Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #99 Margreet verloor haar zoontje Zyon door een medische zwangerschapsafbreking

Transcript

#99 Margreet verloor haar zoontje Zyon door een medische zwangerschapsafbreking · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Welkom bij de podcast baby. Verlies een plek.
0:03
Waar we op een liefdevolle, nuchtere en open manier praten
0:07
over het verlies van onze kindjes.
0:09
Of je nu nog midden in het verdriet zit of het verlies al
0:13
langer met je meedraagt. Hier ben je welkom zoals je
0:16
bent. In deze podcast deel ik mijn
0:19
eigen ervaringen met mijn 3 kindjes Jasmijn, Tom en Tim.
0:24
En hoe zij nog altijd deel uitmaken van mijn leven.
0:28
Ik nodig je uit om mee te stappen in mijn wereld, een
0:32
wereld waarin onze kindjes een blijvende actieve plek hebben.
0:37
Ik praat met andere moeders en vaders deel mijn gedachte en
0:42
Samen ontdekken we hoe je met baby verlies kunt omgaan.
0:46
Niet door het verdriet weg te stoppen, maar door het een plek
0:50
te geven met ruimte voor liefde, licht en zelfs een glimlach.
0:55
Hier vind je herkenning steun en bovenal een plek waar jouw
1:00
verhaal ook gehoord mag worden. Wat fijn dat je weer luistert
1:03
naar een nieuwe aflevering van de podcast Baby Verlies.
1:07
Vandaag ben ik in gesprek met Margreet.
1:10
Margreet heeft 8 kindjes, waarvan ze er voor 5 mag zorgen
1:14
en 3 heeft ze in haar hart gesloten en die zullen er altijd
1:17
blijven. Twee miskramen kindjes, de
1:19
eerste en tweede zwangerschap waren de miskraam kindjes.
1:24
In de zesde zwangerschap is toch wel een hele bijzondere.
1:27
Daar gaan we zo meteen dieper op in.
1:28
Maar Margreet zou jij ons willen meenemen in jouw verhaal zou
1:33
eens vertellen. Wat is de aanleiding Waarom je
1:36
graag je verhaal wilt doen in deze podcast?
1:41
De aanleiding voor mijn deelname aan deze podcast is Omdat de
1:47
zwangerschap van zion mijn zesde kindje bleek bij de 20 weken
1:53
ECHO in 1 keer 1 hele andere wending te nemen doordat er.
1:59
Allerlei afwijkingen werden gezien op de 20 weken eigenlijk
2:01
al en vanuit aanvullend onderzoek bleek dat het ging op
2:05
trisomie 18 en Dat was een syndroom dat gewoon niet
2:09
verenigbaar is met het leven en ten gevolge van de zware
2:13
afwijkingen. En die gezien zijn hebben we tot
2:16
de keuze moeten komen om zijn zwangerschap af te breken.
2:20
En Ik heb gemerkt dat In de afgelopen jaren Dat is nu eind
2:25
2016 geweest dat Hij is stilgeboren, dat er.
2:29
Op het thema medische zwangerschapsafbreking In de
2:33
maatschappij toch nog best wel heel veroordelend gereageerd kan
2:37
worden. En ja, daar heb ik toch best wel
2:41
een drive op ontwikkeld om daar doorheen te breken en daar de
2:45
andere kant van te belichten. Gewoon even een stapje terug
2:49
toen je hoorde met je 20 weken ECHO hè?
2:51
Dat zie je ook gewoon ja, een leven zou krijgen, wat niet.
2:56
Een kwaliteit zou hebben wat je je kinderen gunt, wat deed dat
3:00
met jou en je partner? Ja, Dat was wel heel
3:04
ingewikkeld, want. Vanuit mijn professie als
3:09
verpleegkundige werk ik met zeer ernstig meervoudig gehandicapte
3:12
kinderen aan. En de praktijk laat toch altijd
3:16
wel zien dat de medische wereld veel zwart wit tegen zaken
3:20
aankijken dan waar je In de praktijk mee werkt.
3:24
En dat had ik heel Helder voor de geest staan.
3:27
Dat ik dacht, ja, maar ieder kindje heeft heeft gewoon echt
3:30
recht op leven. En wat de medische wereld
3:33
beschouwt als levenskwaliteit zie ik toch anders In de
3:37
praktijk. Alleen op het moment dat bij
3:41
zion alles aan het licht kwam, bleek dat zijn organen zoveel
3:45
schade hadden. Zijn gevolgen van de trisomie
3:48
18, dat een leven buiten de buik al voor hem helemaal niet
3:52
mogelijk was. Dus op het moment dat je
3:55
daarvoor komt te staan en dan spreek ik wel over een termijn
3:58
van zeker een week waarin we heel erg hebben zitten te wikken
4:01
en wegen wat voor hen de beste keuze zou zijn.
4:04
En uiteindelijk was dan de beslissing vanuit ons dat het
4:07
beter was om hem uit oneindig veel liefde voor hem los te
4:10
Laten en dus geboren te Laten worden om te sterven.
4:16
Ja. Zo dan word je wel stil van,
4:20
want Het is lijkt mij een onmogelijke opgave om daar een
4:25
besluit op te nemen. Dat is het ook, Dat is het
4:28
zeker. Want je neemt een besluit
4:31
waarvan je weet dat je kindje gaat overlijden.
4:34
Het kindje wat uit liefde is ontstaan, wat zo ontzettend
4:37
gewenst is, wat niet het geluk heeft dat het gezond is.
4:42
En dan moet je een keuze maken. Dat je de zwangerschap?
4:46
Gaat stoppen. Ja, Dat is ongelooflijk heftig
4:52
en daar ben je ook gewoon simpelweg niet op voorbereid.
4:55
Want uiteindelijk heb je toch ook het idee van?
4:58
Oh, je bent al zover op weg en Misschien is dat wel een mooie
5:03
om er nog aan toe te voegen, want vanaf het moment dat ik
5:06
zwanger was van hem heb ik altijd heel sterk het gevoel
5:09
gehad dat het een miskraam zou gaan worden en dat het ja alles
5:16
in mij zei. Dit kindje komt er niet, je
5:18
hoeft niks aan te gaan schaffen, want hij komt er niet.
5:22
En toch bleken alle onderzoeken en echo 's bleken goed te zijn.
5:27
Dus hij was er wel en hij groeide gewoon goed en een pret
5:31
ECHO hebben we Laten maken met 14 weken en daar zit ook een
5:34
heel klein, zeg maar een mini 20 weken ECHO gootje in verwerkt en
5:39
alles leek perfect te zijn. Dus ik dacht, nou ja, weet je,
5:42
dan zal dat wel zo zijn en dan moet ik er maar op vertrouwen
5:45
dat het goed komt. Ja, maar Margareta, Dit is toch
5:49
eigenlijk heel bijzonder, hè? Dat je je intuïtie geeft iets
5:53
aan en dan blijkt het toch anders toch eerst heel goed te
5:57
lijken. En dan wordt je zo.
6:00
Ja ik, Ik denk dat gewoon de wereld onder je voeten gewoon
6:03
weggevaagd werd door zo'n bericht.
6:07
Absoluut. Maar zion was het een mooie
6:11
baby. Ja, tuurlijk, je eigen kinderen
6:14
zijn altijd de meest prachtige kinderen die het Er zijn van
6:17
achteraf Als ik nu. Zijn foto's terugkijk?
6:19
Dan denk ik van, hé, wat, wat was je al een klein poppetje en
6:23
en hoe was je geweest Als je helemaal volgroeid was geweest
6:26
en op wie had je geleken? Want daarvoor was het simpelweg
6:29
te klein en ik Het was voor ons wel heel troostend dat we wel
6:33
konden zien dat er uiterlijke kenmerken van trisomie.
6:36
Ja dus dat bevestigde wel de keuze om hem los te Laten In de
6:42
zin van we weten zeker dat het echt trisomie is geweest.
6:45
En Natuurlijk komt het vanuit het bloed uitslagen.
6:49
Maar je wil het ook zien voordat je het.
6:51
Vast dat je de juiste keuze hebt gemaakt?
6:54
Ja ja. Ja, want stel je voor dat, nou
6:57
ja, dat Dat is een. Dat is niet aan de orde, maar
6:59
stel je voor dat je zou denken, oké, we we kiezen ervoor om de
7:03
zwangerschap te beëindigen en Het is een kindje waarvan echt
7:07
helemaal niks wijst op. Die.
7:10
Medische zwangerschapscomplicaties dan
7:13
dan Ik denk dat dat gewoon ook in het verwerkingsproces en In
7:17
de rouw en elke Omdat een daarmee te leren leven.
7:21
Omdat we verweven in je leven is Natuurlijk ook gewoon best wel
7:24
heel ingewikkeld dan. Dat is zeker heel ingewikkeld en
7:27
Ik ben daar ook echt oprecht nog steeds heel blij mee dat dat
7:31
echt voor ons als bevestiging Dat was, zodat we ook echt
7:35
konden zien van er was ook gewoon geen andere juiste
7:37
beslissing voor hem. En daar heb ik ook gewoon echt
7:42
vrede mee en Ik heb ook nooit gedacht van goh Waarom.
7:44
Overkomt ons dit maar eerder? Ja, Waarom zou het ons niet
7:48
overkomen, hè? Er, het komt zo vaak voor en Het
7:53
is heel lastig om te bedenken dat dat het voor jou niet zou
8:00
kunnen gaan spelen. En wij mochten ons al in in onze
8:04
handen knijpen dat we al 3 gezonde kinderen hadden.
8:08
Dus ja dat dit erachteraan kwam. Je hebt, je wil het niet.
8:13
Maar ergens denk ik, nu is het ook wel een van de beste dingen
8:18
geweest die men het leven is overkomen en dat Dat is
8:21
Misschien nog wel wranger. Ja, want daarmee heb je zion
8:26
niet levend in je armen, maar Hij heeft jou wel heel veel
8:30
mooie lessen geleerd en ook bewust gemaakt dat wat het gros
8:36
van de Mensen nog steeds denkt. Je bent in verwachting en Het
8:38
gaat goed. Wij weten dat dat niet zo is na
8:41
twee miskramen en een stilgeboren zoon Sion en ik een
8:45
miskramen, twee stilgeboren jongetjes weten wij dat dat niet
8:49
vanzelfsprekend is en die vanzelfsprekendheid waarvan
8:52
Iedereen maar zwanger wordt. Ja, daar mag wat meer bewustzijn
8:55
op komen en. Dat wil jij ook heel graag heb
8:57
je verteld? Ja, maar dan is zion overleden.
9:03
Ja en dan moet je de omgeving gaan vertellen dat je kindjes
9:06
overleden. Hoe waren de reacties?
9:09
Nou ja, dat hoeft hem in principe niet te vertellen, want
9:12
Ik had vooraf in het proces dat het mis bleek te zijn, had ik al
9:16
gedeeld dat het nou ja, dat we tot een keuze waren gekomen en
9:20
daar kwamen Alleen maar hele lieve berichten op.
9:23
En ja, dat werd, dat werd heel goed ontvangen.
9:26
Alleen je merkt op het moment dat dat kindje geboren is, dat
9:30
hij al gecremeerd is dat je weer In de maatschappij mee gaat
9:33
doen, dat Mensen toch wel heel snel een oordeel kunnen vellen
9:37
over het feit dat jij zelf de keuze hebt gemaakt dat je die
9:41
zwangerschap. Hebben eindigd.
9:43
Maar wat zeiden ze dan maar gereed, want Dat is toch bizar
9:45
eigenlijk, hè? Nou ja, je krijgt een direct al
9:49
de mening of de mening. De eerste reactie is, oh, maar
9:53
die keuze had ik nooit kunnen maken.
9:57
Oké, waar baseren ze dat dan op? Want hebben ze het zelf
10:01
meegemaakt? Want Ik denk dat je gewoon daar
10:03
helemaal geen oordeel over. Kunt hebben.
10:06
Mits je het zelf hebt ervaren? Nou, Dat is het hem ook en Dat
10:10
is ook wat ik tegenwoordig ook altijd tegen Mensen zeg.
10:14
Want zolang jij niet in mijn schoenen hebt gestaan, kun jij
10:16
helemaal niet weten waar jij voor zou kiezen, want als jij
10:20
zou weten wat ik wel wist? Hé aan alle orgaanschade en heel
10:26
goed overwogen hebben welke keuzes de beste keuzes voor hem
10:30
zouden zijn. Ja dan had je wel een oordeel
10:34
mogen vellen. Op dit moment kan ik daar niet
10:37
zoveel mee, maar destijds was het wel dat ik blokkeerde en dat
10:41
ik dacht, oké, nou, dan ga ik mevrouw gewoon maar niet meer
10:43
delen. Want wel juist leren bij rouw is
10:47
het belangrijk om te praten over wat je zou komen.
10:50
Ga je dus delen uit je verhaal van weglaten, dus je gaat het
10:54
verbloemen terwijl ik het wel heel belangrijk vind dat het
10:58
verhaal gewoon compleet en kloppend is.
11:01
Want Dat is, zie je ons aan verhaal, Dat is ons verhaal en
11:05
dat daar hoeven we geen delen uitgelaten te worden.
11:09
Om dat ik rekening moet gaan houden met de omgeving?
11:12
Nee, absoluut niet. Want dat soort opmerkingen doen
11:16
om onbedoeld gewoon heel veel. Pijn.
11:20
Want Ik denk dat heel veel Mensen zich ook niet realiseren
11:23
op het moment dat je je kind verliest.
11:26
Is het gewoon het gevoel alsof je gewoon de hoofdrol speelt In
11:29
de grootste nachtmerrie In de horrorfilm die je maar kunt
11:32
bedenken. Dit is gewoon een nachtmerrie en
11:34
dan krijg je ook nacht. Heb je ook nog de dieren met de
11:36
omgeving die allemaal oordelen heeft en allemaal hun meningen
11:39
klaar heeft? En eigenlijk.
11:40
Gewoon geen. Enkel idee heeft.
11:42
Waar hebben we het over? Dat heb je sowieso überhaupt al
11:47
niet, hè? Ik bedoel, je hebt geen idee hoe
11:50
Het is om een stil geboorte mee te moeten maken en met welke
11:53
aspecten je allemaal in aanraking komt.
11:56
Hoe zoiets verlopen is. Ik bedoel, Er zijn Alleen
11:58
tijdens een bevalling al zoveel scenario's die niet prettig
12:03
kunnen verlopen, dus daar kan al zoveel op ontstaan zijn.
12:06
Laat staan dat het kindje wat geboren moet worden aan geboren
12:10
wordt om te sterven. Ja dan is het wel een hele
12:13
andere koek hoor waar je over spreekt en dan heb je inderdaad
12:16
gewoon geen idee wat je zegt en Dat is pijnlijk.
12:20
En, dat maakt heel eenzaam. En Alleen ja, ja, maar hoe heb
12:24
jij de stil geboorte van Sion ervaren of beleefd, of hoe was
12:30
dat voor jou? Ja, in het begin was het wel
12:34
heel, je hebt bitter, maar je weet wat je te wachten staat,
12:37
wat je te doen staat. Maar op het moment dat het een
12:41
beetje begon te rommelen. Ja, voelt het ook gewoon weer,
12:45
zoals bij de oudste 3. Dus ja, ik ging terug in
12:49
bevallings land en ik trok me terug.
12:51
En nou ja, je, je gaat toch? Je doorstaat het gewoon.
12:56
En toen de weeën sterk doorzette, hadden we de afspraak
13:02
met onze met onze verloskundige in het tweede of In de eerste
13:05
lijn dat zij mocht komen. Omdat ze foto's wilden gaan
13:10
maken voor ons. En nou, zij was er ook in een
13:13
mum van tijd was ze er. Ze nam het over van de Van het
13:17
zorgpersoneel daar. En ja, Dat is gewoon een hele
13:20
prachtige ervaring geworden. Zo kennen we Sandra ook wel, hè?
13:24
Sanne is gewoon de tastend. Ja ja en ik kijk er net zo mooi
13:28
op terug als dat ik bij de bij de bevallingen van mijn levende
13:32
kinderen op terug kan kijken. En Natuurlijk heeft een heel
13:36
ander een hele andere wending gekregen.
13:40
Maar het is wel net zo liefdevol geweest en net zo verwonderend
13:43
als dat je denkt, jeetje, wat een prachtig kindje heb je in je
13:46
handen en en ja dat dat. Ja dat dat, Dat was gewoon zo
13:51
zoals Het was, en Dat was mooi. Je voelt gewoon eigenlijk Alleen
13:55
maar liefde voor voor je kind hè, ook al leeft het niet.
13:57
Het is gewoon stil. Oorverdovend stil wordt ook heel
14:00
vaak gezegd, maar als daar dan Alleen maar liefde is en het
14:03
wordt uit liefde gewoon geboren. En dat heeft uit liefde.
14:07
Laat je het los, want Dat is wat jullie gedaan hebben.
14:12
Want daardoor heeft hij gewoon waarschijnlijk ook niet heel erg
14:15
veel pijn gehad, weet je? Ja.
14:18
Dat, Dat is gewoon heel fijn en was hij al overleden toen hij
14:22
geboren werd. Hij heeft nog een half uur
14:25
geleefd. Dus ja, ja ja, hebben we nog
14:28
lekker kunnen knuffelen. Ja mooi.
14:32
Maar die omgeving Dat is inderdaad wel een dingetje en
14:35
Dat is. Ja.
14:38
Waardoor wij gewoon weten door onze ervaringen als als moeders
14:44
met stil geboorte en miskramen, hoe eenzaam en hoe ongelooflijk
14:48
confronterende het kan zijn als Mensen gewoon dingen.
14:52
Zeggen waarvan Ik denk? Van besef je wel wat je zegt?
14:56
En, Dat is denk ik ook iets waar de maatschappij sowieso al veel
15:00
te goed in is overal maar een oordeel over Vella.
15:05
Maar je hebt geen idee wat een mens met zich meedraagt.
15:09
En, Het is wel gewoon heel belangrijk om je altijd te
15:12
beseffen bij alles wat je zegt en dan hoef je niet eens op
15:16
eieren te lopen, maar wel dat je in ieder geval daarin al een
15:20
bepaalde empathische houding aanneemt dat je niet zomaar
15:23
alles kunt uitspreken. Wat je.
15:27
Zou willen en dat je wel echt daarvan bewust moet blijven, en.
15:31
In ons geval kon ik ergens ook wel de de opmerkingen begrijpen,
15:37
want Ik was zelf voorheen Misschien wel de grootste voor
15:41
een voorstander die zijn. Nee hoor, nou was dat mijn kind
15:43
zou overkomen. Alle kinderen zijn welkom, dus
15:48
ze mogen een kans krijgen. Alleen op het moment dat zie je
15:52
ook gewoon geen kans had. Daar, zeg je wel iets
15:55
essentieels hè? Kijk, als er ook maar één Als
15:58
het iets anders was geweest en zijn organen waren goed geweest
16:02
en niet aangetast, dan was de keuze gewoon anders geweest.
16:06
En je weet niet wat je dan had. Dan was het Misschien nog wel
16:09
moeilijker geweest. Nou, Ik denk wel, en dat weet ik
16:13
uit, dat weet ik echt wel 100% zeker, want dat heb ik toen heel
16:17
duidelijk ook zo ervaren dat als er ook maar een kans was die ik
16:23
hem had kunnen geven. Dan had hij hem gekregen.
16:28
Ja en dan mede ook door jouw eigen ervaring.
16:30
Als in Utrecht geen kans en, hè? Wij hebben letterlijk op die
16:35
fifty fifty gezeten. Omdat er ook de complexiteit bij
16:39
kwam kijken dat zodra je met syndroom van Down te maken
16:44
krijgt, hè het Reshmie 21, dan willen er nog wel een een
16:49
behandelings beleid afgesproken worden.
16:53
Maar zodra je het hebt over trisomie 18 of 13, dan is er
16:58
sowieso al geen behandelings beleid.
17:00
Dus dan zou het sowieso al richting het sterven gaan, dus
17:05
Dat is ook weer iets waar je mee geconfronteerd wordt.
17:09
Want Als je nou de media helemaal zou afschuimen, vind je
17:12
ook levende kindjes met trisomie 18, Maar dat zijn wel de
17:16
kinderen. Ja, die dan echt heel veel geluk
17:19
hebben gehad In de zin van. Al het geluk aan hun kant dat ze
17:25
wel kans op leven hadden, want 99% van die kindjes, die kan het
17:30
gewoon simpelweg niet redden. Dus Als je net die ene procent
17:34
te pakken hebt die het wel kan zoals wij nu die ene procent te
17:38
pakken hadden waarbij het helemaal mis was.
17:42
Dan verandert de situatie ook gigantisch, maar je weet het
17:45
nooit op voorhand. Nee.
17:48
Je mag er even zijn bijna 8 jaar na het overlijden van Sion.
17:53
En hoe is jouw verhaal nu naar de buitenwereld?
17:56
Kun jij nu gewoon een open en eerlijk verhaal vertellen wat er
18:00
gebeurd is Zonder dat je denkt van nou, Ik ga met mijn mond
18:03
houden wat je net zei, want dan hou ik het voor me hoe hoe sta
18:07
jij daar nu in? Ja, Ik denk dat ik?
18:12
Ik denk dat ik nu bijna wel verrast staat te schreeuwen,
18:14
want Dit is mijn verhaal. Maar ja, op op een goede manier,
18:17
want Ik wil dat dat er gewoon bewustwording is op die impact
18:22
van still geboorte. En ja, Ik heb er inmiddels mijn
18:26
werk van gemaakt om ook daar bewustwording op te creëren en
18:31
zeker het thema medische zwangerschapsafbreking vind ik
18:36
nog interessanter, Omdat er nog steeds zoveel taboe op heerst
18:40
en. Dat vind ik gewoon niet meer
18:43
nodig en Ik denk dat Als ik mijn verhaal deel en ik.
18:48
Ik ben ongelofelijk trots op hoe we dat allemaal hebben gedaan.
18:52
Dat een ander daar ook heel veel van kan leren en Misschien ook
18:55
wel erin gesterkt wordt om zijn of haar verhaal ook te durven
18:59
delen, ook In de volle. Glorie zoals het verdiend wordt,
19:05
hè, Als je kindje. Levend geboren wordt en wil men
19:10
willen Mensen alles ervan weten. Maar Als het stilgeboren wordt,
19:13
heeft het even goed zoveel recht op het feit dat dat het verhaal
19:18
gedeeld mag worden. En ja, ten aanzien van zie je,
19:21
want ja, Hij heeft mij zoveel wat dat betreft geleerd dat dat
19:25
ja, Dat is Alleen maar fantastisch.
19:27
Wat zou jij tegen zwangere vrouwen willen zeggen die te
19:30
maken hebben met medische zwangerschap of potentiële
19:34
medische zwangerschapsafbreking waarbij door ECHO 's naar voren
19:38
komt dat het kindje niet 100% gezond is?
19:41
Wat zou je hun willen meegeven om om gewoon zich gesterkt te
19:45
voelen of om een bewuste keuze te maken?
19:50
Wat jij jij bent? Ervaringsdeskundige hierin, hoe
19:53
wat zou jij willen zeggen? Of wat ik altijd als eerste noem
19:59
is, volg je gevoel. Want.
20:03
Jouw gevoel weet? Wat je te wachten staat tot het
20:07
moment ik ik kreeg om 4 uur's middags kregen we het
20:10
telefoontje waaruit bleek dat vanuit de vruchtwaterpunctie
20:14
trisomie 18 geconstateerd was. En, toen zat ik nog op de wip
20:20
van ja, wat willen we nu? En op het moment dat die
20:23
duidelijke definitieve uitslag er was, wist ik wat ons te
20:27
wachten stond, wat ons te doen stond en Dat was hem uit
20:30
oneindig. Veel liefde Laten gaan en.
20:33
Zodra je voelt dat je overweldigd wordt door alle
20:36
informatie die door allerlei zorgprofessionals op je
20:39
afgevuurd worden. Mensen om je heen die je met
20:43
alle beste bedoelingen aan willen informeren aan en willen
20:48
adviseren. Ja, ik zou zeggen, probeer dat
20:52
een beetje van je af te sch. Duiven en pak ruimte voor
20:56
jezelf? En blijf dicht bij jezelf, hè?
20:59
Ja durft echt te gaan voelen van wat zegt mijn hart?
21:03
Want ja wat daaruit komt, ja, dat klopt altijd.
21:07
Ja en, Het is altijd de enige juiste beslissing die je neemt,
21:11
want dan is hij echt vanuit liefde en vanuit liefde je kind
21:15
Laten gaan. Ik denk dat je sion ook geen.
21:18
Nou ja, ik ja, hoe ga je dat zeggen?
21:21
Grootste plezier? Nee, Dat is niet het juiste,
21:24
Maar dat Dat is, denk ik wel wat je doet, want je geeft hem.
21:27
Je laat hem los, Omdat je hem zoveel naam houdt dat je hem
21:31
gewoon niet een leven in als een kasplantje gunt en ook niet.
21:34
Ja, het ging kans van leven. Maar ook.
21:37
Langer in jouw buik wat wat doe je kind aan, zou je dan bijna
21:41
zeggen. En, wat doe je ook de andere
21:45
kinderen aan? Want tijdens de zwangerschap van
21:48
zion was ik de hele zwangerschap echt flink ziek.
21:52
De hele zwangerschap heb ik gespuugd en dat had ik van mijn
21:55
van mijn andere 3 levende kinderen heb ik dat nooit gehad,
21:59
dus Dat was ook wel een signaal van de klopt iets niet en ik
22:02
besefte me op dat moment ook heel sterk dat Als ik die
22:07
zwangerschap zover mogelijk zou willen uitdragen dat dat ook
22:11
betekende dat ik ook al die weken nog zo ziek zou blijven en
22:15
dat de situatie er hiermee zou veranderen.
22:17
Want hij zou hoe dan ook zou hij komen te overlijden, dus de
22:21
vraag was niet van. Of hij zou gaan overlijden.
22:25
Nee, wanneer ga je overlijden? En ik moest er ook iets.
22:29
Ik moet. Ik kon er ook echt niet aan
22:31
denken dat ik Misschien ergens wel ineens dood kindje in mijn
22:35
buik zou hebben. En het niet zo opmerken?
22:40
En geloof me, dat merk je wel op hoor Als je een overleden
22:43
kindje. Praat je geen ervaring in, dus
22:46
dat wist je niet. Nee, precies.
22:49
En jij vertelde in ons vorige gesprek je dat je een hele grote
22:52
moeder wens hebt, dus na zion voelde jij. 1 6,
22:56
zwangerschappen. Dat het gezin nog niet compleet
22:59
was, hoe was het om weer opnieuw zwanger te zijn na het verlies
23:03
van zion? Ja, Dat was echt wel een hele
23:06
grote rollercoaster, want met de geboorte van zion word je er
23:14
Natuurlijk mee geconfronteerd dat het wel mogelijk genetisch
23:17
kan zijn. Dus We hebben genetisch
23:20
onderzoek Laten uitvoeren en daaruit bleek dat het niet
23:24
genetisch was, dus hij was dat ene procentje pechvogel.
23:31
Dus zei mijn live, dan komt het dus ook nog een baby en want die
23:36
mijn lijf schreeuwde er echt om om voor een nieuwe baby's kunnen
23:40
gaan zorgen. En vol in april was ik alweer
23:43
zwanger, dus eind 2016 december. Dus zie je ons stilgeboren en in
23:50
april was ik alweer zwanger en 8 december 2017 is safi geboren en
23:57
Dat was een magische bevalling en Het is een enorm helende
24:02
ervaring geworden. Maar je zwangerschap was het
24:07
spannend was dat, wat was dat? Dat was een rollercoaster aan
24:11
emoties van blijdschap verdriet, want je was Natuurlijk ook nog
24:14
aan vrouwen om het verlies te zien.
24:16
Dat dat, Dat was echt een hele complexe zwangerschap.
24:20
Ik heb die ook als heel zware, ervaren en toch ook hè?
24:24
Want je wordt continu tussen tussen nou, tussen je verdriet
24:30
en tussen blijdschap moet je de hele tijd balanceren, want je
24:33
wil ook dat het kindje in je buik voelt dat het heel erg
24:36
welkom is. Maar tegelijkertijd zit je al
24:38
vol In de rouw om het kindje dat er niet meer kan zijn, dus die
24:43
je echt op een hele andere manier moet leren vasthouden en.
24:47
Ja, ik bedoel Alleen een rouwproces op zich is al keihard
24:50
en rauw arbeid, hè? Dat is, Dat is al een een reis
24:53
die Je moet doorstaan. Maar als daar dan ook nog eens
24:57
zwangerschap bij komt kijken en je ziet elke keer al, Het is
25:01
goed, Het is goed. En die 20 weken ECHO is geweest.
25:05
En oh, Het is goed en Mensen komen dan met de opmerking.
25:09
Nou ja, die heb je gehad, en nu ga je maar lekker genieten van
25:13
je zwangerschap. Hoezo alsof alsof ja, Maar dat
25:18
hoor je dus ook vaak dat als vrouwen opnieuw zwanger zijn na
25:21
baby verlies. Ja dat dat Mensen dan denken,
25:25
Dat is ook zo een zo een absurd gedachte dat dan opeens alles
25:28
maar vergeven en vergeten moet zijn.
25:31
Nou, Dat is niet zo, want we worden eigenlijk Alleen maar
25:34
intenser. Omdat je zo duidelijk gaat zien
25:39
wat je gemist hebt en wat je blijft missen.
25:43
En het stukje Gama lekker genieten.
25:47
Toen dacht ik echt zo, Wauw, jij hebt geen idee hoe zwaar Dit is,
25:51
want Het is echt overleven. Totdat het moment echt daar is
25:55
en je kindje ligt gewoon levend in je armen en dat je denkt, het
26:00
zit erop eindelijk. Het klopt, Dat was pas het
26:04
moment dat ik dacht, oh ja, nou kan ik weer ademen en nou kan ik
26:08
weer leven. En nou kan ik weer.
26:11
Ja rustig ademen, want heb je een?
26:15
Ik kan me zo voorstellen dat je wat ik ook met Toen ik zwanger
26:18
was van Tim dat je gewoon in je achterhoofd gewoon elke keer
26:20
zo'n stemmetje hoort. Van ja, je geniet nu wel, je
26:23
bent nu wel blij, maar stel je voor dat.
26:28
Ja en, die zit continu in jouw hoofd continu en Natuurlijk In
26:33
de aanloop naar die 20 weken ECHO al helemaal Omdat dat het
26:37
termijn was dat het gewoon echt mis was, dus dan heb je dat
26:40
moment gehad. Maar doordat je nou ja, je in
26:44
zo'n lotgenoten wereld terecht bent gekomen, waarin zoveel
26:48
verhalen schuilgaan dat je denkt, ja, Dat is leuk.
26:53
Maar het kan ook op andere termijnen kan het nog net zo
26:56
goed gewoon heel fout gaan of het kan je kan ineens gigantisch
27:00
ziek worden en dat het Daarom nog mis gaat.
27:03
Je gaat overal komen. En ja precies.
27:05
Net als bij jou hè. Overal komen beren op de weg.
27:09
Ja die. Omheen nooit zou hebben zien
27:11
staan. Ik bedoel, voorheen had ik er
27:13
echt nooit over na kunnen denken dat het ook gewoon mis zou
27:16
kunnen gaan. Dat scenario heb je gewoon
27:18
helemaal niet in jouw. Wil je niet in je hoofd hebben?
27:21
Vroeger was het ook zo van, nou, Je moet eerst 12, 14 weken door
27:24
zijn, want dan gaat het goed nou bij jou.
27:26
Zion 22 twee bij mij Tom en Tim ook na 22, na 23, 5 en 25 weken
27:33
een dag dus weet je en dan gaat het alsnog mis.
27:35
Dus ja, Ik ben ook gewoon groot voorstander van om ben je.
27:39
In verwachting vertel het je. Mensen die dichtbij je staan
27:42
immédiate vertel direct dat je in verwachting bent, want dan
27:45
kunnen ze gewoon met je meeleven, want eerste trimester
27:47
is vaak het spannendst ja, wat zou je nog willen zeggen tegen
27:52
Mensen van die wat? Wat heeft voor jou heel erg
27:56
geholpen toen zian overleden was en opnieuw zwanger was, want.
28:02
Safi heeft niet de plek van zion opgevuld.
28:06
Nee, want Hij is gewoon echt. Hij heeft zijn eigen plek in het
28:09
gezin. Na nummer 7 kwam ook nog nummer
28:13
8. Dus ja, je hebt in totaal 8
28:15
zwangerschappen, maar hoe van hoeveel kindjes voel jij je
28:18
moeder? Ja in principe maar van 6.
28:24
Want die miskramen waren voor mij.
28:29
Die hadden ook compleet andere impact, want ik wist nog niet
28:32
hoe Het was om moeilijk te zijn. Dus het verlies van zion, Dat
28:35
was echt iets waarvan ik dacht, ja maar.
28:39
Ik weet nu wat ik wat ik verloren ben en bij mijn
28:42
miskraam en zeker bij mijn eerste miskraam wist ik niet dat
28:44
ik zwanger was. Dus dat bleek hè?
28:48
Waarvan ik dacht dat het een menstruatie was die op gang
28:51
kwam, bleek het in 1 keer 1 1 miskraam te zijn die ook nog
28:55
eens bijna fataal afliep, waarmee een enorme kinderwens
29:00
getriggerd werd. En vanaf dat moment was mijn
29:02
kinderwens actief, daarna alles waarvan ik dacht, ja, Maar ik
29:08
heb nog heel veel dingen te doen voordat ik echt daadwerkelijk
29:11
aan kinderen kan beginnen om hun een stevige basis te kunnen
29:14
geven. Nou je daarvoor een spiraaltje
29:17
Laten zetten, zodat geen zwangerschap mij weer zou zo op
29:21
die manier zou kunnen overkomen. En op het moment dat we de
29:24
voorkeur nog staan en alle volharden waren goed, zoals ik
29:27
ze in mijn hoofd geschept had. Zelfs de Babykamer muur al
29:32
behangen. En, Dat is dan in een keer weer
29:35
misgaat. Ja, dan denk je jeetje, gaat dit
29:38
überhaupt ooit lukken? En, Dat was weer een heel ander
29:44
iets Omdat ik toen nog heel erg op het stuk zat.
29:46
Van ja, maar Misschien zit het er wel helemaal niet voor ons
29:49
in. Misschien is dat wel wat Het is.
29:51
En ja, je hebt gewoon, je weet niks.
29:55
Ja en dan komen er 3 levende kindjes.
29:59
En weet je wat het moederschap daadwerkelijk betekent?
30:03
En dan komt een zian, een piepklein jongetje wat je in je
30:08
handen hebt waarvan je denkt, oh ja, hij had nog 3 keer zo groot
30:11
moeten worden. En ja, Dat is niet wat het
30:14
geweest is en wat het niet gaat worden.
30:17
Ja, en dan heb je toch nog twee hele prachtige jongetjes
30:19
erachteraan. Die nog eens heel gezellig ons
30:23
gezin komen vullen ja. Het heeft echt, ja, voor mij is
30:30
het echt zijn 6 kinderen. Maar die miskramen ja, zo horen
30:34
daar gewoon bij en mijn kinderen weten er ook van.
30:36
Ik heb het ze ook gewoon verteld, want Dat is gewoon
30:39
zoals ons verhaal in elkaar steekt.
30:41
Niet alle zwangerschappen gaan goed en dat mogen ze best weten.
30:45
Dus ja, in die zin ze tellen mee als 8, maar Als ik het heb over
30:49
mijn kinderen heb ik het over 6 en dan moet ik altijd even weer
30:53
gaan tellen hoe het allemaal in elkaar steekt.
30:55
Van wij 6 valt de mond al open, dus dan is het ja, Ik heb 5
30:58
ervoor te zorgen en ineens zit stevig in mijn hart.
31:02
Ja. Ja, Maar ik denk dat we zo een
31:05
heel mooi inzicht hebben gegeven over dat de omgeving mag stoppen
31:09
met oordelen en dat ze gewoon wat meer empathie mogen gaan
31:12
tonen en mail. Er zijn in uitspraken waar ze
31:16
niet van de hoed en de rand weten, want onbedoeld.
31:19
Doet het gewoon heel veel pijn. En mag ik daar wat op aanvullen?
31:24
Ja, want het mooiste advies wat ik daarop zou willen gaan geven
31:30
is vraag gewoon eens vragen aan iemand, Hoe heb jij het beleefd
31:34
en hoe was het voor je? Want daarmee breek je het
31:38
gesprek gelijk open Zonder gelijk alle deuren dicht te
31:41
slaan. Wanneer jij er een oordeel op
31:43
velt, want ook al bedoel je het niet zo?
31:45
Het komt wel ongelooflijk hard bij je binnen als er al zoveel
31:49
Mensen zijn geweest die dezelfde.
31:53
Opmerking hebben gemaakt. En op dat moment dat jij er dan
31:57
ook nog eens mee aankomt en precies hetzelfde zegt, dan
31:59
zitten al die deuren al dicht en heb je geen zin meer om het
32:02
euroflat te hebben. Dus wees gewoon oprecht
32:05
nieuwsgierig naar iemands verhaal?
32:07
En ja. En Als je het lastig vindt, zeg
32:10
je gewoon, Ik weet niet wat ik moet zeggen en en dan komt het
32:13
verhaal ook wel op gang of wees gewoon in stilte bij iemand,
32:17
maar stop met oordelen, want dat.
32:19
Doet Alleen maar extra. Pijn.
32:24
Dankjewel Margreet voor je openheid voor je mooie verhaal,
32:27
want Ik vind het wel een heel mooi verhaal om je zoon uit
32:30
liefde los te Laten om hem ja niet te Laten leiden.
32:35
Dat vind ik echt heel mooi. Dankjewel.
32:37
Ja jij ook bedankt. Dankjewel voor het.
32:40
Luisteren naar deze aflevering van de podcast baby Verlies.
32:43
Ik hoop dat je hier iets hebt gevonden, troost herkenning of
32:47
simpelweg het gevoel dat je niet Alleen bent in mijn wereld zijn
32:52
onze kindjes ook die niet meer. Hier zijn altijd actief
32:56
aanwezig. Ze groeien op hun eigen manier
32:58
met ons mee parallel aan ons leven.
33:01
Die gedachten helpt mij en Misschien kan het jou ook troost
33:04
bieden. Wil je graag in verbinding
33:07
blijven met anderen die jouw verdriet begrijpen?
33:10
De stillborn sisterhood is een warme en veilige community waar
33:14
je jouw verhaal kunt delen en steun kunt vinden bij Mensen die
33:17
hetzelfde doormaken. Daarnaast sta ik voor je klaar
33:21
met een op een toekomst trajecten begeleiding rondom
33:24
jaar dagen of Misschien raakt mijn boek Stilgeboren iets in
33:27
jou alles om Samen te ontdekken hoe jouw kindje altijd een
33:33
liefdevolle plek kan blijven hebben in je leven.
33:37
We blijven Samen ruimte maken voor liefde, verdriet en
33:40
verbinding tot de volgende keer en blijf goed voor jezelf
33:44
zorgen. Onze kindjes zijn hier altijd en
33:48
ze maken deel uit van. Alles wat we doen?