Latest / Pædagogisk kvarter / 143. En skole med plads til krop, fællesskab og tryghed. Med Anja Kristine Hvidberg Olsen og Louise Klinge

Transcript

143. En skole med plads til krop, fællesskab og tryghed. Med Anja Kristine Hvidberg Olsen og Louise Klinge · Pædagogisk kvarter

0:01
Speaker 2: Du lytter til en podcast fra Socialt Indblik. Anja, har
0:09
Speaker 2: du en drømmeskole? En skole, hvor du tænkte, der gad
0:12
Speaker 2: jeg godt at have gået
0:14
Speaker 3: Altså, jeg har den på den måde, at jeg gad
0:19
Speaker 3: godt at have gået et sted, hvor jeg i den
0:22
Speaker 3: grad havde følt, at jeg var nok. Altså, ja, sådan
0:27
Speaker 3: et sted, hvor jeg havde lyst til at stå op
0:29
Speaker 3: om morgenen og tage derhen. Og at jeg sad der
0:33
Speaker 3: og var til stede og kunne være der med alt det,
0:36
Speaker 3: jeg er også brændt for. Og der var nogen, der
0:38
Speaker 3: havde set det.
0:38
Speaker 2: Det
0:38
Speaker 3: ville være min
0:39
Speaker 2: drømmeskole. Og vi skal tale meget mere om drømmeskoler i
0:43
Speaker 2: den her udgave af Pædagogisk Kvarter. Vi skal også tale om,
0:45
Speaker 2: hvad der sker, hvis vi bliver ved med at lave
0:46
Speaker 2: den skole på den måde, som vi gør i dag.
0:48
Speaker 2: Og hvordan skolen så vil se ud, hvis vi lytter
0:50
Speaker 2: til børn og det, vi ved, der skaber en god skolegang.
0:53
Speaker 2: Jeg hedder Niels Vanborg og er redaktør på Socialindbygget, der
0:55
Speaker 2: udgiver Pædagogisk Kvarter. Og på kommers faste vært, det er
0:58
Speaker 2: som altid Anna-Kristine Høde-Behausen. Velkommen til. Tak for det. Du
1:02
Speaker 2: er kendt pædagogisk psykologi, og så er du indæver af relationsformidlerne.
1:05
Speaker 2: Og med som gæst har vi endnu en gang Løse Klinge.
1:08
Speaker 2: Velkommen til, Løse. Tak, Niels. Du er børne- og skoleforsker.
1:11
Speaker 2: Du er uddannet, kendt med i dansker filosofi, og så
1:14
Speaker 2: har du arbejdet på de forskellige klassetrin i grundskolen. Du
1:17
Speaker 2: har også skrevet PUD-afhandlinger om relationskompetence. Og så sidder du
1:21
Speaker 2: i børnerådet og styrer gruppen for skole i morgen, og
1:24
Speaker 2: en del af det her forskernetværk, der hedder Noise. Mm-hm.
1:27
Speaker 2: Vi skal tale om drømmeskolen, men først skal vi lige
1:31
Speaker 2: kigge på den skole, som der jo er i dag.
1:33
Speaker 2: Jeg ved godt, at skolen er et meget vidt begreb,
1:35
Speaker 2: fordi man kan lave skole på mange måder. Men hvad
1:37
Speaker 2: for nogle hovedudfordringer, Louise, ser du i den måde, vi
1:40
Speaker 2: laver skole på i dag
1:41
Speaker 5: Der er rummet, og der er strukturen, som stort set
1:44
Speaker 5: ikke har ændret sig. Så rummet, og når mennesker tænker skole,
1:48
Speaker 5: så er det jo et rum til et pakke med
1:49
Speaker 5: bord og stole.
1:50
Speaker 2: Ja, altså klasseværelset.
1:51
Speaker 5: Klasseværelset
1:52
Speaker 2: ja, lige
1:52
Speaker 5: præcis. Klasseværelset består af bord og stole. Og de inviterer til,
1:56
Speaker 5: at man helst skal sætte sig ned og ikke snakke
1:57
Speaker 5: alt for meget, fordi ellers bliver der en infernalsk larm,
2:01
Speaker 5: når man har stuet op til 29 børn ind i det
2:04
Speaker 5: der rum. Og så er der så strukturen. Der er
2:09
Speaker 5: det jo stadigvæk sådan, man kan jo kalde det en industrisamfundslogik.
2:15
Speaker 5: Nogle kalder det også for ettallets tyranni. Altså en lærer
2:18
Speaker 5: til en gruppe børn i den samme alder, i det
2:22
Speaker 5: samme lokale, der bliver undervist i det samme fag, i
2:25
Speaker 5: en lektion ad gangen. Så det er meget lidt med
2:30
Speaker 5: afsæt i den måde, man ved, børn rent faktisk lærer
2:33
Speaker 5: på og udvikler sig på
2:35
Speaker 5: For det gør de, når de leger, og når de eksperimenterer,
2:38
Speaker 5: og når de udfolder deres nysgerrighed, og når de socialt interagerer,
2:42
Speaker 5: og når deres krop er i gang. Og alt det her,
2:45
Speaker 5: det er jo fuldstændig upassende i de her klasselokaler. Og
2:49
Speaker 5: det er der rigtig mange lærerpædagoger, der er opmærksomme på.
2:52
Speaker 5: Så der forsøger man at give plads til, på forskellige vis,
2:57
Speaker 5: at børnene faktisk kan udfolde deres naturlige læringslyst, men man
3:01
Speaker 5: skal lykkes hele tiden på trods
3:03
Speaker 5: som mange naturfagslæger har sagt til mig igennem tiden. Altså
3:06
Speaker 5: hvis vi bevæger os i hastigt tempo, så kan vi
3:08
Speaker 5: lige nå at komme hen til det nærmeste vandhul.
3:11
Speaker 4: Men så
3:11
Speaker 5: skal vi også skynde os. Og de lærer jo bedst
3:15
Speaker 5: omkring vandets kredsløb, og omkring... dyreliv osv., at vi rent
3:19
Speaker 5: faktisk skal se det gennem den virkelighedsnære undervisning, gennem de
3:21
Speaker 5: reelle oplevelser. Og den er virkelig illestet, når schemastrukturen kalder på,
3:26
Speaker 5: at det ringer lige om lidt. Også i forhold til
3:29
Speaker 5: det æstetiske og det praktiske, at pakke ting ud, kan
3:32
Speaker 5: næsten ikke nås før, så skal det pakkes sammen igen.
3:35
Speaker 5: Så schemastruktur og klasseværelser er ikke for børn og pædagogisk udvikling.
3:40
Speaker 2: Og når man taler med folk om deres skoletid, så
3:43
Speaker 2: kan man jo virkelig få meget forskellige versioner af, hvordan
3:47
Speaker 2: skolen er, og hvordan det var at gå i skole.
3:50
Speaker 2: Nu fortæller du, Anja, om din drømmeskole, og så tænker jeg,
3:54
Speaker 2: det modsætter det nok, hvordan du har haft det i skolen. Altså,
3:56
Speaker 2: det var ikke særlig fedt at komme over i skolen,
3:58
Speaker 2: at jeg kan roligt skrive under på, at jeg havde
4:00
Speaker 2: det på samme måde. Så der er et andet ord
4:01
Speaker 2: for helvede, så var det det
4:02
Speaker 4: Ja
4:03
Speaker 2: præcis. Altså, jeg har det også på samme måde. Skole
4:05
Speaker 2: for mig er virkelig også et sted, der virkelig ikke
4:08
Speaker 2: var sjovt at være. Jeg havde det også at gå
4:09
Speaker 2: i skole. Det passede slet ikke til mig. Men hvor
4:11
Speaker 2: jeg har hørt dig, Louise, fortælle om, at du havde,
4:13
Speaker 2: du var faktisk en ting glad for at gå i skole.
4:15
Speaker 2: Så det er jo også vidt forskelligt. Den her skole,
4:19
Speaker 2: vi har i dag, altså, hvem er den god for,
4:21
Speaker 2: hvem er den dårlig for? Ja.
4:23
Speaker 5: Den er god for sådan nogen, som jeg var. Virkelig
4:28
Speaker 5: optaget af at læse. Altså også derhjemme, jeg lå i
4:30
Speaker 5: vores hundekur og læste hele tiden,
4:32
Speaker 4: og
4:32
Speaker 5: jeg lå netop nede, for jeg har en meget male krop,
4:35
Speaker 5: og jeg troede i hele min opvækst, at det var
4:36
Speaker 5: farligt at blive forpustet. Der var ikke nogen, der havde
4:38
Speaker 5: sagt til mig, at det faktisk er en del af det,
4:41
Speaker 5: at få pulsen op, at så føler jeg, at jeg
4:42
Speaker 5: er forpustet. Men jeg troede, at det var til at
4:44
Speaker 5: dø af
4:45
Speaker 3: Så
4:46
Speaker 5: det har været meget svært at komme i form som voksen,
4:47
Speaker 5: fordi jeg simpelthen ikke bevægede mig særlig meget
4:49
Speaker 3: som
4:49
Speaker 5: barn. Så det passede mig virkelig godt med den der stoleskole,
4:52
Speaker 5: og jeg kom fra et hjem, hvor der var rigtig
4:56
Speaker 5: meget diskussion og liv, og min mor var engageret i fagbevægelsen,
5:00
Speaker 5: og vi snakkede og diskuterede rigtig meget, så det gjorde
5:02
Speaker 5: det rigtig nemt for mig at blive anerkendt
5:06
Speaker 4: i
5:06
Speaker 5: alle de der plenumssamtaler, hvor en af gangen har ordet, ikke? Ja.
5:10
Speaker 5: Og jeg fik rigtig meget tryghed og kærlighed derhjemme, så
5:12
Speaker 5: det var også nemt for mig at regulere min adfærd,
5:14
Speaker 5: og hele tiden huske at vente på tur og alle
5:16
Speaker 5: de der ting.
5:17
Speaker 4: Og
5:17
Speaker 5: samtidig så havde jeg også mulighed for, at nogle gange lige,
5:19
Speaker 5: jeg så tit gennem mit skoleliv sådan set, at min
5:23
Speaker 5: krop rejste sig og lige gå ud på gangen, og
5:25
Speaker 5: jeg skulle indtil jeg ikke tisse, skulle bare lige trække vejret,
5:27
Speaker 5: og så gik jeg ind igen. Og det var der
5:29
Speaker 5: plads til, fordi jeg netop udviste passende elevhed på så
5:32
Speaker 5: mange måder. Hvor når mange andre børn gør det, så
5:36
Speaker 5: er de blevet mødt og skældt ud. Så det der
5:38
Speaker 5: med at få et pusterum, Så for mig at se,
5:42
Speaker 5: der skal en drømmeskole til afsted i, hvad vi ved,
5:44
Speaker 5: at mennesker har brug for, for at folde sig ud.
5:46
Speaker 5: Og man ved virkelig meget inden for pædagogisk forskning. Og
5:49
Speaker 5: jeg har jo prøvet at gå på færre forskningsfelter og beskrevet,
5:52
Speaker 5: at der er de her seks grundlæggende behov, som for
5:55
Speaker 5: mig at se, at man skal komme i møde. Så
5:56
Speaker 5: ud over selvbestemmelse, teoriens tre
5:58
Speaker 5: psykologiske behov for autonomi og kompetence og samhørighed, så skal
6:02
Speaker 5: vi også til højde for, at barnet har en krop,
6:05
Speaker 5: så der er et behov for sundhed. Barnet burde få
6:08
Speaker 5: sundt nærende gratis mad, og få pulsen op hver dag,
6:12
Speaker 5: og komme ud i naturen, og også have et sted
6:14
Speaker 5: at hvile sig, hvis der har været drukfester derhjemme, eller
6:18
Speaker 5: råben og skrien. Så vi tager kroppen alvorligt. Så er
6:22
Speaker 5: der et tryghedsbehov, som gør, at man burde indrette det
6:27
Speaker 5: helt anderledes i forhold til, at der ikke skal være
6:29
Speaker 5: de mange skift mellem fagpersoner. Der skal slet ikke være
6:32
Speaker 5: så mange skift, nogle gange udskolingsklasser har jo 12 forskellige voksne,
6:37
Speaker 5: der kommer ind i løbet af en uge, eller 12 forskellige lærere,
6:40
Speaker 5: så at man tager tryghedsbehovet alvorligt, som også vil gøre,
6:44
Speaker 5: at man indrettede rummen anderledes, så det ikke var et
6:46
Speaker 5: åbent kontorlandskab. Og så er der behovet for at bidrage.
6:51
Speaker 5: At man ikke bare skal modtage undervisning, man er faktisk
6:54
Speaker 5: en medskaber i et skoleliv, og man har pligter. Altså,
6:58
Speaker 5: man passer på sin skole. Så det der med at
6:59
Speaker 5: feje er vidunderligt
7:00
Speaker 2: Det skal bare
7:01
Speaker 5: ikke være en ulogisk konsekvens for at komme for sent
7:04
Speaker 2: Men vi skal have meget mere børnearbejde og børn,
7:06
Speaker 5: der planter og fejer og deler post ud og plukker
7:09
Speaker 5: blomster og vedligeholder og gør godt. Så de her grundlæggende behov,
7:18
Speaker 5: de er for mig at se fællesmenneskelige, men vi er
7:20
Speaker 5: jo også forskellige. Så der skal også være en indleget
7:23
Speaker 5: fleksibilitet i skolehverdagen. Og det er den, som vi aldrig
7:28
Speaker 5: har lykkes med at finde, fordi alt skal helst det
7:31
Speaker 5: samme på samme tid.
7:32
Speaker 2: Ja, så vi kan godt lave en skole, som vil
7:36
Speaker 2: være for os alle sammen, fordi vi er forskellige, men
7:39
Speaker 2: som er bygget på de her principper, som du har
7:40
Speaker 2: nævnt her.
7:41
Speaker 5: Ja, og det er ikke særlig utopisk. Det findes faktisk
7:43
Speaker 5: allerede på matriklen, fordi når børnene
7:45
Speaker 2: går
7:45
Speaker 5: ind i SFO'en efter skoletid, så bliver de her behov
7:48
Speaker 5: sådan set kommet imøde. Så drømmeskolen... kunne i høj grad
7:54
Speaker 5: ligne en SFO, men så var der også bare en
7:56
Speaker 5: hel masse faglig fordybelse. Det vil sige, at det var
7:57
Speaker 5: ikke kun træværkstedet eller salen, der var åben, men der
8:01
Speaker 5: var også et brøkværksted og et podcastrum, og der var grammatikrum,
8:08
Speaker 5: hvor vi skrev ting, der skulle bruges til noget. Men
8:11
Speaker 5: selve strukturen, og der er ikke nogen børn, der er
8:14
Speaker 5: forvirret der. Og det der med, at de skal have
8:17
Speaker 5: en fast plads, de er jo 8-10.000 timer i daginstitutionen, der
8:20
Speaker 5: havde de heller ikke nogen fast plads. De var ikke forvirret.
8:23
Speaker 5: Så vi skal have en trykram, så da jeg tidligere
8:26
Speaker 5: sagde det her med, at klasseværelser er ikke for børn,
8:28
Speaker 5: jo jo, selvfølgelig er det tryk for børn, og de
8:30
Speaker 5: har brug for at vide, hvor de møder ind om morgenen,
8:32
Speaker 5: og de er i et fællesskab med nogen, de kender,
8:34
Speaker 4: så det
8:35
Speaker 5: er ikke det, men det er det der med, at
8:36
Speaker 5: det var rum til et pakke med bord og stole,
8:38
Speaker 5: hvor der ikke var plads til kroppen. Altså
8:40
Speaker 4: vi
8:40
Speaker 5: skal have skabt plads til den der børnekrop
8:43
Speaker 5: og al den livskraft, der er i
8:44
Speaker 2: dem. Hvad havde det betydet for dig egentlig, at gå
8:47
Speaker 2: i sådan en Du har jo klart dig godt, men
8:51
Speaker 2: det har også været lidt på trods, kan man sige.
8:55
Speaker 2: Hvad havde det betydet for dig at gå i sådan
8:57
Speaker 2: en skole, tror du
9:00
Speaker 3: Det havde blandt andet betydet, at jeg havde troet meget
9:03
Speaker 3: mere på mig selv på den anden side. Da jeg
9:07
Speaker 3: afsluttede min skolegang, havde jeg grebet nogle andre muligheder. Mit
9:13
Speaker 3: nervesystem havde nok ikke været fuldstændig alert, som det i
9:16
Speaker 3: hvert fald blev. fordi jeg lavede strus, altså jeg sad
9:21
Speaker 3: simpelthen i freeze, største del af tiden. Det var så ekstremt,
9:25
Speaker 3: jeg blev mobbet af en matematiklærer, og jeg var den eneste,
9:28
Speaker 3: der var roen i klassen, og der var mange ting,
9:31
Speaker 3: hvor jeg sådan, og så kom jeg senere ind end
9:34
Speaker 3: de andre, de andre startede i 0, så de havde jo
9:36
Speaker 3: allerede sådan på den måde fået den her skole lidt ind,
9:40
Speaker 3: og lært klokken og sådan noget. Jeg kom fra sådan
9:42
Speaker 3: et kreativt hjem, hvor man måtte lege og male og
9:44
Speaker 3: alt det her. Så det var sådan helt, jeg var
9:47
Speaker 3: landet på munden, Så hvis jeg havde trådt ind i
9:49
Speaker 3: sådan noget der, hvor der havde været blik for, at
9:52
Speaker 3: vi lærer forskelligt, og her er der en anden udgangspunkt,
9:55
Speaker 3: vi bliver nødt til at starte fra, så havde det
9:57
Speaker 3: jo givet mig nogle helt andre deltagelsesmuligheder
10:02
Speaker 5: Og det er jo virkelig en privilegieblindhed for dem, som
10:06
Speaker 5: kommer enten fra bogenærhjem, eller som bare holder af boglig fordybelse,
10:12
Speaker 5: og som ikke har en sprudlende krop, men sådan lidt mere...
10:17
Speaker 5: passiv dovenkrop, som jeg har. Altså, at tænke, at den
10:22
Speaker 5: der stoleskole er for alle. Og det har jo produceret
10:27
Speaker 5: så mange nederlag gennem tiden. Så meget manglende selvværd i
10:30
Speaker 5: forhold til, og som også rigtig mange børn siger til mig,
10:33
Speaker 5: så siger de om sig selv, jeg er ikke klog.
10:34
Speaker 5: Så siger jeg, hvad er du ikke klog? Du sidder
10:36
Speaker 5: helt koncentreret og fortæller mig om alle mulige ting. Jeg
10:38
Speaker 5: er ikke god til dansk og matematik. Så det der med,
10:40
Speaker 5: at man i endnu højere grad de sidste 25 år har
10:43
Speaker 5: forsnedret fagligheden til at være noget boligt. Altså, hvad sikkert
10:47
Speaker 5: et håbløst samfund, hvis det kun var befolket med akademikere
10:51
Speaker 5: Anerkendelsen af, at der er brug for faglighed inden for
10:53
Speaker 5: alle dimensioner, håndværksmæssigt, digitale, teknologiske, æstetiske, det kropslige, viden om naturen,
11:02
Speaker 5: altså der er jo brug for faglighed inden for alt.
11:05
Speaker 5: Og der har skolen jo aldrig lykkes med at sige,
11:09
Speaker 5: at hånd er lige så betydningsfuldt som ånd. Og det har...
11:17
Speaker 5: Så det har rigtig store omkostninger for menneskers tro på
11:20
Speaker 5: sig selv og deres appetit på at gå ud i
11:25
Speaker 5: livet og tænke, jeg er sådan en, der kan byde
11:27
Speaker 5: ind med alt muligt. Men det har også omkostninger for,
11:30
Speaker 5: at når det først og fremmest handler om at formidle viden,
11:36
Speaker 5: så er vi jo stadig ikke lykkes med at bryde
11:39
Speaker 5: negativt socialt af
11:40
Speaker 5: Der er jo stadig utrolig meget vold og misbrug i
11:43
Speaker 5: rigtig mange hjem. På den måde er det jo også omkostninger,
11:48
Speaker 5: at lærerne ikke oplever at have tid til at hjælpe
11:50
Speaker 5: med hele den følelsesmæssige opgave.
11:52
Speaker 4: Og
11:52
Speaker 5: så er der det med, at der er virkelig mange børn,
11:54
Speaker 5: der simpelthen også lærer alt for lidt, for det er
11:56
Speaker 5: en meget, meget mærkelig konstruktion at tro, at mennesker kan
12:00
Speaker 5: lære det samme i det samme tempo. Altså, den virkelighed
12:03
Speaker 5: findes heller ikke, og derfor er der alt for mange,
12:04
Speaker 5: der ikke består afgangseksamen og kommer ud med alt for
12:07
Speaker 5: lavt udbytte, rent fagligt også
12:11
Speaker 2: Og når du kommer med det her, altså... Jeg tænker,
12:14
Speaker 2: at det kan blive modtaget på rigtig mange forskellige måder,
12:17
Speaker 2: fordi der er netop, som du siger, at der er
12:19
Speaker 2: måske nogen, der er lidt privilegieblinde, og det kan jeg
12:21
Speaker 2: jo virkelig høre. Du kunne jo egentlig sådan tænke godt. Nej,
12:24
Speaker 2: men det var jeg,
12:24
Speaker 5: indtil jeg mødte de her smidelærlinge,
12:25
Speaker 2: som
12:25
Speaker 5: havde slået sig på skolen. Indtil da havde jeg slet
12:28
Speaker 5: ikke tænkt over, at det var et problem.
12:30
Speaker 2: Fordi jeg får nogle gange netop den tanke, at mange
12:32
Speaker 2: af dem, jeg ved godt, det er lidt provokerende, når
12:34
Speaker 2: jeg siger det, men mange af dem, der bliver lærere,
12:36
Speaker 2: måske bliver lærere, fordi de faktisk rigtig godt kunne lide
12:38
Speaker 2: at gå i skole. Og så er det jo oprigtigt
12:41
Speaker 2: svært at få blik for, at der er nogen, der
12:44
Speaker 2: Men det, du kommer med, det er jo forskningsbaseret. Det
12:49
Speaker 2: er jo ting, vi ved gennem forskning, men alligevel tænker jeg,
12:53
Speaker 2: at du må møde nogle meget stærke opfattelser af, at
12:55
Speaker 2: en skole skal være sådan her
12:56
Speaker 5: Ja.
12:57
Speaker 2: Ja.
12:58
Speaker 5: Og der er så også rigtig mange lærere, der også
13:00
Speaker 5: faktisk har slået sig på skolen
13:01
Speaker 2: og vælger at blive lærer, fordi de kan gøre noget
13:04
Speaker 5: andet
13:04
Speaker 4: Men så skal de så
13:05
Speaker 5: lykkes på trods af strukturen,
13:06
Speaker 4: og
13:06
Speaker 5: det er jo virkelig krævende. Men ja, fordi vi jo
13:11
Speaker 5: alle sammen er et produkt af at have været i
13:13
Speaker 5: en skole, hvor vi har fået at vide, at vi
13:15
Speaker 5: skulle sætte os ned. Og hvis du vil lære noget,
13:17
Speaker 5: så bliver du altså nødt til at koncentrere dig, og
13:18
Speaker 5: der er også den her fejlopfattelse, blandt hos alle, at læring,
13:26
Speaker 5: det er sådan noget hårdt arbejde. Og der er jo
13:28
Speaker 5: ikke nogen, der heller vil lære end børn. Inden de
13:31
Speaker 5: overhovedet bliver undervist, så har de lært at bevæge deres
13:34
Speaker 5: krop og motorisk kunne alle mulige vilde ting, og de
13:36
Speaker 5: har tilegnet sig nogle gange op til flere sprog, og
13:38
Speaker 5: de er ikke blevet undervist. Men så kommer det her med,
13:43
Speaker 5: at hvis I skal have arbejdstro, og hvis I... I
13:47
Speaker 5: må godt sidde sammen, hvis I kan vise, at I
13:48
Speaker 5: kan arbejde godt. Der kommer den her nærmest lidt lutheranske...
13:54
Speaker 5: negative samtale omkring, hvad er det at lære af hårdt arbejde.
14:01
Speaker 5: Og det er der, hvor hvis vi... Det er meget,
14:04
Speaker 5: meget interessant, at Peter Gray, som er blandt andet forsker
14:07
Speaker 5: i leg, han har beskrevet på tværs af køn og etnicitet,
14:15
Speaker 5: så kan man se, at der er nogle overordnet legekategorier.
14:18
Speaker 5: Og det er meget interessant, fordi hvis vi virkelig har
14:20
Speaker 5: indrettet skolelivet ud fra de legekategorier, så vil børn nå
14:25
Speaker 5: at få indsigt i alle de faglige dimensioner, vi er
14:27
Speaker 5: optaget af. Fordi der er konstruktionsleje, som jo lægger op
14:31
Speaker 5: til ingeniørkunsten og at blive klogere på at forstå sammenhænger,
14:35
Speaker 5: også matematisk. Og der er sprogleje
14:38
Speaker 5: at man leger med sproget, lige for det lille baby,
14:40
Speaker 5: der siger lyde, men også børn er nysgerrige på sprog,
14:45
Speaker 5: som jo åbner op for den sproglige dimension. Der er
14:48
Speaker 5: sociale leje med rolleleje. Og så er der udforskende leje,
14:53
Speaker 5: som er hele den naturfaglige dimension. Og så er der fantasileje,
14:59
Speaker 5: hvor man jo også gør sig forestillinger om, hvad er
15:01
Speaker 5: det for et samfund, vi vil skabe. Så er samfundsfag
15:04
Speaker 5: og etik osv. bor der. Så det er bare meget interessant,
15:06
Speaker 5: hvis vi så udgangspunkt i børns leg, så ville man
15:08
Speaker 5: faktisk få de faglige dimensioner med. Så det her med
15:11
Speaker 5: mod til at forfølge børnenes initiativer, og ikke tænke, ja ja,
15:16
Speaker 5: det er godt, I hygger jer, men nu skal I ind,
15:18
Speaker 5: og nu skal I lære noget. Og det kræver, at
15:21
Speaker 5: I helst skal sætte jer Sæt jer stille ned. Og
15:24
Speaker 5: så er der også en meget vigtig dimension, som jeg
15:30
Speaker 5: tror kun det er, at man tager alvorligt på to
15:34
Speaker 5: skoler i Danmark, at mennesket gennem 99 procent af vores evolution,
15:41
Speaker 5: der har vi været blandet i alder. Altså som jeg
15:43
Speaker 5: er samler, har vi lært af hinanden
15:45
Speaker 3: på
15:45
Speaker 5: tværs af alder. Men da industrisamfundet skole kom, der skulle
15:50
Speaker 5: alle så netop lære det samme, og de 12-årige blev
15:53
Speaker 5: placeret sammen osv. Og det gør, at læreren stort set
15:56
Speaker 5: altid kan stå med kaptajnkasketten
15:59
Speaker 5: Fordi der ikke er nogen ældre børn til også at regulere.
16:02
Speaker 5: Det er jo det, der sker med naturlige konsekvenser, når
16:05
Speaker 5: store og små børn er sammen. Der er nogle større,
16:07
Speaker 5: der ikke altid lige gider at finde sig i et
16:08
Speaker 5: eller andet, og det afkoder de mindre. Så børnene er
16:11
Speaker 5: rigtig gode til at regulere hinandens adfærd. Men der findes
16:14
Speaker 5: de to fra en e-skole i Valby, hvor man ellers
16:17
Speaker 5: blander børn fra børneklasser op til syvende. Og det er
16:21
Speaker 5: meget magisk, hvad det
16:21
Speaker 2: kan. Når du kigger på skolen i dag, og har
16:24
Speaker 2: også kigget på den som forsker, hvordan tænker du ligesom,
16:30
Speaker 2: hvor meget har skolen egentlig ændret sig i form? Jeg tænker,
16:34
Speaker 2: at man er blevet klogere og klogere gennem forskning og
16:36
Speaker 2: så videre, men hvor meget har skolen så indoptaget det
16:39
Speaker 2: og ændret sig
16:40
Speaker 5: Ja, altså... De reformpædagogiske tænkere, som jo levede der for
16:45
Speaker 5: cirka 100 år siden
16:46
Speaker 2: og hvor
16:46
Speaker 5: der var så var A.S. Niel, der grundlagde sommerhældskolen, hvor
16:51
Speaker 5: børn gik til undervisning, hvis de havde lyst til det,
16:53
Speaker 5: Men man kunne se, at det fik de lyst til,
16:55
Speaker 5: og de lærte rigtig, rigtig mange ting, fordi det er,
16:58
Speaker 5: at børn også lærer med kroppen forrest, og der var
17:00
Speaker 5: rigtig meget plads til kropsligheden. Så har der jo været
17:03
Speaker 5: utrolig mange bestræbelser på at rykke skolen, og vi har
17:08
Speaker 5: også haft forskellige forsøgsordninger i Danmark med statsforsøgscenter i Rødovre.
17:14
Speaker 5: Det nuværende DPU var også i 50'erne en forsøgsskole, der
17:17
Speaker 5: grundlagde blandt andet valgfag og erhvervspraktik. Så man har ligesom
17:21
Speaker 5: hele tiden prøvet at skubbe til de her rammer og strukturer.
17:27
Speaker 5: Og så skete der bare det, da Pise-chokket kom, og
17:31
Speaker 5: Anders Fogh kom og talte rundkrigspædagogikken ned
17:33
Speaker 4: i
17:33
Speaker 5: begyndelsen af nullerne, at der virkelig skete et tilbageslag for
17:38
Speaker 5: den måde, at man prøver at indrette skolen ud fra,
17:41
Speaker 5: hvordan børn lærer bedst og udvikler sig bedst. Så der
17:44
Speaker 5: kom et snævert fokus på faglighed som noget boligt. Vi
17:47
Speaker 5: skal læse, skrive og regne, og det er det, vi
17:49
Speaker 5: tester i. og de nationale test kom, og der bredte
17:53
Speaker 5: sig sådan en angst hos forældre. Lærer mit barn nu nok?
17:56
Speaker 5: Så strukturen blev individorienteret, fordi den enkelte forældre blev bange for,
18:01
Speaker 5: om mit barn kunne lære nok, fordi fra 17 kunne mit
18:04
Speaker 5: barn dumpe afgangseksamen. Det kunne man ikke tidligere. Det blev
18:06
Speaker 5: lige pludselig en high-stake-test. Så der er sådan nogle ting,
18:10
Speaker 5: og så kombineret med, Ikke reformen, for den indholdt sådan
18:13
Speaker 5: set børnevenlige elementer med åbent skole og mere bevægelse og
18:19
Speaker 5: understøttende undervisning. Der var vigtige fine elementer, men det faldt
18:22
Speaker 5: sammen med den pokkers arbejdstidsaftale. Så man sænkede lærers forberedelsestid,
18:26
Speaker 5: læringsmålstødeundervisning kom, digitaliseringen kom, og den giftige cocktail har gjort,
18:31
Speaker 5: at det er blevet langt kedeligere for endnu flere børn
18:36
Speaker 5: at gå i skole i dag, end det var, da
18:37
Speaker 5: vi gik i skole
18:39
Speaker 5: Der er simpelthen kommet endnu mere røv til bænkundervisningen. Og
18:41
Speaker 5: som mange børn siger, de kan ikke skældne fagene fra
18:43
Speaker 5: hinanden og intervjue dem, de siger, vi har bare computer.
18:47
Speaker 5: Og nu er der heldigvis ved at ske også et modtræk,
18:48
Speaker 4: men
18:49
Speaker 5: hver gang, at der er nogen fra ministeriet, der presser
18:52
Speaker 5: ting ned, og selvom mange læger har tænkt, nej, det
18:55
Speaker 5: vil vi ikke det her, men så er det alligevel det,
18:57
Speaker 5: der bliver testet på osv., så tager det lang tid
19:01
Speaker 5: at lave de der andre bevægelser. Du sukker helt. Det
19:07
Speaker 5: var en, jeg talte for nylig om, at folkeskolen er supertanker,
19:10
Speaker 5: og så er vi vedkommende med et rustent ret. Det
19:12
Speaker 5: tager virkelig tid. Men der er det andet gode billede,
19:15
Speaker 5: det der med at sige, at folkeskolen kan man også
19:19
Speaker 5: se som en masse små joller. Og hver eneste gang
19:21
Speaker 5: en sejler i en god retning, en menneskevendt retning, så
19:24
Speaker 5: er vi godt på vej. Og det ser jeg virkelig
19:26
Speaker 5: meget af. Både lærer og pædagoger, der... gør alle mulige
19:30
Speaker 5: skønne ting med børnene, men også på strukturelt niveau. Der
19:32
Speaker 5: er flere og flere skoleledere, det er mit indtryk, der
19:34
Speaker 5: er mere og mere modige at gentænke schemaet, have hele fordybelsesdage,
19:39
Speaker 5: have faste udeskoledage, der er forsøgsordninger omkring skolemad, som forhåbentlig
19:46
Speaker 5: leder til, at vi får det ind, meget mere fællesskab
19:48
Speaker 5: omkring spisning, bevægelse tilbage til teaterkoncerter og Alle sådan nogle ting.
19:54
Speaker 3: Og jeg synes jo også, det kunne være helt vildt interessant,
19:56
Speaker 3: det du lige nævnte for mig, inden vi startede, alt
19:58
Speaker 3: det her med, at du har fået øje på det
19:59
Speaker 3: her med formålsparagraffen i Helmholtz dagtilbudsloven og skoleloven. Jeg
20:03
Speaker 2: kan godt se mig lige at slutte af med noget
20:05
Speaker 2: her i det, der hedder program 41, der talte vi om børnesyn,
20:10
Speaker 2: og du foldede det ud, og du foldede nogle af
20:13
Speaker 2: misforståelserne ud. Og i skoledebatten har vi jo også meget
20:17
Speaker 2: sådan en børnesyns debat, hvor nogen måske kan sige, når
20:20
Speaker 2: man taler meget om de her kommunale børnesyn og børnesyn,
20:24
Speaker 2: at det er det, der kan være med til at
20:26
Speaker 2: ødelægge skolen eller gøre det svært for skolen. Men det,
20:29
Speaker 2: du fortæller her, lyder jo ikke lige frem som om,
20:31
Speaker 2: at det, vi kalder det nye børnesyn, er særlig udbredt i,
20:36
Speaker 2: eller særlig dominerende i den skole, vi har i dag.
20:39
Speaker 2: Nej
20:40
Speaker 5: det er en... Det er en fuldstændig sejlede myte at tro,
20:45
Speaker 5: at den progressive pædagogik eller den reformpædagogikken har indfundet sig
20:49
Speaker 5: i skolen.
20:50
Speaker 3: Altså det
20:50
Speaker 5: har den på ingen måde. Og så tænker man om,
20:54
Speaker 5: at der er jo nogle gange kaos og laissez-faire og
20:56
Speaker 5: alt muligt. Ja, det er bare dårlig pædagogik og uprofessionalisme.
20:59
Speaker 5: Altså det har ikke noget at gøre med et progressivt
21:02
Speaker 5: børnesyn og et blik på, at at børn skal udvikle
21:09
Speaker 5: sig inspirerende, alsidige, trygge læringsmiljøer. Det er virkelig stadig for
21:17
Speaker 5: ondt at få det til at ske.
21:20
Speaker 4: Der
21:20
Speaker 5: er heldigvis gode takter mange steder. Og jeg tror også,
21:25
Speaker 5: at hvis man så lærerrollen, som du lægger op til, Anja,
21:29
Speaker 5: som noget andet end kun at skulle undervise, men også
21:34
Speaker 5: kunne tage vare på hele barnet, så vil man tale
21:38
Speaker 5: ind i rigtig mange lærerhjerter. For der er undersøgelser, der viser,
21:41
Speaker 5: at lærerstuderende, de fleste af dem, der starter, det er faktisk,
21:43
Speaker 5: fordi de virkelig gerne vil gøre en forskel for
21:45
Speaker 4: børn
21:45
Speaker 5: og for børns liv. Og det er jo så meget mere,
21:48
Speaker 5: end at løfte dem ind i kunskabens haller. Det
21:50
Speaker 4: er jo
21:51
Speaker 5: også netop hele det, at de er mennesker, der kan
21:55
Speaker 5: have det godt med deres familie, og som oplever livskvalitet,
21:58
Speaker 5: fordi de har dejlige interesser, der gør godt
22:01
Speaker 5: Ja, så... Så den her drift efter at vi gør
22:05
Speaker 5: en forskel for mennesker, og få dem til at stå
22:08
Speaker 5: stærkt i livet, og kunne bruge sig selv, og sætte
22:10
Speaker 5: sig ud over sig selv følelsesmæssigt, og alt muligt, det
22:13
Speaker 5: synes jeg, vi skal tage alvorligt ved at få reformeret
22:15
Speaker 5: lærepædagoguddannelsen og
22:16
Speaker 2: folkeskolens
22:16
Speaker 5: formålparagraf
22:19
Speaker 2: Ja, slet ikke. Vi har faktisk viden, vi har visionerne,
22:23
Speaker 2: så det er egentlig bare at gå i gang. Og
22:25
Speaker 2: hvis
22:25
Speaker 5: jeg
22:25
Speaker 2: bare må tilføje
22:26
Speaker 5: en ting, som helt klart er en rød klud for mange,
22:28
Speaker 5: men for mig at se, der vil modsætningsforholdet mellem lærer
22:32
Speaker 5: og pædagog blive ophedet, hvis vi slår lærer- og pædagoguddannelsen
22:34
Speaker 5: sammen
22:35
Speaker 5: Fordi det handler om at bidrage til menneskers udvikling. Og
22:38
Speaker 5: der har du brug for den samme viden om, hvad
22:40
Speaker 5: er det, der mennesker har brug for, når de skal
22:42
Speaker 5: udvikle sig. Hvad er det, jeg selv skal tage højde for,
22:46
Speaker 5: for at kunne indgå hensigtsmæssigt i samspil med børnene. Og
22:49
Speaker 5: så kunne man efter noget tid specialisere sig i forhold
22:51
Speaker 5: til alder og fag osv., Men indgangen er fuldstændig den samme.
22:56
Speaker 5: Spændende
22:58
Speaker 5: Tusind
22:59
Speaker 2: tak, Lise Kling, for at være med i Pædagogisk Kvarter. Velbekomme.
23:01
Speaker 2: Og tak til dig, Annek Stinehøde-Berolsen, og tak til jer
23:04
Speaker 2: lytter for at lytte med. Der er en ny Pædagogisk
23:06
Speaker 2: Kvarter om en uge.