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RG1 Einmal Nazi, immer Nazi? - Der Ausstieg aus dem Rechtsextremismus · Radikal Gut

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  SPEAKER_03: Ich bin Timo Brünke, 19 Jahre alt, ich bin Ausstärker aus der Rechtsextrem Szene.
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  SPEAKER_03: Das sind extrem junge Menschen.
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  SPEAKER_03: Teilweise sind die Menschen oder Kinder 12 Jahre alt, gewaltbereit, neonarzisstische Ansichten.
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  SPEAKER_03: Also du has zumindest bei uns dieses Führerprinzip gehabt.
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  SPEAKER_03: Holocaust beispielsweise wurde entweder verherrlicht oder halt verleugnet.
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  SPEAKER_03: Hinterdenkt euer Umfeld auf jeden Fall erstmal.
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  SPEAKER_03: Guckt what diese Leute wirklich mit euch machen.
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  SPEAKER_03: Hinterfragt aber auch die Ideologie.
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  SPEAKER_03: Wie ist dieser Timo heute?
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  SPEAKER_03: Hi.
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  SPEAKER_03: Hallo.
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  SPEAKER_03: Wer sitzt vor mir?
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  SPEAKER_03: Wer bist du?
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  SPEAKER_03: Ich bin Timo Grünke, 19 Jahre alt.
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  SPEAKER_03: Ich bin Aussteiger aus der rechtsextremen Szene.
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  SPEAKER_03: Genau.
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  SPEAKER_00: Ich habe dein Video gesehen vor einer Woche, hat über eine Million Views bekommen.
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  SPEAKER_00: Hat mich total bewegt, weil ich ja mich über die Aufklärung, also versuche Menschen abzuholen, vor allem aus der rechtsextremen Szene.
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  SPEAKER_00: Ich fand das total spannend, wie offen du damit umgegangen bist.
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  SPEAKER_00: Was hat dich dazu gebracht, dass du so einen großen Schritt überhaupt gemacht hast?
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  SPEAKER_00: Das Video hochlädst du und dich auch damit da angreifbar machst.
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  SPEAKER_03: Also ich glaube, was die größte Motivation einfach war für mich, dass ich selber für mich gesehen habe in meinem Umfeld, es rutschen immer mehr Leute in diese Kreise, wo ich raus bin.
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  SPEAKER_03: Und vor allem auch generell, wenn man mal nachguckt, ist es einfach dieses, es sind extrem junge Menschen.
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  SPEAKER_03: Teilweise sind die Menschen oder Kinder zwölf Jahre alt.
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  SPEAKER_03: Und mir ist es wichtig, aufzuklären und zu sagen, hey Leute, wenn ihr da reingeratet, ihr kommt dann nicht so einfach raus.
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  SPEAKER_00: Du bist 19, hast du gerade gesagt.
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  SPEAKER_00: Lass mal doch ganz von vorne beginnen.
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  SPEAKER_00: Wie kam es dazu?
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  SPEAKER_00: Also, dass du dann, sagen wir mal, wo genau warst du jetzt aktiv in der rechtsextremen Szene?
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  SPEAKER_00: In der deutschen Jugend voran.
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  SPEAKER_00: Für die anderen, also was, ich kenne das nicht, was heißt das?
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  SPEAKER_03: Das ist eine lokale Gruppe, sage ich mal, hier in Berlin.
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  SPEAKER_03: Ich glaube, in der Zwischenzeit gehört sie sogar mit zu der Partei, die Heimat, bin ich mir aber nicht sicher.
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  SPEAKER_00: Das ist die Nachfolgepartei der NPD?
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  SPEAKER_03: Genau, das ist die Nachfolgepartei.
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  SPEAKER_03: Und ja, es war eine rechtsextreme Jugendgruppe oder ist immer noch besser gesagt, ich weiß nicht, ob sie so noch existieren.
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  SPEAKER_03: Sie haben jetzt gerade wieder sehr viele Repressionen erfahren zum Glück.
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  SPEAKER_03: Genau, sie sind gewaltbereit, neonarzisstische Ansichten, all sowas.
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  SPEAKER_00: Und mit wie vielen Jahren hattest du angefangen bei dir jetzt?
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  SPEAKER_03: Also bei mir, ich bin reingerutscht, da war ich 17.
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  SPEAKER_03: Also vor zwei Jahren.
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  SPEAKER_03: Genau, vor zwei Jahren, im August 24.
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  SPEAKER_00: Du sagst reingerutscht, also das heißt, es war nicht so eine Ausüberzeugung, sondern würdest du sagen, dass du, ne, es war ein Fehler, sagst du ja heute, aber warum sagst du reingerutscht?
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  SPEAKER_03: Tatsächlich war es bei mir so, dass ich davon schon davor schon sehr konservativ war.
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  SPEAKER_03: Also ich war stolz auf Davila, sage ich mal.
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  SPEAKER_03: Echt, okay.
• 3:05
  SPEAKER_03: Und hab dann leider über falsche Freunde diesen Milz kennengelernt.
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  SPEAKER_03: Wie bitte?
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  SPEAKER_03: Julian Milz kennengelernt.
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  SPEAKER_03: Das ist derjenige, der die Gruppierung geleitet hat.
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  SPEAKER_03: Und bin dadurch halt ohne wirklich dieses gefestigte extreme Gedankengut zu haben, sage ich mal, beziehungsweise das schlimmere Gedankengut.
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  SPEAKER_03: Also woher kommst du wo hast du dich dann über das Gedankengut informiert?
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  SPEAKER_00: Wie genau meinst du informiert?
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  SPEAKER_00: Also, dass du das recht extreme Gedankengut irgendwie darüber erfahren hast, wo hast du das immer nachgenerst?
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  SPEAKER_03: Tatsächlich wurdest in der Gruppe halt einfach mir ins Hirn gesetzt, sage ich mal, dieses Instrumentalisieren, genau, und ansonsten war es halt dann auch irgendwann, dass du dich belesen hast, wenn du dieses Gedankengut hattest, also ich in dem Fall, dass ich gelesen habe, was hat Hitler gemacht, aber ich habe nie gelesen, was hat Hitler schlecht gemacht, sondern immer, was hat Hitler beispielsweise gut gemacht?
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  SPEAKER_03: Oder was machen auch die Nachfolger, sag ich mal, diese anderen neuen Rechtsextremen, was haben die gemacht und so ist es halt immer tiefer verinnerlicht, sage ich mal.
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  SPEAKER_00: Aber vom Gedankengut her, also von der Ideologie her, da ging es auch um Hitler, sagst du, aber auch was würdest du sagen, war so konkret deine Überzeugung aus einer rechtsextremer Sicht?
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  SPEAKER_03: Also meine Überzeugung war auf jeden Fall, dass mein Gedankengut das einzig Richtige ist.
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  SPEAKER_03: Der Absolutheitsanspruch?
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  SPEAKER_03: Genau, dass politische Gegner ausgeschaltet werden müssen, das muss man so hart sagen.
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  SPEAKER_03: Ich habe jetzt selber nie irgendwelche Gewalttaten verübt oder sonst was.
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  SPEAKER_00: Aber ich habe ein Bild gesehen von dir, also wo du halt so, hast du auch selber gepostet in einem Video, dann, wo du zu sehen bist, bei einer Demo, ganz aggressiv.
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  SPEAKER_00: Also jetzt war, da war jetzt kein Gewalt zu sehen, aber du hast dieses Bild bei einer recht extremen Demo, wo du zu sehen warst, zum Beispiel.
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  SPEAKER_00: Genau, also das waren auch so Aktionen, zum Beispiel gegen Leipziger, CSD und so weiter zu tun.
• 5:00
  SPEAKER_03: Genau, es gab ja mehrere Demonstrationen um den Christopher Street und das war halt dieses Einschüchtern.
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  SPEAKER_03: Du bist nicht da hingegangen, weil du das unbedingt ablehnst.
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  SPEAKER_03: Also natürlich das auch, aber das kannst du auch so machen.
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  SPEAKER_03: Du bist da hingegangen, um diese Menschen einzuschüchtern, um ihnen Angst zu machen, dass sie genau dahin nicht mehr gehen.
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  SPEAKER_00: Aber du hast ja schon da durch Kontakte bist du da reingekommen oder hast du dich das selbst auch so ein bisschen durch Wikipedia oder durch Rabbit Holes im Internet irgendwie dann gefunden, was deutsche Jugendvoran.
• 5:32
  SPEAKER_00: Wie heißt es nochmal?
• 5:32
  SPEAKER_00: Deutsche Jugend voran.
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  SPEAKER_00: Deutsche Jugend voran, was es genau heißt.
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  SPEAKER_00: Also warum nicht andere Organisationen wie Generation Deutschland?
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  SPEAKER_00: Warum deutsche Jugend voran?
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  SPEAKER_03: Also ich glaube, es war einfach durch diese falsch von Freunde.
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  SPEAKER_03: Ich habe damals durch einen Fußball noch einen Freund gehabt, der kannte den Milz.
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  SPEAKER_03: Und so ist es ein zum anderen gekommen, dass ich mich mit diesem Freund getroffen habe und wir uns dann mit dem Milz zusammen.
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  SPEAKER_03: Und der Milz hat mich dann super herzlich aufgenommen, hat gesagt, hey, komm doch mit, am Samstag war das, glaube ich, auf die Demonstration gegen den Christopher Street Day in Leipzig.
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  SPEAKER_03: Und da bin ich natürlich mitgefahren.
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  SPEAKER_03: Und ab dem Moment habe ich da so mein gefestigtes Umfeld gefunden.
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  SPEAKER_03: Sie haben mir vorgespielt, sie wären meine Freunde und alles.
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  SPEAKER_00: Und was geht so in diesem Umfeld so ab?
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  SPEAKER_00: Also für Gespräche, für gibt es da auch Menschen mit Migrationsgeschichte, wenn ich fragen darf?
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  SPEAKER_00: Absurd.
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  SPEAKER_00: Also es gibt ja auch mittlerweile Menschen mit Migrationshintergrund, auch bei der AfD zum Beispiel, aber bei so deutsche Jugend voran, da weiß nicht, da hat nichts.
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  SPEAKER_03: Das hattest du nicht.
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  SPEAKER_03: Also wir hatten mal jemanden bei uns im Umfeld, eine farbige Person, der wurde aber relativ schnell wieder.
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  SPEAKER_03: Genau, ne, People of Colour rausgeschmissen einfach und danach ging es auch pur weiter, Rassismus gegen ihn und und und.
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  SPEAKER_03: Krass, okay.
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  SPEAKER_03: Also du hattest praktisch nur Deutsche da.
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  SPEAKER_00: Ja, ja, was ich halt gar nicht auch verstehe, ist, wir sind in Berlin.
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  SPEAKER_00: Das ist eines der diversesten Stadt oder die diverseste Stadt wahrscheinlich in Deutschland.
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  SPEAKER_00: Wie kann man da so bei der deutschen Jugend voran, wie heißt das nochmal danach?
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  SPEAKER_00: Deutsche Jugend voran.
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  SPEAKER_00: Deutsche Jugend voran.
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  SPEAKER_00: Wie kommt man in so einem Kreis überhaupt erst rein?
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  SPEAKER_00: Du hast gerade gesagt, durch Freunde.
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  SPEAKER_00: Aber würdest du dann auch sagen, dass Social Media auch eine Rolle gespielt haben könnte jetzt bei dir konkret?
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  SPEAKER_03: Also bei mir war es halt bestimmt, also es war mit Teil der Radikalisierung, sag ich mal.
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  SPEAKER_00: Was hat dich dann genau konkret radikalisiert jetzt?
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  SPEAKER_00: Also du hattest ein paar Freunde, durch die du dann zu diesem besagten deutschen Jugend vorangekommen bist, aber was hat dich dann konkret dann radikalisiert?
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  SPEAKER_00: Weil du warst ja auch der Überzeugung, dass es so und so ist, was die Ideologie so besagt hat.
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  SPEAKER_03: Genau, es waren einfach die Menschen um mich rum.
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  SPEAKER_03: Also man muss sagen, ich sag selber von mir, ich war in der Selbstfindungsphase und da hörst du als Jugendlicher nicht groß darauf, was ist denn jetzt eigentlich richtig, sondern hey, und dann hast du da deine Freunde gesehen.
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  SPEAKER_03: Ja.
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  SPEAKER_03: So, und deine Freunde haben dir das natürlich eingeredet.
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  SPEAKER_03: Und irgendwann hat es in meinem Kopf halt auch einfach umgeschaltet, dass ich.
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  SPEAKER_03: Freunde.
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  SPEAKER_03: Ja, Freunde, machst unterm Durch.
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  SPEAKER_03: Dass ich das einfach geglaubt habe, sage ich mal, und dann auch verinnerlicht habe.
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  SPEAKER_00: Ja.
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  SPEAKER_00: Und wie lebst du jetzt damit?
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  SPEAKER_00: Also du sagst Freunde, die sind, das ist alles jetzt zwei Jahre her.
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  SPEAKER_00: Siehst du die?
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  SPEAKER_00: Oder hast du jetzt neue Freunde?
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  SPEAKER_00: Wirst du bedroht?
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  SPEAKER_00: Hast du Angst, dass du jetzt damit in die Öffentlichkeit und jetzt hier im Podcast sitzt und eine Geschichte so erzählst und einen Namen auch droppst einfach, was ich auch sehr, sehr mutig finde.
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  SPEAKER_00: Hast du da keine Angst vor?
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  SPEAKER_03: Also Angst ist, glaube ich, das falsche Wort.
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  SPEAKER_03: Also wirklich Angst, dass sie vor meiner Tür stehen, habe ich nicht.
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  SPEAKER_03: Es kann natürlich immer passieren und das ist mir auch klar so.
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  SPEAKER_03: Es kann aber auch bei Anfeindungen im Internet schon passieren.
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  SPEAKER_03: Aber das ist auch gleichzeitig mehr oder weniger meine Motivation, zu sagen, du triffst diese Leute genau in diesen Punkt, wo sie es nicht haben wollen.
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  SPEAKER_03: Aber dass sie vor meiner Tür stehen, beispielsweise, habe ich keine Angst davor.
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  SPEAKER_03: Einfach, ich glaube, sie wissen auch genau, dass ich weiß, wer sie sind.
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  SPEAKER_03: Und gerade Deutsche Jugend voran ist halt sehr niedergeschlagen, gerade durch Ermittlungen der Bundesstaatsanwaltschaft.
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  SPEAKER_03: Es kann natürlich trotzdem immer passieren.
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  SPEAKER_00: Ich habe noch bei Wikipedia noch einen Artikel gelesen, wo es darum ging, dass Deutsch Jugend voran auch mit dem dritten Weg Überschneidungen hatte.
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  SPEAKER_00: Stimmt das?
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  SPEAKER_03: Also es gab ideologische Überschneidungen auf jeden Fall.
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  SPEAKER_03: Das Verehren von Hitler, sage ich jetzt mal so.
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  SPEAKER_00: Ja, krass.
• 9:26
  SPEAKER_00: Also Hitler ist schon so, weil ich kenne, ich kenne so Menschen aus der Neuen Rechten, die wirklich Hitler gar nicht ansprechen.
• 9:35
  SPEAKER_00: Oder dass es gar kein Thema ist.
• 9:38
  SPEAKER_00: Du würdest aber sagen, dass bei euch jetzt, also damals, dass das schon so ein Thema war, also dass man ihn auch verherrlicht hat, krass.
• 9:46
  SPEAKER_00: Inwiefern?
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  SPEAKER_03: Du hast halt einfach ein bisschen.
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  SPEAKER_00: Wirklich, du kannst alles, ich bin sehr, sehr interessiert.
• 9:51
  SPEAKER_00: Also erzähl mal, was genau wird denn über Hitler so gedroppt.
• 9:55
  SPEAKER_03: Also es wird eigentlich gesagt, Hitler war der richtige deutsche Staatsmann und alles.
• 10:01
  SPEAKER_03: Er war Österreicher, ja.
• 10:03
  SPEAKER_03: Genau, aber es wurden auch seine Taten verherrlicht.
• 10:05
  SPEAKER_03: Der Holocaust beispielsweise wurde entweder verherrlicht oder halt verleugnet.
• 10:09
  SPEAKER_03: Also Antisemitismus spielt dann auch eine sehr große Rolle.
• 10:13
  SPEAKER_03: Dann wird gesagt, nee, es sind ja nur 271.000 oder es gab ihn erst gar nicht.
• 10:20
  SPEAKER_03: Genau, und generell seine Taten und seine Regierung, es wurde auch immer gesagt, ja, wenn wir irgendwann an die Macht kommen mit, wir waren diese extremeren Kräfte gemeint, dann machen wir es nochmal besser als er.
• 10:31
  SPEAKER_03: Dann wird die Welt Deutsch.
• 10:35
  SPEAKER_00: Jetzt, du sagst Deutsch, würde mich auch sehr interessieren, was für ein Bild vom Deutschsein hatten die.
• 10:42
  SPEAKER_00: Also das kann ich mir natürlich auch vorstellen, aber kannst du das auch ein bisschen konkretisieren?
• 10:47
  SPEAKER_03: Also ich glaube, der Traumdeutsche für diese Leute war damals der Arier, aber es ist halt in vielen Fan nicht mehr so, ich meine, ich habe selber braune Haare.
• 10:54
  SPEAKER_03: Es war halt Hauptsache, die Person ist weiß und hat unsere Ideologie.
• 10:58
  SPEAKER_03: Und wer nicht unsere Ideologie vertreten hat, der ist nicht deutsch.
• 11:03
  SPEAKER_00: Was würdest du sagen, ist der Kern dieser Ideologie gewesen?
• 11:07
  SPEAKER_00: Also, ja, Hitler und Holocaust-Leugnung und so weiter.
• 11:12
  SPEAKER_00: Aber was ist so der Kern, wo du heute sagen kannst, dass das habe ich später erst realisiert, aber da war ich dann radikalisiert und hab wirklich daran geglaubt.
• 11:21
  SPEAKER_03: Ich glaube, es geht grundsätzlich eigentlich nur um den Hass.
• 11:25
  SPEAKER_03: Also nur ist falsch gesagt.
• 11:27
  SPEAKER_03: Aber viel um den Hass, vielen, die dabei sind, die wissen halt einfach gar nicht, was sie machen.
• 11:31
  SPEAKER_03: Und ansonsten war es halt dieser Traum, die Welt zu übernehmen.
• 11:35
  SPEAKER_03: Und das war ja mehr oder weniger auch Hitler sein Traum.
• 11:38
  SPEAKER_03: Er wollte ja diese gesamte Welt regieren.
• 11:42
  SPEAKER_03: Und dieser Traum existiert bis heute noch bei diesen Leuten.
• 11:46
  SPEAKER_00: Eines der Kernaspekte des Rechtsextremismus ist ja auch diese Gleichheit, dass man, dass die Allgemeinen der Meinung sind, dass wir Menschen nicht gleichwertig sind.
• 11:58
  SPEAKER_00: Würdest du sagen, dass das auch ein Thema war bei jetzt durch die Jugend voran?
• 12:03
  SPEAKER_03: Das war ein ganz großes Thema, ja.
• 12:05
  SPEAKER_03: Beispielsweise hat man gesagt, queere Personen sind nicht gleich wie wir, sie sind weniger wert als wir.
• 12:10
  SPEAKER_03: Das Gleiche für People of Color oder eigentlich jeden, der nicht so wie wir waren.
• 12:14
  SPEAKER_03: Also der nicht weiß war, kein rechtsextremes Gedankengut vertreten hatte.
• 12:18
  SPEAKER_03: Und da hieß es automatisch, wir sind besser, wir sind die bessere Rasse und diese Person halt eben nicht.
• 12:26
  SPEAKER_00: Und du hast ja auch diese Ideologie selbst damals noch vertreten.
• 12:32
  SPEAKER_00: Wie hast du dich dabei gefühlt?
• 12:33
  SPEAKER_00: Was für ein, was für Gefühle waren das?
• 12:36
  SPEAKER_03: Also ich habe mich dabei gefühlt, als würde ich das Richtige machen.
• 12:40
  SPEAKER_00: Also du hast die, du besitzt die Wahrheit in dem Sinne quasi.
• 12:44
  SPEAKER_03: Genau, in dem, dass ich halt Recht habe mit dem, was ich sage, mit dem, was ich mache, mit der Ideologie, sage ich mal.
• 12:52
  SPEAKER_03: Und zum anderen habe ich mich halt auch besonders gefühlt, weil du bist nicht so wie jeder und da kommst wieder zurück auf dieses Jugendlichsein.
• 12:57
  SPEAKER_03: Du brauchst halt einfach diese gewisse Aufmerksamkeit und die hast du halt so durch diese Leute bekommen.
• 13:03
  SPEAKER_00: Ja, spannend.
• 13:05
  SPEAKER_00: Aber würdest du dann auch sagen, dass es eine gewisse, ich will jetzt nicht so persönlich werden, aber gewisse auch Ebene der persönlichen Erfahrung gab, wo du dann, die dann dazu geführt hat, dass du dann in diesen Kreisen aus persönlichen, sozioökonomischen, weiß ich nicht, weil es gibt ja unterschiedliche Gründe, warum man in diesen Kreisen reinrutscht, wie du sagst.
• 13:30
  SPEAKER_00: Gab es da jetzt aus deiner persönlichen Erfahrung ja gewisse auffällige Sachen, die passiert sind, wo du sagst, ah, okay, das, was da passiert ist, das hat damit so einen Zusammenhang oder so?
• 13:42
  SPEAKER_03: Also ich denke mal, ein ganz großer Aspekt war, dass ich in der Schule gemobbt worden bin.
• 13:47
  SPEAKER_03: Das halt, muss man leider auch so sagen, von migrantischen Mitschülern.
• 13:52
  SPEAKER_03: Und ich glaube, das hat mich auch eine gewisse Zeit da noch mitgenommen, dass ich halt in diese Ideologie als auch dieses Konservative davor gerutscht bin.
• 14:00
  SPEAKER_00: Ich habe das tatsächlich öfters jetzt gehört, auch in összechtlich in Magdeburg war und in Sachsen-Anhalt ist ja der Anteil an Migranten und Migranten sehr niedrig.
• 14:09
  SPEAKER_00: Aber trotzdem höre ich das sehr, sehr oft, dass man ja entsprechende Erfahrungen macht in der Schule von Mobbing oder auch Diskriminierung natürlich.
• 14:17
  SPEAKER_00: Also ich meine, ich finde, dass es genauso verletzend sein kann gegenüber dir, wenn man, wenn jetzt eine migrantische Person dich, keine Ahnung, als Kartoffeln oder sonst was beleidigt oder dich mobbed und so weiter, natürlich verletzt sich das.
• 14:32
  SPEAKER_00: Kann es sein, dass du dann auch so das Gefühl hattest, dass es dann auch sowas wie Rassismus gegenüber Weißen dann gibt und doch Rassismus erfährst, das würde mich auch sehr interessieren, weil das höre ich auch sehr oft zum Beispiel.
• 14:47
  SPEAKER_00: In Berlin war das auch ein Thema.
• 14:48
  SPEAKER_00: So Rassismus gegen Weißen war hier Schwimmbad, war ein Tag reserviert für schwarze Community.
• 14:55
  SPEAKER_03: Ja, das Volksbad ja.
• 14:57
  SPEAKER_03: Also ich glaube, damals habe ich tatsächlich gedacht, es gibt diesen Rassismus gegen weiße Personen.
• 15:01
  SPEAKER_03: Heute denke ich es nicht mehr.
• 15:03
  SPEAKER_03: Warum?
• 15:04
  SPEAKER_03: Weil ich denke, dass wir weiße Personen, sage ich mal, immer diejenigen waren, die beispielsweise die People of Color damals schon versklavt haben.
• 15:13
  SPEAKER_03: Und es kommt auch immer von uns aus, dass irgendwas Rassistisches ist.
• 15:16
  SPEAKER_03: Gucken wir beispielsweise nach Amerika.
• 15:20
  SPEAKER_03: Das sind immer weiße Menschen, die diesen Rassismus ausüben.
• 15:23
  SPEAKER_03: Und ganz ehrlich, wenn mich heute jemand Kartoffel nennt, dann kann ich drüber lachen.
• 15:26
  SPEAKER_03: So, weil ja.
• 15:29
  SPEAKER_00: Ja, also der Unterschied, den ich immer mache, ist, also ich verstehe, ich habe auch Empathie für Menschen, die dann auch entsprechend für ihre Deucht sein oder whatever, gemobbt werden oder discriminiert werden.
• 15:41
  SPEAKER_00: But whereum ich sagen, dass es kein Rassismus ist, ist das, weil Rassismus ist ja auch ein Ismus, ne?
• 15:46
  SPEAKER_00: Das heißt, es hat eine Struktur, ein systematische, eine Geschichte.
• 15:51
  SPEAKER_00: Und Rassismus, die Basis von Rassismus ist ja, dass diese Rassentheorien existiert haben und dementsprechend weiße ganz oben und eben schwarze und so weiter, andere POCs ganz unten.
• 16:03
  SPEAKER_00: Deswegen, ich habe das Gefühl, dass viele das auch nicht verstehen, dass dieses Wort und der Ursprung daherkommt.
• 16:10
  SPEAKER_00: Und ja, cool, dass du mittlerweile das auch in mich siehst.
• 16:13
  SPEAKER_00: Würde ich mir auch wünschen, dass andere das auch so sehen.
• 16:16
  SPEAKER_00: Ja, Mobbing, würdest du sagen, ist ein Faktor.
• 16:19
  SPEAKER_00: Also erstmal vielen Dank, dass du das so teilst.
• 16:23
  SPEAKER_00: Braucht man natürlich auch sehr, sehr viel Mut und Stärke dafür.
• 16:26
  SPEAKER_00: Würdest du sagen, dass es noch weitere Faktoren gab?
• 16:29
  SPEAKER_03: Ich glaube jetzt allgemein, was auf mich bezogen ist, nicht wirklich, außer dass es halt keine sozialen Angebote für mich gab.
• 16:34
  SPEAKER_03: Beispielsweise Jugendclubs und alles kann man ein Lied drüber singen, es fehlt halt einfach massiv.
• 16:40
  SPEAKER_03: Nichtsdestotrotz ist Mobbing bei mir aber trotzdem der größte Aspekt, glaube ich, gewesen und dass ich halt einfach kein stabiles Umfeld hatte.
• 16:47
  SPEAKER_00: Okay, also du würdest sagen, Mobbing war so eines der Hauptfaktoren, vor allem auch von migrantischen Mitschülern.
• 17:01
  SPEAKER_00: Wie fühlst du dich heute damit?
• 17:03
  SPEAKER_00: Also hast du da ein paar Sachen, die du irgendwie heute loswerden willst oder irgendwie heute darüber nachdenkst, dass du diesen deinen Mitschüler, ehemaligen Mitschüler sagen würdest?
• 17:18
  SPEAKER_03: Also ja, tatsächlich schon.
• 17:20
  SPEAKER_03: Ich finde, Mobbing ist immer scheiße.
• 17:22
  SPEAKER_03: Und das muss auch irgendwie bekämpft werden.
• 17:26
  SPEAKER_03: So, weil viele Kinder nehmen sich beispielsweise auch das Leben.
• 17:29
  SPEAKER_03: Ist aus meinen Augen noch bei weitem schlimmer aufgrund von Mobbing.
• 17:33
  SPEAKER_03: Und ich finde, da fehlt es halt einfach.
• 17:38
  SPEAKER_03: Kann man jetzt wieder der Politik die Schuld geben.
• 17:41
  SPEAKER_03: Genau, aber so was ich direkt den Menschen sagen würde, sagen würde, ist, war scheiße, was ihr gemacht habt, aber ich verzeih euch, ich bin älter geworden.
• 17:50
  SPEAKER_03: Genau.
• 17:51
  SPEAKER_00: Ja, das ist auch sehr schön so zu sehen, aber warte, warte, warte, ich wollte.
• 18:03
  SPEAKER_00: Ich weiß, warum ich blank bin, weil du bist nicht der Einzige, der auch gemobbt wurde.
• 18:08
  SPEAKER_00: Ich wurde auch gemobbt, aber jetzt auch von unterschiedlichen Menschen.
• 18:12
  SPEAKER_00: Ich habe jetzt auch nicht so krass drüber gesprochen.
• 18:14
  SPEAKER_00: Und ich merke gerade, wie krass halt auch Mobbing einem prägt.
• 18:19
  SPEAKER_00: Also vor allem, weil Mobbing ja einem so isolieren lässt, so einem isoliert einfach.
• 18:24
  SPEAKER_00: Dass man für sich in der Klasse nicht mehr wohl und so weiter.
• 18:26
  SPEAKER_00: Wie bist du denn damit umgegangen, also als das passiert ist?
• 18:29
  SPEAKER_00: Und was hättest du dir eigentlich von deiner Umgebung, von anderen Leuten, von Mitschülern gewünscht?
• 18:34
  SPEAKER_03: Also, ich hätte mir von Mitschülern gewünscht, glaube ich, dass erstmal dieses Mobbing gar nicht existiert so.
• 18:40
  SPEAKER_03: Dass ich in die Schule gehen kann.
• 18:41
  SPEAKER_03: Ich meine, nicht jeder muss sich mit mir verstehen.
• 18:43
  SPEAKER_03: Nicht jeder muss sagen, wir sind jetzt die besten Freunde oder sonst was.
• 18:46
  SPEAKER_03: Aber zumindest diese Gruppendynamik gegen mich, die ja existiert hat, dass es die nicht mehr gibt und die Leute, die nicht mitgemacht haben, dass sie sich halt auch etwas solidarisch mir gegenüber verhalten hätten.
• 18:56
  SPEAKER_03: Kann man aber auch genauso gut auf die Lehrkräfte beziehen, die haben es nämlich auch nicht gerade super gemacht.
• 19:02
  SPEAKER_03: Genau, und es gab wirklich Tage, da bin ich aus der Schule gekommen und heulend ins Bett gefallen, weil ich so kaputt war.
• 19:10
  SPEAKER_03: Ich hatte Gedanken, mich selbst umzubringen damals.
• 19:13
  SPEAKER_03: Und das ist halt so relativ heavy gewesen.
• 19:17
  SPEAKER_03: Genau.
• 19:18
  SPEAKER_00: Das heißt also, die Radikalisierung war so eine Art Selbstermächtigung, vor allem in Gruppen, die halt massiv dann gegen Menschen mit Migrationsgeschichte vorgehen würden, wenn sie mal Macht hätten.
• 19:33
  SPEAKER_00: Nach dem Motto, jetzt kann ich endlich mal euch, keine Ahnung, meine Rache ziehen oder irgendwie sowas.
• 19:40
  SPEAKER_00: So war der Gedanke, würdest du sagen?
• 19:42
  SPEAKER_03: Also ich glaube, es war nicht mehr mehr dieses Ding von Rache, sondern einfach dieses Ding, ich habe jetzt ein gefestigtes Umfeld.
• 19:47
  SPEAKER_03: Also so, ich habe sie ja als meine Freunde gesehen.
• 19:50
  SPEAKER_03: Sie haben mir diese Aufmerksamkeit gegeben und alles, damit ich halt nach ihren Spielen spiele, sage ich mal.
• 19:57
  SPEAKER_03: Wie eine Schachfigur praktisch.
• 19:59
  SPEAKER_03: Und das war halt was, was ich da vor im Leben nie hatte.
• 20:03
  SPEAKER_03: So.
• 20:03
  SPEAKER_03: Und dementsprechend war es halt für mich ein besonderes Gefühl, damals da reinzurutschen und zu sehen, wow, diese Leute, sie sind meine Freunde, Freunde.
• 20:11
  SPEAKER_03: Was ist eigentlich aus diesen Freunden jetzt geworden, die so die?
• 20:15
  SPEAKER_03: Ich weiß es tatsächlich.
• 20:16
  SPEAKER_03: Also ich sehe sie nicht mehr, glücklicherweise.
• 20:20
  SPEAKER_03: Es ist mir aber auch relativ egal, tatsächlich.
• 20:22
  SPEAKER_03: Ich weiß, dass es welche gibt, die sind auch ausgestiegen.
• 20:25
  SPEAKER_03: Zumindest haben sie es mir über Insta geschrieben.
• 20:28
  SPEAKER_03: Ob ich es jetzt glauben kann, ist die andere Sache.
• 20:30
  SPEAKER_00: Aber das ist schon so sehr trendy in den letzten Jahren, oder?
• 20:34
  SPEAKER_00: Also man hat auf TikTok englische rechtsextreme Leader und man tanzt dazu.
• 20:41
  SPEAKER_00: Viele, also die AfD ist zum Beispiel jetzt auf dem, ich glaube, Platz zwei bei Jugendlichen und jungen Erwachsenen, was die Wahlen angeht.
• 20:52
  SPEAKER_00: Also ja, hast du da eine These, warum, wo das auf einmal herkommt jetzt in den letzten Jahren, dass so ein Trend entstanden ist, rechts zu sein?
• 21:01
  SPEAKER_03: Also ich glaube, 2024 war so der absolute Startpunkt.
• 21:05
  SPEAKER_03: So, da hast du, hat man es ja auch wirklich gesehen, beispielsweise Bautzen, aber auch Leipzig.
• 21:10
  SPEAKER_03: Auf einmal sind da zu solchen Protesten, ich weiß nicht mehr mehr, ob es die da vorhabt, hunderte, wenn ich, ich glaube, in Bautzen waren es sogar weit über tausend Menschen.
• 21:19
  SPEAKER_03: Und ich würde aber tatsächlich auch der AfD eine gewisse Mitschritt geben, weil, so ehrlich muss man sein, die AfD macht, was Social Media angeht, alles richtig.
• 21:28
  SPEAKER_03: Sie machen ihre Videos richtig, sie erreichen die Jugendlichen, sie erreichen die auch Erwachsenen mit ihren Videos und da muss man auch auf viele andere Parteien gucken, die das halt nicht richtig machen.
• 21:40
  SPEAKER_03: Und ich finde, Politik ist nicht mehr nur noch Wahlplakate aufhängen und sondern gerade auch Social Media.
• 21:46
  SPEAKER_03: Und ich meine, auch die Linken, die machen es.
• 21:49
  SPEAKER_03: Auch die Linken, die machen es sehr gut.
• 21:52
  SPEAKER_03: Aber beispielsweise, wenn ich mir Bündnis 90 angucke, ich sehe Bündnis 90 nie wirklich auf meiner V-Jule-Page auf.
• 22:00
  SPEAKER_03: Außer vielleicht ein paar Lokalpolitiker jetzt, weil ich halt da wohne, aber auch die SPD beispielsweise oder auch die CDU, so da läuft so viel falsch und natürlich, dass Jugendliche, gerade in einem Zeitalter, wo halt Social Media sowas von innen ist, dann darauf anspringen, da muss man sich dann nicht wundern.
• 22:19
  SPEAKER_03: Zumal viele Jugendliche ja auch, wenn sie noch nicht 16 sind, sagen, ey, ich bin AfD-Ler, weil sie sich halt noch gar nicht wirklich sich damit befassen.
• 22:27
  SPEAKER_03: Die hören das, die fassen es auf und die sagen, cool, das ist voll geil oder sonst was und sind dann halt AfD-Ler.
• 22:34
  SPEAKER_00: Hast du aber auch das Gefühl, dass es so allgemein in diesen Zeiten voller Krisen und Unsicherheiten so solche veraltete, traditionelle, na, viele, es gibt auch viele Tradwives und so weiter, Menschen wie Rohmilchschränken und so.
• 22:49
  SPEAKER_00: Es gibt hundert verschiedene Arten von Rechtsein oder von neuen Rechten, wie sie so sind.
• 22:58
  SPEAKER_00: Was ist denn deine These dazu jetzt, außer jetzt dass andere Parteien jetzt nicht so gut Social Media machen, warum so viele sich bei, sagen wir mal, total rechten Content oder allgemeinen Art und Weise des Lebens wohlfühlen.
• 23:13
  SPEAKER_00: Und gegen CSD, gegen LGBTQ, queers Leben und so weiter, so intolerant werden auch.
• 23:20
  SPEAKER_03: Ich glaube, weil du den Vergleich gerade zu Rohmig gezogen hast, das ist wirklich ein Trend.
• 23:26
  SPEAKER_03: So ja, dann kriegst du da mal Rohmig, warum auch immer so.
• 23:30
  SPEAKER_03: Aber bei einer politischen Meinung, das kannst du nicht miteinander vergleichen, weil eine politische Meinung bildest du dir.
• 23:34
  SPEAKER_03: So und Rohmilch, gut, das ist in zwei Monaten hoffentlich wieder weg, so ich meine ja am Kür.
• 23:40
  SPEAKER_03: Genau, aber eine politische Meinung bildest du dir und du erfasst es immer mehr.
• 23:44
  SPEAKER_03: Das ist anders als ein Trend, der dann wieder weg ist, sondern du hast ja dann auch in dir so.
• 23:48
  SPEAKER_03: Und es ist ja dann nicht so, dass du es nicht mehr mitbekommst.
• 23:51
  SPEAKER_03: Ich meine, wenn der Rohmilch-Trend jetzt weg ist, davon wirst du nie wieder was mitbekommen, hoffentlich.
• 23:56
  SPEAKER_03: Aber von der AfD wirst du immer weiter und weiter was mitbekommen.
• 23:59
  SPEAKER_03: Und genau, das finde ich, kann man nicht miteinander so wirklich vergleichen.
• 24:04
  SPEAKER_00: Du warst ja bei Deutschen Jugend voran, das ist ja eine rechtsextreme Gruppierung für junge Menschen vor allem, oder?
• 24:11
  SPEAKER_00: Genau.
• 24:12
  SPEAKER_00: Ich war mal in Dresden in so einem Club, wo ich normalerweise eigentlich nie so da bin, weil ich normalerweise Techno feiern gehe.
• 24:22
  SPEAKER_00: Und in diesem Club hatte ich jemanden kennengelernt, einen Typen, der eigentlich total nett zu mir war und so weiter.
• 24:26
  SPEAKER_00: Ich habe auch ein Video darüber eigentlich gemacht.
• 24:29
  SPEAKER_00: Und der hat dann zu mir gesagt, weil ich immer so aus Spaß diese Frage stelle.
• 24:33
  SPEAKER_00: Wenn am Sonntag Bundestagswahl wäre, was würdest du wählen?
• 24:36
  SPEAKER_00: Dann meint er so, ja, weiß ich nicht.
• 24:39
  SPEAKER_00: Ja, schwierig, ne?
• 24:41
  SPEAKER_00: Man kann sich auf keine Partei so verlassen.
• 24:43
  SPEAKER_00: Ja, die AfD ist mir auch zu links.
• 24:46
  SPEAKER_00: Und ja, dritten Weg.
• 24:49
  SPEAKER_00: Wie ist so, wie ist die, deswegen würde mich sehr interessieren, wie ist das so in solchen recht extremen jungen Gruppen die Meinung über die AfD, weil es gibt ja, also, viele sehen die AfD als so eine, keine Ahnung, Zweck zu, Mittel zum Zweck, ne?
• 25:05
  SPEAKER_00: Oder auch zu weich.
• 25:07
  SPEAKER_00: Oder würde mich auch sehr interessieren.
• 25:09
  SPEAKER_00: Wie wurde die AfD so angesehen?
• 25:11
  SPEAKER_03: Also die AfD war halt immer so das Vorspiel, sage ich mal.
• 25:16
  SPEAKER_03: Okay, Vorspiel ist vielleicht das falsche Wort jetzt.
• 25:19
  SPEAKER_03: So war es auch gar nicht gemeint.
• 25:21
  SPEAKER_03: Aber so gerade in diesen Kreisen, du bist da hingekommen, meist als AfD weder, weil du gesagt hast, cool, die Jungen rechnen und du warst halt einfach mal so blöde.
• 25:28
  SPEAKER_03: Und viele haben halt auch gesagt, gerade nach dieser Radikalisierung, als dieses Ich will die AfD war, vorbei, sondern ich will die Heimat oder es gab auch Leute, die gesagt haben.
• 25:35
  SPEAKER_00: Ganz kurz an der Stelle, welche Überschneidungen sieht man dann bei der AfD jetzt von der durch die Jugend voran?
• 25:42
  SPEAKER_00: Wo sieht man, dass die AfD einem vertritt?
• 25:45
  SPEAKER_00: Die Ausländerfeindlichkeit, auf jeden Fall.
• 25:49
  SPEAKER_00: Die Ablehnung queerer Menschen.
• 25:50
  SPEAKER_00: Aber die AfD sagt ja von sich, dass die AfD auch selber Ausländer in ihren eigenen Reihen hat und so.
• 25:55
  SPEAKER_03: Ja, also das kann man ja schön sagen.
• 25:58
  SPEAKER_03: Ich finde, das ist immer so ein bisschen, wir stellen uns als positiv da.
• 26:02
  SPEAKER_03: Ich ziehe jetzt auch einfach mal den harten Vergleich, auch Hitler hatte Juden in seiner Partei.
• 26:06
  SPEAKER_03: Und schön, dass du es hast, ja, aber du stehst immer noch da.
• 26:10
  SPEAKER_03: Zum einen sagst du in deinem Wahlprogramm nur die Kriminellen und Illegalen wäre definiert, was illegal ist.
• 26:15
  SPEAKER_03: Ausländer werden abgeschoben, dann hast du aber einen Lena Kortreder.
• 26:19
  SPEAKER_03: Ja, 40 Millionen war das doch, glaube ich, was sie gesagt hatte, reicht.
• 26:22
  SPEAKER_03: Wo du von Millionenfacher Abschiebung redest, macht die, ich glaube, Junge Alternative war es damals noch, macht es genauso.
• 26:28
  SPEAKER_03: Ich finde schön, dass du sowas in deiner Partei hast, aber was ist das für ein Vergleich?
• 26:34
  SPEAKER_00: Also das erlebe ich ja auch selber, wenn ich bei AfD-Festen jetzt bin.
• 26:37
  SPEAKER_00: Also ich rede einfach mit den Menschen und wenn sie das Gefühl haben, dass es jetzt in eine unbequeme Richtung geht und sie sich nicht rausziehen können, sie verlassen das Gespräch und am Ende sagen sie was ganz Gemeines, so etwas wie Abflug einfach zu mir oder halt gehen sie da hin, wo sie hergekommen sind und so.
• 26:53
  SPEAKER_00: Und dann frage ich konkret nach, was meinen sie damit sagen, sie standen doch da, gehen sie dann da hin, wo sie kommen.
• 26:59
  SPEAKER_00: Ich fand das einfach so, and then the lustige is that they not so in the auction, also in the auction schauen and then in the auction.
• 27:08
  SPEAKER_00: And I think so a bit by you on the mention, that's why political minds are totally dynamisch.
• 27:33
  SPEAKER_00: But when they say, I must this überdenken.
• 27:43
  SPEAKER_00: What would you saga?
• 27:45
  SPEAKER_03: Also hinterdenkt euer Umfeld auf jeden Fall erstmal, guckt what these leute wirklich mit euch machen, hinterfragt aber auch die Ideologie.
• 27:54
  SPEAKER_03: Inwieweit ist die Ideologie wirklich machbar?
• 27:56
  SPEAKER_03: Wie oft hat sie beispielsweise halt schon geklappt?
• 27:59
  SPEAKER_03: Und generell informiert euch before ihr irgendwas glaubt.
• 28:03
  SPEAKER_03: Ich glaube, hätte ich mich damals informiert über das, was mir erzählt wird, wäre ich wahrscheinlich niemals da gelandet, weil ich einfach wüsste, nee, das stimmt gar nicht.
• 28:10
  SPEAKER_03: Oder das ist gelungen.
• 28:14
  SPEAKER_03: Genau.
• 28:15
  SPEAKER_03: Und nicht einfach das glauben, was einem erzählt wird.
• 28:18
  SPEAKER_00: Spannend fand ich auch, dass du ja auch in dem Video, was du gepostet hast, auch davon sprichst, dass es einen bestimmten Vorfall gab, was eigentlich dazu geführt hat, also nee, also was der so Katalysator war für den Ausstieg aus diesen Kreisen.
• 28:38
  SPEAKER_00: Oder kannst du ja selber nochmal schildern?
• 28:40
  SPEAKER_00: Was war diese eine Geschichte?
• 28:42
  SPEAKER_03: Genau, also das war gegen den Marzahnpride im Jahr 2025.
• 28:47
  SPEAKER_03: Das ist bei uns in Berlin Marzah eine lokale Pride-Parade.
• 28:52
  SPEAKER_03: Und ein paar Tage davor, ich glaube, es waren zwei Tage davor, hat mich halt dieser besagte Juan Mills angerufen und gesagt, nimm das mit.
• 28:59
  SPEAKER_03: Und da habe ich zu ihm gesagt, nee, will ich nicht, das ist illegal.
• 29:02
  SPEAKER_03: Ich meine, so viele Grips hatte ich dann leider trotzdem in der Bürde.
• 29:05
  SPEAKER_03: Zum Glück.
• 29:06
  SPEAKER_03: Und dann meinte er aber zu mir, wenn du das nicht machst, dann stehe ich mit ein paar Leuten vor deiner Tür und wir schlagen dich behindert.
• 29:14
  SPEAKER_03: So ungefähr in den Worten, das war jetzt nicht eins zu eins widergespiegelt.
• 29:17
  SPEAKER_03: Und dann habe ich es natürlich gemacht.
• 29:19
  SPEAKER_03: So, und glücklicherweise wurde ich dann halt von BeamtInnen damit erwischt.
• 29:26
  SPEAKER_03: Und genau, damals bin ich dann in die Gefangenensammelstelle gekommen.
• 29:30
  SPEAKER_03: So zur weiteren Identitätsbestimmung heißt es, glaube ich.
• 29:36
  SPEAKER_03: Genau, musste Fingerabdrücke und alles.
• 29:37
  SPEAKER_03: Und ich hatte aber auch ein sehr, in meinen Augen bis heute wichtiges Gespräch mit einem Beamten, der mir eigentlich wirklich mal gesagt hat, was ich für diese Leute bin.
• 29:45
  SPEAKER_03: Und damals bin ich dann aus, ich glaube, nach zwei Stunden aus der Gefangenensammelstelle rausgegangen.
• 29:50
  SPEAKER_03: Und habe halt gesagt, weil ich wurde von ein paar Leuten, nicht von allen, begrüßt mit, ach, Pumba ist wieder da, Pumba ist mein Synonym damals gewesen.
• 29:58
  SPEAKER_03: Und da habe ich gesagt, Pumba gibt es nicht mehr.
• 30:01
  SPEAKER_03: Aber es war nicht so mein kompletter Austritt aus der Ideologie.
• 30:03
  SPEAKER_03: Es war halt einfach, dass ich gesagt habe, ich bin raus aus dieser Gruppe, weil das finde ich asozial.
• 30:07
  SPEAKER_03: Und dann war natürlich der Gedanke, gehst du woanders, hin gehst du zu JN, dritter Weg, Generation Deutschland.
• 30:11
  SPEAKER_00: Und der Gedanke war da tatsächlich.
• 30:12
  SPEAKER_03: Tatsächlich war der Gedanke da, ja.
• 30:15
  SPEAKER_03: Aber es war dann auch viel damals meine damalige Freundin, als auch meine Eltern, sage ich mal, beispielsweise, die mir das geöffnet haben.
• 30:21
  SPEAKER_03: Und ich glaube, gewissermaßen war es auch so dieses Ding, hey, hinterfrag doch eigentlich mal.
• 30:27
  SPEAKER_03: Dann habe ich mich da wirklich hingesetzt, informiert, auch mit anderen Menschen geredet.
• 30:30
  SPEAKER_03: Beispielsweise people of color oder MigrantInnen, Personen aus der queer Community und hab mit denen geredet.
• 30:36
  SPEAKER_00: Du hast der queer Community auch gegen die Leute, die du eigentlich vor ein paar Monaten wahrscheinlich auf Demos warst?
• 30:42
  SPEAKER_00: Tatsächlich ja.
• 30:44
  SPEAKER_00: Und hab mit denen geredet.
• 30:45
  SPEAKER_00: Ganz kurz, wie hast du diese Menschen eigentlich gesehen?
• 30:47
  SPEAKER_00: Die queere Menschen, also als du radikal warst, ne?
• 30:50
  SPEAKER_00: Also wie hast du als diese Menschen gesehen?
• 30:53
  SPEAKER_00: Würde mich total interessieren, weil ich ja an das Gute bei Menschen glaube, denke ich mir trotzdem, wenn er so, wenn man so viel Hass in sich trägt, sich radikalisiert hat, wie sieht man diese Menschen so?
• 31:03
  SPEAKER_00: Jetzt wenn du mich gesehen hättest oder einen Muslim oder einen queeren Person siehst, wie sieht man solche Menschen dann?
• 31:12
  SPEAKER_00: Ich glaube, ich will es jetzt nicht zu hart sagen, aber ich hätte dich als mein Feind gesehen.
• 31:16
  SPEAKER_00: Aber wieso?
• 31:17
  SPEAKER_00: Was hätte man, weil ein Migrant tut ja einem Rechtsextrem jetzt nichts.
• 31:21
  SPEAKER_03: Ja, aber wenn dir halt.
• 31:23
  SPEAKER_00: Erklär mal, das ist sehr spannend.
• 31:24
  SPEAKER_00: Erklär mal, warum ist dann diese Person dein Feind gewesen?
• 31:29
  SPEAKER_03: Also viele Leute aus meinem Umfeld haben halt gesagt, ey, die wollen uns was Böses oder sind Bombenleger beispielsweise.
• 31:34
  SPEAKER_03: Oder sie sind halt einfach nur nicht weiß.
• 31:36
  SPEAKER_03: Und dementsprechend hast du halt diese Leute auch irgendwann mit Verachtung und halt genau diesen, du bist mein Feindeinstellung angeguckt.
• 31:43
  SPEAKER_03: Und genau, das war so, ich glaube, mit der ausschlaggebenden Punkt, sag ich mal, dass es mir viele Leute eingeredet haben und ich es halt auch irgendwann wieder mit übernommen habe.
• 31:53
  SPEAKER_00: Wenn du jetzt, wenn du jetzt sagst, dass jetzt okay, zurück zu nochmal zu dieser Ausstiegsgeschichte, weil da wollte ich nochmal eine Folgefrage stellen.
• 32:01
  SPEAKER_00: Und zwar: Würdest du sagen, wenn dieser Vorfall mit der Polizei nicht passiert were und es wäre alles noch, sagen wir mal, schön and du bist noch weiterhin auf Anti-CSD-Demos und so passiert nix.
• 32:21
  SPEAKER_00: Die Leute sind eigentlich auch relativ respektvoll.
• 32:23
  SPEAKER_00: Würdest du sagen, dass Timo noch immer noch bei rechtsextremen Kreisen geblieben wäre oder hat dich das schon das, ne?
• 32:32
  SPEAKER_00: Also, was würdest du sagen?
• 32:34
  SPEAKER_03: Also, ich kann es nicht genau sagen.
• 32:36
  SPEAKER_03: Ich kann mir gut vorstellen, dass es so gewesen wäre.
• 32:38
  SPEAKER_03: Ich kann mir aber auch genau das Gegenteil vorstellen.
• 32:40
  SPEAKER_03: Vielleicht wäre ich dann nicht aus der Ideologie ausgetreten, sondern beispielsweise eine andere Gruppierung gegangen, wie beispielsweise JN oder sonst was, weil es war halt schon, auch das habe ich damals so auf der Demo auch schon gesehen, es war eine echt eklige Aktion, dass ich die Scheiße da mitnehmen musste.
• 32:52
  SPEAKER_03: Und nicht, ja, natürlich macht er das, weil ich war seine Schachfigur und er muss eh eine Haftstrafe verblüßen, da wäre er nicht noch mehr.
• 32:59
  SPEAKER_00: Hast du das Gefühl, dass sie in diesen rechtextremen Kreisen immer so eine, man muss sich irgendjemand unterordnen, mäßig so ein Vibe ist, allgemein?
• 33:08
  SPEAKER_03: Ja, also du hast zumindest bei uns dieses Führerprinzip gehabt.
• 33:12
  SPEAKER_03: Du hattest Milz.
• 33:14
  SPEAKER_00: Aber wer ist dann sozusagen über dich, über dir?
• 33:18
  SPEAKER_00: Milz.
• 33:19
  SPEAKER_00: Also Milz.
• 33:20
  SPEAKER_03: Milz heißt er.
• 33:21
  SPEAKER_00: Okay.
• 33:22
  SPEAKER_00: Das ist der Sprecher der deutschen Jugendfrauen in Berlin, oder?
• 33:26
  SPEAKER_03: Derjenige, der das Ganze gegründet hat.
• 33:28
  SPEAKER_03: Also es war ja kein Verein oder sonst was, es war einfach nur eine Gruppierung.
• 33:31
  SPEAKER_03: Echt, er hat das gegründet und.
• 33:32
  SPEAKER_03: Er hat das Ding gegründet.
• 33:33
  SPEAKER_00: Der ist der Kopf von hier auch deutschen Jugendfrauen in Berlin.
• 33:36
  SPEAKER_03: Genau, und er hat halt auch alles bestimmt.
• 33:38
  SPEAKER_03: Ich meine, klar, dann gab es eine Zeit, wo er in U-Haft war, dann waren es andere Personen, beispielsweise Aaron Reimers, der das übernommen hat, dann kam Milz wieder aus der U-Haft, dann waren es die beiden ein bisschen zusammen.
• 33:47
  SPEAKER_03: Aber es war immer so, du hattest einen, maximal zwei Personen, die was bestimmt haben und der Rest folgt dem einfach blind.
• 33:52
  SPEAKER_00: Aber hat man dann als junger Mensch so das Gefühl, ach, der ist mein Held, ich brauche so jemanden, der mich einfach so führt?
• 34:00
  SPEAKER_00: Oder warum?
• 34:02
  SPEAKER_00: Aber ich bin zum Beispiel jemand, der wirklich mit Autorität sehr schlecht umgehen kann.
• 34:06
  SPEAKER_00: Also ich kann mit Autorität gar nicht umgehen.
• 34:10
  SPEAKER_00: Aber es gibt wohl Menschen, die das so richtig feiern, wenn jemand einfach so einem sagen, wo es lang geht.
• 34:17
  SPEAKER_00: Also ich glaube, damals war er einfach für viele ein Vorbild.
• 34:21
  SPEAKER_00: Aber warum?
• 34:22
  SPEAKER_03: Warum war er ein Vorbild?
• 34:23
  SPEAKER_03: Was hat er dann genau so vorbildlich gemacht?
• 34:25
  SPEAKER_03: Also für mich war er ein Vorbild, weil er hat gezeigt, was er ist.
• 34:27
  SPEAKER_03: Er ist rechts, er ist stabil, er gibt einen Ton an und er ist halt so eine Vorzeigefigur, sag ich mal, gewesen, zumindest nach außen.
• 34:36
  SPEAKER_03: Und das war halt für mich so, warum er ein Vorbild ist.
• 34:39
  SPEAKER_03: Er konnte auf der Straße rumlaufen mit seinem Division Berlin-T-Shirt oder schwarz-weiß-roter Farbe.
• 34:44
  SPEAKER_00: Also ihm war halt egal, was die anderen sagen und er hat dann fuck durchgezogen, was er für seine Überzeugung war.
• 34:49
  SPEAKER_03: Genau, und für mich war es halt damit so, er gibt offen zu, dass er rechts ist, so.
• 34:53
  SPEAKER_03: Was du dir für mich damals eigentlich verheimlichen musstest.
• 34:56
  SPEAKER_03: Weil rechts ist zum Glück nicht so gut angesehen in der Gesellschaft.
• 35:00
  SPEAKER_03: Deshalb war er für mich auf jeden Fall das Vorbild.
• 35:04
  SPEAKER_00: Gibt es heute ein Vorbild für dich?
• 35:08
  SPEAKER_03: Ein Vorbild direkt, glaube ich, nicht.
• 35:10
  SPEAKER_03: So zumindest was den politischen Aspekt angeht.
• 35:14
  SPEAKER_03: Fürs Leben allgemein meine Mutter und mein Vater sind so, ich glaube, mit meinen größten Vorbildern.
• 35:20
  SPEAKER_03: Müsste bei jedem eigentlich so sein.
• 35:23
  SPEAKER_00: Was haben eigentlich deine Eltern dann, also darf ich fragen, sind die dann auch so in diesen Kreisen gewesen oder nee, aber was haben die dazu gesagt?
• 35:32
  SPEAKER_00: Also haben sie gewusst, dass du so bist und erfahren?
• 35:36
  SPEAKER_03: Also anfangs habe ich halt versucht, das zu verheimlichen.
• 35:39
  SPEAKER_03: So, und mit der Zeit kam es halt raus.
• 35:42
  SPEAKER_03: Und sie fanden es beide raus.
• 35:44
  SPEAKER_00: Also das von dir oder hattest du eigentlich so Longsdale und sowas?
• 35:49
  SPEAKER_00: Ja, tatsächlich.
• 35:50
  SPEAKER_00: Warum hat man Longstale?
• 35:51
  SPEAKER_03: Ich glaube, weil es einfach eine typische Marke ist für diese Szene, weil du hast ja dieses NSDA da drin.
• 35:57
  SPEAKER_00: Aber das ist jetzt zum Beispiel auch eine Marke, die sich für queere Rechte und so weiter einsetzt und eigentlich alles sehr progressiv gelesen wird, wiederum.
• 36:05
  SPEAKER_00: Wissen die Rechten das auch gleichzeitig?
• 36:09
  SPEAKER_03: Ich habe es damals tatsächlich nicht gewusst.
• 36:12
  SPEAKER_03: Ich denke mal, es gab Leute, die es gewusst haben, aber man hat seine Jacke natürlich dann so schön getragen, dass er nur NSDA steht.
• 36:21
  SPEAKER_00: Was hattest du noch so für Sachen außer Longstable?
• 36:24
  SPEAKER_03: Ich glaube, Longstale war so die Hauptmarke, die ich getragen habe, dann typisch was auch ist, New Balance-Schuhe, Cargo-Hose.
• 36:30
  SPEAKER_03: Was hast du jetzt damit gemacht?
• 36:31
  SPEAKER_03: Wo sind die jetzt?
• 36:32
  SPEAKER_03: Die New Balance-Schuhe sind zum Glück kaputt gegangen.
• 36:36
  SPEAKER_03: Den Rest habe ich immer noch.
• 36:38
  SPEAKER_03: Einfach weil ich sehe es, ja klar, ich habe diese Marke, ich habe diese Marke in ganz schlechten Zeiten getragen.
• 36:44
  SPEAKER_03: Aber wenn ich die jetzt einfach wegwerfe, wäre es auch scheiße, weil es hat Geld gekostet und vor allem ist es für die Umwelt auch nicht das Beste, einfach Klamotten wegzuschmeißen.
• 36:53
  SPEAKER_03: Ich trage sie aber nicht mehr so mit diesem Stolz, so dieses, du trägst jetzt Lonstell, weil du rechts bist, sondern ich trag sie einfach, weil es eine normale Kleidungsmarke ist.
• 37:02
  SPEAKER_03: Und du hast es auch schon gesagt, gerade Lonsteil spendet viel an die queere Community.
• 37:08
  SPEAKER_03: So und das ist halt auch der Punkt, viele fragen mich, ja, wenn du doch ausgestiegen bist, warum trägst du das denn noch?
• 37:13
  SPEAKER_03: Habe ich gesagt, ja, weil es halt einfach Kleidung ist so.
• 37:15
  SPEAKER_03: Und das kann ich mit mir nicht vereinbaren, jetzt Kleidung wegzuschmeißen oder sonst was.
• 37:19
  SPEAKER_03: So, wenn ich es mir doch gekauft habe, sag ich mal.
• 37:22
  SPEAKER_00: Was hat sich noch so verändert, außer jetzt von Klamotten Stil her?
• 37:26
  SPEAKER_00: Also gab es einen bestimmten Haarschnitt oder Attitude, wie du geredet hast oder erzähl mal.
• 37:33
  SPEAKER_03: Insgesamt bin ich auf jeden Fall viel glücklicher geworden seitdem, muss ich so sagen.
• 37:37
  SPEAKER_03: Das höre ich auch aus vielen, ich läche mehr und alles.
• 37:40
  SPEAKER_03: Ansonsten, ich trage halt kein Seitenscheite mehr.
• 37:42
  SPEAKER_00: Warst du dann danach so immer super ernst und passiver aggressiv?
• 37:47
  SPEAKER_03: Was ich super ernst?
• 37:48
  SPEAKER_03: Ich glaube, es war halt so dieses, ich hatte nur Negatives in mir.
• 37:51
  SPEAKER_03: Und das hat sich natürlich auch ein bisschen auf mich ausgeübt, sage ich mal.
• 37:55
  SPEAKER_00: Was hat dir dabei genau geholfen, dass du jetzt ein bisschen positiver geworden bist?
• 37:59
  SPEAKER_03: Also war das das Umfeld oder hast du was anderes?
• 38:02
  SPEAKER_03: Das ist, glaube ich, so ein Mix aus allem.
• 38:04
  SPEAKER_03: Also auf jeden Fall mein Umfeld, ja.
• 38:06
  SPEAKER_03: Ich habe tatsächlich auch sehr viel stolz, sage ich mal, erfahren, dass mir Leute wirklich sagen konnten, ey, ich bin stolz, dass du da raus bist und alles.
• 38:14
  SPEAKER_03: Und ich kann Menschen halt wieder ins Gesicht gucken.
• 38:17
  SPEAKER_03: Ich meine, ich kann dir jetzt gerade in die Augen gucken.
• 38:19
  SPEAKER_03: Das hätte ich damals, glaube ich, nicht gekonnt, einfach nur, weil du anders aussiehst als ich.
• 38:23
  SPEAKER_03: Genau.
• 38:24
  SPEAKER_00: Ja, das ist sehr, sehr spannend, weil das sehe ich ja auch bei AfD-Festen, wo ich mit Leuten rede, weil ich ja genau an diesen Guten an Menschen glaube.
• 38:32
  SPEAKER_00: Und wenn sie was sagen, was Böses, was rassistisch ist, dann müssen sie kurz den Blickkontakt verlassen.
• 38:39
  SPEAKER_00: Dann müssen sie das Gesicht kurz wegmachen, weil es fällt ihnen schwer, mir das in den Augen, in den Augen zu sagen.
• 38:47
  SPEAKER_00: Und das hast du auch sehr schön gesagt, ne?
• 38:49
  SPEAKER_00: Also, dass du halt das, wie du auch beschreibst, eine ganz andere Person geworden bist.
• 38:55
  SPEAKER_00: Und wie geht's dir jetzt damit allgemein?
• 38:58
  SPEAKER_00: Ein Jahr ist es her oder auch?
• 38:59
  SPEAKER_03: Genau, also ja, ein bisschen länger jetzt, als ein Jahr ist mein Ausstieg her.
• 39:03
  SPEAKER_03: Im Allgemeinen, mir geht es super damit.
• 39:05
  SPEAKER_03: So ich weiß, ich bin eine bessere Person.
• 39:07
  SPEAKER_03: So, ich verurteile niemandem mehr, wie er aussieht, wo er geboren ist oder wen er liebt, beispielsweise.
• 39:13
  SPEAKER_03: So ich sehe halt den Mensch im Mensch.
• 39:16
  SPEAKER_03: Und ich sehe nicht seine Hautfarbe, ich sehe nicht seine Herkunft oder sonst was.
• 39:22
  SPEAKER_03: Genau, und seitdem bin ich halt auch einfach glücklicher.
• 39:25
  SPEAKER_00: Du siehst den Mensch dahinter.
• 39:28
  SPEAKER_00: Du siehst natürlich auch den Menschen dahinter bei diesen immer noch recht extremen Leuten.
• 39:34
  SPEAKER_00: Also was würdest du dann bei diesen Menschen dann sagen?
• 39:38
  SPEAKER_00: Weil ich glaube, du bist eher die Person wahrscheinlich, die eher zuhören als vielleicht mich, ich weiß nicht.
• 39:44
  SPEAKER_00: Aber was würdest du dann diesen Menschen, wo du dann auch einen Mensch dahinter siehst, dann ja, keine Ahnung, sagen von deiner Erfahrung jetzt, dass alles passiert ist?
• 39:54
  SPEAKER_03: Also ich würde ihn auf jeden Fall immer empfehlen, zu einem Aussteigerprogramm zu gehen.
• 39:59
  SPEAKER_03: So.
• 40:00
  SPEAKER_03: Ohne, aber generell erstmal jetzt, bevor man überhaupt dahin kommt, zu sagen, hey, gegebenenfalls hört euch meine Geschichte an, wenn euch das hilft.
• 40:07
  SPEAKER_03: Ich meine, gefestigte Kader kriegst du da nicht raus.
• 40:09
  SPEAKER_03: Die krieg ich nicht raus, die kriegst du nicht raus oder sonst wer, die müssen es hoffentlich irgendwann von selbst erfahren.
• 40:16
  SPEAKER_00: Also sie sollen zum Aussteigerprogramm gehen.
• 40:18
  SPEAKER_03: Genau.
• 40:22
  SPEAKER_00: Ich weiß nicht, wie das läuft.
• 40:24
  SPEAKER_03: Das ist halt eine generelle Hilfe.
• 40:25
  SPEAKER_03: Ich kann immer das Exit-Programm empfehlen.
• 40:28
  SPEAKER_03: Exit Deutschland heißt es, das hilft dir beim Ausstieg.
• 40:30
  SPEAKER_03: So gerade auch bei Menschen, die Angst haben, dass sie beispielsweise politisch verfolgt werden, was ja auch passiert, du steigst aus und dann laufen dir deine alten Freunde wie Blöde hinterher und wollen dir aufs Maul hauen.
• 40:41
  SPEAKER_03: Und die helfen generell dabei, die helfen aber auch dabei, zurück ins Leben zu kommen, dich zu rehabilitieren.
• 40:46
  SPEAKER_00: Ganz kurz, hast du das durch die Polizei erfahren, also dass es sowas gibt?
• 40:50
  SPEAKER_00: Weil das wissen ja viele Menschen nicht.
• 40:51
  SPEAKER_00: Oder wo soll man hin, wenn man ihm zum Beispiel solche Gedanken hat oder nicht nur Gedanken, sondern in diesen Kreisen war und möchte da rauskommen, wo soll man dann als erstes hin, um sich helfen zu lassen?
• 41:05
  SPEAKER_03: Das Ding ist, ich habe durch die Beamten des LKAs habe ich von einem Aussteigerprogramm erfahren, aber nicht das Exit-Programm.
• 41:14
  SPEAKER_03: Genau, das Exit-Programm ist nochmal was anderes, weil es abge.
• 41:17
  SPEAKER_03: Also ohne staatliche Behörden arbeitet, ohne Staatsanwaltschaft, Polizei oder sonstige Behörden, sage ich mal, sondern die arbeiten spendenfinanziell und ehrenamtlich.
• 41:29
  SPEAKER_03: Dementsprechend, wenn du ihnen was erzählst, landet es nicht sofort bei denen.
• 41:36
  SPEAKER_00: Genau.
• 41:39
  SPEAKER_00: Ja, spannend.
• 41:40
  SPEAKER_00: Das heißt, die Leute, die sich jetzt helfen lassen wollen, sollen zu einem Exit-Programm gehen.
• 41:48
  SPEAKER_00: Genau, also wie, also wo findet man dieses Programm online?
• 41:52
  SPEAKER_03: Du hast eine Website dafür und da findest du die Kontaktdaten und alles.
• 41:57
  SPEAKER_03: Und dann willst du beraten.
• 41:58
  SPEAKER_03: Genau.
• 41:59
  SPEAKER_03: Es ist halt eine Beratung, eine Hilfe.
• 42:02
  SPEAKER_03: Wie war es bei dir?
• 42:03
  SPEAKER_03: Also wie konkret, wenn du kurz zusammenfassen würdest?
• 42:06
  SPEAKER_03: Also bei mir war es tatsächlich so, ich bin in meinem Aussteigerprogramm, ums Kurz zu halten, gerutscht, nachdem ich aus der Ideologie schon raus war.
• 42:13
  SPEAKER_03: Es war halt einfach dieses Rehabilitieren nochmal durchzugehen.
• 42:18
  SPEAKER_03: Genau.
• 42:18
  SPEAKER_00: Würdest du sagen, dass du jetzt rehabilitiert bist?
• 42:22
  SPEAKER_00: Oder ist es noch im Prozess?
• 42:25
  SPEAKER_00: Es ist noch im Prozess tatsächlich.
• 42:27
  SPEAKER_00: Oh.
• 42:27
  SPEAKER_03: Wie viel Prozent würdest du sagen, ist bereits.
• 42:31
  SPEAKER_03: Also wie weit ich mit denen jetzt durch bin, ich glaube, ist noch ein Stück, was wir jetzt machen werden.
• 42:37
  SPEAKER_03: Ich denke aber nicht mehr allzu lange.
• 42:38
  SPEAKER_00: Also wieso ist es noch nicht vollständig?
• 42:42
  SPEAKER_00: Weil es ist so krass im Kopf, dass man nichts heute auf morgen weglegen kann oder woran merkt man, dass man immer noch so denkt und diese Radikalisierung.
• 42:50
  SPEAKER_03: Also ich nicht mehr mehr bei mir dieses Denken oder sonst was, sondern halt einfach dieses Rehabilitieren ins Nehmen.
• 42:56
  SPEAKER_03: Klar, sie gucken, ist da noch was in mir?
• 42:57
  SPEAKER_03: Ich weiß aber ganz genau für mich, ich vertrete keinen Rassismus mehr oder generell menschfachende Ideologien, sondern sie reden mit mir einfach auf sozialer Ebene, psychologischer Ebene gewissermaßen auch.
• 43:11
  SPEAKER_03: Und klar, sie prüfen es, aber sie sagen mir halt auch beispielsweise, wie kannst du damit umgehen.
• 43:16
  SPEAKER_03: So, weil natürlich, wenn ich mich jetzt irgendwo bewerbe für einen Job, beispielsweise, muss man nur meinen Namen googeln und man sieht Timo Grönke, Neonazi, als Jugendschiedsrichter, weil ich ja damals.
• 43:27
  SPEAKER_00: Das ist echt echt krass.
• 43:28
  SPEAKER_00: Also dein Name steht immer noch in Verbindung zu alten.
• 43:32
  SPEAKER_00: Genau.
• 43:32
  SPEAKER_00: Aber du warst jetzt nicht im Vorstand oder so.
• 43:35
  SPEAKER_03: Nö, das ist nicht, aber also die linke Szene hat mich halt damals geoutet.
• 43:40
  SPEAKER_03: Kann man halten, was man will davon?
• 43:42
  SPEAKER_03: Am Ende, klar, du klärst das Umfeld gewissermaßen aus, aber ich finde, so bringst du diese Leute gerade.
• 43:48
  SPEAKER_03: Mich hat es damals noch tiefer reingebracht.
• 43:51
  SPEAKER_00: Du findest es, du findest diese Art von, wie heißt es normal, Outing.
• 43:57
  SPEAKER_00: Outing Doxing sogar gut.
• 44:01
  SPEAKER_03: Gut würde ich nicht sagen, es ist am Ende immer noch eine Straftat.
• 44:04
  SPEAKER_03: Ah, okay.
• 44:04
  SPEAKER_00: Aber du meinst, dass es dir insofern unter Druck gesetzt hat, dass du meintest, ey, irgendwie muss ich da nicht, dass man.
• 44:12
  SPEAKER_00: Genau das Gegenteil.
• 44:14
  SPEAKER_03: Ich war halt damals dann so in dieser Opferrolle und hab gesagt, hey, jetzt musst du erst recht und die anderen sind ja alle falsch.
• 44:20
  SPEAKER_03: Genau, und so bin ich halt noch tiefer reingerutscht.
• 44:24
  SPEAKER_03: Am Ende, dass sie es gemacht haben, ist vielleicht gar nicht mal mehr so falsch.
• 44:27
  SPEAKER_03: Trotzdem nicht cool, weil ich noch bei meinen Eltern gelebt habe.
• 44:32
  SPEAKER_03: Genau, aber so gerade wenn ich es jetzt so im Nachhinein betrachte, war es halt ein großer Punkt auch, dass halt jeder jetzt wusste, wo ich gewohnt habe zu dem Zeitpunkt.
• 44:43
  SPEAKER_03: Genau.
• 44:45
  SPEAKER_00: Ja, spannend.
• 44:46
  SPEAKER_00: Ganz am Ende vielleicht noch eine letzte Frage: Wo würdest du den aktuellen Timo einordnen, politisch?
• 44:54
  SPEAKER_00: Der Timo, der deutschen Jugend voran ganz vorne auf dem Bild zu sehen ist und jetzt, der jetzt vor mir hier sitzt von einem Demokratie-Influencer und über die Geschichte erzählte ausgestiegen ist.
• 45:08
  SPEAKER_03: Wie ist dieser Timo heute?
• 45:10
  SPEAKER_03: Also politisch gesehen, um jetzt eine Partei zu sagen, würde ich mich selber als links progressiv als auch sozial-ökologisch bezeichnen.
• 45:16
  SPEAKER_03: Kann man sich eigentlich schon fast ableiten, was ich wen werde jetzt morgen.
• 45:20
  SPEAKER_03: Das stimmt, ja.
• 45:22
  SPEAKER_03: Wort ökologisch recht eigentlich nur.
• 45:26
  SPEAKER_03: Ja, das wäre so mein politisches, aber vor allem würde ich sagen, was.
• 45:30
  SPEAKER_00: Ganz kurz, obwohl wir am Ende sind, ökologisch, der dritte Weg.
• 45:35
  SPEAKER_00: Der dritte Weg ist ja auch.
• 45:38
  SPEAKER_00: Ich will jetzt nicht am Ende nochmal ein neues Thema anfangen.
• 45:40
  SPEAKER_00: Der dritte Weg ist ja jetzt auch eine, sagen wir mal, also da unterscheiden wir ja auch zwischen Ökologie, also ne, Umweltschutz und Klimaschutz und so weiter.
• 45:50
  SPEAKER_00: War eigentlich bei der deutschen Jugendvoran auch sein Thema?
• 45:54
  SPEAKER_00: Nee, okay.
• 45:55
  SPEAKER_00: Absolut nicht.
• 45:55
  SPEAKER_03: Okay.
• 45:56
  SPEAKER_03: Also ich glaube, es ist auch so ein einzig und allein dritter Weg-Ding im rechten Spektrum.
• 45:59
  SPEAKER_03: Wobei man ja auch sagen muss, Klimaschutz und Umweltschutz kommt ja eigentlich aus der rechten Bubble.
• 46:05
  SPEAKER_03: Ich würde sagen, Umweltschutz, genau.
• 46:07
  SPEAKER_03: Umweltschutz ist nochmal was anderes, aber Umweltschutz kommt ja eigentlich eher aus der rechten Bubble.
• 46:11
  SPEAKER_03: An sich ganz gut, dass sich das so mit der Zeit geändert hat.
• 46:16
  SPEAKER_00: Aber der heutige Timo ist sozialer, ist, du würdest sagen, du bist links progressiv, hast du gerade gesagt.
• 46:23
  SPEAKER_00: Ja, das ist doch ein schönes Ende.
• 46:27
  SPEAKER_03: VM ist der heutige Timo ein Demokrat.
• 46:29
  SPEAKER_03: Ich glaube, das ist das Wichtigste an allem.