allí cambiaron de pero no
21:06
Speaker 3: es un cambio de estrategia de responsabilidad, sino de una
21:11
Speaker 3: acción temporal para responder a un momento determinado de imagen pública.
21:17
Speaker 3: Y siguen los ex ministros sin ser investigados en términos políticos.
21:22
Speaker 3: La fiscalía no les ha tomado en cuenta. Y lo
21:26
Speaker 3: que puede pasar es que luego entremos en la vorágine
21:29
Speaker 3: de las elecciones de noviembre, y también nos vayamos olvidando
21:33
Speaker 3: con otra serie de problemas que van apareciendo a diario,
21:37
Speaker 3: no solamente en términos de corrupción, sino en términos de
21:39
Speaker 3: todo lo que ocurre en el país.
21:42
Speaker 2: Así es, lamentablemente, Germán, tenemos que cerrar esta entrevista porque
21:45
Speaker 2: el tiempo premia en la radio, pero gracias por estas reflexiones,
21:48
Speaker 2: tanto por el tema del concurso para fiscal general como
21:50
Speaker 2: de esto que ya hemos venido hablando con varios meses,
21:54
Speaker 2: algunos años también, sobre este atraco que fue Progeny Austral.
21:59
Speaker 2: Gracias por estar con nosotros.
22:01
Speaker 3: Gracias por la invitación a ustedes, un saludo cordial y
22:04
Speaker 3: lo propio a la audiencia.