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Folge 199: Reanimation bei Laufevents – mit Dr. Julia Schumm · RUNNER'S WORLD Podcast

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  Speaker 0: Hallo und willkommen zur neuen Folge des Runnersfeld-Podcasts.
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  Speaker 0: Und wir starten mit einer Frage, wann hast du zum letzten Mal einen ersten Hilfekurs gemacht?
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  Speaker 0: Schon eine Weile her!
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  Speaker 0: Zuhören solltest du in dieser Podcastfolge natürlich sowieso aber dann eben besonders denn heute geht es um ein tatsächlich ernstes Thema nämlich das Thema Reanimation.
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  Speaker 0: Das ist auch für Läuferinnen und Läuferelevant Und wie oft so was überhaupt nötig wird, unter anderem darüber hat Chefredakteur Martin Grüning mit Dr.
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  Speaker 0: Julia Schumm gesprochen.
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  Speaker 0: Die ist Medizinerin und ist auf uns zugekommen, um für das Thema zu sensibilisieren und euch ein Stück weit auch die Scheu vor dem Thema zu nehmen.
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  Speaker 0: Denn ihr könnt echt etwas tun und auch echt Leuten helfen und ihnen im Zweifel das Leben retten.
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  Speaker 0: Also lohnt sich dran zu bleiben?
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  Speaker 0: Ganz wichtig!
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  Speaker 0: Jetzt geht's los mit dem Gespräch.
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  Speaker 1: Hallo, liebe Runnersworld Podcast-Hörerinnen und Hörer!
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  Speaker 1: Ich freue mich auf eine weitere Folge.
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  Speaker 1: Und es ist tatsächlich die Hundertneunundneunzigste.
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  Speaker 1: Heute geht's um ein Thema das ja ich muss so ein bisschen die Stimme senken im Ernstfall über Leben und Tod entscheidet und warum gerade Läuferin und Läufa dabei eine Schlüsselrolle spielen können.
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  Speaker 1: Ich begrüße zu dem wichtigen Thema Herzstillstand beim Sport, Reanimation.
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  Speaker 1: Was kann ich tun?
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  Speaker 1: Frau Dr.
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  Speaker 1: Julia Schum, Chefärztin für Kardiologie am Klinikum Landkreis Tutlingen Das Beste für mich ist sie selbst eine begeisterte Läuferin Hört.
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  Speaker 1: sogar habe ich erfahren regelmäßig unseren Podcast und deshalb darf ich Sie dutzen.
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  Speaker 1: Julia, ich freue mich, dass du da bist.
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  Speaker 1: Kannst du dich kurz in einigen wenigen Sätzen nochmal den Hörerinnen und Hörern vorstellen?
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  Speaker 0: Ja hallo Martin!
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  Speaker 0: Ich freue mich auch sehr, dass ich da bin.
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  Speaker 0: Vielen Dank für die Einladung.
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  Speaker 0: Mein Name ist Julia Schum.
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  Speaker 0: Ich bin Fachärztin für Kardiologie und Intensivmedizin, habe so einen Schwerpunkt in der interventionellen Kardiologie.
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  Speaker 0: Also Herzkatheter und Herzinfarkte und so.
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  Speaker 0: Ich hab studiert in Heidelberg danach war ich lang an der Uniklinik in Jena zwei Jahre in Stuttgart und dann fast zehn Jahre OberärztInnen in Wiesbaden.
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  Speaker 0: Und seit sechs Jahren bin ich jetzt hier als Chefärztinnen am Klinikum Landkreis Tutlingen.
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  Speaker 0: Ich bin verheiratet.
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  Speaker 0: Ich habe zwei Töchter, die sind fünfzehn und achtzehn Jahre alt inzwischen.
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  Speaker 0: Und mein Mann ist Arzt, er ist auch Läufer.
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  Speaker 0: Er mag es ein bisschen gemütlicher als ich aber das muss ich dazusagen hat mehr Marathons gefinished wenn auch in etwas längerer Zeit genau als ich.
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  Speaker 0: Und lauftechnisch vielleicht auch das noch.
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  Speaker 0: Ich hab Leichtathletik gemacht in der Jugend bis ich mit der Schule fertig war.
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  Speaker 0: Danach habe ich dann längere Zeit eigentlich nicht viel gemacht.
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  Speaker 0: Hab vor fünfzehn Jahren wieder angefangen mit dem Laufen und hab dann, vor vier Jahren als ich hierher gekommen bin das erste Mal auch richtig in einem Verein bei den Tudlinger Sportfreunden und in der Gruppe trainiert.
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  Speaker 0: Ja genau soviel vielleicht zu mir.
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  Speaker 1: Wenn man Chefärztin für Kaliologie hört, dann erstarrt man zunächst mein ... Ehrfurcht ist doch bestimmt ein extrem verantwortungsvoller Job.
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  Speaker 1: Vielleicht kannst du ganz kurz sagen, was ist so dein Klinikalltag?
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  Speaker 0: Also sicher das ist schon verantwortungspolt es ist aber vorher ja eigentlich auch... Es verändert sich ein bisschen graduell was man macht vom Arzt in Weiterbildung zu Oberärztin und dann zur ChefärztInn.
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  Speaker 0: Aber wir sind kein riesig großes Klinikum Aber wir sind trotzdem ein Akutklinikum.
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  Speaker 0: Und das heißt so im Alltag, also als Chefärztin habe ich jetzt trotzdem nicht so wahnsinnig viel organisatorische Sachen um die Ohren zum Glück, sondern ich mache schon noch richtig praktische Medizin und da behandle ich vor allem Patienten dann halt mit akuten Erkrankungen.
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  Speaker 0: Also z.B.
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  Speaker 0: Herzinfarkt aber auch Vorhoflimmern, Herzschwäche, Lungenembolie.
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  Speaker 0: So und natürlich auch Patienten mit plötzlichen ... Herz tot und nach Reanimation.
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  Speaker 0: Da ist unser Klinikum auch, wir sind zertifiziert als Cardiac Rest Center.
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  Speaker 0: also dass wir speziell für die Behandlung von Patienten nach Herzstillstand quasi auch ausgewiesen darauf spezialisiert sind.
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  Speaker 0: und das ist tatsächlich auch was was relativ häufig ist ich würde sagen im Schnitt ein bis zweimal pro Woche dass da Patienten zu
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  Speaker 1: uns kommen.
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  Speaker 1: Du bist selbst Läuferin, hat das so deinen Blick auf Notfälle die im Sport passieren verändert?
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 0: Das kann man glaube ich schon sagen.
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  Speaker 0: also Ich habe wie gesagt mit dem laufen vor vor drei zehn Jahren angefangen und es war tatsächlich direkt bevor ich als Oberärztin gestartet hab Und ich hatte schon Also sowohl vor der Verantwortung als auch das ist ja auch körperlich anstrengend.
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  Speaker 0: Man steht viel im Herzkatheter-Labor, man trägt so eine schwere Bleischürze währenddessen wegen der Strahlung und man muss Nachtdienste machen.
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  Speaker 0: und dann habe ich gedacht okay Ich muss irgendwie ein bisschen fitter werden und habe dann mit dem Laufen halt angefangen.
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  Speaker 0: Und wie den meisten Leuten, die in so etwas gehobenem Alter damit anfangen, hab ich auch auf den ersten Kilometer gedacht – ich sterb jetzt!
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  Speaker 0: Das war's.
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  Speaker 0: Und dann habe ich es am Anfang die ersten paar Wochen aus Pflichtgefühl gemacht und dann habe aber gemerkt, ja das bringt mir richtig viel also nicht nur für die Fitness dafür natürlich auch aber auch dass man halt da... Dass man den Kopf frei kriegt wenn man durch einen Wall läuft und dann war relativ schnell bei mir aber auch so der Gedanke da was jetzt eigentlich wenn du jetzt hier plötzlich ein Herzstillstand hast oder so und ich weiß nicht ob das ein Gedankel ist Haben den anderen Leute auch?
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  Speaker 0: oder ist es so ein Arzt?
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  Speaker 0: Nee, nicht so.
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  Speaker 0: Also ich kenne das irgendwie.
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  Speaker 0: Ich laufe so durch einen Wald und denke, wenn jetzt hier was passiert da wäre interessant.
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  Speaker 0: Und dadurch war schon beides gleich da die positiven Effekte dieses Laufen hat aber andererseits natürlich auch dass man denkt oh kann ja irgendwie auch etwas passieren.
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  Speaker 0: Jetzt im Verein dann war es so, am Anfang wusste das gar niemand.
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  Speaker 0: Aber wo die gemerkt haben ja ich bin Karthiologin und dann sprechen die Leute das natürlich auch oft an und sagen Ja, wie ist das mit Impulse Training oder wie ist es da und damit?
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  Speaker 0: Und wenn in der Community was passiert oder wenn da jemanden sowas trifft, dann wird das natürlich da auch besprochen und dadurch ja guckt man da schon ein bisschen anders drauf.
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  Speaker 1: Also du hattest eben gesagt, du selbst hast dich damit auseinandergesetzt.
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  Speaker 1: Weil du eben so immer wieder dir ... oder ab und zu dir so gedacht hast was passiert dann tatsächlich?
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  Speaker 1: Ich hab jetzt dann so ... Opfgeschüttelung gesagt, nee denke ich nicht muss das aber revidieren!
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  Speaker 1: Ich hatte durchaus auch schon so vor allem früher als ich ambitioniert gelaufen bin in den Marathon-Situationen wo ich dann doch das dachte also ich muss das ein bisschen zurücknehmen wäre interessant dass die Hörer enthören da zu sagen.
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  Speaker 1: Warum wir uns ja eigentlich jetzt hier auch getroffen haben, nicht nur weil du eine absolute Expertise in dem Thema an sich hast sondern weil du dich auch stark in der Lion-Reanimation engagierst und das ja auch eines deiner Anliegen ist.
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  Speaker 1: zu, ein bisschen zu forcieren glaube ich dieses Thema.
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  Speaker 1: Gab es einen Moment oder ein Erlebnis was dich dafür besonders jetzt sensibilisiert?
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  Speaker 1: Oder was das geprägt hat?
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  Speaker 0: Ja, ich glaube also einerseits hier in Tudlingen wurde das ganze nochmal wirklich Fahrt aufgenommen.
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  Speaker 0: Das muss sich sagen da war's einfach dass dass so viele Leute da direkt drauf angesprungen sind, auch im Team hier als ich hergekommen bin.
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  Speaker 0: Die gesagt haben, du willst Reanimation an die Schule machen?
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  Speaker 0: Wir kommen mit!
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  Speaker 0: Wir machen das in unserer Freizeit quasi oder ... Als wir dann beim Verein waren und sagten, wir machen Reanimationstraining für Läufer, dass sich nie allein stand, sondern dass andere von der Ärztinnen- oder Pflege- oder vom Rettungsdienst direkt gesagt haben.
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  Speaker 0: Du, wir kommen mit, wir finden es voll
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  Speaker 0: gut.".
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  Speaker 0: Dadurch hat es sicher noch mal Fahrt aufgenommen.
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  Speaker 0: Ich habe das vorher auch schon gemacht, so im kleinen Rahmen der Schulklasse von meiner Tochter oder so und da ist es glaube ich so... Also wir sagen ja auf Deutsch Laien-Reanimation würde man ja im Sport vielleicht dann sagen mit Amateur oder... Und im Englischen sagt man das nicht!
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  Speaker 0: Im Englisch sagt man Bystander CPR.
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  Speaker 0: Ich finde, der Unterschied ist schon erheblich.
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  Speaker 0: Das heißt ja einfach die Leute, die halt gerade da sind, dass sie die Reanimation machen und vor zehn Jahren ungefähr ... Da habe ich schon lange gearbeitet als Kratiologe und ich hatte ... Also professionell als Ärztin hatte ich schon hunderte von Patienten mit Herzstillstand behandelt weil wir haben das relativ oft im Herzkatheter-Labor ein sehr wahrscheinlicher Platz dafür, dass so was passiert.
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  Speaker 0: Und dann war ich aber, ich war Wandern mit meinen Eltern also völlig außer Dienst und an überhaupt nichts dergleichen gedacht.
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  Speaker 0: Und als wir oben waren am Berg, ist jemand kollabiert.
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  Speaker 0: Das ist eine ganz andere Situation auch wenn man das schon hundertmal gehabt hat.
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  Speaker 0: professionell dass man denkt was passiert jetzt wirklich hier?
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  Speaker 0: Was mache ich denn jetzt?
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  Speaker 0: also bei mir Ja klar, haben dann die professionellen Instinkte und dass man weiß okay mein Algorithmus ich mache jetzt das prüfen rufen drücken.
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  Speaker 0: Und dann haben wir angefangen und es waren auch andere da, die direkt mitgemacht haben.
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  Speaker 0: Dann hat es schon auch gut funktioniert.
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  Speaker 0: aber für mich hat das irgendwie gezeigt, dass dieses Zögern Passiert das wirklich?
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  Speaker 0: Und ich muss da jetzt ran und ich muss es jetzt machen.
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  Speaker 0: Man hat halt auch nicht dieses Ganze im Hintergrund, was man sonst hat, dass da andere Leute sind die sich gut aus können, dass man sein Material hat, das man direkt ein Defi dabei hat und so... Dass das halt alles nicht ist!
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  Speaker 0: Also da habe ich schon gemerkt oder besser verstanden hinterher, dass für den Bystander halt nicht so einfach ist, dass dieses Zögern woher das kommt und dass man da die Leute wirklich einfach ein bisschen unterstützen muss, damit sie da keine Angst haben.
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  Speaker 1: Weißt du wie häufig es in Laufwettkämpfen zu solchen Situationen kommt?
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  Speaker 1: Also hast Du dann eine Statistik bereit?
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  Speaker 1: Ja
• 11:42
  Speaker 0: doch!
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  Speaker 0: Es gibt gute Statistiken und zwar vor allem zu den langen Distanzen und vor allem zum großen City-Marathons weil das sind halt viele Starter und da kann man eine gute Statistik machen.
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  Speaker 0: Weil es ist auch so, also das sind dann Halbmarathon oder Marathondistanzen und da rechnet man mit ein bis zwei plötzlichen Herztoden auf hunderttausend Finisher ungefähr.
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  Speaker 0: Es gab jetzt gerade eine aktuelle Studie die haben den Parismarathon untersucht über zehn Jahre und da waren eins Komma zwei Millionen Finisher.
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  Speaker 0: Plötzliche Herztode oder Herzstillstände, den plötzlichen Herztod kann man ja dann zum Glück tatsächlich überleben.
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  Speaker 1: Ich muss da reingretschen.
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  Speaker 1: wir sagen immer Sport Ausdauersport ist gesund für Herzkreislauf.
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  Speaker 1: wie passt das zusammen?
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  Speaker 1: Ja,
• 12:39
  Speaker 0: Ausdauer-Sport ist eigentlich total gesund.
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  Speaker 0: also Ausdaurersport is gut für das Herz und die Gefäße und so Demenzpräventionen Und für Bluthochdruck und Diabetes.
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  Speaker 0: Also es wäre viel schneller zu sagen Für was Sport nicht gesund ist vielleicht ein bisschen Also eigentlich das Sport für alles gesund.
• 12:57
  Speaker 0: Das ist absolut richtig, aber es ist so dass Leistungssport nicht viel wahrscheinlich nicht gesünder ist als Freizeitsport.
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  Speaker 0: Das muss man sagen da gibt's auch ganz gute Daten dazu
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  Speaker 1: und Leistungssport ist für dich Marathon laufen?
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  Speaker 0: schwierig.
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  Speaker 0: Also Marathon laufen ist natürlich, also Marathon ist eine enorme Belastung das muss man sagen.
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  Speaker 0: Ich mein klar wenn man sagt ich laufe den in sechs Stunden mit einer hundertzwanziger Herzfrequenz dann ist es vielleicht eher eine Belastungen für die Gelenke.
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  Speaker 0: aber wenn man drei bis vier Stunden... also ich habe meine eigenen Marathons mir auch gut angeguckt an auf der Laufuhr und wenn man da halt mit einer Hundertseptiger Herz Frequenz drei-vier Stunden unterwegs Das ist eine wahnsinnige Herz-Kreislaufbelastung, dabei ist die Maus kein Faden ab.
• 13:50
  Speaker 0: Also das macht man ja auch nicht weil es gesund ist.
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  Speaker 0: Ich habe einen Marathon Vortrag gehalten vor Sportmedizinern also hauptsächlich Sportmediziner waren das und da waren sehr viele Läufer dabei.
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  Speaker 0: und das ist bei Sport Medizinern so die machen alle oder die allermeisten machen ja selber sehr viel Sport.
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  Speaker 0: Und da hab ich auch gefragt, wer ist Marathon gelaufen?
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  Speaker 0: Das war ungefähr die Hälfte von denen der da war.
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  Speaker 0: Wer denkt, dass er das macht weil es gesund ist?
• 14:19
  Speaker 0: Es war keiner!
• 14:20
  Speaker 0: Also genau und beim Marathon ist es so, dass man weiß, dass die allermeisten... Das gilt auch für einen Halbmarathon.
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  Speaker 0: Die Allermeisten dieser plötzlichen Herztode sind im letzten Viertel oder sogar auf den letzten zwei drei Kilometern Weil da einfach wahrscheinlich die Belastung halt am höchsten ist.
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  Speaker 0: Und man läuft ja klar, wenn man Halbmarattern läuft, läuft man den ja am Ende auch auf Anschlag und das heißt da hat man dann halt die höchste Belastung und die ist im Wettkampf natürlich noch mal höher als woanders.
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  Speaker 0: aber es ist andererseits auch so dass natürlich auch beim beim Joggen oder auf der Hausrunde kann natürlich auch was passieren.
• 15:00
  Speaker 0: das wird aber einfach nicht statistisch erfasst.
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  Speaker 0: Also für die Langdistanzen haben wir diese ganz guten Zahlen.
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  Speaker 0: Es ist andererseits aber auch so, als ich hier in Tudlingen angefangen habe, zwanzig-zweiundzwanzig war ich bei unserer großen Laufveranstaltung und damals ist beim... Ich wollte den Marathon laufen am Sonntag und beim Fünfkilometerlauf am Samstag ist ein Läufer mit plötzlichem Herzstillstand kollabiert der es dann zum Glück... Ah ja wahnsinnig viele Leute an der Strecke!
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  Speaker 0: Der ist zum Glück direkt reanimiert worden nach Hause gegangen und der hat mir damals auch gesagt, nee er hat auch regelmäßig trainiert aber er wollte halt an dem tag schon nochmal ein bisschen schneller laufen als sonst.
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  Speaker 0: Ist ja klar ist ein Wettkampf und es ist halt einfach eine andere Situation das wissen wir alle wenn man startet immer ein bisschen zu schnell beim Wettkämpf und man ist immer ein bitchen flotter unterwegs als sonst und insofern ist das Risiko schon bei den Kurzstrecken letztlich da, aber es ist nicht ihre Hoch.
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  Speaker 0: Man muss keine Angst haben von Laufnummern und auch keine Angst vor dem Intervalltraining, wenn's einem gut geht.
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  Speaker 0: Das Risiko ist doch gering.
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  Speaker 1: Kannst du vielleicht so ein bisschen definieren, welche Symptome sollten ein hellhörig werden lassen?
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  Speaker 1: Und welche Wahnsignale gibt es auf die man ... reagieren muss.
• 16:26
  Speaker 0: Ja, also es ist eine ganz wichtige Frage weil wir inzwischen die Rettungskette das ja quasi dass man sagt okay man beginnt mit Leinreanimation und dann kommt der Rettungsdienst und so.
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  Speaker 0: Die sind zwischendurch erweitert worden und zwar auch nach vorne.
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  Speaker 0: Dass man sagt am besten wäre es natürlich wenn es gar nicht erst zum Herzstillstand kommt, sondern wenn man z.B.
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  Speaker 0: jemanden infarkt hat, wenn da rechtzeitig der Rettungsdienst da ist, dass man den vorher behandeln kann oder das die vielleicht schon da sind, wenn's doch zum Herzstilstand kommt und die Symptome können sehr unterschiedlich sein.
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  Speaker 0: Bei Frauen ist es noch häufiger, dass es sogenannte A-typische Symptome sind.
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  Speaker 0: Wobei für uns Karteologen ist das alles ganz typisch also nicht nur Schmerzen in der linken Brust und im linken Arm sondern ganz ganz typisches zum Beispiel Schmerz im Rücken die in beide Schultern oder in beide Arme ausstrahlen.
• 17:21
  Speaker 0: super typisch dafür da was nicht stimmt schmerzen die in den Kiefer ziehen in den Unterkiefern auch ganz typischer häufig auch Oberbauchschmerzen Wenn sowas auftritt.
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  Speaker 0: und wenn es beim Laufen auftritt, dann besser wird.
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  Speaker 0: Wenn man zum Beispiel ins Genen verfällt, dann nicht warten.
• 17:41
  Speaker 0: Und auch nicht sagen herkomme jetzt gucke ich mal, ich schaue am Samstag oder laufe ich da nochmal und dann merke ich das kommt wieder.
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  Speaker 0: nicht warten sondern...
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  Speaker 1: Tritten diese Symptome gemeinsam auf oder können die auch einzeln schon Wahnsignal sein?
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  Speaker 1: Die können einzeln
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  Speaker 0: auch schon ein Wahnsignal sein.
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  Speaker 0: Wenn irgendwas dazukommt, wenn man zusätzlich haltschweißig wird, wenn einem schlecht ist und man Angst hat... Also Angst ist ja... also wenn mal irgendetwas stimmt hier nicht dann ist echt der Moment wo man sagen muss ruf die eins-eins zwei an und sagt ich glaube ich habe vielleicht einen Herz infarkt weil da sind die Leute oft So zurückhalten, dann sagen sie aber wenn es da nichts ist und so.
• 18:19
  Speaker 0: Und dann sage ich ja, wenn's da nix ist, dann weißt du nach drei Stunden das es nix Schlimmes war.
• 18:24
  Speaker 0: Du gehst nach Hause, wir sind zufrieden, du bist zufriedene, dass passiert überhaupt nichts Schlimmes.
• 18:28
  Speaker 0: Niemand schickt dir eine Rechnung oder sagt mir Mensch was hast dich so angestellt?
• 18:32
  Speaker 0: Das war doch nix schlimmes.
• 18:33
  Speaker 0: also umgekehrt ist es aber so, wenn man diesen Moment verpasst.
• 18:37
  Speaker 0: Ich hatte zum Beispiel mal einen Patienten, der war Ende dreißig und das war ein Läufer.
• 18:41
  Speaker 0: Ein wirklich fitter Läufer.
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  Speaker 0: Und er hatte zwei Tage lang ganz schlimme Schmerzen die ihn bei den Schultern ausgestrahlt haben.
• 18:48
  Speaker 0: Der war beim Physio.
• 18:50
  Speaker 0: Er hat irgendwie gerollt und so... ...und dann war es auch wieder besser.
• 18:54
  Speaker 0: Dann ist er zu einer Leistungsdiagnostik gegangen.
• 18:56
  Speaker 0: Der wollte irgendwie fünf Kilometer unter, ich weiß nicht, neunzehnt oder achtzehn Minuten oder sowas laufen.. ..und hat dann bei der Leistungstiagnostika gemerkt dass er so Komisch-herzstolpern hat die ganze Zeit.
• 19:06
  Speaker 0: Deshalb ist er zur Hausärztin gegangen und die hat ihn dann geschickt zu uns, und da waren Gefäß zu!
• 19:11
  Speaker 0: Der hatte ihn infarkt gehabt.
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  Speaker 0: Die Schulterschmerzen waren der Herzinfarkt... Das Problem ist man weiß ja nie wie sich das für einen selber anfühlt nicht mal ich weiß es wenn ich irgendwann sowas habe weil es halt bei jedem unterschiedlich sein kann.
• 19:28
  Speaker 0: aber wenn solche Symptome sind dann ist echt wichtig also mindestens ein EKG sollte man sofort schreiben lassen, dass man so was ausschließen kann.
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  Speaker 0: Denn je schneller man im Zweifelsfall, falls es ihn infarkt ist halt dann handelt und ein Herzkatheter zum Beispiel macht umso mehr Herzmuskel kann auch gerettet werden.
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  Speaker 0: Und das Risiko, dass mal eine bösartige Herzrhythmusstörung hat, ist dann deutlich geringer oder es kann halt sofort behandelt werden.
• 19:57
  Speaker 1: Vielleicht ein bisschen blöde Frage, aber ich traue sie mich trotzdem zu stellen.
• 20:02
  Speaker 1: Gibt es einen Unterschied zwischen plötzlich im Herzstillstand und Reislauf-Kollaps?
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  Speaker 1: Erschöpfung so... Also wie können das auch Umstehende dann erkennen?
• 20:13
  Speaker 0: Ja, es ist gar nicht so einfach und es ist überhaupt keine blöden Frage ganz und gar nicht!
• 20:18
  Speaker 0: Und das sind manchmal ganz fatale Situationen weil man denkt Das ist ja nur ein Kreislauf-Kollaps und dann eben keine Reanimation einleitet.
• 20:32
  Speaker 0: Und also die einfache, die aller einfachste Antwort ist Reanimier jemanden wenn er sich wehrt?
• 20:41
  Speaker 0: Dann war es kein Herzstillstand!
• 20:43
  Speaker 0: Und dann hast du nichts kaputt gemacht.
• 20:46
  Speaker 0: Das ist eigentlich wirklich einfach, weil das lässt niemand mit sich machen der nicht wirklich bewusstlos ist.
• 20:53
  Speaker 0: und wenn jemand sagt hey was machst du da?
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  Speaker 0: So schlecht geht es mir doch gar nicht wunderbar.
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  Speaker 0: also wer spricht der hat keinen Kreislauf stillstand ja er kann kollabieren Total empfehlen möchte.
• 21:08
  Speaker 0: Es gibt einen Podcast und wir können keine Videos schauen, aber ich möchte es empfehle ein Video das heißt How to save a life?
• 21:16
  Speaker 0: Recognize sudden cardiac arrest in athletes von John Dresner.
• 21:21
  Speaker 0: Das kann man auf YouTube anschauen.
• 21:23
  Speaker 1: Das können wir schön in die
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  Speaker 0: Shownots verlinken.
• 21:26
  Speaker 0: Das wäre super!
• 21:28
  Speaker 0: Das empfehl' ich wirklich jedem.
• 21:30
  Speaker 0: Das ist ein ganz kurzes Video.
• 21:31
  Speaker 0: Das sind zwei Minuten Und da haben sie zusammengeschnitten, wie Athleten auf dem Spielfeld einen Herzkreislaufstillstand haben.
• 21:41
  Speaker 0: Das ist wahnsinnig eindrucksvoll wenn man das sieht!
• 21:44
  Speaker 0: Das ist ein Basketballer der taumelt und fällt einfach frontal aufs Gesicht ungebremst.
• 21:49
  Speaker 0: Der hat keine Reflexe mehr, er ist weg in den Moment, der ist bewusstlos.
• 21:53
  Speaker 0: Diese Geschichte ich weiß nicht ob du dich erinnerst Christian Erichsen, der Fußballer wo es auf einem Spielfeld passiert ist Also, dass man sieht okay die Augen können offen sein.
• 22:03
  Speaker 0: Es kann sein das sie sich noch ein bisschen bewegen so mit den Armen so ein bisschen sich bewegen.
• 22:08
  Speaker 0: Das ist kein Zeichen das die bei Bewusstsein sind.
• 22:11
  Speaker 0: Das ist das Zeichen des Herzstillstandes und Kollaps.
• 22:15
  Speaker 0: das sehen wir ja sehr oft es sehen wir sehr auf dem Ziel zum Beispiel Bei bei Laufveranstaltungen.
• 22:22
  Speaker 0: Das ist dass die Leute halt sag mir ist schlecht ich muss mich hinlegen Ich muss mich hinsetzen dann erst mal Beine hoch und wenn dann aber, wenn denn jemand nicht spricht also und nicht mehr reagiert.
• 22:37
  Speaker 0: Dann muss man tatsächlich davon ausgehen dass es ein Herzstellstand ist und dann muss man auch mit Reanimationsmaßnahmen beginnen.
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  Speaker 0: was wir vielleicht da noch sagen muss das auch der Kollaps, der Kreislauf-Kollaps nicht harmlos ist.
• 22:51
  Speaker 0: Also gerade bei uns in Deutschland wie gesagt meine eine Laufveranstaltung unsere Lauf Veranstaltungen hier in Tudlingen die sind im Juni.
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  Speaker 0: Da ist auch Hyperthermie, also dass der Körper überhitzt ist.
• 23:02
  Speaker 0: Das kann ein relevantes Problem sein und das kann wirklich lebensbedrohlich sein.
• 23:06
  Speaker 0: Also über vierzig Komma fünf Grad Kerntemperatur da haben wir auch Sterblichkeit von von vormundzwanzig Prozent oder so.
• 23:15
  Speaker 0: Also das ist nicht so was man sagen kann ja Guts Herz schlägt ja noch dann is harmlos es wird schon wieder.
• 23:20
  Speaker 0: auch da gibt's Zustände die wirklich akut behandlungsbedürftig sind.
• 23:28
  Speaker 1: Warum sagt man eigentlich, dass bei so einem dann plötzlichen Herz Stillstand die ersten Minuten so entscheidend sind in der Behandlung?
• 23:37
  Speaker 1: Was passiert im Körper wenn man nicht sofort behandelt.
• 23:41
  Speaker 0: Also das Erste was man da vielleicht verstehen muss ist also unser Herz pumpt.
• 23:46
  Speaker 0: ja das pumpt hunderttausend mal am Tag und wir laufen vielleicht noch ein bisschen öfter Und Wir brauchen es auch Wenn das Herz Nicht pumpt nach, nach zehn Sekunden.
• 23:59
  Speaker 0: Zehn Sekunden ohne Herzschlag und du wirst bewusstlos!
• 24:02
  Speaker 0: Das ist ganz was anderes als mit Sauerstoffversorgen oder so ja?
• 24:06
  Speaker 0: Man kann ja ewig die Luft anhalten irgendwelche Apfneuathleten, die schaffen ja keine Ahnung sieben oder acht Minuten oder sowas.
• 24:12
  Speaker 0: aber auch die schaffen nicht zehn Sekunde ohne Herz schlag das geht nicht.
• 24:16
  Speaker 0: es ist physiologisch nicht möglich.
• 24:17
  Speaker 0: des Gehirn braucht immer ein Herzschag Und nach zehn sekunden wie gesagt ist man bewusst los und nach zwei bis drei Minuten, beginnt das Hirn wirklich Schaden zu nehmen.
• 24:30
  Speaker 0: Zwei Minuten?
• 24:31
  Speaker 0: Das ist nicht lang!
• 24:34
  Speaker 0: Nach fünf Minuten stirbt es Gehirn und nach zehn Minuten ist wirklich da es aus und vorbei.
• 24:41
  Speaker 0: Und wenn man sich anschaut wie lange das dauert bis der Rettungsdienst da ist – das sind in Deutschland im Schnitt, nach dem man angerufen hat neun Minuten.
• 24:52
  Speaker 0: Es kann mal schneller sein Aber es kann auch noch deutlich länger dauern.
• 24:56
  Speaker 0: Also wenn man hier wie bei uns auf der Schwäbischen Alb irgendwie abgelegen ist, dann können das auch zwölf- dreizehn-, vierzehn Minuten sein.
• 25:03
  Speaker 0: und nach der Zeit bei einem Herzstillstand da muss man sagen... Da muss man gar nicht mehr anfangen eigentlich!
• 25:10
  Speaker 0: Und selbst wenn der Rettungsdienst nebenan wohnt fünf Minuten dauert's eigentlich immer bis die da sind Und insofern kann man nicht warten.
• 25:19
  Speaker 0: und viele Leute fragen, dass sie sagen ist es nicht sicherer oder besser.
• 25:22
  Speaker 0: Dass man wartet bis die Profis kommen und das richtig in die Hand nehmen.
• 25:25
  Speaker 0: Nein niemals.
• 25:26
  Speaker 0: wenn die Profi's kommen dann ist es eigentlich schon zu spät und das kann man hinterher nicht mehr flicken.
• 25:32
  Speaker 0: also mit allem was man medizinisch machen kann hinterher wir machen ja viel Wir machen intensiv Medizin Man kann die Temperatur kontrollieren man kann Herzkatheter machen usw.
• 25:42
  Speaker 0: Aber diese ersten Minuten die kann man nie mehr reinholen.
• 25:46
  Speaker 1: In Deutschland wird im Vergleich noch zu selten reanimiert.
• 25:52
  Speaker 1: Was sind die Gründe dafür?
• 25:54
  Speaker 1: Kennst du welche?
• 25:56
  Speaker 0: Ja, das ist sehr schade und einer der Gründe warum ich hier sitze und warum ich das so wichtig finde weil eben mit der Intensivmedizin kann man es nicht mehr rausholen egal was man macht.
• 26:09
  Speaker 0: Und in Deutschland ist die Bystander-CPR oder Leinreanimationsquote ungefähr fünfzig Prozent.
• 26:16
  Speaker 0: Das war noch deutlich schlechter, vor zehn Jahren war es nur halb so viel.
• 26:20
  Speaker 0: also das ist schon besser geworden.
• 26:22
  Speaker 0: aber es gibt andere Länder wo's viel viel besser ist Tschechien zum Beispiel Norwegen überhaupt Skandinavien oder Dänemark und die haben über achtzig Prozent.
• 26:36
  Speaker 0: Ja, wir haben die das geschafft.
• 26:37
  Speaker 0: Das ist ja die Frage weil da war es früher auch nicht so gut und es sind verschiedene Punkte.
• 26:41
  Speaker 0: die haben einmal das tatsächlich in den Schulunterricht aufgenommen und zwar regulär also teilweise fangen die im Kindergarten an das zu erklären wie's funktioniert und dann einfach jedes Jahr einmal zwei Stunden im Bio-Unterricht wo die Schüler das lernen.
• 26:58
  Speaker 0: meine Tochter war in Irland hat ein Austauschjahr gemacht sie haben das auch in der Schule gemacht Und in Deutschland ist es leider nicht im Stundenplan etabliert.
• 27:08
  Speaker 0: Deswegen haben wir auch tatsächlich mit dieser Schulreanimation angefangen.
• 27:11
  Speaker 0: Gleichzeitig ist das aber auch so, selbst wenn man jetzt anfängt die Schüler zu trainieren – also wir sind ja viel mehr alte Leute quasi als junge Leute.
• 27:23
  Speaker 0: und bei den meisten die sagen quasi, ja das habe ich mal gehört vor fünf und dreißig Jahren im erste Hilfekurs den ich für den Führerschein gemacht hab oder so.
• 27:34
  Speaker 0: Und dann haben wir gesagt, wir müssen eigentlich auch alle Leute erreichen nicht nur die Kinder und das haben sie in Dänemark und auch in den Niederlanden.
• 27:44
  Speaker 0: so haben die das auch gemacht.
• 27:45
  Speaker 0: Die haben große Programme gemacht um die Bevölkerung zu sensibilisieren und mit an Bord zu holen.
• 27:55
  Speaker 1: Also ich selbst habe auch schon so ein Ersthelferkurs gemacht und den noch wiederholt.
• 28:00
  Speaker 1: Und ich weiß aber, dass ich tatsächlich dann bei dem Thema Reanimation oft immer viel zu zögerlich bei allem war also nicht nur gehemmt darin wieder die Abläufe zurückzurufen sondern auch dann wirklich beim Drücken usw.. mich nichts getraut habe.
• 28:24
  Speaker 1: Und auch Angst hatte ich mache jetzt irgendwas falsch, kennst du das?
• 28:28
  Speaker 1: Also du persönlich nicht aber
• 28:32
  Speaker 0: doch
• 28:32
  Speaker 1: das ist ein bekanntes Phänomen vermutlich.
• 28:34
  Speaker 0: Das ist ganz häufig ein Problem dass die Leute Angst haben was kaputt zu machen.
• 28:39
  Speaker 0: Dass die Leute angst haben zum Beispiel wenn es jetzt kein Kreislaufstillstand ist und ich reanimiere den und ich mach da etwas kaputt oder so.
• 28:48
  Speaker 0: und dann muss man sich klarmachen Der schlimmste ist in dem Moment schon eingetreten.
• 28:53
  Speaker 0: Die Person ist klinisch, schon tot!
• 28:56
  Speaker 0: Alles was du jetzt machst kann nichts kaputt machen, was nicht einfach zu reparieren wäre und... Wir glauben, dass es wohl auch so ist, dass Frauen mit Herzstillstand seltener reanimiert werden als Männer.
• 29:13
  Speaker 0: Man weiß nicht genau warum das so ist.
• 29:15
  Speaker 0: Weil man kann die Leute ja nicht alle fragen, warum sie's jetzt nicht gemacht haben.
• 29:19
  Speaker 0: Aber man denkt, dass die Leute denken, vielleicht Frauen ... Erstens ist nicht so wahrscheinlich, dass sie überhaupt einen Herzstill-Stand hat.
• 29:26
  Speaker 0: Frauen kriegen kein Herz entfragt und so.
• 29:29
  Speaker 0: Und auch, dass man vielleicht noch mehr Angst hat.
• 29:31
  Speaker 0: Dass die zerbrechlich sein könnten und das da was kaputtgehen könnte wenn man das so macht.
• 29:36
  Speaker 0: Ja also das kennen viele und es ist auch... Man dringt ja schon ein in den persönlichen Raum eines anderen.
• 29:45
  Speaker 0: Also dass man macht die Brust frei und man drückt da drauf und zwar wirklich mit richtig viel Kraft!
• 29:51
  Speaker 0: Das ist etwas was einem.
• 29:53
  Speaker 0: Also, das kommt einem nicht natürlich vor und es ist ja auch nicht.
• 29:56
  Speaker 0: Man muss die Pumpfunktion des Herzens in dem Moment ersetzen.
• 30:00
  Speaker 1: Vielleicht sollten wir noch mal so das Prozedere besprechen?
• 30:06
  Speaker 1: Ich bin jetzt bei einem Lauf... Es ist kein City-Marathon, sondern es ist
• 30:13
  Speaker 0: ein
• 30:15
  Speaker 1: Wald- und Wiesenlauf.
• 30:16
  Speaker 1: Es stehen nicht jede Menge Zuschauer dort.
• 30:22
  Speaker 1: Zwarhundert Meter irgendwelche Streckenposten, erst recht keine Ärzte.
• 30:30
  Speaker 1: Ich sehe vor mir gibt einer um.
• 30:34
  Speaker 1: was ist so die wichtigste Info für den ersten Notruf bei so einer Veranstaltung oder auf der Strecke?
• 30:41
  Speaker 0: Genau dann würde ich einmal kurz Einfach, der kommt noch zwei oder drei Mal.
• 30:46
  Speaker 0: Aber das ist auch die Idee, dass man das ja irgendwie einschleift?
• 30:50
  Speaker 0: Ja!
• 30:50
  Speaker 0: Das ist der Algorithmus... Der Algorithmos ist prüfen, rufen, drücken, schocken vier Sachen.
• 30:58
  Speaker 0: Kann man sich merken kann man sich vielleicht kann man mal als Mantra für den nächsten langen Lauf schon im Hinterkopf haben oder so Prüfen rufen drücken Schocken.
• 31:08
  Speaker 0: Prüffen heißt also da ist jemand gerade hingefallen.
• 31:11
  Speaker 0: ich gehe hin
• 31:12
  Speaker 1: Ich
• 31:12
  Speaker 0: drehe ihn auf den Rücken Ich fasse ihn an der Schulter an und sage Hallo, was ist denn los?
• 31:19
  Speaker 0: Bist du gefallen oder so.
• 31:21
  Speaker 0: Und derjenige reagiert nicht.
• 31:23
  Speaker 0: Dann kann man noch den Kopf einmal ein bisschen nach hinten überstrecken vorsichtig und gucken ob er richtig atmet.
• 31:30
  Speaker 0: aber da ist das mir ganz wichtig weil es passiert oft dass die Leute sagen ja der hat irgendwie geatmet, der hat so gemacht.
• 31:40
  Speaker 0: Das ist kein richtiges Atmen.
• 31:41
  Speaker 0: Wenn jemand wusstlos wird aus dem Lauf heraus, dann gibt es wirklich keine andere Variante als dass der halt richtig bewusstlos ist und das die wahrscheinlichste aller Erklärungen ist, dass es ein Herzstellstand ist.
• 31:54
  Speaker 0: So!
• 31:54
  Speaker 0: Und dann gehen wir in unseren Algorithmus zurück.
• 31:56
  Speaker 0: Wir haben geprüft.
• 31:57
  Speaker 0: Als nächstes müssen wir rufen.
• 31:58
  Speaker 0: Und zwar wenn man irgendwie einen Handy dabei hat oder wenn irgendjemand da ist, der ein Handy hat... Die eins, eins zwei.
• 32:06
  Speaker 0: Wenn man im eigenen Netz ist, können die einen tatsächlich auch direkt orten.
• 32:10
  Speaker 0: Und dann wer die Info dich geben würde wäre Hallo mein Name ist Julia Schumm.
• 32:14
  Speaker 0: ich bin hier auf dem Schwarzwald Marathon in Bräunlingen irgendwo zwischen dem zweiten und dritten Verpflegungspunkt an der Strecke.
• 32:22
  Speaker 0: hier ist jemand.
• 32:23
  Speaker 0: ich glaube der hat ein Herzstillstand.
• 32:25
  Speaker 0: kommen Sie bitte schnell!
• 32:27
  Speaker 0: Dann sagt die Leitstelle mach mal den Lautsprecher an deinem Handy leg das Handy neben den Kopf.
• 32:34
  Speaker 0: kannst du dir noch irgendwo jemanden zu Hilfe holen, der dich unterstützen kann.
• 32:37
  Speaker 0: Ansonsten beginnen Sie bitte jetzt mit Reanimationsmaßnahmen.
• 32:41
  Speaker 0: Machen sie den Oberkörper frei?
• 32:42
  Speaker 0: Fangen Sie an zu drücken!
• 32:44
  Speaker 0: Dann haben wir Drücken und dann kommen wir glaube ich nochmal dazu.
• 32:48
  Speaker 0: Und dann käme als nächstes noch wenn denn jetzt doch jemand da wäre.
• 32:52
  Speaker 0: also in Bräunlingen ist der nächste AID weit fürchte ich aber woanders weiß man vielleicht.
• 32:58
  Speaker 0: Ich bin hier im Stadion in der Sparkasse hier gibt es einen.
• 33:02
  Speaker 1: Kannst du kurz sagen, was ist ein
• 33:04
  Speaker 0: AID?
• 33:06
  Speaker 0: Ein AID.
• 33:08
  Speaker 0: Eine Abkürzung für automatischer externer DeFi-Brillator auch DEFI genannt und das ist ein Gerät mit dem man die allermeisten Herzstillstände sind weil es Kammerflimmern gibt.
• 33:21
  Speaker 0: Das bedeutet normalerweise hat man einen elektrischen Erregungsablauf, der dazu führt dass die Herzmuskelzellen in einer genau abgelegten Reihenfolge sich entladen und zusammenziehen.
• 33:34
  Speaker 0: Und dann hat man ein Herzmusklerpumpt.
• 33:36
  Speaker 0: Beim Kammerflimmern ist da völlig ungerichtete elektrische Aktivität das heißt der Muskel pumpt nicht sondern er steht still funktionell.
• 33:45
  Speaker 0: Und wenn man jetzt einen Defibrillator nutzt und einen Schock abgibt, dann kann man damit quasi die Reset-Taste drücken.
• 33:52
  Speaker 0: Alle Zellen sind gleichzeitig entladen und dann kann der normale Rhythmus wieder loslaufen.
• 33:58
  Speaker 0: Dann kann es tatsächlich auch passieren dass so ein Patient wieder aufwacht.
• 34:01
  Speaker 0: Das passiert unter Reanimation nicht.
• 34:03
  Speaker 0: dafür ist das nicht ausreichend.
• 34:05
  Speaker 0: Der Kreislauf reicht gerade so dass das Gehirn nicht stirbt!
• 34:09
  Speaker 0: Aber erreicht nicht, dass jemand wieder zu Bewusstsein kommt normalerweise.
• 34:13
  Speaker 0: Aber wenn man schockt und den normalen Kreislauf wieder herstellt dann kann das wirklich sein, dass hinterher ein paar Sekunden später wieder wach wird?
• 34:23
  Speaker 0: Das ist ganz toll weil deshalb diesen Kreislaufstillstand beenden kann.
• 34:28
  Speaker 0: Und es ist gerade wo der Rettungsdienst lange braucht eine tolle Sache, wenn man auf so einem Gerät Zugriff hat.
• 34:34
  Speaker 1: Trotzdem ist ja der Kern des ganzen davor der Schritt drücken.
• 34:39
  Speaker 1: Vielleicht kannst du ganz praktisch, auch wenn dich keiner jetzt sieht.
• 34:43
  Speaker 1: Aber kannst du noch mal praktisch beschreiben so die Technik?
• 34:47
  Speaker 1: Also wo genau setzt sich die Hände an?
• 34:50
  Speaker 1: Worauf kommt es an?
• 34:52
  Speaker 1: Hast du einen Tipp wie man sich die richtige Frequenz des Drückens merkt?
• 34:57
  Speaker 0: Genau!
• 34:57
  Speaker 1: Besten fangst du mit Laufbezug.
• 34:59
  Speaker 0: Ja, mit Lufbezug!
• 35:00
  Speaker 0: GA-Einsbereich,
• 35:03
  Speaker 1: sage
• 35:06
  Speaker 0: ich.
• 35:07
  Speaker 0: Also man kniet sich neben den Oberkörper der Person.
• 35:10
  Speaker 0: Man macht den Ober- körper frei, also einmal T-Shirt halt hoch.
• 35:14
  Speaker 0: Einfach damit man gut die Hand aufsetzen kann.
• 35:18
  Speaker 0: Dann nimmt man den Handballen und man streckt die Finger nach oben...
• 35:22
  Speaker 1: Also nackter Oberkörper
• 35:24
  Speaker 0: wird gedrückt!
• 35:27
  Speaker 1: Brust, Brust wird freigelegt
• 35:30
  Speaker 0: und
• 35:30
  Speaker 1: egal ob Mann oder
• 35:32
  Speaker 0: Frau verspielt
• 35:32
  Speaker 1: die schwachen Kerne
• 35:33
  Speaker 0: Rolle.
• 35:33
  Speaker 0: Einfach hochschieben, ich meine ein Sportbha- oder BH ist kein Problem.
• 35:37
  Speaker 0: den kann man auch lassen wenn man jetzt keinen Defi zur Hand hat.
• 35:41
  Speaker 0: aber man möchte halt nicht so rumrutschen und nicht durch eine Winterjacke drücken oder so.
• 35:45
  Speaker 0: das bringt nichts.
• 35:46
  Speaker 0: also man muss schon möglichst direkt auf dem Brustbein sein.
• 35:50
  Speaker 0: dann streckt man beide Arme aus und man führt die Hände vorne zusammen Und man nimmt den Handballen der Eier um dann zu drücken, dass man möglichst viel auf diesen Druckpunkt bringt.
• 36:02
  Speaker 0: Wenn die Arme durchgedrückt sind und man mit dem Oberkörper direkt oberhalb der Hand ist, kann man wirklich mit dem Gewicht seines Oberkörpers drücken.
• 36:11
  Speaker 0: Ansonsten schafft man es nicht genug Kraft aufzubringen.
• 36:16
  Speaker 0: Das muss man wirklich sich mit seinem Gewicht darüber drücken hundert bis hundertzwanzig sein.
• 36:27
  Speaker 0: Das muss man wirklich mal ausprobieren,
• 36:29
  Speaker 1: bis zu hundert und
• 36:30
  Speaker 0: zwanzig pro Minute.
• 36:32
  Speaker 0: Genau deswegen habe ich GA-Einsbereich gesagt.
• 36:34
  Speaker 0: Also das ist langsamer als was man als Schrittfrequenz hat normalerweise aber es ist schon deutlich schneller als das was man natürlich als Ruhepuls hat oder so.
• 36:45
  Speaker 0: Und die Tipps sind dass Egal, allen Plattformen kann man gucken nach CPR und dann einfach sich eine Playlist ausgeben lassen.
• 36:57
  Speaker 0: Kann man sich ein Lied aussuchen wie es einem gefällt.
• 36:59
  Speaker 0: was viele kennen ist Stay In Alive.
• 37:12
  Speaker 0: Also am besten man sucht sich wirklich einen Lied aus was man sich auch merken kann.
• 37:15
  Speaker 0: das hilft ja nicht wenn man sagt Kenny überhaupt nicht das Lied bringt einem das auch nichts.
• 37:20
  Speaker 0: Und dann in dem Rhythmus drücken.
• 37:23
  Speaker 0: Das ist der Trick!
• 37:26
  Speaker 1: Wie
• 37:26
  Speaker 0: tief darf
• 37:27
  Speaker 1: ich drücken?
• 37:29
  Speaker 1: Woher weiß ich, dass sich
• 37:31
  Speaker 0: fest
• 37:31
  Speaker 1: genug drücke?
• 37:32
  Speaker 1: und ich habe natürlich auch Angst, dass ich da irgendwelche Rippen breche...
• 37:36
  Speaker 0: Die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering das es passiert also man bricht meistens keine Rippe man knackst aber oft diese Rippengnorpelgelenke an.
• 37:47
  Speaker 0: sehr komisches Gefühl machen, wenn man drückt und merkt so irgendwas hat jetzt gerade geknackst.
• 37:54
  Speaker 0: Und davon darf man sich auf keinen Fall abhalten lassen.
• 37:56
  Speaker 0: Man muss ziemlich
• 37:57
  Speaker 1: tief drücken... Also weitermachen!
• 37:59
  Speaker 0: ...weitermachen sowieso.
• 38:01
  Speaker 0: Das ist weitermachten bis der Rettungsdienst kommt und sagt hör auf nicht sagen irgendwie, das habe ich auch schon erlebt.
• 38:09
  Speaker 0: Dass dann jemand sagt ja der hat ja jetzt gerade irgendwie komisch geatmet oder ich hab da was gehört.
• 38:14
  Speaker 0: wir hören mal lieber auf und machen stabile Seitenlage.
• 38:16
  Speaker 0: niemals also außer derjenige wehrt sich dann darf man aufhören.
• 38:20
  Speaker 0: ansonsten erst wenn der Arzt da ist und übernimmt und die Tiefe fünf bis sechs Zentimeter kann man sich einmal angucken wie viel es ist dass viel.
• 38:34
  Speaker 0: Und fünf bis sechs Zentimeter, das heißt man muss wirklich mit Kraft drücken.
• 38:38
  Speaker 0: Aber warum ist es nicht schlimm wenn eine Rippe knackst?
• 38:40
  Speaker 0: Also Rippen knacksen kleine Brüche.
• 38:43
  Speaker 0: Das tut weh, das stimmt also zwei Wochen lang so ungefähr.
• 38:47
  Speaker 0: ich habe ja viele Patienten auch die das überlebt haben.
• 38:49
  Speaker 0: Zwei bis drei Wochen tut es weh beim Husten und beim Lachen aber das ist halt viel besser als für immer tot.
• 38:56
  Speaker 0: Insofern davor muss man keine Angst haben.
• 38:59
  Speaker 0: Manche Leute haben auch Angst, dass man dann die Lunge anpiegst oder irgendwie was ganz schlimm kaputt macht.
• 39:04
  Speaker 0: Das passiert tatsächlich also höchsthöchst selten und meistens eher dann wenn wir tatsächlich über eine Stunde oder so reanimieren nicht durch das was am Anfang passiert bevor überhaupt der Rettungsdienst da ist.
• 39:19
  Speaker 0: Da passiert allermeistens nichts es hat keine schlimmen Folgen Und man darf sich trauen.
• 39:25
  Speaker 1: Weil du es eben gesagt hast, Defibrillator in der Regel liegt er jetzt nicht am Streckenrand.
• 39:31
  Speaker 1: aber gehen wir mal weg jetzt einfach weil's passt von der Laufveranstaltung oder der Strecke im Wald.
• 39:39
  Speaker 1: da ist ein Defi.
• 39:45
  Speaker 1: Was is das genau?
• 39:46
  Speaker 1: Hast Du schon erzählt?
• 39:48
  Speaker 1: Aber wenn du so'n Gerät hast ist er selbsterklärend.
• 39:52
  Speaker 1: Also mache ich da irgendeine, so eine Box auf und dann weiß ich was ich mit dem zu tun
• 39:57
  Speaker 0: habe?
• 39:59
  Speaker 0: Also mit den Defis.
• 40:00
  Speaker 0: Es gibt tatsächlich ziemlich viele auch in Deutschland inzwischen aber viele Leute wissen gar nicht wo die sind.
• 40:08
  Speaker 0: es war tatsächlich einer der Punkte wo ich dann auf das Reanimationstraining in meinem Verein gekommen bin.
• 40:14
  Speaker 0: wir haben nämlich einen Defi im Stadion und wir haben einen in der Turnhalle Und wir haben ein in der Nähe des Vereinsheims.
• 40:21
  Speaker 0: Aber habe ich gesagt, wisst ihr eigentlich wo der Defi ist?
• 40:24
  Speaker 0: und die Leute sagen wie wer?
• 40:26
  Speaker 0: Nee wissen wir nicht.
• 40:27
  Speaker 0: Ach da gibt es einen im Stadion.
• 40:28
  Speaker 0: okay ja ist ja interessant zu wissen Und wüsste dir was ihr machen sollt?
• 40:34
  Speaker 0: Nein eigentlich nicht!
• 40:36
  Speaker 0: Und diese Defis sind echt tolle Geräte weil sind total selbsterklärend und man muss keine Angst haben, dass irgendwas Schlimmes passiert.
• 40:47
  Speaker 0: Wenn man die Box aufmacht, sind meistens auch nicht Alarm gesichert tatsächlich.
• 40:53
  Speaker 0: also man macht einfach auf, man nimmt das Gerät raus und dann schaltet man es ein und sobald man das gerät einschaltet spricht er mit einem und sagt einem was man bitte schön machen soll.
• 41:05
  Speaker 1: Also da gibt es den An-Ausknopf.
• 41:08
  Speaker 0: Genau, es gibt den An aus Knopf und ich habe tatsächlich wir nutzen das auch für unsere Trainings.
• 41:14
  Speaker 0: Wir haben ein Trainings ID.
• 41:17
  Speaker 0: Das ist ein ganz normales Gerät aber es gibt nicht wirklich Chocks ab weil wir wollen ja doch nicht, dass jemand sich aus Versehen selber schockt oder so.
• 41:27
  Speaker 0: Schüler.
• 41:27
  Speaker 0: Die machen ja manchmal auch Quatsch ein bisschen und das ist aber genau das gleiche Gerät was in vielen von diesen Boxen steht.
• 41:36
  Speaker 0: Und wenn ich darf würde ich mal demonstrieren, was passiert?
• 41:40
  Speaker 0: Wenn man es rausnimmt und wenn man's anschaltet.
• 41:44
  Speaker 1: Also ihr müsst jetzt wissen die ihr da draußen zuhört.
• 41:47
  Speaker 1: Julia hat jetzt einen gelbrotes Gerät in der Hand Und ja, bin ich gespannt
• 41:53
  Speaker 0: was passiert?
• 42:04
  Speaker 0: Also wir sollen die Elektroden wie abgebildet auf den Brustkorb leben.
• 42:13
  Speaker 0: Jetzt macht das eine Analyse... Er sagt okay!
• 42:22
  Speaker 0: Jetzt sollen wir den Patienten nicht berühren.
• 42:37
  Speaker 0: Und das ist jetzt die Frequenz, er gibt noch ein Metronom vor... Das ist ganz schön schnell!
• 42:53
  Speaker 1: Also das Gerät führt mich tatsächlich...
• 42:58
  Speaker 0: Man muss keine Angst haben, auch zum Beispiel wenn es nass ist oder im Schwimmbad.
• 43:03
  Speaker 0: bei uns im Schwimmbad hängt z.B.
• 43:04
  Speaker 0: auch so ein Gerät.
• 43:05
  Speaker 0: Wenn jemand nass isst dann die Leute ja angst.
• 43:08
  Speaker 0: aber das ist kein Starkstrom und der Strom geht durch den Patienten durch zu ninety-neinzig Prozent.
• 43:15
  Speaker 0: also auch wenn jemand auf nasserem Boden liegt zum Beispiel oder wenn's regnet muss man keine Angst hat man wird da nicht gegrillt oder irgendwie sowas.
• 43:22
  Speaker 0: Das Gerät ist wirklich... Also goldwert wenn man es wirklich schafft den normalen Rhythmus damit wiederherzustellen.
• 43:31
  Speaker 1: Das finde ich sehr wichtig.
• 43:33
  Speaker 1: zu wissen, dass das Gerät praktisch selbstecklernd ist im wahrsten Sinne des Wortes.
• 43:39
  Speaker 1: Das ist gut.
• 43:40
  Speaker 1: und noch.
• 43:41
  Speaker 1: Naja, du bringst er jetzt in diesem Jahr Reanimationstraining direkt in einen Lauf-Event mit Bühne und Trainingstand mitten im Geschehen.
• 43:56
  Speaker 1: Sag dazu doch gerne was.
• 43:57
  Speaker 1: Also wann ist das, wo ist das?
• 43:59
  Speaker 1: Wie genau funktioniert das?
• 44:01
  Speaker 1: und wirst du danach kündigen und mit diesem Projekt auf
• 44:05
  Speaker 0: Tour gehen oder... Auf Wanderer Zirkus!
• 44:11
  Speaker 0: Ich bin ja schon hier in der Stadt inzwischen irgendwie auch verwurzelt Und die Laufveranstaltung bei uns nennt sich Run & Fun.
• 44:19
  Speaker 0: Das ist immer im Juni.
• 44:21
  Speaker 0: Dieses Jahr ist es vom siebenundzwanzigsten bis zum achtendzwanziger Juni.
• 44:26
  Speaker 0: Ein Wochenende immer und das ist eine ganz tolle Laufveranstaltung, weil da die ganze Stadt gefühlt auf den Beinen ist, also entweder an der Strecke oder bei den Läufen und die Schulen sind alle dabei.
• 44:41
  Speaker 0: Es sind ganz tolle Bambini-Läufe.
• 44:42
  Speaker 0: das geht so mit den ganz kleinen vier jahrelten Kindern, die dann irgendwie so zweihundert Meter laufen und dazwischen drin eine Blume pflücken.
• 44:50
  Speaker 0: Also es ist ganz, ganz toll.
• 44:52
  Speaker 0: Wir sind fünfundzwanzig Schulen oder sowas dabei.
• 44:55
  Speaker 0: Und dann haben wir eben fünf K, zehn K am Sonntag dann Halbmarathon, Marathon, halbmarathon, marathonstaffeln.
• 45:05
  Speaker 0: Und es gibt eine große Messe auf dem Festplatz wo viele also die Triebel sind und da werden eben auch wir sein, wo die Siegerährung dann auch stattfindet und dort auf dieser Bühne.
• 45:19
  Speaker 0: das haben wir besprochen mit.
• 45:20
  Speaker 0: Wir haben tatsächlich ein Reanimationstraining für die Organisatoren dieser Veranstaltung gemacht wirklich gut, waren auch dann sehr überzeugt von dem Konzept.
• 45:31
  Speaker 0: Wir haben gesagt ja das wäre schön wenn ihr kommt wir freuen uns und wir werden da also ... Das Team was ich hab'.
• 45:39
  Speaker 0: wir haben uns jetzt ReaTutGut genannt.
• 45:42
  Speaker 0: es ist in Tutlingen so üblich dass man irgendwas mit tut im Namen.
• 45:46
  Speaker 0: Ja
• 45:47
  Speaker 1: klar, sehr kreativ!
• 45:52
  Speaker 0: Wir werden dann dort sein in verschiedenen Teams und unsere Idee ist, wir werden einerseits auf die Bühne zum Beispiel vor den Siegerährungen einfach mal kurz auf die bühne gehen.
• 46:01
  Speaker 0: Und sagen was ist Reanimation?
• 46:03
  Speaker 0: Also prüfen rufen drücken schocken und dann werden wir einmal zeigen wie das funktioniert.
• 46:10
  Speaker 0: Das dauert zwei Minuten dass wir quasi sagen jemand fällt um einer kommt eine ruft einer prüft einer ruft Hilfe und wir fangen an zu reanimieren Und einer holt den Defi und wir zeigen, wie man den benutzt.
• 46:24
  Speaker 0: Dann haben wir einen Stand.
• 46:25
  Speaker 0: der ist auch dort auf dem Festgelände.
• 46:29
  Speaker 0: Dort werden wir Reanimationstraining anbieten wo man dann wirklich sagt Hands on braucht nicht viel Theorie aber wir haben eine Puppe hier Wir haben ein AED da und ihr könnt ausprobieren wie das funktioniert und jeder kann mal anfühlen probieren wie sich das anfühlt sollte wenn man da drückt
• 46:46
  Speaker 1: Und was sollten Läuferinnen und Läufern da in der Kürze der Zeit am Stand wirklich können?
• 46:53
  Speaker 1: Also einfach nur mal ein Gefühl dafür bekommen.
• 46:55
  Speaker 1: oder kann ich danach dann auch, habe ich die Technik drauf?
• 47:00
  Speaker 0: Die Technik ist nicht schwer.
• 47:03
  Speaker 0: Es ist wirklich, wenn man das mal probiert hat.
• 47:05
  Speaker 0: Wenn man merkt nach einer Minute wird es aber schon sehr anstrengend, dann macht man's wahrscheinlich richtig.
• 47:11
  Speaker 0: Das sieht ja nicht so eindrucksvoll aus.
• 47:14
  Speaker 0: Aber das ist Hölle anstrendet und man hat auch Muskelkater normalerweise hinterher weil es halt eine Bewegung ist die man so nicht kennt.
• 47:22
  Speaker 0: Das Wichtigste ist glaube ich wirklich dass man im Kopf diesen Algorithmus durchgeht diesen Widerstand, den inneren, den man da einfach hat.
• 47:35
  Speaker 0: Dass man das macht und drückt, dass man es mal probiert hat.
• 47:39
  Speaker 0: Das ist glaube ich das wichtigste, was man mitnimmt.
• 47:42
  Speaker 0: Und üben kann man das auch zu Hause mit einem Sofa-Kissen oder so?
• 47:46
  Speaker 0: Man muss sich wirklich nur in diese Situation reinversetzen und sagen okay, wenn sie sich im ersten Moment komisch anfühlt, dass ich das Sofa Kissen anspreche und sage hallo wie gehts, was ist denn los?
• 47:57
  Speaker 0: Ich glaube der atmet nicht.
• 48:00
  Speaker 0: Ruf du die eins, eins zwei an?
• 48:02
  Speaker 0: Ich fange hier an zu drücken.
• 48:03
  Speaker 0: Dass man das einfach ein paar Mal macht, dass man es wirklich einschleift wie's Laufabc oder so.
• 48:09
  Speaker 0: Einfach Sachen, die man immer wieder macht damit man sie übernimmt und dass man sie im Zweifelsfall dann auch wirklich als Routine abrufen kann.
• 48:16
  Speaker 0: Auch wenn das natürlich fern von jeglicher Routine ist, wenn man in so eine Situation kommt.
• 48:21
  Speaker 1: Ähm ich weiß, dass es auch andere durchaus Laufveranstaltungen gab oder gibt Wo das Thema war, leider erinnere ich nicht mehr auf welcher Messe.
• 48:31
  Speaker 1: Ich damit auch letztes Jahr mal irgendwo konfrontiert war.
• 48:35
  Speaker 1: aber was bräuchte es damit so ein Format Standard wird bei Laufveranstaltungen?
• 48:39
  Speaker 0: Also ich glaube dafür braucht's in erster Linie wahrscheinlich braucht man einen guten starken Partner.
• 48:50
  Speaker 0: In dem Fall hier sind das jetzt einfach wir, weil wir uns so zusammengefunden haben als Team.
• 48:56
  Speaker 0: Ich denke ansonsten sind die Rettungsdienste aus DHK, Johannitta ASB oder vielleicht auch der DLRG gute Ansprechpartner, dass man eben Trainer bekommt von denen man dann auch entsprechend Material oft ausleihen kann also Puppen zum Beispiel oder Übungs-AIDs.
• 49:13
  Speaker 0: Das eine des andere ist, dass es ein einfaches Konzept sein muss möglichst einfach, damit es halt stringend funktioniert.
• 49:21
  Speaker 0: Das denke ich haben wir und wir würden uns total freuen wenn andere Leute unser Konzept klauen!
• 49:26
  Speaker 0: Wir haben da ja kein Copyright drauf.
• 49:28
  Speaker 0: also ich finde das super gut.
• 49:30
  Speaker 0: wenn eine andere Veranstaltung sagt so wie ihr das gemacht habt würden wir das auch machen.
• 49:34
  Speaker 0: schick mal rüber einfach was ihr gebraucht habt und wie das funktioniert hat.
• 49:39
  Speaker 0: und das letzte dass es funktioniert ist glaube ich Sichtbarkeit einfach, dass das wahrgenommen wird.
• 49:46
  Speaker 0: Dass man möglichst mitten reingeht ins Event damit möglichst viele Leute das mitbekommen und man halt möglichst viele damit erreicht.
• 49:56
  Speaker 1: Gibt es eigentlich das Angebot von den eben genannten Organisationen, wenn ich als Lauftreff-Laufgruppe Gott weiß was das Bedürfnis habe dass sie zu mir kommen und so ein Reanimationstraining anleiten?
• 50:09
  Speaker 0: Nein.
• 50:10
  Speaker 0: Also ja die teilweise machen die das... Ich glaube ist ganz gut.
• 50:15
  Speaker 0: wenn man mal in der eigenen Gruppe zum Beispiel rum fragt vielleicht gibt's ja jemanden der da einfach Kontakte hat dann lässt sich sowas oft sehr einfach realisieren.
• 50:22
  Speaker 0: also wenn einer vielleicht beim DLRG noch ist oder oder halt beim DRK, beim Rettungsdienst oder Arzt oder Ärztin.
• 50:29
  Speaker 0: Dann kann man das oft relativ unkompliziert machen.
• 50:34
  Speaker 0: die Organisationen machen das auch aber meistens kostet es dann irgendwie Geld weil das ja nicht nur Ehrenamtliche sind die das machen sondern Leute die das einfach beruflich machen ist aber vielleicht auch ganz okay.
• 50:48
  Speaker 0: man kann sagen mal lad ich jemanden ein der einen Wortrag hält über Marathon-Training und das kostet ja dann irgendwie auch was.
• 50:55
  Speaker 0: Und da kann man vielleicht auch mal fünf oder zehn Euro Eintritt dafür zahlen, dass man sowas macht.
• 51:00
  Speaker 0: Wen es noch gibt ist der Deutsche Rat für Wiederbelebung Englische Abkürzung der German Resuscitation Council.
• 51:07
  Speaker 0: die bieten auch relativ viel an Schulungsmöglichkeiten.
• 51:11
  Speaker 0: Man muss aufpassen wenn man die im Internet sucht weil unter GRC findet man den Golden Retriever Club.
• 51:17
  Speaker 0: der war schneller.
• 51:20
  Speaker 0: also Wieder billigwungsrat findet man unter grc-org.
• 51:25
  Speaker 0: Aber da gibt es sehr viel nachzulesen.
• 51:27
  Speaker 1: Packen wir sicherheitshalber den auch noch in die Shownot, würde ich sagen.
• 51:32
  Speaker 1: Ich meine den mit den golden retriever... Ja, das ist nicht
• 51:35
  Speaker 0: die Golden Retrieverschlacht!
• 51:37
  Speaker 1: Nee, nee, sollte mal machen.
• 51:41
  Speaker 1: Zum Schluss was wären so deine top Dreiempfehlungen für Läuferinnenläufer?
• 51:49
  Speaker 1: soll kann jeder sofort tun, um im Notfall besser helfen zu können.
• 51:54
  Speaker 0: Erstens wie gesagt würde ich mal ausprobieren für den nächsten langen Lauf als Laufmantra prüfen rufen drücken schocken einfach mal einschleifen dass man das wirklich immer sicher abrufen kann.
• 52:07
  Speaker 0: zweitens dieses video anschauen von John Dressner erkennt, das ist ein Herzstellstand.
• 52:13
  Speaker 0: Wenn man es bei einem Athleten erkennt dann weiß man dass es bei jemand anderem der irgendwie auf dem Familienfest umfällt.
• 52:19
  Speaker 0: Das ist das gleiche.
• 52:19
  Speaker 0: Das hat einen hohen Wiedererkennungswert.
• 52:22
  Speaker 0: und drittens einmal gucken ob's vielleicht in der Nähe irgendwo eine Trainingsmöglichkeit gibt, ob das jemand anbietet.
• 52:29
  Speaker 0: also das DHK zum Beispiel bietet schon auch so Kurse an.
• 52:31
  Speaker 0: du hast ja selber auch gesagt du hast den Ersthelferkurs gemacht und wenn das nicht geht dann wirklich vielleicht heute oder morgen oder am Samstagabend mal mit der Familie und dem Sofa-Kissen statt Stabitraining eine kleine Reanimationseinheit einbauen.
• 52:47
  Speaker 0: Das kann man wirklich machen, ich habe das auch schon an Weihnachten mit meiner Familie gemacht auf Wunsch meiner Mutter die gesagt hat mach doch sowas auch mal für uns und es funktioniert total gut.
• 52:59
  Speaker 0: Es hilft einfach wenn man es mal gemacht hat Auch wenn's nicht echt ist.
• 53:04
  Speaker 0: Wenn mans dann braucht Dann zählt jedes bisschen was man geübt hat.
• 53:10
  Speaker 1: Und wenn du einen Satz mitgeben dürftest, zum Schluss des Podcasts der Menschenläuferin Läufer im Ernstfall ins Handeln bringt.
• 53:19
  Speaker 1: Wie könnte er lauten?
• 53:20
  Speaker 0: Hab keine Angst das einzige was du falsch machen kannst ist nichts zu tun.
• 53:28
  Speaker 1: Julia Das war richtig gut.
• 53:31
  Speaker 1: Vielen vielen Dank.
• 53:32
  Speaker 1: Ich glaube ein wirklich enorm wichtiges Thema Auch wenn man eventuell meint, du hast gesagt ein bis zwei Herztote auf hunderttausend hört sich wenig an.
• 53:45
  Speaker 1: Aber jedes Leben was man rettet ist entscheidend.
• 53:51
  Speaker 1: also da ist die Statistik nicht mehr relevant
• 53:55
  Speaker 0: und man kann... Man geht davon aus der GRC geht davon Aus dass man in Deutschland Zehntausend leben jedes Jahr zusätzlich retten könnte Wenn wir wirklich gut wären, wenn wir wirklich immer anfangen würden direkt mit Leinreanimation.
• 54:13
  Speaker 0: Also das ist eine riesengroße Zahl und in Dänemark hat sich die Überlebenswahrscheinlichkeit bei einem Herzstillstand in den zwanzig Jahren, wo die das so verstärkt haben, hat sich verdreifacht.
• 54:28
  Speaker 0: Das schaffen wir mit fast nichts.
• 54:30
  Speaker 0: Das schaffst du mit keinen Tabletten, die du nimmst, dass du die Überlegensw Wahrscheinlichkeit verdreivachst Und da bleibt ein bisschen was zu tun, aber es lohnt sich richtig und man kann so vielen Menschen damit eine Chance geben.
• 54:43
  Speaker 1: Okay also ich nehme mit prüfen rufen drücken schocken ja und stay in alive.
• 54:49
  Speaker 1: also auf jeden fall.
• 54:51
  Speaker 1: zum Schluss vielleicht nochmal noch mal kurzer hinweis auf euer event sieben zwanzigster achtundzwanzigste juni run und fun in tuttlingen.
• 54:59
  Speaker 1: und wer mehr von dir wissen will du wirst vermutlich auch selbst dort Anwesend sein.
• 55:06
  Speaker 1: Genau,
• 55:06
  Speaker 0: ich bin auf alle Fälle am Samstag zum Reanimieren da und am Sonntag bin ich bei der Halbmarathonstaffel dabei.
• 55:16
  Speaker 1: Sehr gut!
• 55:17
  Speaker 1: Viel Spaß viel Erfolg für das Projekt auf dass es Schule macht.
• 55:20
  Speaker 0: Vielen Dank.
• 55:21
  Speaker 1: Ich danke dir sehr, dass du bei uns warst.
• 55:23
  Speaker 0: Ja vielen dank, vielen Dank für die Einladung und macht weiter so.
• 55:26
  Speaker 0: Danke schön.
• 55:27
  Speaker 0: Tschüss Wenn ihr das hier jetzt noch hört, dann habt ihr es auch im Podcast innerhalb der Folge gerade schon gehört.
• 55:35
  Speaker 0: In den Shownotes findet ihr jetzt nochmal ganz viele, ganz wertvolle Informationen zusammengefasst.
• 55:40
  Speaker 0: Schaut euch die also auf jeden Fall total gerne an!
• 55:44
  Speaker 0: Ja und dann bleibt mir nur noch zu sagen, hoffentlich hat's euch auch ein bisschen Spaß gemacht und ihr habt gerne zugehört heute trotz des recht ernsten Themas.
• 55:53
  Speaker 0: Dennoch nicht minder wichtig... Und jetzt gibt's einen kleinen Ausblick auf die nächste Folge.
• 55:59
  Speaker 0: Das ist einfach die zweihundertste Folge unseres Podcasts, da werden die Themen dann auch wieder ein bisschen leichter soviel kann ich verraten.
• 56:06
  Speaker 0: Seid also gespannt und hört natürlich super gerne wieder rein wenn es zur nächsten Folge heißt.
• 56:11
  Speaker 0: herzlich willkommen zum Radars World Podcast!
• 56:14
  Speaker 0: Und damit ihr das nicht verpasst abonniert unseren Podcast natürlich sehr gerne in diesem Sinne.
• 56:19
  Speaker 0: Tschüss und bis zum nächsten Mal.