Latest / De Technoloog | BNR / Wat ondernemers kunnen leren van techmiljardair Ali Niknam

Transcript

Wat ondernemers kunnen leren van techmiljardair Ali Niknam · De Technoloog | BNR

• 0:05
  Speaker 1: Dit is een BNR-podcast
• 0:10
  Speaker 2: De Technoloog wordt mede mogelijk gemaakt door LeaseWeb. LeaseWeb. Digital
• 0:14
  Speaker 2: Independence sinds 1997.
• 0:29
  Speaker 3: En dan weet jij het nummer, Ben. Technoloog. 515. 515. Netjes,
• 0:33
  Speaker 4: hè? Hé, en kijk even om je heen. Ja, nieuwe studio, mensen.
• 0:37
  Speaker 4: Jullie kunnen het ook allemaal zien. We zitten in een
• 0:39
  Speaker 4: nieuwe studio. Ik heb helemaal een mooi overhemd aangetrokken. Jij
• 0:43
  Speaker 4: hebt ook een mooi overhemd aangetrokken, Mark. Hartstikke goed. Ik
• 0:47
  Speaker 4: niet
• 0:47
  Speaker 3: sorry. Sorry, Stijn. Ik wist niet dat het op tv
• 0:50
  Speaker 3: ook op beeld kwam.
• 0:50
  Speaker 4: Dat is onze gast.
• 0:53
  Speaker 3: Nou, dat is op zich goed genoeg. Die hoeft niet
• 0:55
  Speaker 3: iets moois aan te trekken. Ik roep altijd aan het
• 0:59
  Speaker 3: eind dat we een e-mailadres hebben. Technologen.bnr.nl. Daar kwam van
• 1:03
  Speaker 3: de week ook weer een heel fijn mailtje op binnen.
• 1:05
  Speaker 3: Ik denk, laten we daar even mee beginnen. Dan hebben
• 1:07
  Speaker 3: we ook die promo weer gehad. Iemand die zegt, ja,
• 1:11
  Speaker 3: dwars door het Engels en het jargon en alle afkortingen
• 1:14
  Speaker 3: steek ik er toch elke keer wel weer iets van op.
• 1:17
  Speaker 4: Dat heb ik helemaal niet door dat we dat doen.
• 1:19
  Speaker 4: Dat gaan we vandaag ook helemaal niet
• 1:20
  Speaker 3: doen. Want Stijn is niet van het
• 1:22
  Speaker 4: juggel. Stijn Bronswaar, je bent onderzoeksjournalist bij de NRC. En
• 1:27
  Speaker 4: je hebt een boek geschreven over Ali Niknam. Met de
• 1:31
  Speaker 4: ondertiteling De eenzame strijd van een techmiljardair. Daar gaan we
• 1:33
  Speaker 4: het zo over hebben. Maar ik wil even een inleiding.
• 1:36
  Speaker 4: Jij kwam, denk ik zes weken geleden, zeven weken geleden.
• 1:39
  Speaker 4: Kwam jij aan mijn deur,
• 1:41
  Speaker 5: thuis.
• 1:42
  Speaker 4: Naar Soest. Jij wilde iets persoonlijk aan mij overhandigen. En
• 1:46
  Speaker 4: toen kreeg ik meer dan 400 A4'tjes in een envelop.
• 1:50
  Speaker 4: En Stijn vroeg, Ben wil je dat lezen? En ik denk,
• 1:53
  Speaker 4: weet je, A4'tjes, dat leest hartstikke lastig. Maar ik ging als...
• 1:57
  Speaker 4: Ik had het snel uit, hè. Want jij zei, hè,
• 1:59
  Speaker 4: nu al? 24 uur later had
• 2:01
  Speaker 3: ik het uit. Ik
• 2:02
  Speaker 4: ben gewoon doorgegaan
• 2:04
  Speaker 4: Het was fascinerend.
• 2:05
  Speaker 3: Het is natuurlijk ook heel makkelijk.
• 2:09
  Speaker 4: Dank geschreven. Het onderwerp is ook goed. Ali Niknam, techmiljardair
• 2:14
  Speaker 4: in Nederland. Weet je, drie keer verschrikkelijk succesvol. En mijn
• 2:18
  Speaker 4: centrale vraag vandaag is, en daar vind ik echt heel boeiend...
• 2:22
  Speaker 4: van wat voor eigenschappen, wat voor karakter je moet hebben...
• 2:26
  Speaker 4: om een techmiljardair te zijn.
• 2:28
  Speaker 3: In Nederland.
• 2:28
  Speaker 4: In Nederland. Want ik heb gezegd, ik weet niet of
• 2:32
  Speaker 4: het zo is. Nadat ik het boek had gelezen, misschien
• 2:34
  Speaker 4: iets te grof. Ik had heel vaak, want ik heb
• 2:36
  Speaker 4: alles van Elon Musk gelezen. Echt alles. Ik dacht, het
• 2:38
  Speaker 4: is een kleine Elon Musk. Dat gevoel
• 2:43
  Speaker 5: had ik. Je denkt dat dat een goede vergelijking is, ja.
• 2:45
  Speaker 5: Dat hij de Nederlandse Elon Musk is. Ik denk ook
• 2:46
  Speaker 5: niet dat er iemand anders is die dichterbij komt in
• 2:49
  Speaker 5: Nederland dan hij.
• 2:50
  Speaker 4: Dat is toch gaaf? Wij hebben gewoon de Nederlandse Elon Musk.
• 2:52
  Speaker 5: Maar
• 2:52
  Speaker 4: hij doet niet aan raketten. Nee, maar wel drie bedrijven opgezet.
• 2:57
  Speaker 5: Ja
• 2:57
  Speaker 4: zeker. En
• 2:58
  Speaker 5: nog geen politieke ambities, voor zover ik weet. Dat kan
• 3:01
  Speaker 5: nog komen. Drie unicorns bij elkaar.
• 3:04
  Speaker 4: Waarom kwam je met mij bijna in het geheim? Je zegt, Ben,
• 3:07
  Speaker 4: het mag niet verspreid worden. Zorg dat niemand het ziet,
• 3:11
  Speaker 4: alleen maar van jou. Waarom was je daar zo op gebrand?
• 3:15
  Speaker 5: Omdat het boek ook wel onder veel juridische druk tot
• 3:17
  Speaker 5: stand is gekomen. Dus Ali heeft mensen voor de rechter gedaagd,
• 3:22
  Speaker 5: of Bunker in dit geval... van wie hij vermoedde dat
• 3:24
  Speaker 5: ze met ons contact hadden. Dus waar wij heel bang
• 3:28
  Speaker 5: voor waren, was dat het manuscript zou lekken. En dat
• 3:31
  Speaker 5: mensen die in het boek staan, dat die onder druk
• 3:34
  Speaker 5: zouden worden gezet. Dus we hebben echt aan een heel
• 3:36
  Speaker 5: klein gezelschap... echt op papier het boek van tevoren gegeven,
• 3:41
  Speaker 5: waaronder jij dus. Met echt een expliciete verzoek, ga dit
• 3:45
  Speaker 5: niet delen. Daarom hebben we het niet digitaal gedaan.
• 3:47
  Speaker 3: Is dat ook gebeurd? Zijn er mensen inderdaad onder druk gezet?
• 3:50
  Speaker 3: Tijdens het schrijven of misschien sinds het
• 3:53
  Speaker 5: uitkomen van het boek? Zeker tijdens het schrijven. Dus er
• 3:57
  Speaker 5: zijn een aantal rechtszaken ook geweest. Dat is wel een
• 4:00
  Speaker 5: hele extreme vorm van onderdruk zetten natuurlijk. Ja, er zijn
• 4:02
  Speaker 5: er in ieder geval vier geweest. Voor zover we weten
• 4:04
  Speaker 5: met zaken met ex-werknemers. Van wie Bunk dus vermoedde, die
• 4:08
  Speaker 5: hebben contact met een journalist. Dus die mensen zijn... Voor
• 4:12
  Speaker 5: de rechter heeft Bunk geprobeerd om hen onder ede te horen...
• 4:15
  Speaker 5: dat ze moesten verklaren of ze dat hadden gedaan. En
• 4:17
  Speaker 5: de rechter heeft daar gehakt van gemaakt. Dus dat is
• 4:19
  Speaker 5: niet gebeurd. Die mensen zijn niet gehoord. Maar het zegt
• 4:22
  Speaker 5: wel iets over... dat Bunk heel benieuwd was met wie
• 4:27
  Speaker 5: wij contact hadden. Wat is er mis met jullie boek
• 4:29
  Speaker 5: dat ze zo bang daarvoor waren? Goeie vraag. Ik hoop
• 4:34
  Speaker 5: dat jullie ook tot die conclusie komen als je het leest...
• 4:36
  Speaker 5: dat het absoluut geen afrekening is. Het is gewoon een
• 4:40
  Speaker 5: portret van een heel interessante man... die ongelooflijk succesvol is,
• 4:44
  Speaker 5: die een waanzinnige levensverhaal heeft gehad... die met niks naar
• 4:46
  Speaker 5: Nederland is gekomen uit Iran... Een zevenjarige jochie met zijn moeder,
• 4:53
  Speaker 5: zijn vader en zijn broertje... in een nieuwbouwwijk belandt en
• 4:56
  Speaker 5: hij heeft niks gekregen. En hij eindigt met drie miljarden
• 5:00
  Speaker 5: bedrijven voor zijn veertigste... Hoe heb je dat voor elkaar gekregen?
• 5:05
  Speaker 5: Die reis hebben we beschreven. Ali Niknam is iemand die
• 5:09
  Speaker 5: heel erg graag de beeldvorming zelf in handen houdt.
• 5:12
  Speaker 1: Hij
• 5:12
  Speaker 5: is heel veel in de media, geeft heel veel interviews.
• 5:15
  Speaker 5: Wordt heel vaak op conferentiepodia, wordt hij in het zonnetje gezet.
• 5:18
  Speaker 5: Hij heeft twee boeken laten schrijven over zijn bedrijven. Als
• 5:24
  Speaker 5: er dan een aantal journalisten zijn die... die buiten jou
• 5:27
  Speaker 5: om zelf aan het werk gaat. Ja, dat is voor hem,
• 5:29
  Speaker 5: denk ik, maar dan ga ik in zijn hoofd kruipen, lastig.
• 5:32
  Speaker 5: Dat hij daar zelf de controle niet over heeft. We
• 5:34
  Speaker 5: hebben natuurlijk ook de hele mooie kanten beschreven... van wat
• 5:37
  Speaker 5: hij heeft gedaan, maar ook dingen die wat minder mooi zijn.
• 5:40
  Speaker 5: Dat hoort natuurlijk bij een journalistiek portret. Dat is natuurlijk
• 5:42
  Speaker 5: heel anders dan als je mensen inhuurt.
• 5:44
  Speaker 3: Wat ik gelezen heb, het is geen leuke man.
• 5:47
  Speaker 4: Wat jouw definitie van leuk is
• 5:49
  Speaker 3: Nee, het is een vervelende man. Af en toe is
• 5:51
  Speaker 3: het een lul. Af en toe is hij vervelend. Af
• 5:52
  Speaker 3: en toe is hij een enorme eikel. Er zijn allerlei variaties.
• 5:56
  Speaker 3: Maar ik kan me goed voorstellen dat je zo'n boek
• 5:58
  Speaker 3: over jezelf niet uit wil laten komen. Waarom vind je dat?
• 6:01
  Speaker 3: Dat staat er steeds. Hoe het met z'n personeel omgaat.
• 6:05
  Speaker 3: Wat je net beschrijft. Mensen onder druk zetten. Mensen voor
• 6:09
  Speaker 3: de rechter dragen. Dan jaag je ze meteen op kosten.
• 6:12
  Speaker 3: Nog los van of er iets gebeurt of niet
• 6:15
  Speaker 5: Er zijn ook heel veel mensen die heel erg goed gaan...
• 6:17
  Speaker 5: op zo'n leiderschapsstijl. We hebben
• 6:20
  Speaker 4: heel veel aan hem gehad. Dat viel me ook in
• 6:21
  Speaker 4: het boek. Heel veel mensen die achteraf zeggen... ik heb
• 6:25
  Speaker 4: heel veel geleerd, ik heb heel veel gehad. Het was
• 6:27
  Speaker 4: even een pressure cooker een paar jaar. Maar fijn...
• 6:30
  Speaker 5: Ja, en heel veel mensen die wij spreken die ook
• 6:33
  Speaker 5: echt beschadigd zijn geraakt door daar te werken, doordat ze
• 6:36
  Speaker 5: zo hard worden behandeld of publiek worden vernederd door hem.
• 6:39
  Speaker 5: Die toch ook zeggen van ja, het was toch ook dubbel,
• 6:42
  Speaker 5: want ik mis ook veel. Ik mis ook die energie,
• 6:44
  Speaker 5: ik mis ook een werkomgeving bij Bunk en zo'n plek
• 6:47
  Speaker 5: is het. Waar niet eindeloze meetings zijn. Waar je uren
• 6:51
  Speaker 5: moet vergaderen. Waar geen compromissen worden gesloten. Waar je een
• 6:53
  Speaker 5: baas hebt die gewoon zegt.
• 6:54
  Speaker 4: Dit is de weg. Sommige mensen
• 6:56
  Speaker 5: vinden dat heerlijk. Daar zijn ze heel erg naar op zoek.
• 7:00
  Speaker 5: Naar mensen die dat fijn vinden.
• 7:04
  Speaker 3: Maar als je dan ook beschrijft. Dat er allerlei mensen
• 7:06
  Speaker 3: steeds tegen een burn-out aan zitten. Niet de beste manager
• 7:09
  Speaker 3: denk ik dan
• 7:11
  Speaker 4: Dat hangt
• 7:11
  Speaker 3: op je doel
• 7:12
  Speaker 4: af. Maar dit vind ik
• 7:13
  Speaker 3: juist een
• 7:13
  Speaker 4: centrale vraag. De beste manager voor
• 7:15
  Speaker 5: iedereen
• 7:16
  Speaker 4: Ja.
• 7:16
  Speaker 5: Ja.
• 7:17
  Speaker 4: En het gaat er ook om, dat is dus, weet je... Kijk,
• 7:20
  Speaker 4: wil je zo snel, maar wil je alleen maar... wat
• 7:22
  Speaker 4: wij dan maatschappelijk succes, weet je, miljardair... dat vinden we
• 7:25
  Speaker 4: allemaal heel erg belangrijk. Ja, dat heeft consequenties. Dus in
• 7:29
  Speaker 4: ons kapitalistisch systeem, dat is dan goed... want hij heeft
• 7:32
  Speaker 4: dan succes, tussen andere tekens. De andere kant ervan is
• 7:36
  Speaker 4: natuurlijk mensen in de burn-out... mensen die worden gedaagd door
• 7:41
  Speaker 4: de rechter. Dat is dus de andere kant. En dat
• 7:43
  Speaker 4: beschrijf je dus in dat boek
• 7:45
  Speaker 3: Ja. Wat je ook doet is... Dit maakt hem niet
• 7:48
  Speaker 3: minder interessant, dat wou ik niet zeggen. Ik kan me
• 7:51
  Speaker 3: voorstellen dat als je zeker als je controleveriek bent... dat
• 7:53
  Speaker 3: je dit boek liever niet in de winkel hebt zien
• 7:54
  Speaker 3: liggen
• 7:56
  Speaker 4: Dat is ook interessant.
• 7:57
  Speaker 3: Dat weet ik niet zo goed. Zou
• 7:58
  Speaker 4: hij er echt...
• 8:00
  Speaker 3: Kijk. Op LinkedIn neemt hij er afstand van. Dan zegt hij,
• 8:04
  Speaker 3: ik heb het niet eens mogen fact-checken. Was dat trouwens zo?
• 8:07
  Speaker 3: Heeft hij het mogen fact-checken? Nee.
• 8:09
  Speaker 5: Nee, maar daar hebben we ook hele goede redenen voor.
• 8:12
  Speaker 5: Dat wil ik graag uitleggen, hoe dat is gegaan. Hij
• 8:15
  Speaker 5: is de allereerste geweest die we hebben benaderd en gezegd...
• 8:17
  Speaker 5: we gaan een boek over jou maken. Die vraag krijg
• 8:21
  Speaker 5: ik ook veel, hoe kan je nou een boek over
• 8:22
  Speaker 5: iemand schrijven... die zelf niet meewerkt.
• 8:24
  Speaker 2: Hij is een publiek
• 8:25
  Speaker 5: figuur, hij is heel machtig. En over politie stellen we
• 8:27
  Speaker 5: die vraag nooit, als er een boek over Rutte zou verschijnen.
• 8:31
  Speaker 5: Hij is heel invloedrijk, hij kiest zelf heel vaak de media...
• 8:35
  Speaker 5: En we leven in een land waar journalisten zich dan
• 8:37
  Speaker 5: aan jou kunnen gaan verdiepen. Dat is heel logisch wat
• 8:41
  Speaker 5: je zegt. Dus we hebben hem benaderd. We hebben gezegd,
• 8:42
  Speaker 5: wil je meedoen? En we hebben dat heel lang, heel
• 8:45
  Speaker 5: vaak gedaan. Via allerlei wegen. We hebben hem ook persoonlijk
• 8:48
  Speaker 5: aangesproken op een evenement. We hebben gezegd, we willen gewoon
• 8:50
  Speaker 5: graag van jou horen. Hoe jij erin staat, hoe jij
• 8:53
  Speaker 5: in de wedstrijd zit. En hij heeft er eigenlijk steeds
• 8:54
  Speaker 5: aanhoudend gekozen om dat niet te doen. Prima. Dat is
• 8:57
  Speaker 5: zijn eigen keuze. Als iemand niet wil meewerken, is dat prima.
• 9:02
  Speaker 5: Je ontdekt vervolgens van alles... We hebben hem een hele
• 9:06
  Speaker 5: lange vragenlijst gestuurd op een bepaald punt. Meer dan 200
• 9:09
  Speaker 5: vragen en bevindingen, dingen die we hebben ontdekt. Omdat horen
• 9:11
  Speaker 5: en wederhoren natuurlijk essentieel is. Hij heeft vier weken de
• 9:14
  Speaker 5: tijd gehad om de antwoord op te geven. Hij heeft
• 9:18
  Speaker 5: bunk voor gekozen, willen we niet. We geven geen antwoord
• 9:21
  Speaker 5: op de vragen. Hebben ze geen antwoord gegeven of hebben
• 9:24
  Speaker 5: ze gezegd, we willen geen antwoord geven? Ze hebben... Ze
• 9:27
  Speaker 5: hebben wel de beleefdheid opgebracht om te zeggen... we gaan
• 9:30
  Speaker 5: geen antwoord geven. Ze zeiden, we willen gewoon meer context
• 9:33
  Speaker 5: bij die vragen. We willen weten waar jullie het allemaal
• 9:35
  Speaker 5: vandaan hebben. En dat soort zaken. En dan hebben we gezegd,
• 9:37
  Speaker 5: dit zijn onze vragen. En ze hebben vervolgens gekozen om
• 9:40
  Speaker 5: niet te antwoorden. Maar ze wilden wel inzagen het manuscript.
• 9:44
  Speaker 5: En wat wij ontdekten door alle rechtszaken en mensen die
• 9:47
  Speaker 5: werden gedaagd. Onze vragen werden ook gebruikt om nieuwe mensen
• 9:51
  Speaker 5: aan te schrijven. Omdat zij dachten, deze vragen hebben zij
• 9:54
  Speaker 5: van die persoon. Ze hebben met die persoon gesproken. We
• 9:56
  Speaker 5: hadden er opnieuw advocaten op mensen afgestuurd. En bronbescherming is
• 10:00
  Speaker 5: gewoon voor ons echt het allerbelangrijkste. Dus we hebben daarom gezegd,
• 10:04
  Speaker 5: nee je krijgt geen indruk. in het mannescript. Om die reden.
• 10:07
  Speaker 4: Nog even heel kort over die rechtszaken. Dat was dus,
• 10:09
  Speaker 4: als je daar hebt gewerkt, dan heb je een confidentiality.
• 10:14
  Speaker 3: Een NDA-geteken.
• 10:16
  Speaker 4: In goed Hollands. Voor Hilke
• 10:17
  Speaker 3: Sorry. Een geheimhoudingsverklaring. Een
• 10:21
  Speaker 4: geheimhoudingsverklaring.
• 10:22
  Speaker 3: Deze mail kwam van Hilke
• 10:23
  Speaker 4: En dat is dus de reden, dat hebben ze dan geschonden.
• 10:26
  Speaker 4: Maar het is toch vaak twee jaar of een jaar
• 10:27
  Speaker 4: na afloop dat je bent weggegaan... dan vervalt dat toch?
• 10:31
  Speaker 5: Ja, dus er zijn ook veel mensen die hebben gesproken...
• 10:34
  Speaker 5: die hebben ook een NDA getekend, maar die is al
• 10:35
  Speaker 5: lang vervallen... omdat dat misschien wel tien, vijftien jaar geleden was.
• 10:38
  Speaker 5: Andere mensen die hebben gesproken, die zaten nog midden in
• 10:41
  Speaker 5: die NDA... Dus die mochten eigenlijk niet met ons spreken.
• 10:44
  Speaker 5: In ieder geval niet contractueel. Dus die worden ook niet
• 10:47
  Speaker 5: met naam genoemd. Anders krijgen ze een dikke boete. Maar
• 10:50
  Speaker 5: die hadden wel informatie waarvan zij vonden... dit moet de
• 10:53
  Speaker 5: wereld weten. Wat
• 10:56
  Speaker 3: moet
• 10:57
  Speaker 5: de wereld weten over deze man?
• 10:59
  Speaker 3: Waarom moest het boek geschreven worden? Waarom moesten er onthullingen
• 11:02
  Speaker 3: zijn
• 11:03
  Speaker 5: Ja, ik denk omdat je aan de hand van hem
• 11:06
  Speaker 5: heel erg goed kan leren... hoe wij nu succes definiëren.
• 11:10
  Speaker 5: En wat nu nodig is voor... om een succesvolle ondernemer
• 11:13
  Speaker 5: te zijn. Hij is echt een soort toonbeeld van een tech-ondernemer...
• 11:18
  Speaker 5: die heel erg kijkt naar Amerika. En daar hebben we
• 11:20
  Speaker 5: nu veel van zijn generatie. Robert Fiss, Jitze Groen, Adriaan Mol...
• 11:25
  Speaker 5: zijn eigenlijk allemaal mannen in die leeftijdscategorie... die heel erg
• 11:29
  Speaker 5: kijken naar Silicon Valley. En dat ook als hun voorbeeld zien.
• 11:33
  Speaker 5: En als je wil begrijpen hoe nu de maggers van
• 11:35
  Speaker 5: deze tijd... zeg maar tot hun succes komen... en welke
• 11:38
  Speaker 5: leiderschapstijl daarbij hoort... dan kun je dat... Daar leer je
• 11:43
  Speaker 5: alles van door je in zijn leven te verdiepen. En
• 11:45
  Speaker 5: als je zijn leven volgt. Dat is een waanzinnig levensverhaal.
• 11:49
  Speaker 5: We gaan zo zijn levensverhaal doen. Dan kom je erachter.
• 11:52
  Speaker 5: Hij wordt heel hard. En dat komt omdat hij bepaalde
• 11:56
  Speaker 5: dingen meemaakt. En ook voor hardheid steeds wordt beloond. En
• 12:00
  Speaker 5: dat geldt natuurlijk voor heel veel ondernemers. Die staan voor keuzes.
• 12:03
  Speaker 5: Hij heeft vrienden met wie hij zijn eerste bedrijf begint.
• 12:07
  Speaker 5: En dat clasht op een gegeven moment. En dat eindigt
• 12:09
  Speaker 5: in de rechtbank. En hij komt daar als overwinnaar uit.
• 12:12
  Speaker 5: Omdat hij zich heel hard opstelt. Hij gooit zijn collega's eruit.
• 12:16
  Speaker 5: Daar komt hij op neer.
• 12:18
  Speaker 1: Hij naait
• 12:18
  Speaker 5: ze
• 12:19
  Speaker 1: verschrikkelijk
• 12:20
  Speaker 5: Dat zijn jullie woorden. Het perspectief is daar heel anders.
• 12:25
  Speaker 5: Je
• 12:26
  Speaker 4: sprak die ene, die heeft nu nog steeds een IT-bedrijf...
• 12:30
  Speaker 4: in Den Bosch, uit mijn hoofd. En die was wel rancunieus,
• 12:34
  Speaker 4: vond ik, in het boek... wat hij erover nog zei.
• 12:36
  Speaker 4: Hij vond het niet leuk. Hij was ook niet bij
• 12:38
  Speaker 4: de begrafenis van die andere jongen... waarmee hij ook trans-IP
• 12:42
  Speaker 4: heeft opgezet.
• 12:43
  Speaker 3: Misschien moeten we de namen van die bedrijven even noemen.
• 12:46
  Speaker 3: Die Jan Koning bedoel je, denk ik
• 12:48
  Speaker 4: We hebben eerst trans-IP. Ja,
• 12:50
  Speaker 3: dat is een soort webhostingbedrijf
• 12:52
  Speaker 4: Ja, webhostingbedrijf, voornamelijk met porno. Daar werd hij ook groot mee,
• 12:56
  Speaker 4: toch
• 12:57
  Speaker 5: Dat waren in het begin zeker, ja. Ali is gewoon
• 13:00
  Speaker 5: iemand die, dat bindt hem ook met Elon Musk... iemand
• 13:04
  Speaker 5: die heel technisch is en ook een heel goed commercieel
• 13:06
  Speaker 5: instinct heeft. Dat bindt eigenlijk alle succesvolle tech-ondernemers van nu.
• 13:10
  Speaker 5: Want hele technische mensen zitten ook vaak in de wetenschap.
• 13:13
  Speaker 5: Maar als je dat combineert... Steve Jobs was natuurlijk
• 13:18
  Speaker 4: minder technisch, maar die snapt het wel
• 13:20
  Speaker 5: Zeker, ja. En Musk ook. En Bill Gates. Maar
• 13:25
  Speaker 1: Bill Gates heeft niet
• 13:27
  Speaker 3: bedacht, weet je wat, ik ga er ook een bank
• 13:28
  Speaker 3: bij oprichten. Om Bunk even te benoemen. En nog tussendoor
• 13:31
  Speaker 3: een ander databedrijf, de Data Center Group. Dan hebben we
• 13:34
  Speaker 3: even de drie grote bedrijven die hij groot gemaakt heeft.
• 13:36
  Speaker 3: Dus wat dat betreft zit hij er toch heel... Nou,
• 13:38
  Speaker 3: die eerste twee horen wel bij elkaar, maar de bank
• 13:41
  Speaker 3: is echt een outlier. Ja. Nog weer een Nederlands woord.
• 13:44
  Speaker 3: Dat is echt een afwijking uit het rijtje
• 13:47
  Speaker 4: Kunnen we straks over bunkeren? Ik wil het nog heel
• 13:49
  Speaker 4: even terug. En dan gaan we naar Transapien naar het begin.
• 13:51
  Speaker 4: Want ik vind het begin fijn, omdat het ook Delft was.
• 13:53
  Speaker 4: En ik kom uit Den Hoorn bij Wateringen. En het
• 13:56
  Speaker 4: begin van het IT-tijdperk. Begin jaren nul. Dat was wel lekker.
• 14:01
  Speaker 4: Ik herkende heel veel. Maar eerst even nog die karaktereigenschappen.
• 14:05
  Speaker 4: Het wordt dus beloond als je hard bent. In onze maatschappij.
• 14:10
  Speaker 4: Hoe kijk jij daarnaar? Want nu zijn er allemaal luisteraars
• 14:12
  Speaker 4: die denken... oh, dan ga ik ook lekker hard worden.
• 14:14
  Speaker 4: Terwijl ik altijd vind, je bent echt briljant... als je
• 14:18
  Speaker 4: en de wereld mee kunt nemen... iets kunt toevoegen aan
• 14:21
  Speaker 4: de wereld. En dan moet je soms beslissingen nemen... die
• 14:23
  Speaker 4: voor iemand niet fijn zijn. Maar die beloon je zo
• 14:26
  Speaker 4: goed dat die denken van... joh, prima. Maar ja, dan
• 14:28
  Speaker 4: ben je geen miljardair. Dan heb je slechts 900 miljoen.
• 14:31
  Speaker 4: Ook goed.
• 14:33
  Speaker 3: Maar hier toon jij je zwakte
• 14:35
  Speaker 5: inderdaad.
• 14:35
  Speaker 4: Precies, hier toon ik mijn zwakte. Want dan moet ik
• 14:37
  Speaker 4: dus niets overlaten aan die
• 14:39
  Speaker 5: andere. Dus dit hele boek is vrij van oordelen. Dat
• 14:45
  Speaker 5: doen we heel bewust, daar zijn wij niet voor. We
• 14:47
  Speaker 5: hebben gewoon heel veel informatie opgehaald... en we hebben eigenlijk beschreven,
• 14:51
  Speaker 5: op basis van wat wij weten, hoe het ging. Dus
• 14:54
  Speaker 5: wij constateren eigenlijk alleen maar dat hij, doordat hij heel
• 14:56
  Speaker 5: hard was, wint. Of dat nou goed of slecht is...
• 15:01
  Speaker 5: Dat heb ik heel bewust. Hebben we dat in het
• 15:03
  Speaker 5: boek niet gedaan. Niet in het boek. Maar jij kan
• 15:05
  Speaker 5: wel maatschappelijk
• 15:06
  Speaker 4: als verantwoordelijke journalist van de NRC... moet jij daar wel
• 15:10
  Speaker 4: een beeld bij vormen. Ja. Wat bedoel je dan precies? Nou,
• 15:14
  Speaker 4: of jij dat een prettige... Wat vind je er zelf van? Ja,
• 15:16
  Speaker 4: wat vind je er zelf van? Of je dat een
• 15:18
  Speaker 4: prettige manier vindt van een samenleving opbouwen?
• 15:21
  Speaker 5: Het past natuurlijk... Dat is wel het gecompliceerde daarvan. Dat
• 15:25
  Speaker 5: het niet zo past bij in ieder geval de samenleving
• 15:27
  Speaker 5: in Europa... zoals wij die hebben vormgegeven. Waar we heel
• 15:29
  Speaker 5: goed zorgen voor mensen... arbeidsrecht allemaal netjes volgen. Dat is
• 15:34
  Speaker 5: natuurlijk voor die CEO's allemaal heel moeilijk. Dat je een
• 15:37
  Speaker 5: ondernemingsraad moet hebben. Dat je niet makkelijk mensen kan ontslaan.
• 15:39
  Speaker 5: Dat je eigenlijk mensen niet mogen overwerken. Dat iedereen hamerd
• 15:42
  Speaker 5: op zijn vakantiedagen. En voor ze allemaal is dat vreselijk.
• 15:46
  Speaker 5: Dus het botst heel erg met hoe wij onze samenleving vormgeven.
• 15:50
  Speaker 5: En wat ik wel erg zie, en dat is wel
• 15:52
  Speaker 5: iets wat... Ja, waar ik me ook wel zorgen over maak...
• 15:55
  Speaker 5: is dat wij heel erg kijken naar Amerika, naar Silicon Valley...
• 15:58
  Speaker 5: en eigenlijk dat verhaal van succes heel erg hebben gekopieerd.
• 16:01
  Speaker 5: En we hebben in Europa geen... China heeft ook zijn
• 16:03
  Speaker 5: eigen verhaal. En wij eigenlijk niet. Je eigen verhaal? Nee,
• 16:06
  Speaker 5: we hebben eigenlijk niet een soort beeld van... wat wij
• 16:10
  Speaker 5: eigenlijk van ondernemers willen... en hoe dat past bij de
• 16:13
  Speaker 5: samenleving zoals wij die hebben. Dat bestaat eigenlijk niet
• 16:16
  Speaker 4: Ja, en dan krijg je die clichés van... rechtvaardige samenleving
• 16:19
  Speaker 4: en democratisch... Mensen meenemen. Dus krijg je dat. Maar daar
• 16:24
  Speaker 4: echt een beeld van. En daarna handelen. En dat ook
• 16:27
  Speaker 4: succesvol doen. Dat is een stuk lastiger.
• 16:30
  Speaker 5: Maar misschien kan het dus ook niet. Misschien is er
• 16:32
  Speaker 5: ook maar één route. En dat is namelijk de route
• 16:34
  Speaker 5: zoals Ali die volgt. En één rechterlijn vooruit. Groeien, schalen,
• 16:38
  Speaker 5: de wereld veroveren. Misschien is dat ook de enige manier
• 16:41
  Speaker 5: die er is
• 16:43
  Speaker 4: Mark, jij vond het begin van het boek met die prologen...
• 16:46
  Speaker 4: met die tank en vuren, vond jij mooi
• 16:49
  Speaker 3: Nou, dat viel mij op. Hoe hij meteen in het
• 16:52
  Speaker 3: begin wordt neergezet. In het begin blijkt hij... Ik ben
• 16:54
  Speaker 3: vergeten waarvan het ook
• 16:55
  Speaker 2: weer was
• 16:56
  Speaker 3: Voor zijn verjaardag. En dan mag hij voor zijn verjaardag
• 16:58
  Speaker 3: met een tank rondrijden... en dan gaat hij vuren. Daar
• 17:01
  Speaker 3: heb je zo'n tank voor. Wat proberen jullie te
• 17:05
  Speaker 5: vertellen over deze man? Nou, daarmee in die proloog zetten
• 17:08
  Speaker 5: we hem eigenlijk neer... op een soort toppunt van zijn
• 17:11
  Speaker 5: succes eigenlijk. Hij is dan net in Amerika gaan wonen.
• 17:15
  Speaker 5: Zijn grote droom is gewoon ondernemer in Amerika worden. Hij
• 17:17
  Speaker 5: had eigenlijk in Amerika
• 17:18
  Speaker 3: geboren willen worden. En hij is, jij zei net, hij
• 17:19
  Speaker 3: komt uit Iran. Op LinkedIn schrijft hij, maar ik ben
• 17:21
  Speaker 3: wel in Canada geboren hoor. Ja, en dat
• 17:23
  Speaker 5: staat ook allemaal in het boek hoor. Dus
• 17:24
  Speaker 3: dat wordt nu
• 17:24
  Speaker 5: gedaan alsof wij dat in het boek allemaal fout schrijven.
• 17:26
  Speaker 5: Dat is natuurlijk absoluut niet zo
• 17:29
  Speaker 5: De
• 17:29
  Speaker 3: factcheck
• 17:29
  Speaker 5: die hij ons meegeeft, via LinkedIn... Nee, maar dus hij
• 17:35
  Speaker 5: is daar en hij gaat dan met z'n... Ja, hij
• 17:38
  Speaker 5: bedenkt van, oké, wat wil ik voor mijn verjaardag? En
• 17:40
  Speaker 5: dan wil hij een tank schieten en een vlammenwerper afvuren.
• 17:43
  Speaker 5: En dat kan in Amerika. En dan gaat hij met
• 17:45
  Speaker 5: z'n assistent dat doen. En dat beschrijven we helemaal. En
• 17:50
  Speaker 5: daarna begint het boek met dat hij als klein jochie...
• 17:54
  Speaker 5: in een schuilkelder in Iran met z'n vader zit te
• 17:56
  Speaker 5: schuilen voor de oorlog. Ja.
• 18:00
  Speaker 1: Dat is het
• 18:00
  Speaker 5: contrast. En dat hoop ik dat je als lezer je afvraagt...
• 18:03
  Speaker 5: hoe is iemand die is begonnen in een schuilkelder... geëindigd
• 18:06
  Speaker 5: met een tank in Texas... wat een reis heeft die
• 18:09
  Speaker 5: man afgelegd. En dat is eigenlijk de reis die we beschrijven...
• 18:11
  Speaker 5: hoe hij van het een naar het ander komt. Dat
• 18:12
  Speaker 5: was het idee daarachter. Maar
• 18:14
  Speaker 3: je zet hem ook wel neer als iemand die kennelijk...
• 18:17
  Speaker 3: op zijn Amerikaanse gedachten... zie je zijn cowboyhoed ook al op...
• 18:22
  Speaker 3: Een cowboy zie je meteen. Oh, lekker, we gaan in
• 18:26
  Speaker 3: een tank. Je geeft ook een bepaalde kleur mee op
• 18:29
  Speaker 3: die manier.
• 18:30
  Speaker 5: Hoe je denkt dat hij is. Ja, ook iemand die
• 18:34
  Speaker 5: houdt van een thrillseeker. Iemand die houdt van... En ook denkt,
• 18:39
  Speaker 5: wat kan ik nog doen? Een tank schieten. Dat heb
• 18:41
  Speaker 5: ik nog niet gedaan. Dan moet ik dat maar gaan doen.
• 18:44
  Speaker 4: Dat kwam ik weinig tegen in het boek. Is... Ontspanning, plezier, strooiing.
• 18:52
  Speaker 4: Laat ik het woord verstrooiing gebruiken. Dat zie ik weinig
• 18:56
  Speaker 4: bij hem. Want hij werkt alleen. Die bedrijven moeten gebouwd worden.
• 19:01
  Speaker 4: Zodat hij zoveel mogelijk belasting kan betalen in Nederland. Dat
• 19:04
  Speaker 4: we er allemaal van kunnen genieten. Oh, is
• 19:06
  Speaker 3: dat het? Dat is
• 19:07
  Speaker 4: zijn grotere
• 19:07
  Speaker 3: doel.
• 19:08
  Speaker 4: Maar
• 19:09
  Speaker 3: dan heeft hij toch een middagje vrijgenomen om in die
• 19:11
  Speaker 3: tank te gaan rijden
• 19:12
  Speaker 4: Nee, maar dat heeft hij nodig. Maar zie je dat ook?
• 19:14
  Speaker 4: Dus de verstrooiing is hij weinig mee bezig. Heb je
• 19:17
  Speaker 4: dat gehoord? Ja, nou...
• 19:19
  Speaker 5: Als hij niet kan slapen, gaat hij programmeren. Precies. Ja,
• 19:22
  Speaker 5: en dat is ergens natuurlijk ook wel mooi. Wat hij doet,
• 19:26
  Speaker 5: is wel echt zijn passie. En een bank-CEO die gewoon,
• 19:29
  Speaker 5: als er een bug is... gewoon zelf achter de laptop
• 19:32
  Speaker 5: grijpt en dan gaat programmeren
• 19:34
  Speaker 5: Iedereen die bij die bank werkt, of bij een bank werkt...
• 19:37
  Speaker 5: en dan ineens voor hem werkt. En je bent techneut
• 19:40
  Speaker 5: en jouw CEO begrijpt waar je mee bezig bent. Dat
• 19:42
  Speaker 5: is natuurlijk wel fantastisch. Dus werk is zijn hobby. Ja.
• 19:49
  Speaker 5: Hij heeft ook wel andere dingen hoor, die doet snowboarden. Ja,
• 19:52
  Speaker 5: maar dat is dan een weekje, een paar dagen. Maar
• 19:53
  Speaker 5: dat komt weinig voor
• 19:55
  Speaker 4: Ja, oké. Maar er kwam niet zoveel voor in het boek.
• 19:57
  Speaker 5: Nee
• 19:58
  Speaker 4: Ik moest ineens denken, ik ben toen een keer bij
• 20:00
  Speaker 4: zo'n avond geweest. Hij doet iedere twee of drie maanden
• 20:03
  Speaker 4: zo'n app-update.
• 20:04
  Speaker 5: Bunk-update, ja. Dat
• 20:05
  Speaker 4: was gisteren nog. Oh
• 20:06
  Speaker 5: dat
• 20:06
  Speaker 4: hadden we moeten weten. Ben je geweest
• 20:08
  Speaker 5: Nee, ik ben dan niet welkom
• 20:10
  Speaker 4: Oh, je wordt gewoon geweigerd?
• 20:12
  Speaker 5: Ja, ik...
• 20:18
  Speaker 4: ook een keer vroeger. Dat is wel indrukwekkend hoor Mark.
• 20:21
  Speaker 4: Dan staat u op het podium à la Steve Jobs
• 20:24
  Speaker 4: en dan vertelt u gewoon inhalelijk allemaal wat er moet gebeuren.
• 20:26
  Speaker 4: En dat gewoon, dat u dus mensen uit het hele land,
• 20:28
  Speaker 4: mensen uit Limburg, die komen dus naar Amsterdam om daarbij
• 20:31
  Speaker 4: te zijn. Ik vind dat uniek in Nederland. Als je
• 20:33
  Speaker 4: een app-update doet, dat ziet u in je G of
• 20:36
  Speaker 4: de Rabobank nog niet doen
• 20:38
  Speaker 3: Nee, maar dat zijn ook hele andere banken. Dat is
• 20:41
  Speaker 3: natuurlijk het probleem met bunks, dat het een techbedrijf is
• 20:43
  Speaker 3: en geen bank
• 20:44
  Speaker 4: We gaan zo even naar zijn jeugd, maar nog even
• 20:46
  Speaker 4: dat unieke van bunk... dat hij dus ziet inderdaad als
• 20:49
  Speaker 4: een techbedrijf. En hoe snel hij updates, hoe snel hij
• 20:54
  Speaker 4: dat er doorheen krijgt. Gaan we straks in detail met
• 20:55
  Speaker 4: de Nederlandse banken zo. Maar kun je daar iets over
• 20:58
  Speaker 4: vertellen alvast
• 20:59
  Speaker 5: Het begon in 2012, heeft hij dat opgericht. In 2015
• 21:03
  Speaker 5: ging die app live en dat was wel echt een sensatie.
• 21:06
  Speaker 5: Dus bij de Wereld Draait Door is dat gepresenteerd, wat
• 21:08
  Speaker 5: ook heel slim was... Omdat dat gelijk een enorme piek
• 21:13
  Speaker 5: gaf in het aantal inschrijvingen. En alle banken zaten er
• 21:16
  Speaker 5: wel naar te kijken van shit. Een bank zonder kantoren,
• 21:20
  Speaker 5: helemaal mobile first. Door een techneut ontworpen. En dat horen
• 21:25
  Speaker 5: wij van iedereen die er toen werkte. Van Ali zat
• 21:28
  Speaker 5: er bovenop, heeft die codebase heel strak getrokken. Dus wel
• 21:32
  Speaker 5: iemand die op dat moment gewoon de kart trok. en
• 21:36
  Speaker 5: niet andere mensen had die dat voor hem regelden. En
• 21:40
  Speaker 5: heel veel andere banken hebben daarvan moeten leren
• 21:44
  Speaker 4: Ik
• 21:45
  Speaker 5: denk dat veel banken ook grote inhalsslag hebben...
• 21:50
  Speaker 4: We zaten allemaal van wow, wow, gelijk. Je kon gelijk
• 21:55
  Speaker 4: iets sturen naar elkaar, geld. We vonden dat echt, al
• 21:58
  Speaker 4: de nerds vonden dit fantastisch. Toen hadden we contact met Rabobank...
• 22:03
  Speaker 4: en die probeerden nog een hybride app in de markt
• 22:05
  Speaker 4: te zetten. Als je niet native in die tijd. Dus
• 22:08
  Speaker 4: die had een hele ouderwetse, simpele gedachte. Dus hij was
• 22:11
  Speaker 4: er echt vooruit.
• 22:12
  Speaker 5: Het was natuurlijk ook na de bankcrisis... En dat was
• 22:17
  Speaker 5: ook heel erg een moment dat iedereen een hekel aan
• 22:20
  Speaker 5: banken had. En bankiers. En dan komt er iemand die zegt,
• 22:24
  Speaker 5: de klant staat voorop. We willen niet geld verdienen met
• 22:26
  Speaker 5: jouw geld. We gaan iets moois voor jullie ontwerpen. En
• 22:29
  Speaker 5: dan betaal je abonnementen. Op een gegeven moment abonnements geld voor.
• 22:31
  Speaker 5: Dus dat was gewoon een schot in de roos in
• 22:33
  Speaker 5: het begin. Maar je ziet wel dat die groei, zeg
• 22:36
  Speaker 5: maar in het begin gaat dat dan... de wereld draait door,
• 22:38
  Speaker 5: gaat dat hard. Dat het wel vrij snel... Stokt. En
• 22:42
  Speaker 5: tegenvalt
• 22:43
  Speaker 4: We gaan nu eindelijk... Daar komen we op terug? Nee,
• 22:46
  Speaker 4: we moeten eindelijk eerst naar zijn jeugd. We willen een
• 22:47
  Speaker 4: beetje opbouwen dit verhaal. Oh
• 22:49
  Speaker 3: we zijn al een derde van het programma, man
• 22:51
  Speaker 4: We
• 22:51
  Speaker 3: hebben te hoog tijd om dan naar zijn jeugd te beginnen. Oké,
• 22:54
  Speaker 4: dus hij kwam in zeven... Hoe je dat beschrijft, vond
• 22:57
  Speaker 4: ik echt heel mooi. In Gouda, een nieuwbouwwijk.
• 22:59
  Speaker 3: Ja, en de treurigheid. Dat je dan vanuit Iran... Gouda
• 23:03
  Speaker 3: is vast heel leuk om te wonen, maar... Het had
• 23:05
  Speaker 3: een hele treurige sfeer. Ja, ja.
• 23:08
  Speaker 4: En daar begon hij al heel snel ook te handelen,
• 23:11
  Speaker 4: zaken te doen.
• 23:12
  Speaker 5: Ja, hij krijgt eigenlijk als die negen schrijft een computer.
• 23:15
  Speaker 5: Het is eigenlijk een heel klassiek verhaal van een jongetje...
• 23:22
  Speaker 5: dat eigenlijk nog geen Nederlands kan, een computer krijgt. Heel
• 23:25
  Speaker 5: erg zijn opa en oma mist uit Iran. En dan
• 23:28
  Speaker 5: zich in die computer vindt. En dan heel snel de
• 23:32
  Speaker 5: slimste van de klas is. Heel snel Nederlands leert. Heel
• 23:36
  Speaker 5: snel gaat beleggen. En daar ook gelijk succes mee heeft
• 23:39
  Speaker 5: omdat hij enorme risico's neemt. Gaat hij in de computerwinkel werken.
• 23:44
  Speaker 5: En dan gaat hij daar al een beetje de processors opvoeren.
• 23:49
  Speaker 5: Tot de maximale kloksnelheid. Ja, dat deed je vroeger. Ja,
• 23:53
  Speaker 5: precies dat deed je vroeger. Alles zelf bouwen. Alles zelf
• 23:57
  Speaker 5: aan elkaar schroeven. Dingen laten ontploffen in de tuin. Omdat
• 24:01
  Speaker 5: je zelf gewoon met vriendjes een beetje aan het herrie
• 24:04
  Speaker 5: schoppen bent. Ja, een klassieke nerd. Met ook nerdvrienden. In
• 24:11
  Speaker 5: de goede zin van het woord dan. Dat heeft hij
• 24:14
  Speaker 5: ook helemaal omarmd hoor. Dat hij maar zegt ook zelf,
• 24:16
  Speaker 5: ik ben een nerd. Ik ben geen bankier, ik ben
• 24:17
  Speaker 5: een nerd. En wel een harde opvoeding. Dus ouders die
• 24:24
  Speaker 5: veel ruzie maken, er wordt veel gescholden thuis. Zijn
• 24:28
  Speaker 4: moeder gaat dan maanden terug naar Iran... en ze weten
• 24:31
  Speaker 4: niet of ze terugkomt. Dat is een bizar verhaal
• 24:34
  Speaker 5: Ja, klopt. Die vader is gewoon heel streng voor hem.
• 24:40
  Speaker 5: Hij gaat dan ook naar school en zegt Ali moet
• 24:42
  Speaker 5: meer huiswerk krijgen. En die ouders gaan op een gegeven moment...
• 24:46
  Speaker 5: dat huwelijk loopt gewoon helemaal verkeerd en die gaan uit elkaar...
• 24:49
  Speaker 5: met ruzie, dan kiest Ali eigenlijk de kant van zijn moeder.
• 24:52
  Speaker 5: Dus hij breekt met zijn vader. Die spreekt hij daarna
• 24:55
  Speaker 5: 25 jaar niet. En wij hebben hem dus heel uitgebreid geïnterviewd,
• 24:59
  Speaker 5: die vader. Dus we hebben heel uitgebreid met die vader gezeten.
• 25:01
  Speaker 5: En die heeft eigenlijk verteld hoe de jeugd is gegaan.
• 25:04
  Speaker 5: Met alle fotoboeken erbij. En zo hebben we daar een
• 25:07
  Speaker 5: beeld van gekregen.
• 25:08
  Speaker 4: Die scène dat hij studeert in Delft. En dat zijn
• 25:12
  Speaker 4: vader daar schermles geeft.
• 25:16
  Speaker 5: Ja.
• 25:17
  Speaker 4: En dat zijn vader hem langs ziet. En ze hebben
• 25:19
  Speaker 4: geen contact. Dat vond ik ook schrijnend
• 25:23
  Speaker 5: En dat hij nog een keer een pasje moet ophalen.
• 25:25
  Speaker 5: Voor Ali. Bij de universiteit. Dus die vader is eigenlijk.
• 25:29
  Speaker 5: Dat was ook het gevoel dat wij kregen. Dat die
• 25:31
  Speaker 5: vader wel via het boek. Weer contact met zijn zoon
• 25:35
  Speaker 5: probeert te krijgen.
• 25:35
  Speaker 1: Mooi
• 25:38
  Speaker 5: En dat zegt hij ook. Eigenlijk wacht hij op een telefoontje.
• 25:43
  Speaker 5: Van zijn zoon. En dat is toch ook. Ja, dat
• 25:47
  Speaker 5: ligt er heel onder. Dat Ali toch ook, zeg maar...
• 25:50
  Speaker 5: Dat die vader een belangrijke rol speelt, zeg maar. In
• 25:54
  Speaker 5: het verhaal. En dat zie je ook bij andere succesvolle ondernemers.
• 25:59
  Speaker 5: Dat dat tot een enorme bewijsdrang leidt. Want dat is
• 26:02
  Speaker 5: zijn zuurstof. Hij wil zichzelf bewijzen. Hij wil door naar
• 26:05
  Speaker 5: de volgende uitdaging.
• 26:07
  Speaker 4: Dat
• 26:08
  Speaker 5: drijft hem.
• 26:09
  Speaker 4: Papa, papa, kijk nou. Dat is het nummer van Bram Vermeulen.
• 26:12
  Speaker 4: Dus papa, kijk nou naar mij, weet je, dat je
• 26:15
  Speaker 4: tegenover je vader wil bewijzen. Oké, toen was hij in Delft,
• 26:17
  Speaker 4: toen begon die trans-IP, de webhoster. Met die vrienden hebben
• 26:21
  Speaker 4: we het net al kort over gehad. Toen in die tijd,
• 26:25
  Speaker 4: weet je, begonnen veel jonge jongens dat. Dat was best
• 26:29
  Speaker 4: wel van, ja, kom op, weet je, dat moet gebeuren, hosten.
• 26:32
  Speaker 4: Waarom lukt het hem wel?
• 26:34
  Speaker 5: Omdat zij gewoon een hele goede service hebben. En zij
• 26:37
  Speaker 5: bedenken iets dat dan op dat moment uniek is. Maar
• 26:39
  Speaker 5: dat moet nog gefakst worden en dit en dat. En
• 26:42
  Speaker 5: zij hebben dan de elektronische handtekening. Die wordt bedacht dat
• 26:45
  Speaker 5: je een krabbeltje zet. Waardoor dingen heel snel gaan. En
• 26:48
  Speaker 5: dat horen we echt van iedereen. Dat Trans-IP gewoon een
• 26:51
  Speaker 5: topservice biedt. Waar niemand tegenop kan. En daar weten jullie
• 26:55
  Speaker 5: waarschijnlijk alles van. Ja, ik ben klant bij ze
• 26:58
  Speaker 4: Ja, ja. Heeft hij het nou weer teruggekocht? Nee, maar
• 27:03
  Speaker 3: al heel lang. Ik had eigenlijk niet eens door dat niks...
• 27:07
  Speaker 3: Dus hij is
• 27:08
  Speaker 4: medemiljardair door jou
• 27:10
  Speaker 3: Dat is wel goed, Mark. Ik denk wel altijd, oh,
• 27:13
  Speaker 3: je gaat hier binnenkort weg... maar dat lukt dan in
• 27:14
  Speaker 3: de praktijk weer niet en dan moet je er te
• 27:16
  Speaker 3: veel voor doen. Nee, maar de webinterface van wat je
• 27:19
  Speaker 3: doet is handig en simpel... en begrijpelijk voor mensen die...
• 27:22
  Speaker 3: Ongeveer snap wat ze doen, maar net niet helemaal. En
• 27:24
  Speaker 3: dan word je toch de goede kant uitgeduwd. Het zit
• 27:26
  Speaker 3: gewoon goed in elkaar. Hele snelle, hele goede service. Als
• 27:30
  Speaker 3: je mailtjes stuurt, krijg je vriendelijke, leuke antwoorden. Dat is
• 27:32
  Speaker 3: heel fijn. En dat is bij andere hostingbedrijven niet altijd.
• 27:35
  Speaker 3: Want
• 27:36
  Speaker 5: ik heb er ook een paar andere geprobeerd daarvoor. Ja,
• 27:38
  Speaker 5: hij doet het ook klassiek. Maar op het juiste moment
• 27:42
  Speaker 5: gaat hij het juiste bedrijf beginnen. Op het moment dat
• 27:44
  Speaker 5: iedereen een site wil hebben. En gewoon zoekt naar een hostingpartij.
• 27:48
  Speaker 5: En dan biedt hij gewoon de beste service. En hij
• 27:50
  Speaker 5: heeft goede mensen om zich heen. met wie hij dat doet.
• 27:53
  Speaker 5: Dus zijn twee studievrienden.
• 27:55
  Speaker 3: En hoe krijgt hij zijn personeel? Want als je dan leest...
• 27:59
  Speaker 3: in deze branche is het normaal dat je aandelen krijgt.
• 28:02
  Speaker 3: Maar dat doe ik niet. Want mensen moeten gewoon leuk
• 28:04
  Speaker 3: filmen hier te werken. En ik ga ze niet per
• 28:05
  Speaker 3: se goed betalen. Dat is zo'n
• 28:06
  Speaker 5: beetje hoe ik het las. Ja, bij Bunker is dat
• 28:08
  Speaker 5: wel zo. En inmiddels hebben ze dat wel iets veranderd.
• 28:11
  Speaker 5: Dus laat ik... Ik ga nu weer een beetje
• 28:15
  Speaker 3: Want ik zou denken... dit is geen handig personeelsbeleid. Mensen
• 28:18
  Speaker 3: niet verleiden...
• 28:20
  Speaker 5: Nee, dat klopt. En voor Ali is dat, zeker bij Bunk,
• 28:27
  Speaker 5: is het gewoon lastig om de macht te delen. Hij
• 28:31
  Speaker 5: heeft ervoor gekozen om heel lang te wachten met de
• 28:33
  Speaker 5: investeerder aan boord te halen. Terwijl Revolut dat gewoon heel
• 28:35
  Speaker 5: snel heeft gedaan. Hij zegt zelf, we waren er gewoon
• 28:38
  Speaker 5: nog niet klaar voor. Dus daarom hebben we zo lang gewacht.
• 28:40
  Speaker 5: En de vraag is of dat juist de deus is geweest. Ja,
• 28:43
  Speaker 5: dat moet blijken. Maar dit is wel een belangrijk punt
• 28:46
  Speaker 5: wat je aansnijdt. Wanneer doe je dat? Ja. Ja.
• 28:50
  Speaker 4: Ja, dus wanneer je ze opties geeft. Of wanneer je...
• 28:55
  Speaker 1: Ja, wanneer haal je een investeerder aan boord
• 28:57
  Speaker 4: Ja, maar het handigste is natuurlijk om zo voor Ali zelf...
• 29:00
  Speaker 4: om dat zo lang mogelijk te doen. Dus dan is
• 29:02
  Speaker 4: het knap dat je mensen kan voorhouden... er komen gouden bergen,
• 29:05
  Speaker 4: komen gouden bergen. En als die gouden bergen er bijna komen...
• 29:10
  Speaker 4: dan neem je afscheid van ze. En dan ga je
• 29:12
  Speaker 4: iemand anders alles beloven. Je bent toch wel heel hard inderdaad. Nee,
• 29:16
  Speaker 4: dat is niet wat ik ondersteun. Maar zoals dat gaat
• 29:22
  Speaker 4: bij heel veel van dat soort tech-mannetjes... Dus dat was
• 29:26
  Speaker 4: in
• 29:26
  Speaker 5: principe ook bij Trans-IP zo, toch? Zo kan je het samenvatten, ja.
• 29:31
  Speaker 5: Uiteindelijk zijn Druipen die twee mede-oprichters, die druipen eigenlijk af.
• 29:37
  Speaker 5: En hij gaat er vandoor met het
• 29:41
  Speaker 4: grootste deel van de taart. Dat vond ik zo interessant,
• 29:43
  Speaker 4: daar gingen ze erbij. doen. En dan kregen ze uiteindelijk
• 29:47
  Speaker 4: 350.000 euro. Uit mijn hoofd heb ik nu echt mega weinig.
• 29:51
  Speaker 4: Er gingen ze niet mee akkoord. Er kwam nog een rechtszaak.
• 29:53
  Speaker 4: En hij bleef erbij. En uiteindelijk waren die weg.
• 29:57
  Speaker 5: Wat ook wel meespeelt is dat het voor de anderen
• 30:02
  Speaker 5: een bedrijf was... Een leuk bedrijf was. En Ali het
• 30:07
  Speaker 5: echt groot wilde maken. En de anderen zijn tempo eigenlijk
• 30:10
  Speaker 5: niet konden bijbenen. Of wilden bijbenen. Dat is wel een
• 30:13
  Speaker 5: thema in zijn leven. In Ali's leven. Is dat hij
• 30:16
  Speaker 5: teleurgesteld is in de mensen om hem heen. Dat ze
• 30:18
  Speaker 5: zijn tempo niet kunnen bijbenen. Dus dat ze niet zoveel
• 30:22
  Speaker 5: geven als hij. Dat ze niet op zo'n hoog niveau
• 30:25
  Speaker 5: denken als hij. En in dit geval bij die trans-IP
• 30:28
  Speaker 5: vrienden was het ook. Dat hij vond dat ze te
• 30:29
  Speaker 5: weinig tijd in het bedrijf staken. Dat ze te weinig deden.
• 30:33
  Speaker 5: Dat ze te weinig ambitie hadden om echt groot te denken.
• 30:40
  Speaker 5: En dat zie je later, zie je dat vaker
• 30:43
  Speaker 3: gebeuren
• 30:43
  Speaker 3: Ja, ik zat ook regelmatig te denken, had die man
• 30:45
  Speaker 3: in Nederland moeten blijven? Hij is natuurlijk heel succesvol geworden,
• 30:47
  Speaker 3: dus het antwoord kan ja zijn. Maar had die man
• 30:49
  Speaker 3: niet gewoon naar Silicon Valley moeten afreizen... en ons moeten vergeten,
• 30:52
  Speaker 3: zeg maar? Dat is dus nu wat hij ook wil
• 30:55
  Speaker 3: proberen in New York. Dat is wat hij nu probeert.
• 30:56
  Speaker 3: Maar in de eerste hoofdstuk over Transipé dacht ik dat
• 30:59
  Speaker 3: eigenlijk over. Wat doet die man hier nog? Nou
• 31:01
  Speaker 5: hij had toen ook wel al die ambitie. Van, uiteindelijk
• 31:06
  Speaker 5: wil ik daar eindigen
• 31:07
  Speaker 5: En hij dacht, en met Bunk, dit is mijn kans
• 31:11
  Speaker 5: om echt een internationaal bedrijf neer te zetten. Ja
• 31:14
  Speaker 5: Waarom is Bunk niet zo succesvol
• 31:16
  Speaker 3: Zullen we die vraag eens doen? Nee, maar we gaan
• 31:18
  Speaker 3: eerst even geld verdienen, man. We zitten in een prachtige
• 31:21
  Speaker 3: nieuwe studio,
• 31:22
  Speaker 4: die moet betaald worden. Nee, ik dacht, we worden nu
• 31:24
  Speaker 4: ook miljardair met dat wat we nu gaan verdienen.
• 31:26
  Speaker 3: Ik heb geen idee, we gaan het voor zelf ontdekken.
• 31:27
  Speaker 3: Helemaal
• 31:28
  Speaker 6: even kijken hoeveel het opbrengt. Zo
• 31:34
  Speaker 4: we kopen nu een bunk. Nee, het is niet zo
• 31:36
  Speaker 4: verstandig om bunk nu te kopen, hè? Want ze gaan
• 31:38
  Speaker 4: niet zo lekker. We gaan straks weer terug naar de datacentergroep.
• 31:42
  Speaker 4: Maar wij zijn van de technoloog. Wij kunnen klikken van
• 31:45
  Speaker 4: het een naar het andere. Eerst even bunk. Want in
• 31:50
  Speaker 4: Amerika kregen ze geen banklicentie. Was niet zo lekker onlangs. Klopt.
• 31:55
  Speaker 4: En ik heb ook het idee dat qua... Dan geven
• 31:57
  Speaker 4: ze me heel veel rente. Maar ja, dat kost ook geld.
• 32:00
  Speaker 4: Hoe zijn de cijfers nu? Gaan ze goed
• 32:03
  Speaker 5: Ze maken winst. Als je even terug gaat naar het begin.
• 32:08
  Speaker 5: In het begin tekenen ze een soort worst case scenario uit.
• 32:11
  Speaker 5: Wanneer er winst gewaken moet worden. Het is slechter afgelopen
• 32:15
  Speaker 5: dan dat. Het duurt echt lang voordat je winst maakt.
• 32:18
  Speaker 5: Je moet mensen meekrijgen. Het is natuurlijk ook verschrikkelijk moeilijk
• 32:22
  Speaker 5: als je een bank hebt. Iedereen heeft al een bankrekening.
• 32:24
  Speaker 5: Om al die mensen over te halen om een bankrekening
• 32:26
  Speaker 5: op te zeggen. En dan jouw bank te nemen. Zeker
• 32:28
  Speaker 5: als andere banken een inhalslag maken. Want dat is eigenlijk
• 32:31
  Speaker 5: gebeurd met BUNK. En dat ze moeite hebben om een
• 32:34
  Speaker 5: goede doelgroep aan zich te binden. Dus ze hebben dan
• 32:37
  Speaker 5: het idee... Dat zijn dan Eva's, zoals ze noemen
• 32:40
  Speaker 4: Dat was
• 32:40
  Speaker 5: zo grappig in het boek. Dat is hun doelgroep. Maar
• 32:43
  Speaker 5: die
• 32:43
  Speaker 4: bleek helemaal niet de doelgroep te zijn
• 32:45
  Speaker 5: Nou, wel de doelgroep, maar niet de klant. In ieder
• 32:49
  Speaker 5: geval maar deels. Want wie was Eva? Eva is dan,
• 32:53
  Speaker 5: zoals zij het beschrijven, een jonge digitale nomade... heel bewust
• 32:59
  Speaker 5: in het leven staat, die de wereld rondvliegt, die veel
• 33:05
  Speaker 5: thuis werkt, en een digital nomad, zoals ze het noemen.
• 33:11
  Speaker 5: En daar zijn er... Er zijn er miljarden van op aarde.
• 33:15
  Speaker 5: Zij denken, dat is in ieder geval een groep aan
• 33:18
  Speaker 5: wie wij ons product goed kunnen verkopen. En dat lukt
• 33:23
  Speaker 5: gewoon niet zo goed. Want de echte klanten zijn oude mannen? Nou,
• 33:27
  Speaker 5: ze gaan op een gegeven moment... en Ali moet eigenlijk
• 33:29
  Speaker 5: steeds power moves, noemen wij dat dan in het boek...
• 33:31
  Speaker 5: maar hij moet eigenlijk steeds grote stunts uithalen... om gebruikers
• 33:34
  Speaker 5: binnen te slepen, om die groei
• 33:36
  Speaker 4: maar aan te jagen. Om die rente helemaal omhoog te brengen. Ja,
• 33:37
  Speaker 5: en eigenlijk de grootste stunt die hij uitvoert... is dat
• 33:41
  Speaker 5: hij de rente op het juiste moment heel hoog zet.
• 33:45
  Speaker 5: Waardoor er massa's klanten binnenstromen... om daar hun spaargeld te parkeren.
• 33:50
  Speaker 5: Maar wat je nu ziet in de praktijk... is dat
• 33:52
  Speaker 5: veel mensen daar hun spaargeld neerzetten... En dat zijn ook
• 33:56
  Speaker 5: boomers die veel geld hebben... die daar gewoon 100.000 euro parkeren...
• 33:59
  Speaker 5: en dan eigenlijk niet meer naar hun rekening omkijken. Met
• 34:03
  Speaker 4: spaargeld kan je tegenwoordig
• 34:04
  Speaker 5: geld verdienen. Ja, in de palmen spaargeld heb ik... Je
• 34:07
  Speaker 4: hebt gewoon een ton daar neergezet
• 34:08
  Speaker 5: en je kijkt er niet meer naar. Absoluut. Nou goed,
• 34:11
  Speaker 5: je parkeert het bij de ECB en dan verdien je
• 34:13
  Speaker 5: geld mee. Want bij de ECB krijgt een bank meer rente.
• 34:17
  Speaker 5: Dus daarmee kun je geld verdienen als bank. Dus als
• 34:20
  Speaker 5: de rente heel positief is en hoog is... dan verdien
• 34:22
  Speaker 5: je met spaargeld geld... Als die heel negatief is, dan
• 34:26
  Speaker 5: kost het je geld. Dus dat heeft Bunk ook lang ervaren.
• 34:29
  Speaker 5: Dat toen er een negatieve rente was, verloren ze veel geld.
• 34:32
  Speaker 5: Want het komt allemaal uit Ali's zakken. Dus die brengt
• 34:34
  Speaker 5: dat
• 34:34
  Speaker 4: allemaal zelf bij. Dat is wel knap hoor
• 34:36
  Speaker 5: Ja, dat is waanzinnig knap. Hij heeft meer dan 100
• 34:38
  Speaker 5: miljoen in die bank gestoken van zijn eigen geld. Welke
• 34:41
  Speaker 5: bank CEO doet dat
• 34:43
  Speaker 5: Niemand. Die zijn bijna allemaal in dienst. En hij is
• 34:47
  Speaker 5: natuurlijk
• 34:47
  Speaker 4: de eigenaar. Dat is net niet hetzelfde. Ik zei een
• 34:50
  Speaker 4: kleine Elon Musk. Dit is een echte Elon Musk-achtige. 100
• 34:53
  Speaker 4: miljoen erin stoppen.
• 34:54
  Speaker 5: Ja. Ja, dus ze hebben eigenlijk... Dat is eigenlijk ook
• 34:58
  Speaker 5: een probleem waar ze nu nog steeds mee worstelen. Dat
• 35:00
  Speaker 5: ze veel klanten hebben die alleen het geld daar parkeren...
• 35:02
  Speaker 5: maar eigenlijk het product niet gebruiken. Je wilt natuurlijk dat
• 35:05
  Speaker 5: Bunk jouw bank is. Dat je die app elke dag opent.
• 35:07
  Speaker 5: Dat je de betalingen mee doet. Dat je er van
• 35:08
  Speaker 5: alles mee doet. En dat is wel nog steeds voor
• 35:11
  Speaker 5: hen wel echt een worsteling. Oké
• 35:14
  Speaker 4: we gaan komen straks terug op Bunk. Want dat is
• 35:16
  Speaker 4: het laatste Bunk. We moeten nu... Trans-IP vond hij niet
• 35:20
  Speaker 4: meer interessant. Waarom ging hij daar? Hij had het verkocht
• 35:25
  Speaker 4: aan Private Equity. Ook zo mooi dat hij dat ook
• 35:27
  Speaker 4: gewoon weer terugkocht. Op een gegeven moment vond hij het
• 35:30
  Speaker 4: genoeg geweest
• 35:31
  Speaker 5: Ja, hij vond het niet goed gaan, ja.
• 35:33
  Speaker 4: Het is ook knap, weet je, dat je denkt van ja,
• 35:35
  Speaker 4: dag gasten
• 35:36
  Speaker 4: Kun je dit detail vertellen?
• 35:38
  Speaker 5: Nou, hij vindt op een gegeven moment een partij aan
• 35:41
  Speaker 5: wie die dan instappen bij Transcp. En dan zou hij
• 35:46
  Speaker 5: zelf een stap terug zetten. Maar hij vindt eigenlijk dat
• 35:48
  Speaker 5: dat niet goed loopt. En dan koopt hij het weer terug.
• 35:52
  Speaker 5: Maar waarom dan die afscheid? Dat was gewoon een succesvol bedrijf.
• 35:58
  Speaker 5: Hij is ook al bezig in zijn achterhoofd met zijn
• 36:01
  Speaker 5: volgende avontuur. Op een gegeven moment gaat hij een beetje
• 36:03
  Speaker 5: bij Transipé nog meewerken. Maar is hij al met Bunk bezig?
• 36:07
  Speaker 5: Dat plan ontstaat op een gegeven moment. Omdat hij denkt,
• 36:10
  Speaker 5: dit is mijn kans. Na die bankencrisis om een bedrijf
• 36:15
  Speaker 5: neer te zetten. Hij voelt, daar zit een gat in
• 36:17
  Speaker 5: de markt. Dat moet ik gaan doen. Dat
• 36:19
  Speaker 4: blijkt
• 36:19
  Speaker 5: er
• 36:19
  Speaker 3: ook te zijn.
• 36:20
  Speaker 5: En
• 36:20
  Speaker 4: het
• 36:20
  Speaker 5: draait. Tien jaar later.
• 36:22
  Speaker 4: Precies, operationeel draait het. En dan komt de private equity in.
• 36:25
  Speaker 4: Die gaan alles strak trekken. Dus dat is slecht. En
• 36:27
  Speaker 4: voor de klanten. En dan slecht voor het personeel. Die
• 36:30
  Speaker 4: worden helemaal gek. En uiteindelijk proberen ze het uit te knijpen.
• 36:34
  Speaker 4: Maar het liep niet zoals Ali wilde. Dus die dacht van,
• 36:37
  Speaker 4: ik koop het gewoon terug. En dan kan ik weer
• 36:39
  Speaker 4: mijn mensen erin zetten.
• 36:40
  Speaker 5: En hij wil graag naar Amerika. En hij denkt dat
• 36:42
  Speaker 5: dat met een bank beter kan. En hij wil ook
• 36:44
  Speaker 5: graag een consumentenproduct. Waarmee hij succes heeft. Dus hij zegt,
• 36:48
  Speaker 5: dat heeft hij ook vaak gezegd. Maar TomTom was eigenlijk
• 36:50
  Speaker 5: het laatste succes wat dat betreft. Een consumentenproduct dat in Amerika...
• 36:55
  Speaker 5: Dat iedereen kent
• 36:57
  Speaker 5: Dat is zo lang geleden. Ik wil dat Bunk dan
• 37:00
  Speaker 5: de volgende is die ambitie heeft. Dat is zijn nieuwe uitdaging.
• 37:03
  Speaker 5: En nu zit hij dus met Amerika. En inderdaad, de
• 37:06
  Speaker 5: toezichthouder die heeft hem geweigerd.
• 37:08
  Speaker 3: Ja, want die zeggen, jij bent helemaal geen bankier. Je
• 37:10
  Speaker 3: bent een bankvergunning. Je bent een techbedrijf. Dat zeg je zelf. Ja,
• 37:14
  Speaker 3: dus dat was...
• 37:17
  Speaker 5: Ja, dat is echt nu. Ja, dat is nog niet
• 37:18
  Speaker 5: zo lang geleden. En Revolut is daar in een stad...
• 37:22
  Speaker 4: Die halen veel geld binnen de hele tijd
• 37:24
  Speaker 5: Ja, dus dat is nu de strijd tussen Revolut en Bunk...
• 37:27
  Speaker 5: wie daar het eerste in Amerika voet aan de grond krijgt.
• 37:29
  Speaker 5: En als hem dat lukt... Ali is wel iemand die
• 37:31
  Speaker 5: zich echt laat motiveren door tegenslag
• 37:34
  Speaker 5: En die dan denkt, oké, jullie zeggen dat het niet kan...
• 37:37
  Speaker 5: Ik zal jullie dus wat laten zien. Dat geeft hem
• 37:39
  Speaker 5: ook wel energie, denk ik. Maar dat wordt heel spannend,
• 37:44
  Speaker 5: denk ik, voor Bunk en de succes van Bunk. Of
• 37:46
  Speaker 5: zij of Revolut als eerste in Amerika.
• 37:49
  Speaker 3: Maar er zal toch verwachting zijn
• 37:50
  Speaker 5: voor twee banken? Van dit soort banken? Ja, maar als
• 37:54
  Speaker 5: je de eerste bent, dat is toch wel heel belangrijk.
• 37:57
  Speaker 4: Dat helpt. En ze kregen die banklicentie onlangs niet. Gaan
• 38:01
  Speaker 4: ze dan net zoals ze die licentie wilden van de
• 38:03
  Speaker 4: Nederlandse bank? Was vrij degelijk, ging die gewoon aan de
• 38:06
  Speaker 4: voorwaarden voldoen? had die mensen ingehuurd, even de naam kwijt
• 38:10
  Speaker 4: wie dat was... om dat gewoon zo zorgvuldig mogelijk te doen.
• 38:13
  Speaker 4: En dat zal hij nu waarschijnlijk ook in Amerika doen
• 38:15
  Speaker 5: Ja, alleen, kijk, DNB heeft toen heel erg meegedacht met... Ja,
• 38:22
  Speaker 5: vond ik ook.
• 38:23
  Speaker 4: Hoe
• 38:24
  Speaker 5: kwam
• 38:25
  Speaker 4: dat? Omdat ook de DNB-dag van die bankenwereld moet worden opgeschud...
• 38:28
  Speaker 4: want dat zijn een paar conservatieve lui... die alleen maar
• 38:32
  Speaker 4: die bankbonussen pakken en niets om klanten geven.
• 38:35
  Speaker 3: Nee, dit laatste denken ze niet. Bij de Nederlandse
• 38:40
  Speaker 5: bank denken ze dat niet. Het was ook een periode,
• 38:42
  Speaker 5: moet je ook in het achterhoofd houden... dat Uber en
• 38:45
  Speaker 5: zo de grootste start-ups ter wereld waren. Alles moest gedisrupt worden.
• 38:50
  Speaker 5: Dus ik denk ook dat DNB op dat moment dacht...
• 38:53
  Speaker 5: het is eigenlijk wel heel goed dat dit soort bedrijven
• 38:56
  Speaker 5: ook een kans krijgen... En bij DNB gaat zo'n bankvergunningstraject
• 39:00
  Speaker 5: heel erg aan overleg. Dus je vult een formulier in
• 39:04
  Speaker 5: en dan krijg je het weer terug van DNB. Nee,
• 39:05
  Speaker 5: er ontbreekt nog wat en dat gaat dan op en
• 39:07
  Speaker 5: neer en op en neer. En in Amerika is Bunk
• 39:09
  Speaker 5: natuurlijk een van de velen die het probeert. Hoor je
• 39:13
  Speaker 5: lang niks en dan krijg je het terug van het
• 39:14
  Speaker 5: is afgewezen. Dus het is ook veel moeilijker natuurlijk. Het
• 39:17
  Speaker 3: is de cultuur van de Nederlandse bank, denk ik. Ik
• 39:19
  Speaker 3: heb ook weleens mensen gebeld over de tijd dat de
• 39:21
  Speaker 3: chipper in de chipknip bestond. Het is een organisatie die
• 39:25
  Speaker 3: graag meedenkt met... partijen in de markt. Tenminste, dat was
• 39:29
  Speaker 3: het toen. Het is natuurlijk lang geleden dat de chipper
• 39:32
  Speaker 3: en de chipknip er nog waren.
• 39:34
  Speaker 4: Precies. Dus jij zit eigenlijk ook helemaal in die wereld.
• 39:37
  Speaker 4: We moeten wel, want we zijn nu weer rond toen
• 39:40
  Speaker 4: ik begon met Bunk... we moeten wel even naar de datacentergroep.
• 39:43
  Speaker 4: Ook een unicorn. Ik
• 39:44
  Speaker 1: vond
• 39:44
  Speaker 4: het wel mooi dat hij dacht van... we moeten ook
• 39:46
  Speaker 4: gewoon datacenters hebben. We moeten iets neerzetten.
• 39:49
  Speaker 3: Ik vind het ook grappig dat er een bedrijf tussen
• 39:51
  Speaker 3: die drie zat... waar ik nog nooit van gehoord had.
• 39:53
  Speaker 3: Ik bedoel, Bunk kent iedereen. Twans IP kennen veel mensen
• 39:57
  Speaker 3: in de sector. Maar de dataset... Hij had een
• 40:00
  Speaker 4: goede partner, vond ik ook. Weet je waarmee hij het
• 40:03
  Speaker 4: deed
• 40:04
  Speaker 5: Zeker, ja. Voor ons was het ook wel een beetje
• 40:06
  Speaker 5: een blinde vlek, dit bedrijf. Omdat het wel... En dat
• 40:10
  Speaker 5: geldt ook wel voor meer van zijn bedrijven. Dat het
• 40:12
  Speaker 5: op een gegeven moment uitgroeit tot een miljardenbedrijf. En dat
• 40:16
  Speaker 5: het niet per cent een miljardenbedrijf is... op het moment
• 40:18
  Speaker 5: dat hij er nog in zat. Ja, oké. Maar goed,
• 40:23
  Speaker 5: hij gaat ook hier weer op het juiste moment de
• 40:25
  Speaker 5: juiste dingen doen. Namelijk serverruimte verhuren. En daar huurt hij
• 40:30
  Speaker 5: een enorm pand voor af. En daar gebeurt dat vervolgens.
• 40:34
  Speaker 5: Maar hij doet dat met iemand waarmee hij nu ook
• 40:38
  Speaker 5: in buk zit. Dus ja, een beetje hetzelfde verhaal.
• 40:42
  Speaker 4: En heeft hij dan met zo'n partner niet van ik
• 40:44
  Speaker 4: moet winnen? Of die partner kan dat tegen? Want als
• 40:48
  Speaker 4: natuurlijk alles een strijd is en alles... Dat je wil winnen.
• 40:51
  Speaker 4: Dan heb je dat ook met je zakenpartners. Of die
• 40:54
  Speaker 4: accepteren dat. Of die weten dat.
• 40:56
  Speaker 5: Ja. Nou ja. Je ziet dus bij Transjp en ook
• 41:00
  Speaker 5: bij Bunk. Dat die daar dan op een gegeven moment
• 41:04
  Speaker 5: mee
• 41:05
  Speaker 4: botst. Ja precies. Dat gaat uiteindelijk botsen. Want hij moet
• 41:07
  Speaker 4: strijd hebben. En als hij strijd wil. Dan gaat dat
• 41:09
  Speaker 4: uiteindelijk botsen. Want je hebt strijd.
• 41:10
  Speaker 5: Ja. En hij is ook wel het type die gewoon
• 41:13
  Speaker 5: weet hoe het moet
• 41:15
  Speaker 4: Hij denkt dat hij weet hoe het moet. Maar dat
• 41:17
  Speaker 4: heeft hij bewezen qua waarderingen van zijn bedrijf.
• 41:19
  Speaker 5: Ja. Dus hij zegt, en dat zegt hij in het
• 41:22
  Speaker 5: openbaar vaak... heeft hij ook tegen mij gezegd in het interview...
• 41:26
  Speaker 5: ik wou dat ik eens een keer meespraak had hier.
• 41:28
  Speaker 5: Toen ik vroeg, kan je tegen tegenspraak? Zei hij nou,
• 41:30
  Speaker 5: ik wou dat ik eens een keer meespraak had. Maar
• 41:33
  Speaker 5: je kan Ali goed tegenspreken. Ik denk dat je er
• 41:35
  Speaker 5: ook wel respect mee afdwingt bij hem. Als je gewoon
• 41:40
  Speaker 5: hard tegen hem zegt dat hij het helemaal fout heeft.
• 41:42
  Speaker 5: Maar er hoort ook wel van heel veel mensen... Hij
• 41:45
  Speaker 5: weet hoe het moet, en dat is ook wat
• 41:48
  Speaker 2: hem
• 41:48
  Speaker 5: drijft. En wat veel mensen lastig vinden, is dat ze
• 41:52
  Speaker 5: dan zeggen... jij hebt ook wel heel vaak gelijk. Dus
• 41:55
  Speaker 5: uiteindelijk komt het ook vaak neer op dat Ali ook wel...
• 41:58
  Speaker 5: zeker als het gaat over bunk, dat hij toch ook
• 42:02
  Speaker 5: vaak gelijk heeft. Dan spreek je hem tegen en zeg je, nee,
• 42:04
  Speaker 5: het zit sowieso. En dan blijkt het toch inderdaad vaak
• 42:06
  Speaker 5: zo te zijn. Ja, dat is knap, hè?
• 42:08
  Speaker 4: In deze moet ik denken, heeft hij voor bepaalde type mensen...
• 42:12
  Speaker 4: Wel waar hij echt een luisterend respect heeft. Ik denk
• 42:14
  Speaker 4: aan gepromoveerde wiskundigen. Waar hij niet van snapt. Echt gewoon
• 42:20
  Speaker 4: way off. Mensen die gewoon. Die in een bepaald gebied.
• 42:24
  Speaker 4: Heel slim zijn. Heel goed zijn. Dan ga ik met
• 42:28
  Speaker 4: open mond luisteren. Ik luister graag naar jou. Vind ik fijn.
• 42:30
  Speaker 4: Want daar leer ik van
• 42:32
  Speaker 4: Maar heeft hij dat ook? Of heeft hij gewoon alles.
• 42:35
  Speaker 4: Als ik lees van Elon Musk. Zijn spoor
• 42:39
  Speaker 5: Hij heeft wel natuurlijk. Steve Jobs is wel echt een
• 42:43
  Speaker 1: voorbeeld voor
• 42:44
  Speaker 5: hem. En dat gaat maar ook Thomas Edison. Dat is
• 42:48
  Speaker 5: een voorbeeld voor bijna iedereen, denk ik. Niet iedereen weet dat.
• 42:52
  Speaker 5: Dokters van Leeuwen, die een belangrijke rol heeft gehad bij Bunk.
• 42:54
  Speaker 5: Die naam zocht ik, ja. Dat was een heel belangrijk
• 42:59
  Speaker 5: mentor voor hem. Iemand die hem ook echt aan de
• 43:02
  Speaker 5: hand heeft genomen... en enorm heeft geholpen met die bank.
• 43:06
  Speaker 5: En ik denk dat hij... Ja goed, dat horen wij dan,
• 43:09
  Speaker 5: maar dat... Dat was ook voor hem een soort vaderfiguur
• 43:12
  Speaker 5: misschien wel. Met ook een vergelijkbare manier van opgroeien, gek genoeg.
• 43:20
  Speaker 5: En dat was wel iemand waar hij veel respect voor had,
• 43:23
  Speaker 5: ja zeker
• 43:25
  Speaker 4: Dus het kan wel. Oké, wil jij nog meer weten
• 43:29
  Speaker 4: over de datacentergroep of uiteindelijk... Het
• 43:34
  Speaker 5: boek gaat vooral echt over trans-IP en bunk
• 43:37
  Speaker 5: Absoluut.
• 43:39
  Speaker 3: We
• 43:40
  Speaker 4: moeten verder met bunk nu. We zijn in de laatste
• 43:42
  Speaker 4: fase en toen
• 43:42
  Speaker 3: kwamen er allemaal... Waarom is hier een bank begonnen? Laten
• 43:45
  Speaker 3: we daar beginnen, toch? Ik bedoel, daar zit ten eerste
• 43:50
  Speaker 3: een mooi verhaal van, weet ik. En ten tweede is
• 43:52
  Speaker 3: het natuurlijk ook wel... Het is een techman, het is
• 43:54
  Speaker 3: helemaal geen bankier. En dat blijkt ook gewoon op het ogenblik.
• 43:58
  Speaker 5: We zijn ook wel lang op zoek geweest naar... is
• 44:00
  Speaker 5: er een soort één moment geweest dat hij dacht... ik
• 44:03
  Speaker 5: begin die bank. Dat volgens ons niet. In ieder geval
• 44:09
  Speaker 5: niet volgens onze informatie. Maar het was meer een soort
• 44:11
  Speaker 5: combinatie van factoren. Welk mooie verhaal doe je precies op?
• 44:15
  Speaker 3: Ik las ergens, op een gegeven moment zagen ze... bij
• 44:18
  Speaker 3: welke bank zullen we nou eens zijn. Dat is moeilijk,
• 44:20
  Speaker 3: dat is moeilijk. Als we nou gewoon onze eigen bank hebben.
• 44:22
  Speaker 3: Dan wordt het leven een stuk simpeler. Die
• 44:24
  Speaker 5: gedachten vond ik gewoon heel
• 44:25
  Speaker 3: kritisch. Hij
• 44:26
  Speaker 5: is wel heel gefrustreerd door hoe moeilijk het allemaal gaat...
• 44:30
  Speaker 5: om gewoon als bedrijf een bankrekening te hebben. Dat je
• 44:33
  Speaker 5: wekenlang moet wachten voordat je een rekening hebt. Dat is wel...
• 44:37
  Speaker 5: Maar terecht, hè, dit
• 44:38
  Speaker 3: Ja. En dat is tegenwoordig ook niet meer zo, denk ik. Wat?
• 44:41
  Speaker 3: Ik denk als je nu bij een grote ouderwetse bank
• 44:43
  Speaker 3: een rekening wil openen, dat je ook vandaag wel een
• 44:45
  Speaker 3: rekening hebt. Nou, dat adverteren ze mij bij ons op BNR.
• 44:49
  Speaker 3: Dus ik hoop dat het waar is. Ja
• 44:50
  Speaker 4: ik hoop dat het waar is. Maar ik hoor wel
• 44:52
  Speaker 4: van ondernemers, als ze voornamelijk Europees denken, dat het best
• 44:56
  Speaker 4: wel lastig is om je rekening te openen met wie
• 44:58
  Speaker 4: het was, waar komt het geld vandaan enzovoorts. Oké, dus
• 45:01
  Speaker 4: dat was de reden.
• 45:02
  Speaker 3: Ja
• 45:03
  Speaker 3: dat is toch mooi. Dat je dan
• 45:05
  Speaker 4: denkt
• 45:05
  Speaker 5: ik vind banken ingewikkeld in de omgang. Ik begin er
• 45:07
  Speaker 5: gewoon zelf mee. Dat is heerlijk. Hij is gewoon iemand
• 45:11
  Speaker 5: die heel erg ook in zijn directe omgeving kijkt. Dat
• 45:13
  Speaker 5: is ook een mooi verhaal wat hij zelf vertelt. Het
• 45:16
  Speaker 5: koffieapparaat bij Bunk, dat hij dan... Als hij een cappuccino wil,
• 45:19
  Speaker 5: dat hij op twee knopjes moet drukken. Namelijk cappuccino en oké.
• 45:22
  Speaker 5: En dat hij dan daar heel gefrustreerd over is. Waarom
• 45:24
  Speaker 5: moet ik op die oké knop drukken? Dat moet beter
• 45:26
  Speaker 5: ontworpen worden. En dat is heel typisch. Denkt dit ook
• 45:29
  Speaker 5: elke dag bij de automaten die we hier
• 45:31
  Speaker 4: hebben? Maar jij verandert dat niet, Mark Beekhuis.
• 45:34
  Speaker 5: Nee. Ik kan dat niet. En Ali Niknam wel. Ja,
• 45:37
  Speaker 5: dus hij komt dat tegen bij banken. En hij is
• 45:40
  Speaker 5: daar heel erg door gefrustreerd. En dat denkt hij dus,
• 45:43
  Speaker 5: ik ga het zelf wel doen.
• 45:43
  Speaker 3: Maar hij heeft toch geen koffie-joutenmaat-fabriek inmiddels ook, of wel? Nee,
• 45:48
  Speaker 3: niet dat ik weet. Het zou op zich wel een
• 45:50
  Speaker 3: hele logische gedachte zijn.
• 45:52
  Speaker 4: Oké, ik wil heel graag dat je ook nog de
• 45:55
  Speaker 4: sfeer omschrijft. Vooral toen bij die datacenterclub was het. Maar
• 45:59
  Speaker 4: toen kon Bunk ook begonnen op kantoor. Dat vond ik
• 46:02
  Speaker 4: namelijk heel... Een hele karakteristieke sens. Hoe er gewerkt wordt.
• 46:06
  Speaker 4: Hoe ze binnenkomen. 9 uur aanwezig zijn. De hele... De
• 46:10
  Speaker 4: cultuur binnen zo'n... De feestjes die hier groots zijn.
• 46:13
  Speaker 5: Bij Bunk bedoel je dan, of niet
• 46:14
  Speaker 4: Ja, bij Bunk. Maar het begon al bij die datacenter.
• 46:18
  Speaker 4: Het was allemaal een beetje keel in het begin. Bij
• 46:20
  Speaker 4: Bunk gingen ze toen verhuizen. Maar gewoon de werkcultuur op
• 46:23
  Speaker 4: de vloer.
• 46:23
  Speaker 5: Daar kunnen
• 46:24
  Speaker 4: we echt van genieten
• 46:26
  Speaker 5: Jongens die elkaar met waterpistolen beschieten. En in een hele
• 46:30
  Speaker 5: kleine ruimte allemaal keihard zitten te werken... met laptops en
• 46:33
  Speaker 5: bier drinken. En s'avonds bij de Burger King eten. En
• 46:37
  Speaker 5: dan tot midden in de nacht doorgaan. Heel klassiek eigenlijk.
• 46:39
  Speaker 5: Gewoon knallen. De hele dag door. Allemaal mannen vooral. Die
• 46:44
  Speaker 5: dat doen. Eigenlijk neemt u dan nooit echt afscheid van
• 46:48
  Speaker 5: die cultuur. Want je ziet eigenlijk bij Bunk dat dat
• 46:51
  Speaker 5: ook zo gaat. En op dit moment is het ook
• 46:54
  Speaker 5: nog voor een deel zo.
• 46:57
  Speaker 4: Kijk, in de mussen, we gaan naar Mars. Wow, we
• 47:02
  Speaker 4: dragen bij om naar Mars te gaan. Dat is
• 47:05
  Speaker 2: mooi
• 47:05
  Speaker 4: Of we elektrificeren het hele autopark. Wow, draag maar bij.
• 47:10
  Speaker 4: Maar ja, wat heeft dan voor ver gezicht Ali Niknam?
• 47:14
  Speaker 4: Van waardoor mensen dat doen? Dat vind ik best ingewikkeld.
• 47:19
  Speaker 4: Daar heb ik echt over nagedacht. Ik dacht, waarom zou
• 47:21
  Speaker 4: ze het doen? Hij betaalt niet meer volgens mij dan
• 47:23
  Speaker 4: de rest. Ik bedoel, waarom werken mensen daar?
• 47:26
  Speaker 3: Ja.
• 47:27
  Speaker 4: Dus wie laat zich zo afbeunen?
• 47:29
  Speaker 3: Of wat is hun hogere doel in het leven? Dat
• 47:31
  Speaker 3: is misschien ook wel een mooie vraag die je nu
• 47:32
  Speaker 3: impliciet stelt. Eerst voor de werknemers.
• 47:35
  Speaker 5: Waarom doen ze dit? Ik denk een combinatie van dingen. 70%
• 47:39
  Speaker 5: van de mensen die daar werken, is hun eerste baan
• 47:43
  Speaker 5: bij Bunk. Dus
• 47:44
  Speaker 4: die
• 47:44
  Speaker 5: zijn allemaal 4, 25. Komen misschien uit de andere kant
• 47:48
  Speaker 5: van de wereld naar Amsterdam. Zitten hier helemaal alleen. En
• 47:52
  Speaker 5: die kunnen daar bij Bunk beginnen. En als je daar
• 47:54
  Speaker 5: goed functioneert, kan je in je eerste zes maanden hoofdcreditcards worden.
• 47:59
  Speaker 5: Als Ali vindt dat jij heel goed bent... En je
• 48:02
  Speaker 5: kan alles, dat is wel de cultuur daarvan. Oké, je
• 48:05
  Speaker 5: denkt dat je heel veel kan, je bent hoogbegaafd, anders
• 48:06
  Speaker 5: kom je hap niet binnen. Laat maar zien. En als
• 48:08
  Speaker 5: je dat dan doet, dan groei
• 48:10
  Speaker 3: je heel snel. Dan groei je in diepe, en als
• 48:11
  Speaker 3: je blijft drijven
• 48:12
  Speaker 5: dan... Bij ABN AMRO kan je daar 20 jaar van
• 48:14
  Speaker 5: moeten buffelen, en bij BUNK kan je dat heel snel bereiken.
• 48:16
  Speaker 5: Ja
• 48:16
  Speaker 4: maar je leven is echt mislukt als je hoofdcreditcards bij
• 48:19
  Speaker 4: een bank bent. Dat is echt heel erg. Maar goed,
• 48:21
  Speaker 4: er zijn mensen die dat dus hoger doen. Je werkt
• 48:25
  Speaker 4: 20 jaar bij de ABN AMRO om dat uiteindelijk te worden. Ja.
• 48:27
  Speaker 5: Dus je krijgt heel snel veel verantwoordelijker. En je kan
• 48:31
  Speaker 5: snel een heel verantwoordelijke functie krijgen. Dus dat is voor
• 48:33
  Speaker 5: mensen heel aantrekkelijk. Als je daar een tijdje hebt gewerkt
• 48:36
  Speaker 3: Als je
• 48:37
  Speaker 5: het kan. Als je nog heel jong bent. Dat. Het
• 48:41
  Speaker 5: is ook het glamoureuze van de start-up. Het glimmende van...
• 48:47
  Speaker 5: Het is hier heel veel feest, heel veel plezier met
• 48:49
  Speaker 5: jonge mensen. Heel veel verantwoordelijkheid. We gaan de wereld veranderen.
• 48:51
  Speaker 5: We doen het allemaal anders dan andere banken. Kom bij
• 48:53
  Speaker 5: ons werken. Als je dan binnenkomt, dan zie je toch
• 48:56
  Speaker 5: dat veel mensen best wel schrikken van... hoe hard je
• 48:59
  Speaker 5: daar moet werken, hoe weinig geld je krijgt. Dat je
• 49:02
  Speaker 5: overuren maakt. Dus ook marketing aan de buitenkant die mensen
• 49:06
  Speaker 5: naar binnen trekt. En er is ook gewoon een bepaalde
• 49:09
  Speaker 5: groep mensen... dat noemen ze dan de insecure overachievers... Mensen
• 49:14
  Speaker 5: die onzeker zijn. En die heel goed gaan op een
• 49:20
  Speaker 5: harde omgeving... waar je op je prestaties wordt afgerekend. En
• 49:23
  Speaker 5: daarin exceleren. Er zijn heel veel mensen die op zoek
• 49:26
  Speaker 5: zijn naar dat soort plekken. Je
• 49:28
  Speaker 3: zei in een bijzinnetje, we gaan de wereld veranderen. Dat
• 49:31
  Speaker 3: zo'n personeel belooft. Wat is dan de wereld die Brunk
• 49:35
  Speaker 3: ons gaat brengen? Dat is een goede vraag. Want ik
• 49:39
  Speaker 3: zie niet dat deze banken... Het lijkt me heel handig.
• 49:41
  Speaker 3: Als je een app die goed functioneert. Je hebt goede klantenservice.
• 49:45
  Speaker 3: Ongetwijfeld daar ook. Maar om nou te zeggen dat de
• 49:47
  Speaker 3: wereld daarvan gaat veranderen. Dat is het toch niet
• 49:50
  Speaker 5: Nou nee. Zij zien wel van het financiële systeem is kapot.
• 49:54
  Speaker 5: En banken zijn vooral bezig met geld verdienen in zichzelf.
• 49:57
  Speaker 5: En wij helpen om mensen gewoon weer toegang te geven
• 50:01
  Speaker 5: tot hun geld. Met een goede app. En dat is
• 50:04
  Speaker 5: iets waar veel mensen in de financiële sector willen werken.
• 50:07
  Speaker 5: Denken van, nou, daar wil ik
• 50:09
  Speaker 4: over gaan. Nee, maar deze basis die u vertelt is
• 50:12
  Speaker 4: wel zo. Ik had met een paar jongens iets willen doen.
• 50:15
  Speaker 4: We maken even een rekening aan. We storten allemaal geld erop.
• 50:20
  Speaker 4: We zien precies wie en wat. Dat kan bij de
• 50:23
  Speaker 4: ING of bij de Rabobank of bij de ABN echt niet.
• 50:25
  Speaker 4: Zo snel en makkelijk dat je dat doet met Dus
• 50:29
  Speaker 4: de theorie... Het
• 50:31
  Speaker 3: is toch een andere orde dan we gaan met z'n
• 50:33
  Speaker 3: allen naar Mars... of we gaan raketten lanceren. Dat is
• 50:37
  Speaker 3: een jongensdroom. Die snap ik dat je je hele personeel
• 50:40
  Speaker 3: daarmee binnen kan halen. En hier denk ik wel... Het
• 50:44
  Speaker 3: zit wel in de verantwoordelijkheid. Dat
• 50:47
  Speaker 5: kan ik me goed voorstellen dat je daar mensen mee binnenhaalt.
• 50:48
  Speaker 1: Ja
• 50:49
  Speaker 5: verantwoordelijkheid zeker. En het is ook echt zo, ook mensen
• 50:53
  Speaker 5: die weg zijn gegaan... die flink beschadigd zijn, zeggen... En
• 50:57
  Speaker 5: toch wel blijken dat ik heb gewerkt. Want iedereen wou
• 51:00
  Speaker 5: me hebben nadat ik bij Bunk heb gezeten.
• 51:02
  Speaker 4: Want
• 51:02
  Speaker 5: werkgevers
• 51:03
  Speaker 2: weten
• 51:03
  Speaker 5: Oh als jij Bunk. Want
• 51:05
  Speaker 2: de eisen zijn al
• 51:06
  Speaker 5: heel hoog om binnen te komen. Enorm hoog. Je moet
• 51:08
  Speaker 5: testen doen. En ze weten. Ze pakken alleen de mensen
• 51:12
  Speaker 5: die echt hard werken. En die knallen. En die hebben
• 51:14
  Speaker 5: daar een flink soort bootcamp meegemaakt. Dus die willen we
• 51:17
  Speaker 5: wel hebben. Het staat gewoon heel goed op je cv.
• 51:20
  Speaker 5: Ook mensen die daar met verdriet zijn weggegaan. Hebben daarna
• 51:23
  Speaker 5: bij Adyen een hele mooie baan gekregen. Of weet ik
• 51:26
  Speaker 5: veel waar. Bij een andere bank. Of het is gewoon
• 51:29
  Speaker 5: een plek. Als je je carrière begint. Is dat wel
• 51:31
  Speaker 5: een goede start. Het is zo
• 51:34
  Speaker 4: 9 uur binnen zijn. Als je 1 minuut over 9 gaat.
• 51:36
  Speaker 4: Dat mis. Dat is een beetje een cliché. Maar heel
• 51:39
  Speaker 4: veel mensen weten het niet.
• 51:40
  Speaker 3: Heb ik ook wel eens in een distributiemagazijn meegewerkt. Maar
• 51:43
  Speaker 3: dat was niet om negen uur, maar om half acht.
• 51:44
  Speaker 3: Maar dat is toch niet zo erg? Dat de deur
• 51:47
  Speaker 3: gewoon om half acht op slot gaat... en dat je
• 51:49
  Speaker 3: niet meer
• 51:49
  Speaker 4: binnenkomt? Maar goed, in de techsector is het natuurlijk ook
• 51:51
  Speaker 4: heel vaak... dat mensen iets wat lossen, dus niet bij bunk.
• 51:54
  Speaker 5: Nee, nou, dus gewoon afspraak is afspraak. Dus eight is great,
• 51:57
  Speaker 5: nine is fine, heet dat daar dan. Dus het liefst
• 51:59
  Speaker 5: dat je om acht uur begint. Negen uur is prima.
• 52:03
  Speaker 5: Eén over negen is niet goed. En je werkt tot zes.
• 52:06
  Speaker 5: Dus als jij om vijf voor zes weggaat om je
• 52:09
  Speaker 5: kind van het voetbal op te halen... dat kan niet.
• 52:11
  Speaker 5: Dus je moet gewoon tot zes uur werken. Dus je
• 52:13
  Speaker 5: kinderen mag je verwaarlozen? Ja, er zijn wel mensen die...
• 52:19
  Speaker 5: Als je kinderen hebt is dat wel ingewikkeld, ja. Maar
• 52:21
  Speaker 5: veel mensen hebben daar geen kinderen, want ze zijn nog
• 52:23
  Speaker 5: onder
• 52:23
  Speaker 4: de
• 52:24
  Speaker 5: 30. Het klinkt ook wel een beetje autistisch, eerlijk gezegd.
• 52:26
  Speaker 5: Is-ie dat?
• 52:28
  Speaker 3: Nou... Dat is een medische kwalificatie, dat kunnen we hier
• 52:31
  Speaker 3: helemaal niet. Hoe is het... Dat je dan zegt, één
• 52:35
  Speaker 3: minuut over negen is onacceptabel
• 52:37
  Speaker 5: één minuut voor zes is onacceptabel. Hij ziet zijn bedrijf
• 52:40
  Speaker 5: als een machine die je moet optimaliseren. Er wordt heel
• 52:44
  Speaker 5: veel tijd verspild aan mensen die te laat komen bij vergaderingen,
• 52:46
  Speaker 5: die niet voorbereid zijn. Groepen van tien mensen bij elkaar.
• 52:49
  Speaker 5: Eén op één mag je praten, misschien met z'n drieën,
• 52:53
  Speaker 5: maar echt niet meer dan drie. We hebben geen overlegcultuur.
• 52:58
  Speaker 5: Alles wordt genoteerd, alles wordt genotuleerd. Ze hebben hele aparte
• 53:02
  Speaker 5: manieren van hoe er wordt gecommuniceerd... dat het allemaal helder
• 53:04
  Speaker 5: is en welke tijdzone het plaatsvindt.
• 53:07
  Speaker 4: Wat er gebeurt in die slagkanalen? Dat hij zich gewoon
• 53:10
  Speaker 4: bemoeit met bepaalde slaggesprekken... dat hij dan overheen gaat. Wat
• 53:15
  Speaker 4: is het meest opvallende voorbeeld dat je nu kan geven?
• 53:20
  Speaker 4: Wat er gebeurt in die slagkanalen?
• 53:23
  Speaker 5: Van hoe Ali zich daar gedraagt. Dat die mensen die
• 53:28
  Speaker 5: fouten maken, dat die in het openbaar hard worden aangepakt.
• 53:32
  Speaker 5: Iedereen moet het weten. Ja. En dat maakt niet uit
• 53:36
  Speaker 5: welke positie je hebt in dat bedrijf. Het is wel
• 53:38
  Speaker 5: een soort cultuur. Veel mensen ervaren het zo als publieke vernedering. Ja.
• 53:44
  Speaker 4: We moeten ook nog naar Bunk. De laatste anderhalf, twee
• 53:49
  Speaker 4: jaar waren er wat fraude incidenten. Of waren het geen incidenten?
• 53:54
  Speaker 4: Was het meer structureel
• 53:56
  Speaker 5: Er waren een groep mensen die veel spaargeld verloren aan oplichters. Ja.
• 54:02
  Speaker 5: En dat komt omdat Bunk is inderdaad een techbedrijf en
• 54:05
  Speaker 5: dan pas een bank. En een bank waar dingen ook
• 54:07
  Speaker 5: makkelijk moeten gaan. Dus ook het overmaken van hele grote
• 54:10
  Speaker 5: bedragen ging destijds heel erg makkelijk.
• 54:13
  Speaker 3: Zo makkelijk dat je z'n geld kwijtraakt. Bij een
• 54:15
  Speaker 5: andere bank moet je dan, als je 5000 euro wil overmaken,
• 54:17
  Speaker 5: een paar uurtjes wachten. En dat deed Bunk niet. En
• 54:21
  Speaker 5: waardoor mensen werden opgelicht. Dus binnen heel korte tijd heel
• 54:24
  Speaker 5: veel geld verloren. Daar heb ik toen een verhaal over gemaakt.
• 54:28
  Speaker 5: Dat heeft toen tot heel veel beroer in geleid. En
• 54:30
  Speaker 5: uiteindelijk wilde Bunk ook maar heel spaarzaam compenseren andere banken.
• 54:36
  Speaker 5: Ook al doe je alles fout, geef je inlogcodes af,
• 54:38
  Speaker 5: wordt het vaak toch door banken gecompenseerd. En Bunk wilde
• 54:42
  Speaker 5: dat niet, ook omdat Ali zelf tegen een slachtoffer heeft gezegd...
• 54:46
  Speaker 5: het is niet mijn verantwoordelijkheid als jij je autosleutels afgeeft
• 54:50
  Speaker 5: en iemand gaat met je auto vandoor. Dus daar hebben
• 54:54
  Speaker 5: we toen over geschreven en er was toen veel over
• 54:55
  Speaker 5: te doen. Uiteindelijk zijn die slachtoffers wel... zijn alsnog gecompenseerd.
• 54:59
  Speaker 5: Dus hij is gevoelig voor publieke druk?
• 55:01
  Speaker 3: Niet helemaal
• 55:02
  Speaker 5: Wat
• 55:03
  Speaker 3: dat betreft
• 55:05
  Speaker 5: Dat was wel een moment dat hij daar uiteindelijk wel
• 55:08
  Speaker 5: aan toegaf
• 55:09
  Speaker 3: ja. Wat voor iemand die eigenlijk heel rechtlijnig doet wat
• 55:12
  Speaker 3: hij aan het doen is. Hier heeft hij dan zich
• 55:14
  Speaker 3: toch laten overtuigen dat het... Voor het imago of voor
• 55:17
  Speaker 3: de PR misschien handiger is. Misschien gewoon eerlijker
• 55:21
  Speaker 5: Het was ook een dynamiek waarin ook op een gegeven moment...
• 55:24
  Speaker 5: het ministerie zich ermee ging bemoeien. En er was veel
• 55:28
  Speaker 5: druk vanuit de media. Nadat wij erover schreven, komen er
• 55:32
  Speaker 5: nog talkshows overheen. En er was op een gegeven moment
• 55:34
  Speaker 5: zoveel druk... dat die beslissing toch is gevallen. Om die
• 55:36
  Speaker 5: mensen alsnog te compenseren. En ja... Dus dat ging toen mis.
• 55:44
  Speaker 5: Zou dat nu niet meer mis kunnen gaan, denk je?
• 55:46
  Speaker 5: Ze hebben wel veel verbeterd sindsdien. Het grote probleem was
• 55:50
  Speaker 5: ook dat je mensen niet aan de telefoon kreeg. En
• 55:53
  Speaker 5: wat ik net beschreef, die boomers die daar heel veel
• 55:55
  Speaker 5: geld hebben geparkeerd... als ze worden opgelegd willen ze iemand
• 55:59
  Speaker 5: aan de lijn hebben. En bij Bunk...
• 56:02
  Speaker 3: Eva had dat niet nodig
• 56:03
  Speaker 5: natuurlijk,
• 56:03
  Speaker 3: maar Eva was het klant
• 56:04
  Speaker 5: niet. Dus chatbots. Digitaal. En het Engels liefst. Communiceren met
• 56:09
  Speaker 5: de klantenservice. En die mensen wilden gewoon iemand aan de lijn.
• 56:11
  Speaker 5: En dat lukte ze niet. En daar waren mensen heel
• 56:13
  Speaker 5: gefrustreerd over. En toen heeft Bunk later ook gezegd... dat
• 56:16
  Speaker 5: hebben we eigenlijk onderschat. Dat mensen ook graag gewoon telefonisch
• 56:19
  Speaker 5: contact willen. Als er zoiets misgaat, dan wil je kunnen bellen.
• 56:22
  Speaker 5: Dat snap ik wel. Ja. En dat zie je. Kijk,
• 56:24
  Speaker 5: als techneuten een bedrijf leiden... Dan ja.
• 56:29
  Speaker 4: Zij weten
• 56:30
  Speaker 3: wat goed
• 56:30
  Speaker 4: is voor
• 56:30
  Speaker 3: je.
• 56:30
  Speaker 4: Als menselijke factor wordt het natuurlijk minder. Dan ben je
• 56:33
  Speaker 4: een machine. Maar daar zijn ze ook wel in bijgedraaid.
• 56:36
  Speaker 4: Dat hebben ze van geleerd. Maar ik had heel erg van.
• 56:40
  Speaker 4: Gelijk gecompenseerd ben je er vanaf klaar. Maar ja dat
• 56:42
  Speaker 4: is dus de verkeerde. Jij bent
• 56:44
  Speaker 3: te soft. Dat zeiden we net al. Maar dat wil
• 56:46
  Speaker 3: je graag
• 56:46
  Speaker 4: Ja dat wil ik heel graag. Oké dus dat is
• 56:49
  Speaker 4: nu opgelost. Hebben ze nu evenveel fraude incidenten als andere banken.
• 56:54
  Speaker 4: Heb je daar cijfers in. Of weet je dat niet.
• 56:57
  Speaker 5: Nee, dat durf ik je niet te zeggen. Het was
• 56:59
  Speaker 5: wat toen ook vooral gespeeld was, dat het vooral, en
• 57:01
  Speaker 5: dat heeft de politie ook tegen ons bevestigd, om hele
• 57:04
  Speaker 5: grote bedragen ging. Dus qua aantal is natuurlijk bunx sowieso
• 57:07
  Speaker 5: veel kleiner dan ING en ABN AMRO. Maar het was
• 57:10
  Speaker 5: vooral dat, kijk, als jij 2000 euro verliest aan een
• 57:12
  Speaker 5: oplichter of 4000, dat je dan 24 uur moet wachten
• 57:15
  Speaker 5: dat je denkt, wat ben ik aan het doen? Ik
• 57:16
  Speaker 5: ben geld aan het overmaken. Het is natuurlijk heel anders
• 57:20
  Speaker 5: dan dat jij een ton verliest binnen 20 minuten of
• 57:21
  Speaker 5: 30 minuten. Klopt. Die twee ton was verloren binnen een uur.
• 57:26
  Speaker 5: Of zijn hele pensioen van mensen, spaargeld. Echt vreselijke drama's
• 57:29
  Speaker 5: hebben wij gehoord. En dat gaat dan binnen een uur
• 57:33
  Speaker 5: al je geld weg. En dat was eigenlijk vooral op
• 57:35
  Speaker 5: dat moment een heel groot probleem. Dat er een bepaalde
• 57:38
  Speaker 5: groep was die heel veel geld verloor.
• 57:42
  Speaker 4: Wat kunnen we nou van Ali Niknam leren? Wat moeten
• 57:46
  Speaker 4: we nou meenemen? Mensen gaan ook dat boek lezen. Ze
• 57:51
  Speaker 4: gaan deze podcast luisteren. Of ze gaan hem niet meer lezen,
• 57:53
  Speaker 4: want ze hebben de podcast geluisterd. Dat zou je oppers
• 57:56
  Speaker 5: zijn. Ik denk dat als je een ondernemer bent... dat
• 57:59
  Speaker 5: je heel veel lessen kunt halen uit het boek. En
• 58:02
  Speaker 5: dat kan zijn, en dat hoop ik heel erg. We
• 58:04
  Speaker 5: hebben eerder een boek geschreven over boeking en machine. Ook
• 58:07
  Speaker 5: een tip, dat was je ook voor drie jaar
• 58:09
  Speaker 4: geleden in de technoloog. Terugluisteren
• 58:13
  Speaker 5: mensen. Ja, en heel veel mensen die dat lazen... die
• 58:17
  Speaker 5: hadden zoiets, dat kregen wij later terug... Fantastisch, die gasten,
• 58:20
  Speaker 5: hoe ze dat hebben gedaan. En de andere helft zei, man,
• 58:23
  Speaker 5: vreselijk hoe dit bedrijf is ontspoord. En dat hoop ik
• 58:26
  Speaker 5: ook bij dit boek. Is dat we hebben heel erg
• 58:28
  Speaker 5: geprobeerd er geen mening in te leggen. We hebben gewoon
• 58:31
  Speaker 5: beschreven wat er is gebeurd. En dat zullen ondernemers zijn
• 58:34
  Speaker 5: die dit lezen en denken van... Wat een voorbeeld. Zo
• 58:38
  Speaker 5: wil ik ook zijn. En er zullen ook mensen zijn
• 58:40
  Speaker 5: die dit lezen en denken... Vreselijk, zo ben ik niet.
• 58:43
  Speaker 5: Je zou ik nooit voor willen werken. Dus iedereen gaat
• 58:46
  Speaker 5: er hopelijk zijn eigen...
• 58:48
  Speaker 3: Ja, dat is met een boek altijd natuurlijk. Dat iedereen
• 58:50
  Speaker 3: het zelf anders leest. Helemaal in het begin hadden we
• 58:53
  Speaker 3: het erover, hij wilde graag naar Amerika. Hij dacht, Silicon
• 58:56
  Speaker 3: Valley is eigenlijk wel een mooi leven. Is hij nou
• 58:58
  Speaker 3: een techbro, in goede Hollandse termen? Of is hij dat
• 59:02
  Speaker 3: nou eigenlijk niet? Hoe zou je een techbro omschrijven? Ja,
• 59:06
  Speaker 3: dat is een hele ingewikkelde, vage term, dat weet ik ook.
• 59:09
  Speaker 3: De Elon Musk's... Steve Jobs, dat is het niet, volgens mij.
• 59:14
  Speaker 3: Maar de mensen die nu... aan de touwtjes trekken bij
• 59:17
  Speaker 3: de meta's... en dat soort bedrijven
• 59:20
  Speaker 3: Hoort hij nou in dat rijtje thuis?
• 59:24
  Speaker 5: Ik vind dat wel een lastige vraag. Hij heeft
• 59:26
  Speaker 1: natuurlijk
• 59:26
  Speaker 5: veel overeenkomsten met deze mensen. En dat is eigenlijk vooral
• 59:29
  Speaker 5: dat technische. En dat hij goed weet hoe hij geld
• 59:31
  Speaker 5: moet verdienen. En het commerciële, ja. En dat hij hard
• 59:35
  Speaker 5: is voor zijn personeel. Dat is zeker zo. Maar ik
• 59:39
  Speaker 5: associeer het techbureau ook heel erg... met heel vrouwenvriendelijk en seksistisch.
• 59:45
  Speaker 5: En dat heb
• 59:46
  Speaker 4: je helemaal niet
• 59:47
  Speaker 5: gemerkt?
• 59:49
  Speaker 4: Nee. En ook waar ze heel erg in zitten... in
• 59:51
  Speaker 4: dat noemen ze eindtijdfascisme. Dus ze zijn heel erg extreem van...
• 59:55
  Speaker 4: als de eindtijd komt, maakt niet uit. Zoveel mogelijk. Daarom
• 59:59
  Speaker 4: die externe risico's. Eigenlijk maakt het ze niet uit, die techbros. Want...
• 1:00:03
  Speaker 4: wij zijn groot en sterk en wij blijven over. En
• 1:00:06
  Speaker 4: het peupel, dat mag dood. Zo denkt een Sam Altman
• 1:00:10
  Speaker 4: ook zo. Dat zie je ook niet, of wel? Nee,
• 1:00:12
  Speaker 5: helemaal niet. Nou
• 1:00:12
  Speaker 4: totaal niet. Dus een weinig techbro.
• 1:00:15
  Speaker 5: Eigenlijk geen techbro. Hij is
• 1:00:16
  Speaker 4: echt
• 1:00:16
  Speaker 5: in ieder geval, en zo heb ik hem niet leren kennen...
• 1:00:19
  Speaker 5: door alle mensen die we hebben gesproken die hem heel
• 1:00:21
  Speaker 5: goed kennen... maar niet iemand die zo in het leven staat, nee.
• 1:00:24
  Speaker 5: En hij heeft ook dingen echt gedaan, dat is ook
• 1:00:26
  Speaker 5: goed om dat toch ook even te zeggen... maar wat
• 1:00:27
  Speaker 5: hij heeft gedaan voor Oekraïne... Dus hij heeft ook een
• 1:00:30
  Speaker 5: goed doel opgericht, people for people, waar hij echt vluchtelingen
• 1:00:33
  Speaker 5: heeft geholpen. Ook omdat hij natuurlijk zelf die geschiedenis heeft
• 1:00:36
  Speaker 5: met de oorlog. En dat doe je niet als je
• 1:00:38
  Speaker 5: dat allemaal eigenlijk niet zoveel kan schelen. Dus zo staat
• 1:00:42
  Speaker 5: hij niet in het leven. Dat is mijn indruk,
• 1:00:45
  Speaker 4: nee. Interessant. Ik wil even terugkomen op wat je zei
• 1:00:48
  Speaker 4: van mensen lezen het boek en ondernemers zullen hebben van wow,
• 1:00:51
  Speaker 4: wat gaaf. En anderen zullen hebben van jeetje, wat een leven.
• 1:00:55
  Speaker 4: Maar dat is best wel een lastig dilemma. Want ik
• 1:00:58
  Speaker 4: breng even een voorbeeld, Mark. Ik reed met de auto
• 1:01:00
  Speaker 4: hier naar BNR. En dan was onze collega Diana Matroos
• 1:01:04
  Speaker 4: op de radio. En ze kondigde haar programma aan, de
• 1:01:06
  Speaker 4: Big Five, in de Formule 1. En ze zei, Formule
• 1:01:09
  Speaker 4: 1 is zo mooi. Want dan gaan ze tot het maximale,
• 1:01:11
  Speaker 4: het extreem maximale. Toen kwam ik aan bij BNR. Ik
• 1:01:14
  Speaker 4: zeg tegen Diana, Diana, als je dat propageert... dan moet
• 1:01:16
  Speaker 4: het maximale gaan. Dan moeten we machines zijn. Ik zeg,
• 1:01:20
  Speaker 4: de wereld is al overfit. Dan worden we nog overfitter.
• 1:01:24
  Speaker 4: Ze zeggen, ja, maar Ben, dat vond ik een hele goeie.
• 1:01:26
  Speaker 4: Aan de andere kant zie ik ook heel veel zesjescultuur.
• 1:01:28
  Speaker 4: Weet je, het zal allemaal wel. Ze komen vijf over
• 1:01:31
  Speaker 4: negen binnen, terwijl we hebben afgesproken negen uur. En dat
• 1:01:33
  Speaker 4: is ook waar. Dus je ziet, het is best een
• 1:01:37
  Speaker 4: lastig dilemma. Dus wat Ali en Nick nou zeggen van maximaal, mooi,
• 1:01:41
  Speaker 4: weet je wat we hebben. En geen zesjescultuur, dat willen
• 1:01:44
  Speaker 4: we ook niet. Maar we willen ook geen overhitte samenleving.
• 1:01:48
  Speaker 4: Daar komen we niet uit. Zelfs dat boek geeft daar
• 1:01:51
  Speaker 4: niet echt een helder antwoord op. Want je laat het
• 1:01:53
  Speaker 5: gewoon zien wat er gebeurt. Ik snap dat je misschien
• 1:01:56
  Speaker 5: had gehoopt dat daar dan een antwoord op komt... van
• 1:01:58
  Speaker 5: dit is dus hoe het moet. Nee, hoeft niet. Ik
• 1:02:02
  Speaker 5: blijf zelf ook met die vraag achter. Namelijk na het
• 1:02:04
  Speaker 5: schrijven van het boek. Is dit nu de manier en
• 1:02:06
  Speaker 5: is dit nu eigenlijk wat we willen? Als je miljardair
• 1:02:09
  Speaker 5: wil worden, is dit de route.
• 1:02:13
  Speaker 3: Maar wil
• 1:02:13
  Speaker 4: je dit als samenleving stimuleren? Wil je dit faciliteren? Wil
• 1:02:17
  Speaker 4: je dit mogelijk maken? Dat moet je met elkaar...
• 1:02:20
  Speaker 3: Daar hebben we van het PVV tot de SP... allerlei
• 1:02:26
  Speaker 3: politieke
• 1:02:27
  Speaker 5: partijen voor die heel anders in het leven staan. Er
• 1:02:29
  Speaker 5: zijn natuurlijk veel mensen die nu zeggen... omdat wij niet
• 1:02:32
  Speaker 5: de mentaliteit hebben van Ali-Niknam... zijn we zo afhankelijk van
• 1:02:35
  Speaker 5: Amerikaanse technologie. Als we meer Ali's hebben... dan kunnen we
• 1:02:39
  Speaker 5: tenminste onze eigen technologie bouwen. En hoe belangrijk is dat nu?
• 1:02:41
  Speaker 5: Dat is het allerbelangrijkste nu wat er is. We moeten
• 1:02:44
  Speaker 5: meer Ali zijn.
• 1:02:46
  Speaker 4: We
• 1:02:46
  Speaker 3: hebben er meer nodig. We hebben meer
• 1:02:47
  Speaker 4: Ali's nodig.
• 1:02:49
  Speaker 3: Nou, dan komen we aan het einde als we die
• 1:02:51
  Speaker 3: zin gezegd hebben
• 1:02:52
  Speaker 4: We moeten allemaal Ali zijn. Goed, Mark, jij gaat afronden.
• 1:02:56
  Speaker 3: Zal ik jij nog even vertellen wat we volgende week
• 1:02:57
  Speaker 3: gaan doen? En dat je dus kan mailen naar de
• 1:02:59
  Speaker 3: technoloog uit bnr.nl. Altijd handig om te weten. YouTube-kanaal natuurlijk
• 1:03:02
  Speaker 3: ook om deze fantastische... Een nieuwe studio, mensen allemaal kijken.
• 1:03:06
  Speaker 3: Het heeft het gevoel van een talkshow, vind je niet? Ja,
• 1:03:08
  Speaker 3: het is echt een talkshow. Echt een talkshowtafel dit. Die
• 1:03:11
  Speaker 3: kan je dus zien op youtube.com. En volgende week, dan
• 1:03:14
  Speaker 3: hebben wij Rolf van Wegberg te gast. Gaat over het
• 1:03:18
  Speaker 3: dark web.
• 1:03:19
  Speaker 4: O ja, dat heb ik nog voorbereid van de week
• 1:03:21
  Speaker 3: Ja, daar zijn we van nu al mee bezig. Het
• 1:03:24
  Speaker 3: wordt heel mooi. Het wordt heel spannend. Heel veel zin in.
• 1:03:26
  Speaker 3: Over hoe criminaliteit zich heeft ontwikkeld in de afgelopen jaren.
• 1:03:28
  Speaker 3: En of het dark web eigenlijk nog wel hetzelfde is
• 1:03:30
  Speaker 3: wat het tien jaar geleden betekende.