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Las barreras invisibles de la lactancia. · COMADRE

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valor con otras mujeres, muchas de ellas madres que están en la
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misma repensando su maternidad y vas a encontrar un montón de
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lecturas, newsletters y obviamente vas a poder entrar al
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conversatorio que hacemos mensualmente, donde tocamos
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diferentes temas que nos atraviesan.
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Benítez. Esto es comadre, un podcast a
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favor y en contra de la maternidad de la maternidad en
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este episodio. Hablamos de las barreras
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invisibles. De la lactancia.
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Hola, soy victoria, soy mamá de cobra que tiene 2 años, justo
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hace poquito hicimos el destete. Entonces, con un poco más de
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perspectiva de lo que fuera este proceso de lactancia, tengo que
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decir que me siento muy agradecida y muy afortunada por
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haber podido sostener la lactancia durante 2 años, que es
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mucho más de lo que pensé que iba a ser antes de ser mamá, y
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creo que eso tiene que ver con un montón de cosas y de
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factores. Y también de cómo fue fluyendo
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todo entre nosotras, pero creo que sí hubo algo fundamental que
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tiene que ver con la posibilidad de haber podido trabajar desde
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mi casa todo lo que quisiera, sin tener la obligación de ir
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presencialmente a las oficinas. No sé cómo hubiésemos hecho si
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esa posibilidad no estaba y si yo tenía que ir físicamente a
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trabajar. Yo empecé a trabajar a los 3
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meses de Cora y vivo muy lejos de donde trabajo.
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Entonces la logística era realmente difícil, me resultó
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muy incómodo, no encontraba espacio ni.
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Ni físico ni de tiempo para poder sacarme leche tranquila.
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Entonces volví a mi casa con las Tetas reventadas o con la remera
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manchada y no me resultó imposible.
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Así que terminé decidiendo ir lo menos posible.
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Y bueno y trabajando desde mi casa logramos equilibrar o ir
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encontrando la forma de. De hacer las 2 cosas fue muy
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difícil por momentos coordinar estas 2 cosas.
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Es muy difícil trabajar con un bebé en la misma casa o en el
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mismo espacio, y también esto de coordinar tiempos, porque la
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lactancia no tiene muchas veces tiempos marcados, tan firmes o
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tan claros y va cambiando todo el tiempo.
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Entonces coordinar ese calendario con el calendario
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laboral de reuniones y de cosas tampoco es.
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Es sencillo, así que bueno, creo que eso agradecida porque la
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verdad que siento que tuve muchos beneficios o comodidades
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que le que hicieron que que pudiésemos hacerlo todo este
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tiempo, pero también poniendo sobre la mesa que así y todo no
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fue fácil o tuvo sus desafíos. Mi nombre es pili, tengo una
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hija de 4 años y actualmente estoy embarazada de 35 semanas.
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Después de tener a mi primera hija, cuando volvió al laburo no
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tenía dónde sacarme leche. Lo hacía parada en un baño muy
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chiquito y la leche la guardaba en la misma ladera donde todos
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ponían sus viendos. Por otro lado, mis compañeras se
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quejaron del tiempo que tardaba, insinuando que me quería escapar
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un rato del laburo, por lo que recibí un llamado de atención de
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mi supervisora. Tuve que dejar de hacerle un
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horario laboral. Por suerte pude mantener la
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lactancia y cambiar de laburo, pero no.
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Mientras tanto tuve mucha molestia física y emocional.
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Estamos al aire. Hola amiga, bienvenidas a todas
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y a todos y a todas a comadre. Hoy tenemos un episodio muy
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interesante que se venía pidiendo mucho en la Comunidad.
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Sí, ya hemos hablado de lactancia, este episodio va a
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ser sobre las dificultades en la lactancia, pero hace bastante y
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le habíamos puesto de título lactancia materna, después nos
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dimos cuenta de que tenía que decirse lactancia humana.
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Creo que es uno de los primeros. Sí, y más que nada fue una
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experiencia. Fue como desde nuestra propia
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experiencia y vivencia y ahora vamos a poner más el foco en la
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coyuntura y el acompañamiento. Pero primero presentémonos y
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presentemos a nuestra invitada que es como una rockstar y de
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este mundo. Bueno, mi nombre es victoria
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viola me encuentra en Instagram como V de viola y a Comadre como
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Arroba Comadre Podcast. Yo soy maki y me encuentran en
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Instagram como arroba Maki Álvarez t.
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Bueno, y acá estamos con la invitada, vamos a Develarlo es
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gala Díaz Langou está bien pronunciado Langu langu, que es
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francés. Ah, muy bien, que es la
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directora Ejecutiva de Cippec Cippec.
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Para las que no conocen es un centro de implementación de
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políticas públicas para la equidad y el crecimiento.
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Es como uno de los think tanks más grandes de la Argentina,
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donde se cocinan las políticas públicas, así que estamos con un
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cerebro bueno impresionante. Bueno, promueven políticas para
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lograr una Argentina desarrollada más equitativa, con
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igualdad de oportunidades e instituciones públicas sólidas y
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eficaces. Gala, además de haber escrito 3
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libros, si no me equivoco, no. Sí es magíster en políticas
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públicas y gerenciamiento del desarrollo, Universidad de San
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Martín y de George Town, licenciada en estudios
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internacionales por la Universidad Torcuato ITELLA y
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realizó estudios de posgrado en integración internacional,
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desarrollo y políticas públicas en flacso.
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¿Y además SOS docente no? Sí, bueno y tiene 2 hijas, no
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sabemos cuántas no. Sé, no se ve mi cara, pero mi
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cara de sonrisa con el nivel de nerdeada de la presentación de
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algo. Que está a la.
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Altura del siendo placer. Claro, hay que estar, hay que
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hay que hay que hacer provecho de esto.
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Bueno. Acá estamos con gala, muchas
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gracias por haber venido. Gracias a ustedes me encanta el
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podcast, así que un un lujo para mí estar acá por.
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Favor, qué honor. Bueno, estamos todas chochas eso
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es buenísimo para empezar a entrar en esto que es un temón
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bueno. ¿Como primera pregunta, tenemos
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todo acá anotado impreso para aprovechar la gala full es cómo
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llegaste a Enfocarte en políticas públicas vinculadas a
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la maternidad y la primera infancia?
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Bueno, ahora mi recorrido empezó por los temas sociales, no una
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preocupación por la situación social, en particular por la
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pobreza, no solamente por ingreso, sino en un sentido
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amplio de por qué no todas las personas viven en condiciones
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humanamente dignas. Y en Argentina, uno de los
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principales predictores de encontrarse en situación de
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pobreza, no. ¿Para entender qué podemos
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hacer, primero tenemos que entender mejor el problema, no?
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¿Cuáles son las causas? ¿Y los determinantes centrales?
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¿Una de las principales no, no es causa, pero sí un predictor
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es tener hijos, no? Si tenés hijos en Argentina
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tenés más chances de estar en situación de pobreza.
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Sorpresa para nadie. Exactamente no hay una cuestión
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aritmética básica, que es que tienes que vivir el ingreso
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entre más personas, pero además hay un montón de otras
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dificultades de seguir generando niveles de ingresos similares a
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los que generabas antes o a los que genera otra persona que no
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tiene hijas, que dificultan encontrarse en situaciones
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dignas por cuestiones de funcionamiento del mercado de
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trabajo, por falta también de políticas de apoyo.
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Y ahí. ¿Las políticas de cuidado en un
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en un sentido más amplio de todo lo que una sociedad y en
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particular el Estado y las políticas públicas pueden hacer
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para que todo el proceso de crianza y cuidado, cuando
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hablamos de infancias y después de cuidado de otras personas
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dependientes, también pueda llegar a funcionar mejor, es
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clave, no? ¿Y los países que lograron que
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la maternidad o paternidad no sea un predictor de pobreza?
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¿Y lo hicieron impulsando mejores políticas de cuidado,
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no? Entonces eso nos llevó a
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concentrarnos mucho en Cippec, sobre todo en la década pasada,
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en primero en infancia y después en género.
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Porque son 2 caras de la misma moneda, no, en definitiva.
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Que interesante, pero bueno, viene a confirmar que cuando nos
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convertimos en madre, en definitiva, nos empobrecemos.
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No creo que esto es cross. Clase social porque tenemos.
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Más chances de tener una peor situación, no claro.
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¿O K o K eso ya lo habíamos también lo revisitamos cuando
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hablamos de trabajo y de maternidad y corporaciones como
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va cayendo la brecha salarial entre géneros a medida que vas
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pariendo humanos? Con con el primer hijo, las
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mujeres caen, obviamente, o sea, en posibilidad de ascensos de de
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nivel de ingresos. De responsabilidades, etcétera.
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¿Y a los varones les pasa exactamente lo opuesto, no?
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Porque ahora SOS Padre de familia, entonces tenés que
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ganar más, tenés que tener más oportunidades de promoción,
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etcétera. Entonces la curva viene así y
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hace así, se va uno para arriba y la otra para abajo.
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¿Qué bien diseñado que está todo, EH?
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Para. Para los varones es increíble,
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la ingeniería me con muy. Bueno, habrá diseñado
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Patriarcado Alert. Bueno, qué bueno, que justo
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hablé de desigualdades porque nos das pie a la segunda
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pregunta. Nosotros sabemos que, según la
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Encuesta Nacional de la lactancia, solo el 45% de los
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bebés recibe lactancia exclusiva hasta los 6 meses exactamente, y
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esto considerando que el porcentaje de madres que quieren
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dar de mamar es altísimo. Creo que el 0,03 es el que dice
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que no desea dar la teta. ¿Entonces, cuáles dirías que son
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las principales barreras estructurales que enfrenta una
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persona lactante en nuestro país?
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Ahí primero, una aclaración. ¿El 90% de los bebés recibe
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lactancia? Sí, lo que pasa es que la mitad
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no la recibe de manera exclusiva, que eso es lo que es.
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Sugiere la o MSY, la o PS, etcétera.
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Las las asociaciones médicas más relevantes por los obvios
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beneficios que tiene la lactancia tanto para los bebés.
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¿Como para las personas que amamantan no, que eso también es
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importante señalarlo, no? Digamos los no, los beneficios.
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Perfecto. Hay beneficios de salud muy
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concreto de prevención de enfermedades por la transmisión
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de anticuerpos en el corto plazo, pero también hay
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prevención de enfermedades más de mediano y largo plazo, como
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por ejemplo cae en las posibilidades de tener diabetes
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como un ejemplo concreto. Para las madres hay cada vez más
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evidencia y esto no se sabía tanto.
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Por ejemplo, nosotros como publicamos el libro que fue en
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2015, esto no se sabía. Se empezó a surgir más evidencia
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en los últimos 10 años, pero, por ejemplo, caen mucho las
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probabilidades de tener cáncer de mama si amamantás durante
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periodos largos y cuanto más largo sea el periodo de
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amamantamiento. ¿Menos chances Tenés si tenés
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ese proyector genético de que efectivamente se transforma en
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en enfermedad? No como ejemplo, no hay muchos
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beneficios más. Yo no soy médica.
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Esto se los podemos compartir también después.
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Claro, bueno, somos todopoderosas, pero no podemos
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sostener la lactancia es el. Problema, niño problemita, C.
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¿Entonces, cuáles son las barreras?
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Bueno, volviendo entonces al al tema las barreras, la principal
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barrera es la vuelta al trabajo con la vuelta al trabajo.
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En Argentina, casi una de cada 3 mujeres deja la lactancia porque
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no se dan las condiciones. ¿El trabajo es la puntita del
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iceberg porque se ve y es lo más claro que se ve, pero esto forma
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parte de una cultura y un entramado social que es mucho
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más profundo y mucho más amplio y es un entramado social que no
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acompaña desde la persona que te pregunta hasta cuándo le vas a
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dar la teta? El nene ya tiene dientes o ya
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sabe hablar o lo que sea. Hasta dificultades de
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amamantamiento en espacios públicos o lugares insalubres o
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falta de lactarios en los lugares de trabajo.
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Solamente 10% de las empresas en Argentina tienen lactarios el
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resto no de las reglas y muy frecuentemente es el baño ahí.
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¿Hubo un ejercicio muy interesante que hizo una
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diputada en su momento, cuando se discutía el proyecto de de
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licencias y en particular un proyecto de Lactarios que hubo
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en en ciudad de Buenos Aires, que repartió bombones, eran de
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de chocolate y dijo, te comerías este bombón si te dijera que fue
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envasado en un baño? Grandiosa la estrategia, esa.
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Gran forma de demostrarlo que nosotras hicimos una encuesta en
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Comadre y también lo abrimos a debate en nuestra Comunidad.
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Y en nuestro nuestro nicho representa exactamente lo que
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estás trayendo. Un montón de madres hablan de
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también esto, sacarme leche y no tener dónde guardarla o que esté
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guardada entre tapers de comida y que se vuelque o que no haya
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lugar no tener enchufes para ahora entiendo que vienen unas
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cosas medio supersónicas. ¿Que no necesitas enchufes?
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Sí, claro, no todo el mundo. Puede ver a eso, todo el mundo
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puede acceder a eso y la realidad es que en su momento, o
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sea. Tampoco era.
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Es tan complejo, lo que se necesita es una.
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Sala con un enchufe y una heladera fin.
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Nada más. Pero también las que lo pueden
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hacer a veces reciben miradas raras o algunas les dijeron, me
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da asco lo que estás haciendo o me da asco que la leche esté
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compartiendo un lugar en la heladera con mi tupper.
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De comida o también mucha queja de el tiempo que se perdía.
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A pesar. De que muchas empresas cuentan
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con soft landing y un y un retorno.
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Amigable con la lactancia. Evidentemente hay algo que no se
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derrama en las políticas de los espacios porque entre compañeras
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y compañeros seguía habiendo muchos hablaron eso de
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señalamientos de compañeros de equipo por tomarse el tiempo
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para extraerse leche. ¿Cuando por ley se puede tomar
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cuántas? Son 2 = 2, 2 momentos por día de
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30 minutos, o sea se recorta la jornada en 1 hora en total.
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Por ley tienen que ser 2 periodos de una de 30 minutos.
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Hay empresas que te hacen 1 hora menos y los 2 periodos y te
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puedes ir a 1 hora antes. Hay lugares donde hay más o
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menos flexibilidad. Lo que dice la ley de contrato
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de trabajo es que son 2 periodos de 30 minutos cada uno.
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O sea que si vos le dices a tu jefe, Jefa, me voy al baño a 30
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minutos para sacarme leche, no tendría que haber ninguna
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mirada. Extra, ni ningún problema.
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Y esto es. Hablando en el caso privilegiado
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de contar o trabajar en una. Columnación formal, claro qué.
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Pasa cuando entramos en lo que es más cross.
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Sociedad. Bueno, ahí tienes distintas
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situaciones, o sea lo que estamos hablando acá.
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Como bien dicen, es un subconjunto que es el
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subconjunto de más más privilegiado que son las
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personas que trabajan en relación de dependencia en
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situación formal registrada, ya sea en empleo público o en
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empleo privado. Después están las trabajadoras
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independientes o les los trabajadores independientes,
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autónomos o no. Tributo formales también que si
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dejan de trabajar. ¿Dejan de tener ingresos?
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¿No? Entonces ahí hay un lo que se
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conoce en la literatura como un trade off, una elección que
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tenes que hacer, que es uno o lo otro y tiene costos.
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Cualquiera de los 2 que elijas que es o seguís trabajando y
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entonces dejas de cuidar o dejas de amamantar, o seguís cuidando
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y amamantando y dejas de tener ingresos, no, entonces ahí es
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una dicotomía que es claramente un explicador muy claro de lo
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que decíamos al principio de la situación de pobreza.
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Y después de este grupo más vulnerable de todos, que son las
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personas en la informalidad directamente, que es más o menos
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la mitad de las madres. Un montón.
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Que no tienen licencia en. O sea, si sumamos lo que es
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informales más independientes. Todas las mujeres que son madres
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y no tienen licencia son la mitad de las personas que tienen
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hijos en Argentina. No lo mismo pasa con los papás.
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Entonces si lo vemos desde el otro lado de los bebés que nacen
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en Argentina, la mitad. ¿No tiene una persona adulta de
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alguno de sus 2 progenitores que tenga tiempo explícito,
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reservado para cuidarlos en sus primeros meses de vida?
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No estamos hablando de los primeros 90 días en el caso de
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que te puedas mover la licencia y tomar cuando empieza cuando
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París. Para las madres y 2 días para
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los padres. No que esa es la licencia más
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corta de América Latina también. Dicho esto, es como muy fuerte
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lo que estás trayendo, porque nosotros lo leemos en números
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constantemente, pero cuando lo das vuelta es las infancias no
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tienen claro, no tienen quien les cuide.
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Ajá y por eso de es el caupá en el tren.
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No, claro, claro. Perdón, pero voy a decir esto de
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nuevo. Las trabajadoras informales,
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monotributistas y autónomas representan cerca del 40% de la
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fuerza laboral femenina. Es un montón, es un.
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Montón, o sea. Que los trabajos formales están
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compuestos mayoritariamente por hombres.
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O sea, sí hay mayor representación de varones en la
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formalidad, pero hoy en Argentina tenemos más puestos de
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trabajo en la informalidad que en la formalidad.
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Yo quiero que esto siempre, que todo lo que vayamos escuchando
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que nos trae gala sea recordando todos los mandatos que pesan
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sobre las personas que elegimos dar de mamar y las exigencias
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que se nos suman con un contexto completamente adverso, no,
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porque esa es un poco la idea del episodio bueno y ustedes
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trabajan mucho en políticas de cuidado.
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El Gobierno actual suspendió la distribución de kits de
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lactancia que formaban parte de la ley de los 1000 días.
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Correginos si algo de lo que decimos está equivocado.
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¿Cómo describirías hoy el contexto para las personas que
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maternan en Argentina y América Latina?
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¿Hacia dónde estamos yendo en este momento en la situación
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actual? Bueno, es una situación
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compleja, por un lado, por esto el el la línea de base no que de
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la que ya partíamos. Esto se le suma a una situación
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económica cada vez más desafiante todavía en Argentina.
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No logramos salir de la recesión, en particular en lo
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que es la creación de empleo no, que es la principal vía de
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traducción de los beneficios de la estabilidad macro al a toda
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la población. ¿Claro, entonces ahí hay 111
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zapato más apretado para todas las familias, no?
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Y esto pesa en particular para las mujeres, porque son las
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mujeres y en particular las jefas de familia.
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Las mal llamaban familias monoparentales, que deberían ser
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monomarentales porque el 92% son mujeres que están a cargo.
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¿Están sobrerrepresentadas en situación de pobreza?
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¿No? Entonces, si miramos la la
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distribución de tipos de familia por nivel socioeconómico, nos
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damos cuenta que en el nivel más alto, el 20% más rico.
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Vemos sobre todo hogares unipersonales que son personas
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adultas mayores que viven solas o parejas que viven solas, cada
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vez más, pero con un nivel de edad bastante elevado en
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promedio. Y si miramos el 20% más pobre,
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son las familias con niños, en su gran mayoría muchas familias
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monomarentales, muchas parejas con hijos y muchas también
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familias extendidas. Pero los niños, o sea, no es
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casual que el 52% de los niños y niñas en Argentina vivan en
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situación de pobreza, porque claramente existe esta
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distribución y existen estas desigualdades de condiciones.
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Entonces la situación actual lo que hace es ahondar un poquito
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esa diversidad y esa inequidad en términos de oportunidades que
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les damos a las familias según su conformación, que termine
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incidiendo en las posibilidades no solo de amamantar, sino tener
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un cuidado digno en en todo lo que deberíamos.
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Constituirlo. O K me me pregunto esto, que es
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un debate que tengo mucho con con con gente que tiene una
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alineación política que no es la mía, pero a mí me gusta hacer
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ese ejercicio de hablar para escuchar, porque a veces parece
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que estamos en distintos países y muchas cifras en relación a
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esto de la infancia y la pobreza que está vinculada a la
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lactancia. Dicen que sé que hay muchos
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niños que en este último tiempo salieron de la pobreza esto.
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¿Es así, influiría de alguna forma en todo esto que estamos
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charlando? Sí es así.
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Hay un impacto directo de la caída de la inflación en la
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situación de pobreza. ¿Por cómo medimos la pobreza en
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Argentina, que está medida por ingresos?
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No. Entonces es una definición en
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función de cuánto te alcanza para comprar y cuántos ingresos
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tenés. Y ahí hubo una mejora sustancial
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en el último año. Luego de la caída entre
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diciembre y febrero, sobre todo, que fue un impacto muy grande en
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términos de la cantidad de personas que pasaron, están en
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situación de pobreza, no ahí, entonces lo lo que hoy vemos es
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una recuperación por la caída de la inflación y el control de la
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inflación, que es una condición necesaria para que podamos
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pensar cualquier tipo de política, pero.
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No es una condición suficiente, no es una condición necesaria,
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no es una condición suficiente. Necesitamos que esto también se
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traduzca en creación de empleo, porque es la única forma en la
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que podemos garantizar que estas familias también tengan todos
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los recursos. Que necesitan, ya sea obtenible
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además, este tipo de. Más con retrocesos que estamos
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viendo en el acceso a bienes públicos que son centrales para
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el desarrollo de cualquier persona en general, en
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particular de las infancias, y garantizar todos los derechos de
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las infancias. Que sin salud, sin educación,
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sin espacios de primera infancia, sin acceso a bienes
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que sean de calidad, es realmente difícil que podamos
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garantizar la igualdad de oportunidades, que es central
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para cualquier tipo de desarrollo y que es fundamental
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también en la la ideología basada en la libertad.
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No, porque podemos pensar. Que es YY es totalmente lógico y
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tiene mucho fundamento filosófico, que cada uno debería
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poder progresar según sus habilidades, pero para eso
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tenemos que garantizar que todos puedan tener acceso al máximo
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nivel de sus capacidades y en Argentina eso no lo
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garantizamos. Esto en Argentina lo
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evidenciamos desde cippec con un instrumento que es increíble.
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Se llama la canasta básica de cuidados.
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Lo desarrolló una investigadora. Se llama Vanessa Alexandre en
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Cippec, que mide. ¿Cuánto de lo que los chicos
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necesitan para alcanzar su máximo potencial?
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¿Pueden garantizar las familias en Argentina desde horas de
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cuidado, alimentos, acceso a salud, a estimulación,
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educación, dependiendo de la edad?
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Obviamente cuando eres un bebé necesitas algunas cosas, cuando
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SOS adolescente necesitas otras. Solamente 38% de las familias
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garantizan el máximo desarrollo potenciales de los niños que
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viven en estas familias, no en Argentina.
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Pero es. Es ahí, me parece, no sé, vos me
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dirás una falla del Estado, entonces que no está
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garantizando o que está desmantelando también no
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políticas públicas que sabemos que benefician a esas familias
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de bajos recursos. Es un problema histórico esto
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para para empezar, en mira hay. Hay un dato que a mí me desvela,
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cuando hicimos nosotros trabajamos mucho en primera
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infancia. Ahí había una encuesta que era
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basada en el censo que se hizo como adicional al censo en 2011,
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no, esa encuesta mostraba que. Si miramos los niños de cero a 5
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años, solamente 30% de los niños accedía a algún espacio de lo
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que nosotros llamamos crianza, enseñanza, cuidado, que suma lo
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que son, jardines de infantes, jardines maternales, centros de
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desarrollo infantil, centro de primera infancia, la casa de la
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vecina del barrio que cuida a chicos, todo eso sumado 30%
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bajísimo, bajísimo. Obviamente en ciudad de Buenos
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Aires eso es más alto, o sea, es muy heterogéneo de acuerdo a las
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jurisdicciones y del nivel socioeconómico.
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¿Pero promedio nacional 30 * 110 años después se repite el mismo
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estudio en el 2021, cuánto subió?
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1%. Y quieren saber qué es lo más
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triste, que no es que subió porque se crearon 5 jardines de
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más subió porque ahí tenemos menos chicos, entonces son las
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mismas vacantes con menos chicos, porque hay un declive
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demográfico en Argentina que nos da un número mayor.
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Entonces en 10 años no pudimos ampliar la cobertura.
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De espacios de crianza, enseñanza, cuidado para los
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niños y niñas en su primera infancia, que es una de las
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políticas que están más evidenciados, que tiene retornos
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muy concretos, no al igual que la lactancia.
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Y ahí hay unos números también interesantes.
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Lo dejo eso ahí. A ver si traelos, si quieres, me
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interesa mucho que entremos ahí en las.
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Visibilizadas las infancias, no, sí.
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No, y después que del otro lado tienes una contra demanda de.
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Subir la tasa de natalidad, claro, por un problema
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individual de las mujeres que no nos queremos reproducir.
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Todo el debate está puesto en que ahora no queremos porque
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entramos en la fuerza laboral y es como.
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Problemas de lo que está pasando, claro.
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Sí, condiciones. Me interesa esto que través de
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la lactancia contanos más. ¿Hey, frenamos 1 segundo para
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contarte algo importante, sabías que comadre se sostiene gracias
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a su comunidad? Si te.
25:14
¿Gusta lo que escuchas, podés sumarte a nuestra membresía?
25:17
Incluye conversatorios, talleres, lecturas y ese abrazo
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virtual que siempre hace falta. Y si no tenés tiempo, también
25:25
podes colaborar con un plan mensual más accesible que ayuda
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a que esta plataforma gestionada por mujeres siga existiendo.
25:33
Toda la INFO está en el link. Envío de nuestro Instagram
25:36
Arroba Comadre Podcast y ya que estás dale a seguir al podcast
25:41
en Spotify seguimos con el episodio.
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A ver, creo que es importante entender también las miradas de
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la época en la que estamos compartiendo un poco el
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ejercicio también que que decía, así que creo que es valioso de
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decir, bueno, por ahí tenemos que decidir como sociedad qué
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políticas creemos que son más rentables para nuestro
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desarrollo, para un progreso que podamos buscar de un país mejor.
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Yo creo que eso es un ejercicio super válido y hay un estudio
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que hizo UNICEF hace un par de años, superinteresante.
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Que es que por cada dólar invertido, esto es un estudio
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que se hizo a nivel global en políticas de lactancia en
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particular, vuelven 35 USD. Ostia, eso es un retorno
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astronómico, o sea, cualquier bono que compres en la bolsa no
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te da ni cerca esto. Esto obviamente es un retorno a
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largo plazo, porque es por la prevención de enfermedades a
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largo plazo, por mejor nutrición, por menor ausentismo
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laboral, por menor enfermedad, o sea, y todos los efectos
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multiplicadores que eso genera. Lo interesante de esto es que es
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en los primeros 2 años se genera un retorno del 40% de este
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número, o sea, son casi 15 USD que recuperás por cada dólar
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invertido 15 USD en 2 años o. Sea a corto plazo, no existe.
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¿No existe un retorno sin ningún instrumento, ningún plazo fijo,
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ningún bono, ninguna acción que te dé este nivel de retorno, no?
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Entonces miremos a la a la sociedad y a las políticas
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públicas de una mirada economicista.
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Miremos los retornos que nos puedan dar.
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Hay un economista que se llama Heckman, que ganó un premio
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Nobel hace varios años y que lo ganó por esto porque demostró
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que las políticas que tienen mayor retorno son las políticas
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de primera infancia y las que favorecen un mejor desarrollo
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del capital humano en términos económicos de las sociedades en
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Argentina. Eso nosotros lo demostramos para
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lo que son los espacios de primera infancia, para lo que
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son las licencias que son claves para la lactancia, que no
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solamente no son caras. Sino que además, generan un
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montón de retornos económicos concretos en recaudación
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tributaria, en fiscalidad, en y en y en efecto, multiplicador
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que eso genera en distintas ramas de productividad.
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¿Perdón, voy a hacer la pregunta que capaz es obvia, pero es por
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qué teniendo esta información tan clara, fehaciente, basada en
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estudios, no se hace nada? Esta pregunta habría que
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hacérsela a a a los políticos, creo yo a los dirigentes en
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particular, que hoy tienen responsabilidad de gestión y que
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en los los 40 años que llevamos democracia han tenido
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responsabilidad de gestión, porque, reitero, no es algo
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solamente, no, no, no también. 2 años, esto la.
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Prioridad de la primera infancia nunca estuvo súper alta.
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¿Hubo momentos por ahí? Sí, de.
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Mayor esta actividad de mujeres también en esos cargos, no de
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toma de decisión. Y es un problema que en la.
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Política, tal como se mide en la discusión pública y en los
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intereses que se evalúan de la población.
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De cuáles son tus principales preocupaciones que van a definir
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la forma en la que votas, que es lo que primero mira cualquier
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persona que está en en un cargo electo.
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Pan queda muy abajo, no es una cuestión cultural, creo yo
28:52
primero antes que una cuestión de priorización.
28:55
Claro, pasa que puesto como lo trajiste vos, si vamos a a
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reducir todo al debate de lo económico, porque es lo que está
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pasando últimamente, se reduce. Hay que mostrar los números de
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la ciencia, los números del cine, todo para resguardarlo.
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Bueno, desde ese lugar también afecta al bolsillo.
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Entonces es una locura, como me hace pensar que capaz no en
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quiero creer que no se enteraron porque.
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Teniendo estos números, me parece como.
29:18
No, YY si a esto le sumas lo que mencionaste al pasar que
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permíteme subrayarlo, porque me parece que es el tema que es la
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cuestión demográfica. El número se vuelve, pero un una
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señal de alarma gigante, porque en Argentina en los últimos 5
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años cayó la natalidad de una manera abrupta.
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Europa tardó 25 años en tener una caída.
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Así parecía a lo que en Argentina tuvimos en 5 años.
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Hay parte de esta noticia que es muy buena que fue.
29:45
El impacto del plan de reducción del embarazo no intencionado en
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la adolescencia, la etnia que nosotros acompañamos y fue una
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de las mejores que que existieron.
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En el reloj. Ya no existe más gracias a eso.
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El embarazo adolescente cayó un 58% que tengo en. 30 mente que
30:01
eso es espectacular porque le damos posibilidades a esas
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chicas que tengan un proyecto de vida muchísimo mejor.
30:09
Pero esto es una bomba de tiempo en el mediano YYY largo plazo
30:14
no, nosotros teníamos estimado que es cerca del 2050.
30:18
Argentina iba a tener una población dependiente, esto
30:21
quiere decir personas adultas mayores y niños, niñas y
30:26
adolescentes, o sea, personas que no generan ingresos, que sea
30:29
mayor que la población económicamente activa.
30:32
No, eso se llama la tasa de dependencia.
30:34
Sobre todo eran personas adultas mayores.
30:37
Esto se está adelantando de una manera tremenda.
30:41
Ahora decimos que en 10 años esto va a pasar, esto es una
30:43
bomba de tiempo, no solo a nivel agregado, decimos, Uy, el
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sistema previsional va a explotar, sí va a explotar.
30:49
¿Uy, cómo vamos a hacer? Bueno, o sea, piensenlo a nivel
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individual, o sea nosotros y probablemente nuestras hijas
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tengan que mantener a más adultos mayores, o sea,
31:00
probablemente sean nuestros padres, porque la longevidad se
31:02
estira nosotros y. ¿Y tener que mantener a un
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montón de gente con un sistema previsional quebrado a nivel
31:10
individual, cómo vamos a hacer? Y ahí la respuesta, hoy es
31:14
bueno, hay que aumentar la productividad.
31:15
¿Bueno, cómo se aumenta la productividad?
31:17
Volvemos a Jim Hickman, que es invertir en primera infancia, o
31:20
sea. Podés tener incorporación de
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tecnología, puedes tener un montón de cosas que ayude eso,
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pero sin las personas que tengan habilidades básicas es muy
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difícil. ¿Y hoy reitero, tenemos a más de
31:30
los chicos que viven y crecen en situación de pobreza, no?
31:32
¿Entonces qué les vamos a pedir a esos chicos que sean más
31:34
productivos que nosotros hoy realmente?
31:37
Es que hay una mirada súper productista y capitalista en
31:39
torno a la natalidad, que es como tengan hijes, no importa
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las consecuencias. No creo que esa casualidad, la
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destrucción del planenia, pero después, cuando esas personas
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llegan al mundo, las propuestas de cuidado son nulas.
31:54
Y volviendo a a la licencia, Argentina tiene 90 días de
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licencia por maternidad y solo 2 días por paternidad y dijiste
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hace un rato que es el peor, es la peor licencia de la pensión.
32:06
Obviamente hay empresas y corporaciones que tienen otros
32:10
beneficios, pero estamos hablando de lo que indica la
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ley. ¿Qué impacto tiene la falta de
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licencias igualitarias y de espacios adecuados en el trabajo
32:19
sobre lactancia y la integridad de la madre y el bebé bueno?
32:23
El el impacto es tremendo, pero déjame de contextualizar con un
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dato adicional, que es que solamente la mitad de las
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personas que tienen hijos tienen acceso a una licencia, no,
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entonces acá estamos hablando siempre de por ahí, claro, y la
32:34
mitad que está mejorcita. Claro.
32:37
Ahí tenemos primero una licencia que es muy.
32:41
Corta para los varones son 2 días = 2 días consecutivos para
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el empleo privado. ¿Quiere decir que si el bebé
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nace un viernes no tenéis licencia?
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No, y son días que son pagos por el empleador.
32:53
¿Entonces qué incentivo te iba a tener un empresario de de darle
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si encima que le tengo que pagar esos días no me lo cubre el
33:00
anses y no venís a la una o? Sea, no lo cubre el.
33:02
Anses no para robado. Científicamente que un padre
33:05
presente. Hace que la lactancia sea una
33:08
experiencia muchísimo. Más y que tenga mucho más éxito,
33:11
claro, la licencia tiene mucho más éxito en términos de
33:14
continuidad de duración en el tiempo, pero también de poder
33:18
ser exclusiva si hay otra persona que acompañe, o sea
33:21
apánsenlo. Si a quienes amamantamos te baja
33:23
el nivel de estrés, tenéis alguien que te traiga un vaso de
33:25
agua, no sé cuestiones un poquito básicas decir no, mira,
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ahora te toca cambiar el pañal a vos, yo me voy a dormir, si no
33:32
está la madre descansada. La producción de leche es mucho
33:35
menor. O sea, el el efecto es por
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múltiples vías, obviamente, y en Argentina la licencia por
33:42
paternidad es la más corta de América Latina.
33:44
¿Entonces, es necesario extender la licencia por maternidad?
33:47
Sí, es necesario también extender la licencia por
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paternidad, sí, tal cual. Y esto nos sale un montón de
33:52
plata. Nosotros hicimos los cálculos
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para la Argentina en el agregado es 0,18% del PBI.
34:02
¿Saben cuándo son las jubilaciones de privilegio?
34:04
¿Cuánto? Tiren un número 0,18, no les
34:07
digo el costo total de licencias larguísimas para varones y
34:11
mujeres. 32. 5,5. No.
34:15
Sí, claro, ahí estamos distribuyendo las prioridades,
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no en en el país, no, entonces ahí tenemos un.
34:22
Un dato, un dato. Contundente, no hay otro dato
34:25
que me pareció interesante, que estamos tratando de conseguirlo
34:28
ahora para la economía, pero surge de una entrevista que dio,
34:30
narra Lepes, no sé si la vieron, que se hizo el caso para sus
34:34
empleados, de las de cuánto le le costaban y que las licencias
34:38
por lesiones de fútbol le habían costado muchísimo más que las
34:42
licencias por maternidad. O sea, es tremendo porque en
34:46
cada cosa que vamos avanzando y nos contás se comprueba qué hay.
34:50
Parcialmente, una solución que podría impactar la economía y se
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insiste en el relato de que sale caro y que las personas
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lactantes somos menos competitivas, pero es el propio
35:02
sistema quien nos termina expulsando.
35:04
Totalmente, y hay un dato adicional en esta misma
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narrativa que estamos, que es que.
35:11
Todas estas políticas que puedan mejorar la calidad de vida que
35:14
tengan las personas. Cuando estamos hablando de una
35:16
empresa, por ejemplo, si vos le facilitas la lactancia, le
35:20
mejorás la experiencia, la maternidad, no solo que vas a
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tener beneficios directos porque a los 2 años de vida del bebé o
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la beba, esa madre o ese padre va a faltar menos porque se va a
35:32
enfermar menos ese bebé, porque va a tener más anticuerpos y un
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montón de otras cosas. Sino que la satisfacción, el
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sentido de pertenencia que genera esta persona con ese
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espacio de trabajo que le acompañó, que le dio buenas
35:42
contención, etcétera. Tiene beneficios e impactos
35:46
concretos en la rentabilidad y esto está evidenciado.
35:50
Hay un estudio fabuloso que se hizo a nivel global que muestra
35:54
que las empresas tienen mejores retornos en inversión de
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capital, tienen mejores ventas, tienen un montón de indicadores
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duros si mejoran. Las condiciones de conciliación
36:04
de vida productiva reproductiva. Y nosotros en en comadre tenemos
36:08
tenemos propuesta. Parece el momento chivo, pero es
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verdad. Tenemos propuestas para empresas
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para soft landing y acompañamiento de de de
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maternidades, para evitar eso, para evitar eso.
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¿Adivina cuántas empresas de las que contactamos le interesó la
36:23
propuesta? La respuesta te sorprende.
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Bueno, y sabemos que vos tenés una mirada internacionalista.
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Entonces, también nos interesaría saber hoy estoy
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trabada. ¿Qué experiencias de otros
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países te parece que podrían llegar a ser beneficiosas para
36:41
nosotros? ¿Cómo?
36:42
¿Cómo sería replicarlas? ¿Pero dónde están esas
36:45
propuestas? ¿En qué países del mundo?
36:47
En esta pregunta, siempre como el principal ejemplo que sale
36:51
son los países Norte, sí que lograron, etcétera o Francia.
36:54
Son experiencias que nos quedan muy lejos.
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Están buenísimas. Sí, son los únicos países que
36:58
lograron revertir la caída demográfica, la tasa.
37:01
De reemplazar. No sé.
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Exactamente la van muy abajo y ahora están en 1,8.
37:06
Son los países que están más altos a nivel mundial.
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En Argentina estamos en 1,3 vamos al oro la tasa de
37:11
reemplazo de 2,1 no, entonces siempre detrás, claro, pero.
37:17
Son experiencias que nos quedan lejos.
37:18
O sea, España por ahí es un país un poquito más parecido.
37:21
Queda lejos, igual en términos de formalidad, pero tiene
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experiencias de licencias muy interesantes, sobre todo por el
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nivel de trabajo independiente que tiene.
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Y como logró extender las licencias a monotributo y pensar
37:32
un monotributo de manera inteligente para que esto sea
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posible. Pero a mí las experiencias más
37:37
me gustan son las de América Latina.
37:38
O sea, Uruguay hizo un una experiencia que fue fabulosa a
37:42
la uruguaya. ¿Que empezó?
37:44
Nosotros, de hecho, acompañamos parte de este proceso en 2011
37:48
con Asambleas ciudadanas, entendiendo que se necesitaba
37:52
teniendo entrevistas con organizaciones, con familias en
37:56
todo el territorio uruguayo. Nosotros acompañamos parte de
37:58
ese proceso y a partir de eso se empezó a diseñar una política
38:01
pública que terminó en lo que es hoy el sistema nacional de
38:03
cuidados de Uruguay, que incluye un componente de licencias muy
38:07
interesante. No solo porque es bastante
38:09
igualitario en términos de las licencias para madres y padres y
38:12
tiene un componente licencias familiares, sino por cómo fue
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pensado estratégicamente. Los uruguayos son muy buenos
38:18
planificando en políticas públicas, siempre se los toman
38:20
como ejemplos, tienen presupuestos de cada 5 años y
38:24
tienen una mirada mucho más de mediano y largo que a la no
38:27
tenemos presupuesto. Hace 2 años hace que imagínense,
38:30
pero. Y los usuarios pueden planificar
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un poquito más allá. Y lo que hicieron fue decir,
38:35
bueno, hoy no podemos, la verdad.
38:37
No nos dan los números para extender las licencias más que
38:40
esto, pero sabemos que dentro de 20 años queremos tener este
38:44
número de licencias. Entonces fueron gradualmente
38:46
poniendo en su planificación. Cómo iba a ser la extensión de
38:49
licencias. Eso nosotros lo proponemos para
38:52
la Argentina y de hecho lo conversamos con varios de los
38:54
candidatos a la Presidencia. En la elección pasada y
38:57
recurrentemente lo vemos en diputados claramente el clima de
39:00
época hoy, o sea, el Congreso, no está sesionando para cosas
39:04
más básicas, incluyendo esta, así que no no está funcionando
39:08
para ello. Pero sí, es algo que
39:12
implementamos nosotros en House, nosotros en Cippec.
39:15
En el momento no nos daba. Tenemos una población que está
39:18
muy en edad fértil en nuestro equipo.
39:21
Entonces tuvimos bastante baby boom en los últimos años y
39:25
dijimos, Bueno, vamos a ir extendiendo a poco.
39:28
Hoy estamos en un mes de licencia para varones.
39:31
Nuestro objetivo es llegar a equiparar.
39:33
Las disidencias de varones con las de mujeres.
39:35
Además de tener lactari, hay un montón de otras.
39:38
O sea, todo lo que predicamos lo implementamos hacia adentro y
39:42
eso genera este clima de pertenencia.
39:46
Está evidenciado también por nuestra experiencia, aunque
39:50
obviamente es una experiencia puntual, no tiene validez,
39:52
etcétera. Pero pero eso pasa.
39:55
No hay algunas otras sobre. Todo las multis las
39:58
multinacionales tienden a ser un poco más de punta en muchas de
40:02
estas. Políticas de conciliación en
40:04
términos más generales, hay algunas PYMES en Argentina que
40:08
también fueron liderando en distintas dimensiones que tienen
40:13
licencias más amplias y sobre todo para los varones, licencias
40:17
igualitarias que se los cubre la empresa, no, pues no te lo cubre
40:20
el anses que va extendiendo gradualmente la la licencia para
40:25
los padres y que puedan acompañar a en en el nacimiento
40:30
de sus hijos. Ahí hay también una cuestión más
40:34
amplia a nivel cultural, que creo que es súper importante.
40:37
¿También el ejemplo no que que se da en términos de del
40:42
momento, por ejemplo, que alguien se tiene que levantar de
40:44
una reunión porque suena el teléfono del colegio o etcétera,
40:48
y que no existe el comentario de ay, por qué no se ocupa tu
40:52
mujer? ¿O Ay, por qué?
40:54
Que eso a una mujer nunca se le ocurre, o sea, nunca nos dirían
40:57
a nosotras porque nos ocupa tu marido.
40:59
Nunca. Y ese llamado telefónico
41:02
seguramente sea. Primero la mami, si, obviamente.
41:05
Una persona con vulva en la que levanté ese teléfono es así.
41:09
No me quedo pensando algo, perdón, en relación a lo que
41:11
decías de cippec que me parece que es.
41:14
Es es importante que en Cippec pase eso, porque hay algo del
41:17
acercamiento desde lo empírico de poniendo el cuerpo
41:20
vivenciamos. ¿De qué otra forma se trabaja?
41:23
YY ya vemos con los datos que compartís y con los que nos DAS
41:26
siempre decimos en el podcast que produce un impacto hasta en
41:30
la fidelidad y en la forma de trabajar.
41:32
Es tremendo, a mí me pasó algo muy loco, yo estos temas, mira
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como les digo, los trabajo hace 15 años, un poquito más, yo fui
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mamá en el 2020, o sea hace 5 años, entonces yo ya cuando fui
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mamá ya tenía un montón de recorrido estudiando estos
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temas. YY atravesar la maternidad doble
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después y después, ya con este cargo, de liderar la
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organización con mi segundo hijo.
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Fue tremendo tener esta experiencia, no de de atravesar
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con el cuerpo las cosas que tenía, muy racionales, muy
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estudiadas, etcétera. ¿Le da una riqueza absoluta?
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Claro. Porque es lo necesario
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importante. ¿Que es por eso necesitamos a
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más mujeres en lo que decíamos antes?
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En puestos de toma de decisión, cosa que suele no suceder por
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este famoso techo de cristal. Pero bueno, ya estamos llegando
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al final, sí. ¿Para cerrar, quieres hacerle la
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última? Dale a.
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¿Ver qué cara me pones? ¿Pensás que es posible que
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exista un futuro en el que sostener una lactancia de al
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menos 6 meses no dependa de la suerte o del esfuerzo individual
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en Argentina? Yo trabajo para que eso sea o
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sea, y creo que que creo. ¿Que tenemos que crear en esa
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utopía para que sea posible eventualmente, no solo en
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Argentina sino en todo el mundo? Los números son bastante
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parecidos. ¿No es algo que pasa solo acá y
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creo que entender la relevancia que tiene la lactancia como un
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componente central de una política de cuidados más amplia
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es es evidente, no? Y tenemos que entender que.
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Es un bien público lo que se está generando.
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¿Ahí ese me parece importante que digas, porque siempre se lo
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se lo reduce, como se lo reduce a un tema privado a individual
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de la persona lactante, no? Si vos querés tener una economía
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pujante, necesitas una fuerza laboral que sea competente, que
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tenga habilidades, que tenga salud.
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La lactopsia es es fundamental, o sea, y esto está
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empíricamente, no demostrado por estudios económicos, etcétera.
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Que la lactancia es un componente central para la buena
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nutrición, para la salud, etcétera, y que en el marco de
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una política integral de cuidados, es lo que es en lo que
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mejor podemos invertir para tener ese país ideal que
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queremos tener en el futuro. Es un impulso económico, es
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impresionante y además tiene la ventaja medioambiental porque no
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estás contaminada. Exacto, o sea.
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No, no es que es un win win, lo que pasa es que siento que las
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personas que deciden no les interesa, pero bueno.
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Primero agradecerte tu cerebro, por favor una fiesta,
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seguiríamos 1000 horas más, pero y lo otro es que ahora, si
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quieres, nos despedimos y abrimos una sección que es para
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la comunidad de recomendación de cosas, para leer y ver y capaz
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tener cosas para vos. Querés decir algo más a.
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No, bueno, muchas gracias. Gala por compartir esta
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información. Gracias a todas y todos y todes
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los que nos están escuchando. Ahora vamos a pasar a brindar
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información extra, recomendaciones artísticas sobre
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libros, series, películas, cosas que nutren este tema, así que
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nos despedimos y pasamos a pasar esta información para la
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Comunidad.