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Lügen · Große Themen - Kleine Leser

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  Speaker 1: Und bei uns ist es so, dass man eigentlich keinen Ärger kriegt, wenn man was kaputt macht oder das verbockt hat.
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  Speaker 1: Sondern mir das einfach wichtig ist, dass wir auch alle Fehler machen
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  Speaker 0: und
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  Speaker 1: ich fasse zum Beispiel... Ich bin total allergisch darauf von Leuten Sachen behaupten zu wissen, die von denen sie keine Ahnung
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  Speaker 0: haben.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: macht mich wirklich toll fürs Bild!
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  Speaker 1: Bei uns ist also eigentlich
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  Speaker 0: ein bisschen
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  Speaker 1: gelebt, ich weiß nicht Tradition zu sagen.
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  Speaker 1: Das machen wir manchmal auch, wenn es heute schiefgelaufen oder so.
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  Speaker 1: Das habe ich überhaupt nicht gut hingekriegt und wenn ich dann sehe dass mich jemand das Gefühl hat anzulügen ist das für mich das Gefühl vielleicht vertraut in meinem Augenblick nicht genug.
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  Speaker 0: Große Themen kleine
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  Speaker 1: Leser
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  Speaker 0: der Kinderbuch
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  Speaker 1: Podcast mit Annika
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  Speaker 0: Klehn und Eva
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  Speaker 1: Wagner.
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  Speaker 0: Wir sind zurück!
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  Speaker 1: Ja willkommen zum Kinderbuch podcast.
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  Speaker 1: große Themen kleine lesern Mit Eva Wagner, sie ist Lerncoach für Kinder bis zwölf Jahre und Kinderbuchautorin.
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  Speaker 1: Und ehemalige Kontrollehrerin.
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  Speaker 1: Also gewaltes Wissen auf der einen Seite?
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 0: Und hier neben mir in unserer gemütlichen Podcastelke muss man mal sagen sitzt die Kinderbuch-Autorin Annika Klee, die einerseits schon richtig viele fantastische Kinderbücher in die Welt geschickt hat und im anderen Teil ihres Lebens leidenschaftliche Mama von vier wunderbaren Kindern isst.
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  Speaker 0: Und wir haben uns zusammengetan, um mit Kinderbüchern zu beschäftigen und sie auch zu empfehlen.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Wenn wir sie für
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  Speaker 1: gut halten.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Bestenfalls bringen wir nur Bücher mit, die wir super finden.
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  Speaker 1: Zum Beispiel unserem aktuellen Thema und das ist Lügen.
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  Speaker 1: So cool!
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  Speaker 0: Ja genau also... Wir machen es ja immer so dass wir erst ein bisschen über das Thema erzählen und dann die Bücher ins Spiel bringen.
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  Speaker 0: Und beim Thema Lügen kommt jetzt mal von meiner Seite wirklich so direkt, dass man bei Kindern ja auch immer im Kopf haben muss.
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  Speaker 0: Wann sind die denn überhaupt erst in der Lage etwas als Lüge zu erkennen?
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  Speaker 0: Das ist ja eine entwicklungspsychologische Geschichte.
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  Speaker 0: kleine Kinder wissen ja noch gar nicht das sie lügen Sie sehen das ja als Realität an.
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  Speaker 1: Ja das kommt ganz drauf an.
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  Speaker 1: da habe ich mir schon gedacht, dass wir darüber sprechen weil in meinem Buch was ich mitgebracht habe dann lügen die ganz gezielt Mit einer Absicht.
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  Speaker 1: Aber
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  Speaker 0: die sind ja schon älter, also ich glaube... Bei mir sind sie auf jeden Fall in dem Alter, wo man es auch erkennt.
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  Speaker 0: Ich meine jetzt mal so ganz kleine Kinder, die alles für Realität nehmen und die dann Dinge behaupten, weil sie sie für Realitäten halten und ihnen gar nicht bewusst ist dass das eine Lüge
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  Speaker 1: ist.
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  Speaker 1: Der Bereich zwischen Lügen und Fantasiegeschichte verschwindet.
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  Speaker 1: Genau,
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  Speaker 0: genau.
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  Speaker 0: Natürlich kommt das Thema auch in der Schule ... Kommt das vor?
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  Speaker 0: Sowohl dass man als Lehrerin halt auch mal angelogen wird.
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  Speaker 0: Ja klar.
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  Speaker 0: Es geht um die Hausaufgaben zum Beispiel, die nicht gemacht werden konnten weil oder irgendwelche anderen Sachen aber auch die Kinder untereinander, die sich nicht immer die Wahrheit sagen.
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  Speaker 0: Na ja
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  Speaker 1: klar!
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  Speaker 0: Und ja, da macht es auch immer Sinn eigentlich hinten dran zu gucken.
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  Speaker 1: Ja?
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  Speaker 0: Wie geht man damit um?
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  Speaker 0: weil ich glaube auch dieses kommt in meinem Buch so ein bisschen raus.
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  Speaker 0: der Grund warum sie lügen ist hier auch dass ja es auch da einen gewissen Hintergrund gibt, warum sie das tun.
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  Speaker 0: Und wenn wir jetzt mal unterstellen, dass kein Mensch eigentlich böswillig lügt... Also die
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  Speaker 1: wenigsten!
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  Speaker 1: Aber
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  Speaker 0: ich sage mal so, es gibt ja auch immer wieder... Ja klar!
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  Speaker 0: Man sagt ja auch als Erwachsener man lüght hört man gerne mal im Radio jeder Erwachsene lüge ungefähr zweieinhalb Mal am Tag.
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  Speaker 0: Ja, hart oder?
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  Speaker 0: Also erstens habe ich mich gefragt wie die zweieinhalbmal zustande kommen.
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  Speaker 0: Das bedeutet ja eigentlich jedes mal wenn du den Mund öffnest.
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  Speaker 0: Oder sagst du nicht ganz... Das ist ganz die Wahrheit.
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  Speaker 0: aber da sind natürlich so Lügen mit gemeint, die eigentlich eine gesellschaftliche Anbindung haben.
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  Speaker 0: So was wie geht es dir gut?
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  Speaker 0: und du sagst ja obwohl das nicht der Fall ist weil du sagts ich will jetzt jemand anderen gar nicht belassen.
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  Speaker 0: In dem
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  Speaker 1: Rahmen passt
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  Speaker 0: das.
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  Speaker 0: Ja oder mich fragt jetzt irgendjemand meine Nachbarin Mit der grüße ich mich eh nur, also der jetzt meine Herz aller liebstes schweres Leib zu erzählen.
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 1: Es gibt auch diesen einen Film in dem eine alles ... alle Gedanken hören kann.
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  Speaker 1: Ich weiß gar nicht mehr wie er heißt und da kommt ja raus, dass wir nicht wissen was die anderen wirklich denken.
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Teilweise auf der anderen Seite... Ich als in meiner Familie.
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  Speaker 1: für mich ist es eigentlich super wichtig das wir uns nicht belügen.
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 1: natürlich glüge ich auch manchmal, gerade auch im Familienkontext.
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  Speaker 1: Zum Beispiel sind die Kids mit dem Bus zur Schule gefahren?
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  Speaker 1: Ich habe gesagt, ich hab heute Morgen einen Termin und ich kann euch nicht fahren!
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  Speaker 1: Ich hätte sie auffahren können... Aber aus verschiedenen Gründen passen wir nicht in den Rahmen um das jetzt zu diskutieren Und ich hatte ja auch einen Termin, aber nicht so ganz früh.
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  Speaker 1: Dann habe ich mir gedacht, ich sage es einfach so und das
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  Speaker 0: erleichtert mich manchmal.
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  Speaker 0: Die Frage ist, darf das vielleicht auch nicht mal sein für solche Sachen?
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  Speaker 0: Komplett!
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  Speaker 0: Es
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  Speaker 1: kommt immer ein bisschen drauf an
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  Speaker 0: in den wichtigen Dingen halt.
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: finde nämlich dass also persönlich innerhalb der Familie Und bei uns ist es so, dass man eigentlich keinen Ärger kriegt, wenn man was kaputt macht oder was verbockt hat.
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  Speaker 1: Sondern mir das einfach wichtig ist, dass wir auch alle Fehler machen und ich weiß nicht zum Beispiel... Ich bin total allergisch darauf von Leuten Sachen behaupten zu wissen, von denen sie keine Ahnung haben.
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  Speaker 0: Ja, ja!
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  Speaker 1: Es macht mich höchstläufelswild.
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  Speaker 1: Und also bei uns ... Also eigentlich ein bisschen gelebt, ich weiß nicht Tradition zu sagen.
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  Speaker 1: Das machen wir manchmal auch als es heute schief gelaufen oder so.
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  Speaker 1: Das habe ich überhaupt nicht gut hingekriegt und wenn ich dann sehe dass mich jemand das Gefühl hat anzulügen ist das für mich das Gefühl vielleicht vertraut in meinem Augenblick nicht genug genau um die Wahrheit sagen zu können ja das fühle mich ein Alarmsignal
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  Speaker 0: richtig.
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  Speaker 0: So ist es auch zu werden.
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  Speaker 0: vor allen Dingen denke ich auch bei Kindern wenn es häufig vorkommt man kann ja sagen so bei einem mal kann man vielleicht auch noch denn auch das Auge zudrücken.
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  Speaker 0: Man weiß immer nicht, in welcher Situation ist jetzt auch so ein Kind oder so.
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  Speaker 0: Aber gerade wenn man das häufiger feststellt... Ist den Schweigen schon lügen?
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  Speaker 0: Also bei Kindern ist es ja häufig so dass du vielleicht nicht angelogen wirst aber du kriegst keine Antwort weil man ansonsten etwas beichten müsste was... Gerade wenn's um Schuld geht dass man vielleicht nicht irgendwie aktiv lügt, aber halt auch gar nichts dazu sagt und verschweigt.
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  Speaker 1: Das ist auch so eine interessante Frage.
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  Speaker 1: Zum Beispiel als Dritter, als Beobachter zum Beispiel sind sich zwei gestritten haben und du weißt eigentlich wie es gewesen ist und sagst das aber nicht?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Man will nicht die Pätze sein...
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  Speaker 1: Vielleicht hat man gerade eine bessere Allianz mit dem anderen oder
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  Speaker 0: so.
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  Speaker 1: Also ich hätte gedacht So wie es quasi im Gerichtsverfahren ist, wenn du dich selber belastest.
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  Speaker 1: Dann kannst du auch schweigen!
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  Speaker 1: Aber es gibt das doch auch glaube ich dass man auch Aussagen muss und die Wahrheit sagen muss...
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  Speaker 0: Wenn Du Zeuge bist glaube
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  Speaker 1: ich?
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  Speaker 0: Ja genau.
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  Speaker 1: Ich habe mich noch nie drüber nachgedacht.
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  Speaker 0: Also ich hatte mal einen ganz schlimmen Fall, das hat mir auch sehr leid getan.
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  Speaker 0: aber das wie du auch sagst Es war ein Alarmsignal, ich hatte einmal einen Schüler der etwas im Bezug auf seine Eltern behauptet hat, was gar nicht bestimmt hat.
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  Speaker 0: Und er hat es aber so rausgehauen dass wir dem auf den Grund gehen mussten.
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  Speaker 1: Wie schwierig!
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  Speaker 0: Ja und das Tolle war die Eltern haben halt fantastisch reagiert.
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  Speaker 0: also sie kamen und haben das mit uns besprochen obwohl das auch sehr... Familieninternis war.
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  Speaker 0: Aber wir mussten es halt als Lehrer und das ist auch manchmal so schwierig, wenn du etwas aus dem Weg räumen musst weil die Aussage halt auch so krass war.
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  Speaker 0: Das hättest du nicht einfach weiterlaufen
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  Speaker 1: lassen dürfen.
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  Speaker 1: Und das ist dann auch wieder eine Frage des Vertrauens zwischen den Eltern und den Lehrern?
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  Speaker 0: Ja genau also das ist auf sowas.
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  Speaker 0: da sollte man immer in guter Kommunikation sein wenn es um solche sensiblen Themen geht.
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  Speaker 0: oder manchmal ist ja vielleicht auch so dass Kinder auch erst lernen müssen, dass Lügen nicht in Ordnung ist.
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  Speaker 0: Das ist ja auch so was?
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  Speaker 0: als Kind macht man sich da vielleicht wirklich Gedanken drüber ob das jetzt so schlimm ist wenn ich... Ist doch logisch wenn ich etwas gemacht habe und dann bin ich jetzt nicht sonderlich stolz drauf.
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  Speaker 0: also ich hab was kaputtgemacht Und mich hat keiner gesehen.
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  Speaker 0: es ist doch logische dass ich damit jetzt nicht unbedingt oder?
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: finde auch die Reaktion darauf ist auch noch wichtig!
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  Speaker 1: Ich musste jetzt gerade daran denken du als Lehrerin Ja ich hatte nämlich mal etwas verbrochen in der Schulzeit.
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  Speaker 1: Ich habe einen Diktat geschrieben, jetzt weiß ich nicht mehr genau was es war.
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  Speaker 1: auf jeden Fall hab' ich ein Fehler gemacht wo ich mir dachte oh wie doof das weiß ich eigentlich.
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  Speaker 1: und beim Korrigieren habe ich den Fehler wieder ausgebessert und meine Lehrerin gesagt sind Fehler habe ich nicht gemacht.
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  Speaker 1: und dann war
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  Speaker 0: ja.
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  Speaker 1: und dann hat die Lehrerin zu mir gesagt sie waren toll Profischer.
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  Speaker 1: doch Annika, den viel hast du gemacht.
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  Speaker 1: Ich weiß noch genau wie ich mich darüber geärgert habe weil ich weiß dass du es eigentlich kannst und das war nie wieder Thema was ich da gelogen hat, dass sich das ausgebessert oder versucht haben zu vertuschen.
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  Speaker 1: also aktiv ist ja auch mehr als
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  Speaker 0: nie
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  Speaker 1: sondern das war dann einfach so mit gegessenen Noten blieb oder noten weil ich gar nicht mehr aufs Noten gab lieb auf jeden Fall alles so bestehen und die wurde wieder.
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  Speaker 1: ich bin jetzt in meinem Platz der Mähnarten ja nicht geklappt Aber wie gut eigentlich, schöne Reaktionen.
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  Speaker 0: Tolle Reaktion.
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  Speaker 1: Klare Antwort und aber sonst keine Verurteilung oder so
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  Speaker 0: richtig viel.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite musst du Sachen hinterher sein was denn in der Schule auch öfter erlebt.
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  Speaker 0: ist das die Unterschrift der Eltern nachgemacht?
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  Speaker 0: Ist es auch eine Lüge?
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  Speaker 0: Es ist später ne Urkundenfälschung.
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  Speaker 0: Ja ja ja ja.
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  Speaker 0: Und deshalb sind das Sachen die kannst du auch nicht einfach so stehen lassen musst du auch versuchen.
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  Speaker 0: Und wie weit gehst du dann?
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  Speaker 0: Mach das nur mit dem Kind aus oder sagst hier, die bringst du morgen bitte neu her.
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  Speaker 0: Wie deine Mama ist ich Candy jetzt auch schon seit ein paar Jahren.
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  Speaker 0: Das sind auch immer so Sachen wo wirklich einfach vielleicht auch wie du sagst ohne Wertung den Kindern aber begreiflich gemacht werden muss dass es so nicht geht.
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  Speaker 1: weil ich
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  Speaker 0: kann mir wirklich vorstellen dass es viele Kinder gibt.
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  Speaker 0: Kinder sind ja sehr lange auch noch so Augenblick bezogen,
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  Speaker 1: entleben
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  Speaker 0: in der Situation.
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  Speaker 0: Dann kriegen sie ihre schlechte Note zurück und denken, das gibt aber Ärger zu Hause!
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  Speaker 0: Ich umgehe den Ärger einfach, ich mache das mal, dann habe ich keinen Ärger ist ja nicht so schlimm.
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  Speaker 0: Und das denke ich da muss man schon irgendwie so thematisieren dass die Kinder das dann auch irgendwie lernen.
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  Speaker 1: Ja, ich finde, da hab' ich dann einfach die Heldgemeinbereit steigen.
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  Speaker 1: Ich bin ja auch voll nah hier, was du mitgebracht hast!
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  Speaker 1: Aber das passt jetzt schon nicht gerade hier gut?
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  Speaker 1: Also, ich habe mitgebracht, pardon, bonbon...
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  Speaker 0: Schon wieder den Bonbon.
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  Speaker 1: Ja genau, aber es ist so ein... Auch wieder so ein cooles Wort
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  Speaker 0: und auch wieder aus Frankreich.
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  Speaker 0: Nee?!
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  Speaker 0: Ja nee,
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  Speaker 1: das meint man, aber die Autorin hat sich jedenfalls auf Deutsch geschrieben oder nicht übersetzt, Maya-Lena Lemke des Fritz von Marlin Neumann und erschienen in einer meiner Lieblingsverlage, dem Buriem Verlag.
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  Speaker 0: Hast du gesagt hast du ganz viel von
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  Speaker 1: mir?
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  Speaker 1: Ja wirklich ich kann auch immer nicht meine Finger von diesen Büchern wissen.
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  Speaker 1: wir ziehen mal das Cover.
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  Speaker 1: es
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  Speaker 0: ist
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  Speaker 1: schon allein und ein haptisches Erlebnis auch hier so goldene Absetzungen und so.
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  Speaker 1: aber es fühlt sich so toll an überhaupt.
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  Speaker 0: Und ich finde dieses von außen in ein warmes schön ausgestattetes Zimmer gucken zu können.
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  Speaker 0: Das finde ich schon so ein heimeliger Moment.
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  Speaker 1: Das müssen wir vielleicht beschreiben, das ist ein ziemlich dunkles Buch also blau aber umso heller leuchtet uns das Licht aus dem Padornbombo-Bombongladen entgegen.
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  Speaker 1: Wir schauen auf den Schaufenster.
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  Speaker 0: Super viel Köstlichkeit!
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  Speaker 0: wo man als Kind unbedingt sofort reinkommt.
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  Speaker 1: Ja, ich auch ehrlich gesagt.
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  Speaker 1: Einfach nur zum Gucken!
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  Speaker 1: Genau und das geht eben um Herrn Heu der hat da seinen Pardonbonbon-Laden aufgemacht und er hat natürlich alle möglichen Süßigkeiten dort.
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  Speaker 1: aber er hat auch eine eigene Bonbon ein eigenes Bonbon kreiert das nennt ja Pardonnbonbon und immer wenn jemand in sein Laden kommt Da darf er die einfach mitnehmen, also so ein Bonbon mitnehmen.
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  Speaker 1: Weil der sehr großzügig ist
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  Speaker 0: und keine Gehste.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: genau, ganz netter her!
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  Speaker 1: Und der kriegt immer ein bisschen Kontra von außen.
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 1: zum Beispiel... Auf der anderen Seite wieder so gut eingeführt.
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  Speaker 1: Ich
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  Speaker 0: finde das sieht ja ein bisschen aus wie Mr Bean wenn ich das jetzt so gucke.
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  Speaker 1: Meinst
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  Speaker 0: du?
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  Speaker 0: Ich weiß nicht, aber ich habe das jetzt spontan gedacht!
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  Speaker 0: Aber dann können die Zuhörer sich das vielleicht auch ein bisschen vorstellen.
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 1: in Asiatisch.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Wo
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  Speaker 1: genau er herkommt wissen wir nicht.
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  Speaker 1: Aber es ist auf jeden Fall voller Weisheit.
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  Speaker 1: Zum Beispiel sagt er... Also als ihr meinen Kunde von irgendwelchen Übeltaten und Grausamkeiten erzählt, die jemand begangen hat, schüttelt der Herr Heube, kümmert den Kopf.
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  Speaker 1: Was mag der Mensch schlimmes erlebt haben?
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  Speaker 1: Niemand tut böses, wenn ihm nicht vorher Böses angetan worden ist.
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  Speaker 1: Der Kunde rief Herr Heu!
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  Speaker 1: Sie sind zu gut, glaub ich.
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  Speaker 1: Es gibt solche und solche.
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  Speaker 1: Das ist die Wahrheit, ob es ihnen gefällt oder
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  Speaker 1: nicht.".
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  Speaker 1: Und dann sagt er, wahrscheinlich kenne ich mich mit den Bombungs besser aus als mit den Wahrheiten.
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  Speaker 1: Aber das ist so cool, weil jetzt wird er erst mal eingeführt als ein sehr weiser und auch verzeihlicher Mensch.
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  Speaker 1: Ja... Dann kommt die eigentliche Geschichte.
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  Speaker 1: Es kommen immer Vier Kinder in seinen Laden, ein Mädchen, drei Jungs.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: Mädchen kommt und sagt, sucht ihren Papa.
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  Speaker 1: Haben sie denn gesehen?
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  Speaker 1: Und dann sagt er, wie sieht der ihn aus?
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  Speaker 1: Dann guckt sich schon zur Seite und überlegt und sagt so ... Er ist groß!
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  Speaker 1: Er hat eine Tigerfelljacke an von sehr spezifisch... Naja, am Frühling so Leute mit Pelzmanteln.
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  Speaker 1: Nicht mehr viel da ist mir nicht aufgefallen.
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  Speaker 1: aber nimm dir doch einen Bomber mit und dann nimmt sie sich ein Bomber und die anderen Jungs auch.
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  Speaker 1: Dann kommen Sie wieder am nächsten oder paar Tage später Und sie wollen immer etwas was es in dem Laden nicht gibt.
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  Speaker 1: also zum Beispiel Ein Elefanten hat er zwar aus Zuckerguss Aber nicht aus Schokoladen.
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  Speaker 1: sie sagen nee muss Schokolade sein.
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  Speaker 1: und dann sagt er haben wir nicht aber eine Dornbomber mit
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  Speaker 0: der Dornbonbon.
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  Speaker 0: und dann kommt schon einen
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  Speaker 1: Verdacht.
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  Speaker 1: ja der Verdacht äußert sich dann als der Sohn von Herr Heu, das sieht und sagt, siehst du denn nicht dass die immer Sachen klauen?
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  Speaker 1: sogar wenn die da in einem Laden sind.
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  Speaker 0: Zu den Bomben, dass wir mitnehmen dürfen.
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  Speaker 0: Zusätzlich,
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  Speaker 1: zusätzlich!
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  Speaker 1: Doch doch, sagt dann der Herr Hei aber ich bin... Wir sind reich genug und was bringt uns eine reiche Kasse, wenn wir unglücklich sind?
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  Speaker 1: Das macht ihn glücklich irgendwie so, ne?
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  Speaker 1: Der sagt dann mal Ich weiß und es ist ihm relativ egal.
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  Speaker 1: Aber dann kommt's.
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  Speaker 1: Also wir haben nur Gummibärchen, sagt Herr Heu.
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  Speaker 1: Aber nehmt euch doch paar Dormbombongs mit!
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  Speaker 1: Nehmt viele wenige Scheine bei euch nicht zu wirken.
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  Speaker 0: Jetzt kommt plötzlich
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  Speaker 1: ein Zusatzinformationen.
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  Speaker 1: Was sollen sie denn bewirken?
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  Speaker 1: Fragt das nämlich in etwas verunsichert... Na das was der Name sagt hat man etwas Unrechtes geteilt und steckt dann ein paar Dornbomboungen den Mund.
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  Speaker 1: Hat man plötzlich das Bedürfnis sich zu entschuldigen, anfordet Herr
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  Speaker 0: Heul.
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  Speaker 1: Und die rennen dann raus.
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  Speaker 1: Die Zeit vergeht, die kommen nie wieder und es wird gesagt dass Herr
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  Speaker 0: Heu
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  Speaker 1: sogar ein bisschen vermisst diese Kinder.
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  Speaker 1: Und dann viele Jahre später bekommt er einen Brief.
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  Speaker 1: da ist ein Bild drauf und alles was sie sich gewünscht oder gesucht haben, die Giraffe den wir vorhin nennen, ich gab dem Vater mit der Tiger-Verlärkens darauf gemalt und hinten drauf ein Wort pardon.
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  Speaker 0: Ja und dann sieht man mal wie man eben auch eine Reaktion, die ja so toll gemacht ist wirklich beeinflussen kann.
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  Speaker 0: Dass das so mitgegeben wurde und dass es die Kinder eben wirklich mitgenommen standen.
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: aber auch lange Zeit gedauert
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  Speaker 0: hat.
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  Speaker 1: Man darf hier
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  Speaker 0: reifen!
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  Speaker 0: Ich find's so
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  Speaker 1: cool.
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  Speaker 0: Und wie du gesagt hast, dieses Erlebnis mit deiner Lehrerin, wie toll sie damit umgegangen ist... dass ich glaube, du brauchst halt auch als Mensch ein bisschen bis du verstehst und deshalb ist es ja auch so wichtig aber auch so schwer auf solche Sachen gut zu reagieren.
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  Speaker 0: Dass du wirklich was mitgeben kannst weil wozu neigen wir zum Schirm, zum Erklären usw.
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  Speaker 0: Und das war doch so toll gemacht!
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: ist so cool!
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  Speaker 1: Ich finde es so schön!
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  Speaker 1: Es ist ein Buch für welches Alter?
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  Speaker 1: Also sagen meine kleinen Kinder mochten das nicht wenn sie noch klein waren.
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  Speaker 0: Ja und warum nicht?
• 17:15
  Speaker 0: Was haben Sie gesagt?
• 17:17
  Speaker 1: Sie haben gar nicht gesagt, warum sie es nicht mögen.
• 17:19
  Speaker 1: Sie mochten es einfach nicht.
• 17:20
  Speaker 1: Ich glaube, es war ihnen vielleicht ein bisschen so unangenehm.
• 17:25
  Speaker 1: Genau
• 17:25
  Speaker 0: das ich so gespürt habe aber nicht sagen konnte.
• 17:29
  Speaker 1: Aber jetzt, ich hab das Ihnen noch mal gezeigt und es fand sich schon echt ganz cool!
• 17:32
  Speaker 1: Da kann man auch so überreden also dass...ich würde sagen vielleicht erst ab
• 17:36
  Speaker 0: acht oder so?
• 17:37
  Speaker 0: Ja, ich glaub auch eher für ein bisschen reifere Kinder.
• 17:39
  Speaker 1: Weil es ist ja ein Bilderbuch Du hast immer bei Hubeau heimverleiht, dass es auch ein Buch für Erwachsenen
• 17:46
  Speaker 0: ist.
• 17:47
  Speaker 0: Ja auf jeden Fall genau.
• 17:49
  Speaker 0: also ich finde auch und zwar auf beiden Seiten erstens mal was du vielleicht mitgeben kannst aber auch was du selber vielleicht auch schon erlebt hast oder.
• 17:57
  Speaker 0: und es gibt ja Ich sag mal so das sagt man ja auch oft Es gibt in deinem Leben immer gute Leute die dir etwas Gutes mitgegeben haben Und da kommen bestimmt auch Erinnerungen zu dem Thema.
• 18:08
  Speaker 1: Also ich finde es total toll, das Buch zu erzielen.
• 18:11
  Speaker 1: Ich habe es gesehen und konnte nicht ran vorbei.
• 18:14
  Speaker 1: Ich muss das unbedingt mitnehmen.
• 18:15
  Speaker 1: Ein ganz
• 18:16
  Speaker 0: fantastisches!
• 18:17
  Speaker 0: Das ist auch so weise einfach.
• 18:19
  Speaker 0: Ja.
• 18:19
  Speaker 0: Das finde ich auch so toll, dass man da super viel mitnehmen kann.
• 18:24
  Speaker 1: Genau
• 18:26
  Speaker 0: Bei mir fällt mir gerade auf geht es wieder in die Tierwelt.
• 18:29
  Speaker 0: Es ist ein Buch von einem litauischen Autor und auch Illustratorin.
• 18:41
  Speaker 0: Ich hoffe jetzt, dass ich das richtig ausgestochen habe.
• 18:45
  Speaker 0: Es ist übersetzt von der Saskia Drude und erschienen im Magdalan Verlag.
• 18:52
  Speaker 0: Ist angegeben für Kinderabtrei und es erschien erstmals in der dritten Auflage.
• 19:01
  Speaker 0: Und ich finde es ist irgendwie ein sehr berührendes Buch, weil das auch in die Kinderwelt geht und ich finde Kinder auch so schön abgeholt.
• 19:09
  Speaker 0: Weil sie ja oftmals in Situationen schlittern von denen Sie gar nicht rechnen dass sie irgendwie problematisch sein können.
• 19:17
  Speaker 0: und plötzlich scheint eine Lüge unausweichlich.
• 19:20
  Speaker 0: Aber
• 19:20
  Speaker 1: du musst noch sagen wie der Titel des Bubes ist?
• 19:23
  Speaker 1: Also
• 19:23
  Speaker 0: ja genau!
• 19:25
  Speaker 0: Den finde ich nämlich auch total in Zirkeln Nüsse haben kurze Beine.
• 19:31
  Speaker 0: Also wirklich ein Titel, den wir uns auf der Zunge zeigen lassen sollten auch direkt ins Thema einweist.
• 19:38
  Speaker 0: und ja, den Spruch haben wir alle zuhauf gehört und wahrscheinlich auch schon viel praktisch erlebt
• 19:44
  Speaker 1: selber
• 19:45
  Speaker 0: in der Situation da.
• 19:47
  Speaker 0: Es geht also um einen Eichhörnchen Und eine Grabe.
• 19:52
  Speaker 0: Die sind Freunde und die Spiele nachmittags zusammen.
• 19:56
  Speaker 0: Und Mama Eichhorn bittet die Kinder einen Blick auf den vollen Nusskorb zu halten, der soll auf dem aufgepasst werden damit da nichts passiert.
• 20:08
  Speaker 0: Und das sichern die Kinder auch zu bis das Eichhörnchen auf die Idee kommt mal eine Nusssicht zu nehmen.
• 20:17
  Speaker 0: Der Vogel, der ist da schon ein bisschen dagegen.
• 20:22
  Speaker 0: Weil er hat ein schlechtes Gefühl und er würde eigentlich lieber nicht... ...der eckewischt alle Gedanken auf Seite und sagt Komm!
• 20:30
  Speaker 0: Ist doch nur eine Nuss.
• 20:31
  Speaker 0: Da passiert das nix.
• 20:33
  Speaker 0: Und wie es mit Kindern oft so ist man kann es in den Illustrationen schon entnehmen.
• 20:39
  Speaker 0: Die haben eine Riesenmenge Spaß, aber der Nusskorb wird leer und leerer.
• 20:43
  Speaker 1: Sie knacken noch einen, noch einen steht da ganz dick.
• 20:46
  Speaker 1: Genau
• 20:47
  Speaker 0: bis wir ein dicken Bauch haben weiter und rückwärts in den Blumen liegen.
• 20:52
  Speaker 0: Es geht ihnen gut.
• 20:53
  Speaker 1: Warte mal was sehe ich hier?
• 20:55
  Speaker 1: Ist das auch das Eichenchen oder...?
• 20:56
  Speaker 0: Nein das ist die Frau Fuchs die obelter noch zum Tag kommt.
• 21:02
  Speaker 1: Ich finde toll wie das hier so mit Spannungsbögen funktioniert.
• 21:05
  Speaker 1: Der Korb soll bewacht werden.
• 21:07
  Speaker 1: Da denkt man schon so, oh!
• 21:10
  Speaker 1: Und jetzt sieht man hier an der Seite aus dem orangenen Feld den Orangenen Lux rausliefern.
• 21:16
  Speaker 0: Ja und?
• 21:19
  Speaker 0: leer und während der Knips schon beunruhigt ist, also wichtige Worte werden großgeschrieben.
• 21:27
  Speaker 0: Wicht das Eichhörnchen wieder alles auf Seite und macht sich halt so in Gedanken, klemmt sich eine Nuss hinter das Ohr.
• 21:34
  Speaker 1: Ja, warte mal, uns ziehen ihre Bäuche ein!
• 21:36
  Speaker 1: Und
• 21:36
  Speaker 0: hier die Bäuchte, weil Mama Eichhorn kommt jetzt um die Ecke und so langsam dämmert schon... Das könnte jetzt zum Problem werden, weil die Mama fragt natürlich Wo sind die ganzen Nüsse hin?
• 21:49
  Speaker 0: Und da kommt die Lüge ins Spiel.
• 21:52
  Speaker 0: Der Knips, der Vogel, der möchte gleich alles zugeben.
• 21:57
  Speaker 1: Ist
• 21:57
  Speaker 0: ja der, der schon nicht schögerlich wollte.
• 22:00
  Speaker 0: Aber das Eichhönchen-Ecky wischt das ganz schnell auf Seite und behauptet ... Die hat Frau Fuchs genommen!
• 22:09
  Speaker 0: Wir haben es selbst gesehen.
• 22:11
  Speaker 0: Da erklärt sich auch die Anwesenheit von der Frau Fuss.
• 22:15
  Speaker 0: Na ja, und es wird halt... geklaubt.
• 22:18
  Speaker 0: Und die Mutter ist verärgert und sie haben natürlich gelogen, weil sie den Ärger der Mutter befürchtet haben und sie kriegen ja jetzt auch bewiesen dass die Mutter ärgerlich ist?
• 22:26
  Speaker 0: Ja!
• 22:29
  Speaker 0: Der Knips fragt dann auch warum hast du denn gelogen?
• 22:33
  Speaker 0: also bei der ist das schlechte Gewissen schlecht hin und der Ecki der ist da eigentlich eher so ein bisschen entspannt, der sagt ja aber wir hätten doch den Ärger gekriegt warum hätte ich?
• 22:44
  Speaker 0: es war doch die beste Lösung?
• 22:45
  Speaker 0: Warum hätte ich das nicht tun sollen?
• 22:47
  Speaker 0: und dann ist es der gleiche Tag gegen Abend.
• 22:50
  Speaker 0: Das ist also ein kleiner Schnitt und dann zeigt sich dass er Ecke Geburtstag hat und alle Tiere des Waldes zum Geburtsdagen kommen wollen und feiern
• 23:00
  Speaker 1: und
• 23:00
  Speaker 0: der Vogel wird
• 23:01
  Speaker 1: immer schlimmer.
• 23:02
  Speaker 0: Das wird immer schlimmer.
• 23:04
  Speaker 0: Der Vogelknips ist auch wieder da und man sieht schon in der Illustration, den geht es ja gar nicht gut.
• 23:10
  Speaker 0: Also das ist ja auch was Lügen sehr häufig verursachen.
• 23:14
  Speaker 0: Man fängt an die Körperlicht zu spüren.
• 23:16
  Speaker 0: Es geht einem schlecht und schlechter als arbeitet in einem so.
• 23:20
  Speaker 0: Und der Abend wird schon ganz fröhlich alles wunderbar sie feiern
• 23:24
  Speaker 0: usw.,
• 23:25
  Speaker 0: aber... Aber
• 23:26
  Speaker 1: guck mal!
• 23:27
  Speaker 1: Hier ganz im Hintergrund sieht man zwei Schatten gestalten von einem traurigen Vogel und einem trauringen Eichhörnchen.
• 23:33
  Speaker 0: Ja, genau!
• 23:33
  Speaker 0: Ach
• 23:34
  Speaker 1: cool!
• 23:34
  Speaker 0: Und jetzt kommt aber die Torte ins Spiel, die es ja auf jedem Geburtstag geben soll... Die fehlt und die Mutter sagt wie hätte ich denn eine Torte backen können ohne die Nüsse?
• 23:45
  Speaker 0: Das heißt das spitzt sich auch wirklich zu.
• 23:49
  Speaker 0: da taucht dann die Füchsen wieder auf mit einer gebackenen Torte einer Nuss-Torte.
• 23:59
  Speaker 0: Die rettet alles?
• 24:00
  Speaker 0: Genau, fand ich wirklich auch noch mal so dieses nicht nur kurze Beine haben sondern auch eine Lüge provoziert höre häufig die nächste weil das Ecke jetzt behauptet sie hat ja die Frau Fuchs gestohlen.
• 24:12
  Speaker 0: also nicht nur dass es sagt wir waren's nicht sondern richtig auch ein Verdacht ausspricht.
• 24:19
  Speaker 0: wie kommt jetzt die Wahrheit ans Licht?
• 24:21
  Speaker 0: das ist ja noch das was sozusagen Und es ist auch so, wie es häufig passiert durch einen dummen Zufall.
• 24:29
  Speaker 0: Denn was hatte das Eichhörnchen ja vorher gemacht?
• 24:32
  Speaker 0: Es hatte sich den Nuss ja hinter das Ohr geklämt
• 24:36
  Speaker 1: und
• 24:37
  Speaker 0: die kullert jetzt im Eifer des Gefechts vom Ohr heraus, plumpst auf die Wiese und es stellt sich heraus dass alles gelogen war.
• 24:48
  Speaker 0: Die Lüge war heraus Jetzt ist der Vogel fast erleichtert und jetzt erwischt es aber das Eichhörnchen, weil es ja alles noch viel schlimmer ist als wenn's gleich zugesehen sieht.
• 24:59
  Speaker 0: Man sieht ihn hier weinend aus dem Bild gehen.
• 25:02
  Speaker 0: dann kommt eben auch die Mama spricht mit dem Eichhirnchen und fragt warum es denn überhaupt gelogen hat.
• 25:11
  Speaker 0: Ich würde dir doch nie böse sein, wenn du die Wahrheit siehst und Sie vereinbaren eben dass nicht mehr gelogen wird egal was passiert ist.
• 25:20
  Speaker 0: Und Sie versprechen sich das auch gegenseitig.
• 25:23
  Speaker 0: auf der Seite sind auch wieder die Wörter Wahrheit und Versprochen groß gedruckt so dass man auch wieder sagen kann Die bedeutungsvollen Wörtern sind direkt
• 25:32
  Speaker 1: die Springen ins
• 25:33
  Speaker 0: Auge und es wird sich auch geeinigt.
• 25:36
  Speaker 0: Dass eben wirklich nie wieder gelogen.
• 25:40
  Speaker 0: Und so geht das Buch aus.
• 25:42
  Speaker 0: Echt?
• 25:43
  Speaker 0: Das
• 25:43
  Speaker 1: ist das Ende und Frau Fuchs wird nicht noch
• 25:47
  Speaker 0: mal zeigen.
• 25:49
  Speaker 0: Nein, sie sitzen nur noch zusammen und genießen jetzt am nächsten Tag die Reste der Nustorte zusammen.
• 25:56
  Speaker 0: eben was noch ein bisschen spezielles an dem Buch bevor ich es vergesse zu sagen es gibt vorne und hinten Steckbriefe der Hauptfiguren
• 26:05
  Speaker 1: auch
• 26:06
  Speaker 0: lustige Art und Weise.
• 26:07
  Speaker 0: Also es ist jetzt gar nicht so unbedingt, dass das jetzt mit der Geschichte direkt zu tun hat.
• 26:11
  Speaker 0: Ich kann's ja mal sagen, der rabe Knips was er gerne mag mit geschlossenen Augen fliegen, was er nicht mag unreife Kirchen, sowas wird gesagt.
• 26:19
  Speaker 1: Ja nach ein bisschen Hintergrund!
• 26:21
  Speaker 1: Das ist ja geil.
• 26:22
  Speaker 1: Und
• 26:22
  Speaker 0: es ist auch nicht knackspundig sind schöne Farben aber warme Farben wie gesagt teilweise grau.
• 26:29
  Speaker 0: und ich finde in diesem Buch wird so wunderbar eben gezeigt eben in so Geschichten reingeschlittert werden.
• 26:37
  Speaker 0: Also dass man ja gar nichts Böses will, dass man irgendwie ich weiß wir haben auch mal das waren sogar auch Nüsse gegessen die haben wir dann in unserer alten Wohnung also als wir noch Kinder waren, hinter den Ofen geschmissen.
• 26:52
  Speaker 0: Die Erdnusschalen!
• 26:54
  Speaker 0: Und die sind natürlich auch entdeckt worden.
• 26:56
  Speaker 0: und dann kam ja irgendwie noch dazu dass es keine gute Idee ist trockene Erdnoschalen auf so einen heißen Ofenzucker.
• 27:06
  Speaker 0: Das ist das Kindgerecht gelegen.
• 27:08
  Speaker 0: und auch dieser Aspekt, den ich ganz schön fand, dass Kinder eben etwas lernen können.
• 27:13
  Speaker 0: Dass sie das machen, wobei ich in Geheimen schon irgendwie gedacht habe dass die beiden ja auch sehr unterschiedlich dargestellt werden.
• 27:21
  Speaker 0: Das stimmt ja auch bei Kindern, ne?
• 27:23
  Speaker 0: Während der Ecke sozusagen so wie er ist sagt hier das war bis so ganz klar.
• 27:27
  Speaker 0: wenn ich den da muss ich doch nicht zugeben dann würde ich doch und der Rabe der so schwer und schwanger damit geht.
• 27:34
  Speaker 0: Manche
• 27:35
  Speaker 1: müssen das sofort aus dem Weg
• 27:36
  Speaker 0: räumen.
• 27:37
  Speaker 0: Genau!
• 27:37
  Speaker 1: Also lustig gestern hat mir mein Anna so erzählt er hat es erlebt ein Kind ist beim an der Schule.
• 27:43
  Speaker 1: das ist so ein sehr wüsseliges Kind.
• 27:45
  Speaker 1: das hat super viel herumrennen und so von dem Bus gesprungen und der Bus musste bremsen.
• 27:50
  Speaker 1: Und er ist sofort zurück, und ist dann beim Bus hinten eingestiegen.
• 27:54
  Speaker 1: Dann hat mein Sohn gesagt, dann dachte er ja da hinten ein weil er sich schämt.
• 27:58
  Speaker 1: Ja.
• 27:58
  Speaker 1: Dann ist er dieses Kind aber ganz nach vorne hingeladen um den Bus fahren gegangen und hat sich entschuldigt.
• 28:05
  Speaker 0: Total cool!
• 28:06
  Speaker 0: Ja genau.
• 28:07
  Speaker 1: Es gibt wirklich so Kinder die dann wirklich das Support in der Welt schaffen
• 28:10
  Speaker 0: müssen.
• 28:11
  Speaker 0: Genau.
• 28:12
  Speaker 0: brauchen, dieses hinten einsteigen im Moment.
• 28:15
  Speaker 0: Und
• 28:15
  Speaker 1: dann so den Mutter und sich nach mir
• 28:17
  Speaker 0: rauchen?
• 28:17
  Speaker 0: Also das finde ich fast anschaulich.
• 28:20
  Speaker 0: Den Weg nach vorne brauchen... Genau!
• 28:23
  Speaker 0: Das ist ja auch etwas was man als Erwachsener irgendwie mitnehmen kann vielleicht auch erst mal die Zeit geben.
• 28:28
  Speaker 0: häufig entdeckt man was und da kann man ja auch sagen naja ich warte erstmal ab bis abends ob man nicht
• 28:36
  Speaker 1: noch was kommt.
• 28:37
  Speaker 1: Aber das mache die Füchse habe ich gerade beim drüberlesen.
• 28:40
  Speaker 1: Die fragt ihr auch Ich hab euch eine Torte gebracht, wollt ihr noch was sagen dazu?
• 28:44
  Speaker 1: Ja
• 28:44
  Speaker 0: genau.
• 28:45
  Speaker 1: Dann sagt aber das Eichhörnchen ja, da hast du die Nüsse geklaut, hast du mich echt total schon echt reich!
• 28:51
  Speaker 1: Die Füchsen hat es echt total cool gemacht.
• 28:53
  Speaker 1: Eben
• 28:54
  Speaker 0: sie hätte auch rexen können, sie hat's ja gesehen.
• 28:56
  Speaker 0: Sie hat
• 28:56
  Speaker 1: sogar die Lüge aufgenommen und ich habe die Nüssel genommen um euch ne Torte zu
• 29:01
  Speaker 0: danken
• 29:01
  Speaker 1: und liefert so die Möglichkeit.
• 29:03
  Speaker 1: jetzt könnt ihr doch sagen.
• 29:04
  Speaker 1: Genau eben.
• 29:06
  Speaker 1: Aber auch das nimmt der auch nicht wahr.
• 29:08
  Speaker 0: Finde ich cool.
• 29:09
  Speaker 1: Nur wenn er dazu gezwungen wird, als ihm die Nuss aus dem Ohr fällt.
• 29:13
  Speaker 0: Genau!
• 29:14
  Speaker 0: Und das ist ja auch oft so... Also mir fällt jetzt so das klassische Kind ein, dass überhaupt nicht an der Schokolade gewesen sein und der ganze Mund ist schmiert oder sowas.
• 29:24
  Speaker 0: Das ist wirklich etwas was mit kurzen Beinen gemeint ist.
• 29:28
  Speaker 0: Es kommt einfach sehr häufig.
• 29:29
  Speaker 0: Kommt dann doch die Lüge raus.
• 29:32
  Speaker 1: Also einzumann kennen?
• 29:34
  Speaker 1: Kann einfach gar nicht lügen.
• 29:36
  Speaker 1: Du musst nur angucken und du siehst dann sofort wie das grinsen und vielleicht die Gemüste sich im Gesicht ausbreiten.
• 29:43
  Speaker 1: Und da haben wir letztens drüber gesprochen, ob es eigentlich in Fluch oder in Segen ist.
• 29:48
  Speaker 0: Was sagt das Kind selber?
• 29:50
  Speaker 1: Das haben wir nicht gefragt.
• 29:53
  Speaker 1: Ich weiß es nicht.
• 29:54
  Speaker 1: Eigentlich ist es ja cool... Weil er lernt, mit den Konsequenzen zu leben
• 29:59
  Speaker 0: und
• 30:00
  Speaker 1: ich nehme an dass es um ein neues Lebenswochen kriegt.
• 30:03
  Speaker 0: Also ich muss sagen, mir geht's ja genau so.
• 30:06
  Speaker 0: manchmal bedient man sich einer Lüge.
• 30:08
  Speaker 0: auf der anderen Seite bin ich immer froh wenn nichts nicht macht.
• 30:11
  Speaker 0: Ja weil man schon auch als Erwachsener sich irgendwie umfühlt.
• 30:17
  Speaker 0: Und manchmal denke ich
• 30:18
  Speaker 1: so richtig lügen... Abgesehen von denen mir geht es gut.
• 30:21
  Speaker 0: Ja, genau.
• 30:22
  Speaker 0: Ich wollte auch gerade sagen so ich weiß nicht ob ich mit einer richtig großen Lüge umgehen könnte.
• 30:29
  Speaker 0: Gut also deshalb bin ich zum Beispiel auch gar nicht scharf drauf wenn mir jetzt Leute irgendwie ein großes
• 30:35
  Speaker 1: Verhalten ist oder irgendwie
• 30:37
  Speaker 0: sowas.
• 30:37
  Speaker 0: ja das wo man ja auch irgendwie denkt Ja, aber um das zu wahren musst du ja auch leben.
• 30:42
  Speaker 0: Weil du musst ja so tun als wüsstest du es eben nicht?
• 30:46
  Speaker 0: Also das Thema bleibt spannend.
• 30:47
  Speaker 0: was ich mich gefragt habe hier ist jetzt sehr vorgegeben dass man eben sagt komm lass uns vereinbaren.
• 30:53
  Speaker 0: Aber wenn man sagt für Kinder ab drei ist es vielleicht auch etwas wo man vielleicht noch ein bisschen anders drüber spricht dass man sagt ja Lass uns auch erstmal vereinbaren gewisse Dinge machen wir hier bei uns eben in der Schule In der Kita, in der Familie Sodass ich es auch nicht schlimm fand, dass jetzt vielleicht nicht das mehr von den Kindern kam.
• 31:14
  Speaker 0: Und ich denke schon, dass das Eichhörnchen eine gewisse Einsichtsfähigkeit erlangt hat.
• 31:19
  Speaker 0: Vielleicht muss dann noch mal nachgeschliffen werden, weil ich finde Fante nämlich auch ein bisschen frech durch.
• 31:25
  Speaker 0: dass es schon noch mal passiert.
• 31:26
  Speaker 0: Also vielleicht muss man da etwas arbeiten.
• 31:29
  Speaker 1: Würdest du der Mutter Eichen raten, das doch ein bisschen im Auge zu behalten?
• 31:33
  Speaker 1: Genau!
• 31:34
  Speaker 0: Du sagst, das können ja eben einfach alle
• 31:35
  Speaker 1: einen Tag.
• 31:36
  Speaker 1: Aber ich finde cool... Ich finde gerade bei diesen Kinderbüchern und da ist der Rabe auch so das Gegenbeispiel ist sozusagen.
• 31:43
  Speaker 1: Ja, ich habe ja auch ein Buch geschrieben wo sich manche Kinderschlechtverhalten in dem Buch wie wir den Frieden lernen.
• 31:47
  Speaker 0: Jetzt
• 31:48
  Speaker 1: hab' ich grade wieder an der Schule gelesen, ich sage jedes Mal So würdet ihr euch aber nicht verhalten, oder?
• 31:52
  Speaker 1: Und dann ist er so ... Nein!
• 31:53
  Speaker 1: Auf keinen Fall.
• 31:54
  Speaker 1: Dann siehst du so ein Mann zu dieser Kuppel, so, da reingrisch schon.
• 31:57
  Speaker 1: Das ist nicht so cool.
• 31:59
  Speaker 1: Aber da kann man nämlich auch sagen, nee du bist natürlich wie der Rabe oder?
• 32:02
  Speaker 1: Oder nicht!
• 32:03
  Speaker 1: Und dann das ist ganz schön dass man diese Figur auch hat
• 32:08
  Speaker 0: und ich finde auf den Raben wird sich gewählt weil es auch nicht ein Raber einer der ja eigentlich ein bisschen frech ist und Dinge stabil ist.
• 32:13
  Speaker 0: also jetzt keine.
• 32:15
  Speaker 0: ist der andere Vogel eigentlich immer alle die Älste?
• 32:19
  Speaker 0: Ja genau siehst Du also.
• 32:20
  Speaker 0: dann ist sogar
• 32:21
  Speaker 1: frage tauschte Rollen?
• 32:22
  Speaker 0: Also zwei schöne Bücher Thema
• 32:26
  Speaker 1: und ihre Konsequenzen.
• 32:27
  Speaker 1: Und
• 32:27
  Speaker 0: gut aufgegriffen, ganz fantastisch!
• 32:31
  Speaker 0: Wir sind ganz gespannt, die nächsten Bücher sind ausgewählt zu dem Thema, zu dem wir dann auch gerne wieder zusammenkommen?
• 32:36
  Speaker 1: Ja genau!
• 32:37
  Speaker 1: Wir freuen uns!
• 32:38
  Speaker 1: Bis dann!
• 32:38
  Speaker 1: Tschüss!
• 32:44
  Speaker 0: Danke fürs Teilen oder liken und wir freuen uns über Nachrichten- und Themenvorschläge.