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Felipe Alvarez| Ep.14: La verdadera revolución empieza en casa · PaDentro Podcast

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No sé si sea un principio, pero siento que es algo bien
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transversal, que siempre estoy como tratando de aplicar como el
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pensamiento sistémico. Que es parecido no en la
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comunidad. Puede ser como tratar de
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entender que todo es un sistema complejo y que todo está
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conectado con todo y que 1 es parte solo de una red y que todo
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es parte de una red y que creo que nuestra sociedad nos ha
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adoctrinado mucho para pensar mucho más aisladamente
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individualmente y no tan sistémicamente.
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Entonces, ese es otro principio que trato bastante de de
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aplicar. Que es la raíz, o sea, esta idea
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de estar aislado es la raíz de la enfermedad.
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Desde tantas perspectivas, o sea desde el cáncer, por ejemplo, es
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la célula que no se reconoce con ninguna otra célula en el cuerpo
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se aísla se separa recién. He estado leyendo un libro súper
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interesante de una manera que se llama Carol sanford, digamos, te
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cuenten este libro un poco la historia de la educación, de
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cómo ya viene a estandarizarse más desde la psicología
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conductiva y cómo aprender a manejar la psicología de los
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trabajadores. Y después dijeron, no, claro,
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necesitamos aprender a manejar la psicología de los niños para
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que se estandaricen para poder. La industria estandarizada se
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crea una masa obediente y funcional a un sistema que le
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sirve a unos poquitos y les destruye a la mayoría.
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¿No este sistema que va tan desde abajo que los pueden ir
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como categorizando y mientras más especializadas atomizas, lo
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mismo que hablábamos antes, no? Mientras más individualizas
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especializas y profundizas en una cosita y no en las demás,
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vas creando como gente que no entiende el sistema, sino que es
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funcional para lo que la los los diseñadores digamos.
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Su sistema industrial les apuntan, no entonces.
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Lo que acabas de decir. Bienvenido a para dentro, tengo
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un episodio poderosísimo con una persona que te va a mover todas
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las las. Parásitos mentales que tienes
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por ahí porque simplemente tiene una capacidad de integrar
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pensamientos de mucha inteligencia con con cosas súper
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óptimas que se pueden hacer. Eso me encanta ver la humanidad
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que tiene este invitado especial y a la misma vez de de de
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conectar todos estos puntos. Nuestra conversación fue ir e ir
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invocando como este río que salió al mar.
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Y tiene dos partes de esta conversación, súper rica, súper
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rica. Te quiero invitar a que veas la
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primera parte donde vamos a conversar.
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De temas como la permacultura, desde una idea filosófica, no
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vivir en comunidad, a vivir en en comunión con con todo y desde
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ahí vamos a hablar un poco de lo que es la soberanía o lo que
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podría ser la soberanía con diferentes sistemas políticos
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que hoy por hoy no están aplicados, pero que podrían que
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podrían ser una opción a que podamos aprender a vivir de una
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manera más interactiva. Bueno, tenemos un montón de
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riqueza en esta parte, así que te invito a que escuches este
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primer episodio aquí en para dentro.
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Tratamos de hacer episodios cortos, entonces realmente dimos
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la conversión en dos, la S en res.
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Sí, se notó mucho para que la gente escuche, porque has visto
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que a veces muy largos te quedas, te quedas, te quedas y
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se queda como cierta parte, a veces muy rica.
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La conversación en el nosotros tratamos como de cortarles en en
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30 minutos más o menos 25 minutos.
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Yo ahí discrepo un poco pero cuéntame.
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¿Cuéntame por qué? Porque estamos abiertos a.
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Porque yo creo en los episodios largos.
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Así de las 3:00 h sí. Yo me escucho episodios de 3
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horas así, sí, en nuestro podcast nunca llegamos de las
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3:00 h máx. A las dos así, pero más por un
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tema de logística, creo y yo creo que más la gente tiene como
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digamos, es un tema de irse adaptando a la costumbre, no
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como mientras nos vamos desprogramando así de los medios
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tradicionales nos vamos acostumbrando a escuchar de
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otras formas, entonces a veces te puedes demorar, no sé, 5 días
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en morir un podcast. Total.
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Y a veces le dejas en la mitad, obviamente.
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¿Si no tiene mucha ajá, sí me pasa qué, qué parques consumes
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tú? Consumo full podcast sí.
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El de auri Marcus que hablábamos ese es 1 de de los que me gusta
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mucho a mí. ¿También la escuchaste con el
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con el, el del prist con el del cura?
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Sí, con el místico católico que. Tiene dos episodios, dos.
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Episodios con el ese de los mejores y era como me.
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Encantó, también me encantó. Show mexicano que se llama
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Víctor saria, que tiene un podcast que se llama volver al
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futuro, me parece buenísimo, me gusta mucho.
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Douglas rushkoff tiene un podcast que se llama Team human.
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Escucho a comediantes, escucho el podcast de Joe rogan Joe.
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Rogan también tiene buenas partes.
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Un montones. Son de los pocos largos largos
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el de él y abre michaels que me gustan de ahí también yo sí lo
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he disfrutado, Tim ferris, sobre todo cuando comenzó me gustaba
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más. Creo que se ponía más outer.
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¿Ajá y ahora escucho 1 de cada 30 episodios, verdad?
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Es por ahí y. Casi nunca me acabo igual.
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A mí lo que lo que me pasa es que me encantan las
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conversaciones profundas y también es muy difícil cuando la
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persona que dije el podcast está queriendo probar su inteligencia
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o o probar su intelecto, creo que ahí es donde se pierde mi
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intención. Con este podcast es literal ser
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un espacio donde tú puedas compartir tu luz, tu oscuridad,
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si eso es lo que lo que quieres comprar y lo que sea, pero que
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que puedas compartir un poquito el camino.
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Yo siempre comienzo con una pregunta y me olvide hacer el
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Guaira. ¿Esa pregunta, pero es si serías
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un animal, qué animal serías? Este tipo de preguntas, a mí se
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me dificulta mucho porque yo tengo un un problema de que casi
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no tengo preferencias, me gusta de todo.
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Si no tengo un color favorito me gustan todos los colores, me
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gustan todos los animales. Pero sí serías 1.
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¿Ahorita se me vino mucho el oso, tengo una política veraz
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con esto porque mis hijas fútbol veces me dicen cuál es tu?
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No sé qué favorito y mi política desde hace un par de años es que
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mi favorito es lo que tengo al frente ahorita mismo.
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Entonces yo te diría que mi animal favorito ahorita es o el
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humano o el perro. ¿Pero a qué animal te pareces
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más? Porque es eso se.
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Me vino un oso, se me vino un oso.
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¿Qué cualidades tiene el oso? Yo creo que tiene como esta
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dualidad de que tal vez no lo uso naturalmente, sino una
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mezcla del del oso biológico con una mezcla de la proyección de
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los humanos sobre el oso que por un lado es como no sé grande,
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así como poderoso que no sé, supongo que algo bonito del oso
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y también a la vez es como se le siente noble, no se le siente
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así como. Es una nobleza, la palabra que
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se ve bien. Que yo me creo un oso es más,
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como no sé algo que una referencia que me gusta, me
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gustaría poner, como también le siento como de corazón ancho, no
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como de un pecho ancho. Una cosa así.
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¿Palabras es una palabra que admiro tanto, es una cualidad
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que admiro tanto con una persona, tú te consideras noble?
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¿Habría que definirlo? No porque también tiene sus
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diferentes lados. Para ti.
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Tal vez como un tipo de sensatez.
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¿Como ser fiel a tus principios, a tu gente, a tu familia, a tu
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autenticidad, algo así y no el lado de la nobleza de cómo?
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¿Digamos de una clase social o algo así, no?
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Total hay hay un término en ayurveda que se me acaba de
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venir el levantamiento, entonces tú hablabas cuando te miden en
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el pulso, pero tú sabes que los ayurvédicos no sé, sabes de
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esto, pero los airbnbicos, los doctores de airbnbicos te miden
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el pulso y te miden dos pulsos 1 profundo y 1 externo y en el
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profundo es tu naturaleza y en el externo es donde estás ahora
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y para ellos consideran salud. Cuando tu naturaleza y dónde
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estás es coherente. Qué lindo, me encanta eso y.
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Lo que tú acabas de decir, me resuena eso porque no es.
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Noble a cualquier cosa si no es fiel a tus principios.
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¿Entonces me da curiosidad, cuáles han sido unos principios
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que te han ido guiando en la vida?
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Tal vez en el último capítulo sí ha sido bien variable.
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Yo creo en mi vida, pero ahora siento mucho como esta.
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Lealtad a la familia y lealtad a la comunidad y lealtad al
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territorio, así como un poco a lo que te al contenedor que te
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sostiene y te crea el otro. No sé si sea un principio, pero
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siento que es algo bien transversal, que siempre estoy
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como tratando de aplicar. Como el pensamiento sistémico.
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Qué es parecido no en la comunidad.
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Puede ser como tratar de entender que las que que todo es
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un sistema complejo y que y que todo está conectado con todo y
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que 1 es parte solo de una red y que todo es parte de una red y
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que creo que nuestra sociedad nos ha adoctrinado mucho para
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pensar mucho más aisladamente YY individualmente y no tan
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sistémicamente. Entonces, ese es otro principio
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que trato bastante de de. ¿Aplicar qué es la raíz?
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O sea, esta idea de estar aislado es la raíz de la
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enfermedad. ¿Desde tanta perspectiva, o sea,
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desde el cáncer, por ejemplo, es la célula que no se reconoce con
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ninguna otra célula en el cuerpo, se aísla, se separa y
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desde ahí comienza a enfermar y eso es un poco lo que nos ha
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pasado ahora que ya no tenemos comunidad, entonces puedes
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contarnos un poquito, cómo ha sido tu vida en esta idea de
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comunidad? Porque sé que eres parte de la
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red de los guardianes de la semilla.
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¿Puedes contarnos un poquito de esto y cómo eso se transfiere?
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Alrededor de tu vida. Yo siento que ahorita estoy
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todavía en una etapa bien temprana en ese sentido, como
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que como que está casi todos los desafíos de construir red y
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comunidades están todavía por delante.
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Pero creo que la familia siempre es como la primera red, así que
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te que hace de comunidad no que es la comunidad YY para mí como
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mi familia es fundamental y ha sido increíble en toda mi vida.
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No porque también vengo de de familias grandes.
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Ha sido un montón de primos, de un montón de tíos, de un montón
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de apoyo, un montón de amor, así como ha sido una familia súper
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bendecida en general. ¿Que comparten estos principios?
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¿Por ejemplo, estas creencias que tú tienes de este estilo de
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vida que tú tienes? No.
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Para nada. Para nada, pero no siento que
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eso sea como algo que nos divide demasiado.
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Es decir, a pesar de que yo soy, digamos el más hippie de la
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familia YY que tengo ideas súper distintas.
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YY qué sé yo. Nunca he dejado de recibir el
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amor, el apoyo y todo de parte de mi familia ajá, entonces eso
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para mí es como, digamos, lo más valioso de una comunidad que no
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es que no es como todos, como decimos o sino no eres parte.
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Sino que todos los que somos somos y más bien la comunidad se
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va, es lo que la gente es y no la gente pertenece o no
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pertenece según sus creencias o ideologías, sino somos eso de la
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familia, todos pertenecemos en la familia ajá.
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Por más que habemos, no soy el único hippie tampoco, pero por
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más que habemos algunos que somos diferentes, unos que son
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qué sé, yo súper profesionales. Urbanos, qué sé yo y otros que
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somos más bien. Hacia el otro lado y otros que
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son súper espirituales y qué sé yo.
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Todos nos reunimos en una vez al año y todos nos amamos con
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todos. Somos humanos y eso nos pasa lo
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mismo en mi familia. O sea, mi mamá tienen 8 hermanos
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y ellos el papá tiene 8 hermanos.
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Era esta familia que ahora ya son madres, pero eran como 300
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personas que nos uníamos todos los años a celebrar la familia,
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a celebrar la familia. Yo me acuerdo que sentí que
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tenía como un pueblo atrás mío que era mi familia.
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O sea que caminaba y después mi mamá todo, donde mi papá.
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Y todos eran tíos y nada más te comes una chiquitos, todos eran
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todos tíos y me sentía como sostenida acompañada.
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¿Así que si encuentro ese regalo, cuéntame un poquito, qué
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es, qué es ser guardián de una semilla?
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Cuéntame un poquito la filosofía y eso para los que no conocemos.
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Bueno, la red de guardianes de semillas es una red que tiene
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más de 20 años. Yo no soy de los fundadores, yo
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estoy este año. Cumplo 10 años de estar en la
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red. Originalmente, si nació como
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guardianes de semillas físicas. Campesinas y esa sigue siendo
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siempre una de las banderas de la red de guardar las semillas,
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no las semillas de los alimentos.
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¿YY para qué? Porque bueno se tenía que ver
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donde se mira porque una persona mía, pero las semillas están en
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todos lados. A ver, eso tiene varias aristas
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también. Si hay un montón de semillas, de
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un montón de lados, pero sí hay una pérdida tremenda de la
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diversidad de de semillas que se guardan.
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De la soberanía alimentaria que tiene la gente que guarda sus
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semillas del conocimiento que tiene la gente sobre las
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semillas y los alimentos. Obviamente que eso representa y
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hay una guerra tenaz desde hace décadas de grupos corporativos
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gigantescos que tratan de. Tener el control de las semillas
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que se siembran y lo están haciendo con bastante éxito en
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un montón de lugares aquí en Ecuador.
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Por suerte la red de semillas mismo en una lucha en la que yo
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no no fui parte, pero consiguió que parar legislaciones que
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trataban de prohibir la semilla campesina para instalar,
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digamos, la semilla de Monsanto, la semilla de estas gigantes
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corporaciones como la semilla estándar en Colombia pasó, no sé
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si supiste hace unos años que quemaban camiones.
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De arroz o de cosas porque no tenían semillas certificadas.
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Entonces claro, la gente va. ¿Perdiendo cuál es la diferencia
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entre una semilla campesina o natural versus a una semilla de
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corporaciones? ¿Qué qué quiere decir una
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semilla Monsanto? Te puedo decir un poco, aunque
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no es mi campo, digamos, de de experticia y en en la red en
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especial hay varia gente que maneja el tema increíblemente.
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Yo no soy un guardián de semillas así como físicas,
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porque justo es lo que te iba a decir.
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Después del concepto de semillas, se amplía más cosas
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que no son sólo las semillas de los alimentos, sino un montón de
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otras cosas. Y yo participo tal vez más de
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otras cosas. Y quedarle un poquito de.
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¿Pero un poco para contarte lo que me preguntas si hay una
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diferencia gigantesca en donde digamos le llaman semilla
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mejorada, no? Estos males tan atrevidos.
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Que están atrevidos deja eso es una.
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Palabra que es como tratar de estandarizar, digamos en verdad
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viene todo de de la desde la Segunda Guerra mundial que no
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sabían qué hacer con toda esta industria que generaron de
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producir venenos y armas biológicas y químicas.
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YY bombas. Y básicamente desviaron toda esa
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tecnología de la agroindustria. En general ha sido ir
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adaptándose semillas que sean resistentes al veneno que en
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verdad mata todo como para tener una una semilla estándar y
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permitir las dos industrias, no la industria de la guerra, que
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ahora en este caso ya es más guerra biológica, guerra de
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venenos y la industria de la alimentación que se estandariza,
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genera monocultivos gigantescos, matan todo, matan el suelo,
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matan todas las plantas, matan todas las hierbas, matan todos
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los animales y crece la soya orgánica, el maíz, digo
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transgénico, el maíz transgénico, el qué.
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Y con eso hacen toda la industria de alimentos
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procesados, de qué sé yo de cereales, de ahora, carnes de
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laboratorio, qué sé yo. Como todo en base a a
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transgénicos y digamos eso los transgénicos, pero aparte
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también hay semillas híbridas que son como digamos, que van
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escogiendo y estandarizando y adaptándoles a otros químicos y
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cosas así. Entonces por decir aquí en
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Ecuador había no sé si 500 o 1000 diferentes variedades de
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papa y ahora. No, no llegas a más que más
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pocas. Y en el mercado no encuentras
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más de 2 o 3. Ajá qué pobreza.
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No es que esa idea de estandarización están enfermiza
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en todo y es a todo nivel. Cuando yo estaba buscando
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colegio para mi hijo en Estados Unidos, comencé con esto y en
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todo lado era el American standard system y me lo decían
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como como un lugar de de orgullo.
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Y yo decía que es de qué es de esto, de estandarizar en la
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educación y es bueno, es que tú tienes cierto estándar que cada
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niño tiene que medir, entonces es muy fácil cuando tú lo pones
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como animales, no es cierto, o sea a un delfín o un conejo y a
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una tortuga y a un mono no les vas a medir iguales de cuál se
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sube el árbol primero. O sea, eso es de estandarizar y
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esto a nivel de comidas y a nivel de educación a nivel de
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todo, es de esta idea de crearnos inhumanos ajá, sino es
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un tipo de robot al que se nos puede cada 1 manejar de alguna
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manera que si si es estándar es algo que se le puede medir es
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algo que más o menos puedes esperar.
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Cuál ves, sus reacciones, etcétera, etcétera, etcétera.
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Pero está perdiendo en la riqueza de la humanidad o la
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riqueza de la naturaleza. Que es los in between todos los
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tonos de grises, todos los tonos que que no se pueden medir, que
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no se pueden. Contar y tal vez no son
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funcionales. De Del sentido que tenemos de
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cómo damos valor a la sociedad, claro, pero ahí está la riqueza
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YY empobrece mucho este pensamiento.
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Total es parte del mismo fenómeno.
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No es como recién estaba leyendo un libro súper interesante de
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una manera que se llama Carol sanford.
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No sé si le. Cacho bueno esta.
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¿Madre es una genia y esta mayorcita y ella habla de,
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digamos, te cuenten este libro un poco la historia de la
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educación, de cómo? No toda no hay un hay una
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historia súper profunda de cómo estandarizaron la educación.
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Pero, pero en gran medida la parte ya gringa, digamos,
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después de que vino de de prusia, de de toda esta parte,
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de de hacer trabajadores, ya viene a estandarizarse más desde
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la psicología conductiva. ¿Y cómo aprender a manejar la
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psicología de los trabajadores? Y después dijeron, no, claro,
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necesitamos aprender a manejar la psicología de los niños para
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que se estandaricen, para poder generar industrias
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estandarizadas. Ay me duele el corazón y la
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barriga se me hace así cuando escucho eso.
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Aparte. Y claro.
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Como que te crea una masa obediente y funcional a un
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sistema que le sirve a unos poquitos y les destruye a la
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mayoría, no ajá y que crea además una clase de expertos que
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esa es una de las partes interesantes que que habla.
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Está mal que es. Como digamos, este sistema que
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va tan desde abajo que los pueden ir como categorizando y.
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¿Especializando también y mientras más especializas
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atomisas, lo mismo que hablábamos antes, no?
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Mientras más individualizas especializas y profundizas en
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una cosita y no en las demás. Vas creando como gente que no
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entiende el sistema, sino que es funcional para lo que los los
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diseñadores digamos de su sistema industrial les les
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apuntan, no entonces. Y.
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YY, por ejemplo, tenemos ahora, no sé, pues los doctores no que
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es un es tal vez el caso más interesante en ese sentido que
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si es que alguien se pone 111 mandil.
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Claro ya es una autoridad, así es.
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Y le entregas todo tu poder a a la verdad que este señor venga a
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imponer. ¿Y más aún si tiene un diploma
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ahí, uf y si es que es de Harvard?
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Uy, sí, ya es es de la autoridad, cachanes y eso ha
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generado justamente como. Esta este desempoderamiento de
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la gente en general, no que que no se hace cargo ni de su
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comida, ni de sus semillas ni de su salud, sino que simplemente
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se trata de especializar en algo que le permita tener algo de
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plata para pertenecer a este sistema, que si es que no tiene
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algo de plata, no funciona y creer a lo que digan los
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expertos. Ay qué bestia me primero que me
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encanta que estés sacando este tema y segundo que es.
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Es tan fuerte que el rato que comiences a hablar de esto y que
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comiences a darte cuenta enseguida te te ponen como estas
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lo que ha hecho ahora el Miriam no o k es que eres un
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conspirador your conspiries y es como no, no, no, yo estoy
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hablando, o sea, a mí me interesa leer.
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¿Qué ha pasado psicología conductiva, qué ha pasado y qué
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es del resultado de eso? Esto es ciencia, es pensamiento
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científico, sentarse a entender. ¿Qué qué?
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¿Cuáles son las causas? Cuáles, pues, del efecto YY
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revisarlo y ser crítico pero. Lo lo grave que existe en
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nuestro en nuestro sistema ahora es que no es algo de lo que se
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puede hablar, no es algo de lo que se puede criticar y por ende
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no es algo donde podemos mejorar.
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No podemos sentarnos y cuestionar la medicina.
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¿Hace poco una una doctora graduada de Stanford suma cum
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laude brillante y todo dice, saben cuánto aprendí de
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nutrición? Ni siquiera el 1% de todo lo que
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aprendí fue nutrición, no se le daba importancia.
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Tuve esta clase donde habrán 15 minutos.
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Nunca lo que ingerimos. ¿Habló y cuando hacíamos
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preguntas era, no es que hay que buscar la droga, no?
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Pero espera, volvamos, volvamos un poquito a lo básico, queremos
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entender de qué está hecho. El cuerpo humano no está hecho
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de droga, está hecho de algo de todos estos compuestos bio
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orgánicos, dónde, dónde está nuestra medicina ahí y como era,
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como fui de las mejores graduadas de la promoción y eso
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no me podían tachar tan fácil. Paseo, una pelea gigante.
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Simplemente buscar respuestas científicas.
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A estos temas y es un dolor gigante que tenemos ahora como
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sociedad porque estamos viendo el resultado.
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¿Vemos el resultado de lo que es y sobre todo en Estados Unidos,
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no una una sociedad tan enferma con con todos los teenagers con
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niveles de diabetes arriba, pero nosotros sabemos que esto solo
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pasa allá y yo cuando regreso al Ecuador voy al supermercado y
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digo, qué le doy de comer a mi hijo?
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Que en estos snacks le puedo mandar solo veo canola, OO
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reddit y un montón de porquerías de ingredientes que no se pueden
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hablar YY es normalizado y si no quiero hacer esto, entonces
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estoy siendo rebelde y siendo una mamá complicada.
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Y sabes, te separas de de esta estructura de este sistema que
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que está enfermo. Y un poco es canibalista al
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respecto y es es muy difícil romper esta.
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Conversación tiene un castigo así, es que es justo la
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psicología conductiva, no como el cómo se llama el premio y el
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castigo no, entonces el castigo de de romper con la narrativa es
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es tremendo. ¿Cómo fue para ti?
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Porque tienes un camino que ha salido o sea tú dijiste o k yo
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no, yo soy parte de la red de guardianes de semilla y me dice,
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mira, ha sido otra. ¿Cuéntame un poquito la semilla
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que has plantado y cómo has ido creciendo esta semilla?
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Yo creo que si es que si es que alguna vez me hubiera.
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Animado que algún psiquiatra me diagnostique, yo creo que
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tendría algún diagnóstico, así como de un trastorno de atención
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o de déficit de atención o algo así, justo por lo que te decía
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al inicio no me gusta todo, me gusta todo y me distraigo
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también con todo, porque todo me llama la atención.
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Entonces quiero aprender de todo, entonces tengo como esta
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naturaleza de ser más generalista.
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Ajá está bien porque siempre los generalistas hemos tenido un
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lugar importante en la sociedad. Tal vez no somos como los que
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más sabemos de todos los temas, pero medio que entendemos un
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poco, un poco, un poco de todo, como como para hacer esta pega
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que que ayuda como. No vale la pena es de los pocos
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que te digo últimos que se tienen esa riqueza porque es la
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la recomendación que él te hace la diferencia y justo habla de
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que el salir del sistema es become a generalist en vez de
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estar ahí como el enfocado en el que es experto en una cosita y
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que tiene una capacidad de pensamiento muy retrógrado, muy,
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muy limitado yo. Pienso también que la sociedad
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ahorita necesita más generalista.
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Entonces ya me estoy amigando más con esta naturaleza que yo
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tengo de y además tuve la suerte de encontrarme con la
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permacultura. Y la permacultura es lo que me
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llevó a encontrarme con la red de semillas y ser parte de la
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red. Cuéntanos primero qué es
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permacultura para nuestra audiencia que entiendo.
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Bueno, la permacultura es 111, sistema de diseño que se basa en
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el pensamiento complejo, en el en el pensamiento sistémico para
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generar asentamientos humanos regenerativos y eso quiere decir
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que que hay muchas aristas transversales para un
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asentamiento humano. Es decir, necesitamos comer
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sano, necesitamos tener salud, tener bienestar, tener
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espiritualidad, tener construcciones sanas, tener
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herramientas. Tener educación, tener como
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digamos, son muchas aristas que permiten un asentamiento humano.
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Entonces cuando yo me encontré con eso fue como que.
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Ajá justo para mí. Entonces la red de semillas es
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en gran medida una red de permacultores.
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O sea, no es simplemente un tema de de cómo cultivas la comida no
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es un tema de cómo te asientas. Cómo creas una comunidad, cómo
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Vives, pues hablaste de bienestar, de espiritualidad,
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de. Vida ajá hermoso o sea de vida
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regenerativa vendría a ser de algo así.
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Entonces, claro, se mantuvo el nombre de semillas porque la
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semilla funciona también como una metáfora, no de de de otras
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cosas que también son sembradas. No pueden ser los mismos guaguas
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o que puede ser. Qué sé yo modelos de.
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¿O que pueden ser muchas otras cosas, no, incluso sistemas
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alimentarios que no dependen tan que no son tan basados en
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semillas como es, por ejemplo, los sistemas más andinos, no?
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Entonces yo me metí por varios lados.
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Por un lado, comencé a estudiar mucho los hongos, así como en el
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2013 2014. Y profundicé bastante, digamos
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más que lo normal hasta ahora sigo enganchado con los hongos,
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que es algo que no me ha pasado en toda la vida, así como de
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meterme 1012 años en una sola cosa es.
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¿Que creaste los honguitos? Pero igual no fue lo único que
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estudié, sino que también me interesó mucho el tema de la
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regeneración social, porque yo cada vez más soy de la idea de
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que la parte ambiental es mucho más fácil que la parte social,
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es decir. Cuéntame un poco.
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El verdadero desafío es ponernos de acuerdo, comunicarnos,
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encontrar formas de tomar decisiones que nos convengan a
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todos escucharnos, de entendernos.
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Ese es el verdadero desafío. En vivir en comunión.
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Y gobernarnos no, porque justamente como como vamos
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conversando todo se va tejiendo. Justamente pasa que este sistema
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que nos va como especializando y aislando no permite la
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conversación al respecto de modelos de gobernanza.
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La idea de democracia, qué sé yo de que vota la mayoría, que que
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ya ni eso tenemos. ¿O la idea de comunismo o
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dictaduras de derecha es como básicamente los los únicos 3
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modelos que existen, no? Cuéntame qué otros modelos hay,
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porque eso es algo que a mí me ha llenado de curiosidades, de
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que era súper eso es. Lo que he estudiado un montón
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igual desde hace un montón de años.
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Yo me. ¿Siento como como?
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Niño Brasil con Disney acá al frente a ver.
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Qué lindo es que el tema de gobernanza es lindísimo y es
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súper jodido. También es súper desafiante.
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Lo primero con lo que yo me encontré es con una metodología
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de un australiano que se llama dragon dreaming.
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Que es súper interesante porque vincula un montón de modelos y
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herramientas y cosas como para diseñar proyectos sostenibles.
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Ajá y esa fue como mi puerta de entrada a estos temas de
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gobernanza. Después me encontré ya como
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digamos, bueno, dragon dreaming no es precisamente gobernanza,
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pero sí tiene que ver con la ecología social, digamos, no de
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cómo de cómo. Bueno propone como la ruptura de
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este modelo súper lineal. La integración de lo femenino,
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también en en cómo nos organizamos socialmente.
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Entonces esta onda, digamos, en donde domina lo masculino, que
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es más más como recta directa pum vamos para allá.
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Le falta un poco lo femenino que, como sostiene, no es cierto
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como nutre. Un.
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Impulso, una fuerza, una visión, pero después comienza a decaer
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la motivación. Comienzan a encontrarse
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problemas y ahí entra lo femenino, más como a nutrir, a
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sostener, a mantener. Y entonces tiene una metodología
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que circular no en donde aparte de la ejecución y planificación,
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también está el sueño y la celebración.
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Y entonces genera como un círculo y en ese.
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Sueño en cuanto a dormir, o sea a descansar o sueño.
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En cuanto a la creación a la idea de sueños de lo que me
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puedes. Crear ambas cosas, ambas cosas.
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Y también es que se basa también un montón de sabiduría ancestral
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australiana, en donde El Mundo de los sueños, así como en El
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Mundo indígena de aquí, de en especial la Amazonía, es como
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súper transversal entonces, pero claro, tiene más que ver con la
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con la, con la visión, con el sueño colectivo, no con el yo
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sueño, esto tú sueña de esto, ustedes sueñan esto y.
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Todos a nuestros sueños individuales para generar un
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sueño colectivo y bueno, me podría ir de largo en eso, pero
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pero más bien paso a la siguiente que también digamos el
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dragón dreaming tiene tiene un montón de cosas increíbles, pero
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también es muy amplio. Y ya en temas de gobernanza hay
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otras metodologías que tienen como ciertas fortalezas, como la
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sociocracia, que es un modelo también súper interesante, en
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donde lo que trata de hacer es distribuir la toma de decisiones
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en los colectivos. Como para romper un poco la la
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tendencia natural que tenemos, digamos la jerarquía.
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Yo sí creo que es natural, no es que no es que no sea natural.
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Y es imposible los sistemas totalmente horizontales.
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Pero sí es favorable los sistemas distribuidos en donde
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haya diferentes capacidades, diferentes tipos de liderazgos
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en diferentes áreas de los proyectos, organizaciones.
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Redes comunidades. Ajá entonces propone un modelo
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mucho más ágil, en donde no es tampoco la asamblea de que
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bueno, entonces todos nos reunimos en asamblea, cada 1
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habla a sus 20 minutos y después votamos no, sino que más bien se
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distribuye la toma de decisiones en diferentes círculos de
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gobernanza. Que están conectados con el tema
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de lo que van a justamente decidir.
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Y que tienen además polinización con los otros círculos.
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Entonces es como una red que está en constante comunicación,
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pero la toma de decisiones está distribuida.
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No es que todo se va arriba para para para definir, sino que si
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tienes un círculo de por decir comunicación, ahí está la gente
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que le interesa más. Es el tema de la comunicación y
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tiene en su dominio los temas de comunicación para decidir, no
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por decir la página web es de un dominio de esa, de esa comisión
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y así la que siguió la del círculo de educación, el círculo
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de. ¿Gobernabilidad?
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Esto yo veo en, por ejemplo, mi trabajo con muchas empresas,
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sobre todo en las empresas exitosas que pueden escalar,
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tienen un modelo parecido, hay cierta jerarquía, pero hay mucha
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división de liderazgo y sobre todo es como que a cada líder de
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cada rama está tan empoderado. Está tan claro que puede tomar
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decisiones con su equipo. No es horizontal, yo todavía no
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he visto ninguna empresa que funciona horizontal, o sea, yo
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estoy de acuerdo contigo que la jerarquía es algo natural, pero
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es una jerarquía súper bien distribuida.
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Es una pirámide de una montaña. Que es que es un símbolo natural
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de estabilidad y desde ahí sí se ve cómo puede ser la evolución
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del bien común. Que es para que todos puedan
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evolucionar. Total y que y que lo más natural
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en verdad, en especial cuando comienza a escalar para arriba
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es que la toma de decisiones recaiga sobre la gente que está
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más en contacto y más afectada por esas decisiones y no
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terminamos con un presidente que no conoce casi ninguno de los
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lugares ni ninguno de los problemas y que toma decisiones
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que no tiene ni perra idea de qué va a pasar.
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Entonces eso también me lleva a que digamos, yo creo que la
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gobernanza. Esto se parece mucho a la
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anarquía, según yo. Como la anarquía bien entendida.
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La toma de decisiones distribuida.
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No o sea la energía no era solo el caos, que es un poco lo que
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vendías en el. Colegio es la propaganda, claro,
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es la propaganda del modelo político.
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Es que la anarquía es caos, no y además es puta, no sea human con
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capucha y con una piedra o una bomba molotov y ha habido un
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montón. Yo no, no soy así.
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El gran estudioso de la anarquía tampoco, pero ha habido un
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montón de movimientos interesantes, anárquicos en El
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Mundo y recién le entrevisté a una mano súper interesante.
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De Kurdistán ella es una turca kurda que habla perfecto
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español. Entonces le pude entrevistar y
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estuvo increíble y ella conoce lo que hacen los kurdos.
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¿No que es el el, digamos, la nación más grande sin estado del
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mundo? Wow, parece tal vez un poco a
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los zapatistas, pero tienen creo una organización.
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Yo conozco menos de los zapatistas, pero bueno, la la
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cosa es que. El sí, el poder está tan
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distribuido que todos tienen su cuota, digamos, de toma de
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decisión. Las decisiones no se toman por
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mayoría, como de que bueno somos 10, si es que 6 están de acuerdo
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que se jodan los cuatro no, sino que si es que hay objeciones
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reales. De que a alguien le va a hacer
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daño, una decisión, esa objeción tiene que ser tomada en cuenta,
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incorporada y ayudar a modificar el rumbo de por dónde va la
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decisión. No es como que ya nosotros
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proponemos esto. ¿Tú eso, quién gana en la
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votación? No.
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Sino la mayoría porque siempre hay minorías que están
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afectadas. Claro, entonces vamos integrando
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YYYY caminando, pero el truco de eso es que necesita mucha
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madurez emocional para que un grupo así funcione.
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Eso justamente iba a ser mi pregunta, o sea.
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¿Tú has visto que se puede aplicar esto en alguna
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comunidad, o sea, se puede? ¿Hay algún modelo existente?
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Comunidades que están viviendo de esta manera.
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YYY ha pasado como la prueba del tiempo.
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Yo creo que hay muchos que están en transición, no, yo creo que
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no sé si es que como nadie tiene verdadera soberanía sobre su
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territorio ya en El Mundo o casi nadie.
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Porque ya hay una, digamos, el sistema político tiene un
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control global y los estados, digamos, no hay un lugar que no
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pertenezca a un estado nación y el estado nación de por sí ya es
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una corrupción de alguna forma de la gobernanza territorial.
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Entonces yo creo que los que lo están logrando viven una lucha
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de resistencia muy densa, entonces tampoco es que pueden
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vivir en armonía, sino que tienen un estado atacándoles
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contra quienes tienen que luchar.
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Entonces no creo que exista un caso puro de eso.
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Creo que históricamente sí debe haber, pero hoy por hoy los
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casos que hay son también de resistencia y también de de de
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de mucha violencia, de mucha lucha.
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Muchas cosas es fuerte entonces, pero sí hay muchos modelos de
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transición, no este de los kurdos es interesante.
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Yo no conozco de cerca, tampoco te puedo decir como que funciona
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súper bien, porque no, no he estado ahí de los zapatistas he
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escuchado también un montón de críticas y qué sé yo, pero de
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ahí yo creo que más bien como que el germen comienza en cosas
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más chiquitas. Y.
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Mi ideología al respecto es que es que logramos como.
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Transicionar poco a poco hacia modelos, así que es algo que
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estamos tratando de hacer en la red de semillas, por ejemplo,
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algo que estamos. No sé que que yo pienso que
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debemos hacerlo en a nivel familiar, incluso no cómo.
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¿Cómo tomas decisiones con tu familia?
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Es jodidísimo, no para mí mismo, no, no, no lo logramos y estamos
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con mi esposa todo el rato, como en cómo maduramos emocionalmente
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para poder en verdad tomar decisiones como que que nos
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integren a todos y que qué sé yo no es fácil.
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¿Tienen sus hijos? 107 y 3.
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O sea, ya tienen una opinión. Claro tienen tienen.
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Porque o sea un niño de 10 meses de mi bebé es difícil decirle,
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toma una decisión sobre esto. ¿Sin embargo, desde tan chiquito
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el de 5 años es es parte de una decisión?
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Sí, y como padre es difícil ejercer, o sea, es muy difícil
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el manejo del poder en general. Yo insisto que es más difícil
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manejar bien el poder que la pobreza, porque el lunes,
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consecuencia de de muchas cosas, pero pero cuando tienes el
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poder, esas consecuencias, o sea el el buen manejo es
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consecuencia. Carácter que ha sido pulido.
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Lo llamas madurez emocional, pero sí es de carácter.
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Es desde algo que que que tiene conciencia para poder manejarlo
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y es mucho más difícil, por eso es fácil.
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También pin point el que está en el poder y si lo estás haciendo
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mal, pero yo le digo a la gente constantemente Ponte en un lugar
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de poder, primero llega a tener eso y ahora gestionalo mejor y
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eso y eso requiere toda la relación humildad.
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Requiere humildad y todas las relaciones de pareja.
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Casi que yo conozco son un reflejo de eso de.
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¿El 1 tiene la tendencia más a a a tener la iniciativa y el
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poder, el otro más la tendencia a decir es tu culpa porque tú
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hiciste y es un tema y yo creo que es parte del mismo problema
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sistémico que hablábamos antes de una infantilización de la
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sociedad, justamente por estos modelos de gobernanza en donde
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la gente no tiene o más bien dicho se le priva de la de la
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capacidad de tomar decisiones sobre su vida, a su territorio,
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su carrera, su qué sé yo sobre el manejo del de de su vida, no?
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Es que sea una raíz. Desde que si el conocimiento que
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tenemos es siempre algo externo, o sea, nunca, nunca es la
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pregunta de cómo te sientes. Si no tienes que intelectualizar
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lo que está pasando, entonces no hay esta capacidad desde muy
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chiquitos de llegar a decir, a ver me me voy a observar, a
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sentir qué es verdad para mí. Entonces, como no tenemos nada
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de autoridad sobre nuestras sobre nuestra expresión única y
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siempre estamos buscando al de afuera que nos diga, nos vamos
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al psicólogo a que nos diga tengo a D h d yo cuando me da
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chiste, cuando tú decías que si te vas de psiquiatra,
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probablemente te diagnostica cuando yo fuiste a Estados
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Unidos me diagnosticaron de todo esto.
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Tienes dislexia tienes a D, h d y yo le llamé a mi mamá y le
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dije, me diagnosticaron estas cosas y me dijo claro, obvio que
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eres disléxica y obvio que tienes YDHT por eso eres tan
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creativa, por eso piensas afuera del of the box lo que te está
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faltando es arte Valentina. ¿Estás pintando qué vacante
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estás creando? ¿Y yo me acuerdo de regresar a
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verle y me dijo, estás bailando? Yo no, entonces qué bacán y me
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temo un semestre donde viene a estudiar filosofía del arte.
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Diseño, ropa y todas las cosas que me que me oyen porque ahí se
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pudo transmutar. Esto que de alguna manera
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comenzó a ser una desconexión de mi propia autoridad, de no de no
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saber cómo, cómo expresar lo que llevaba dentro y como como
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sociedad. No tenemos tú dices, vamos
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creciendo a lo que resulta ser Ah, mira la pareja.
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Y la crianza de los guaguas es lo que es lo más loco, no como
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se cae, no pasó nada, no pasó nada, no pasó nada.
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Le levanta le mueven no llore mi.
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Hijito Nacho macho dele dele. No te permiten estar en contacto
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con tu naturaleza y eso no te permite.
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Después de hacerte cargo de tu vida.
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Absoluto total absoluto. Bueno, muchas gracias por
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escucharnos qué lindo que haya este espacio para conversar
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abiertamente. Espero que les haya gustado.
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Un abrazo te. Invito a que te suscribas para
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adentro en youtube y en Spotify y que nos sigas en Instagram y
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tik tok. Gracias por estar aquí.