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La Importancia de Cultivar la Inteligencia Financiera | Jaime Landeta · Education Social Club con Luisa Salvador

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Speaker 2: Cuando tú sales del cole, no sabes hacer una declaración
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Speaker 2: de la renta, no sabes ahorrar, no sabes invertir, no
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Speaker 2: sabes qué impuestos hay en diferentes activos, ¿no? Y la
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Speaker 2: gente no sabe por dónde empezar. Altísimas rentabilidades solo vienen
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Speaker 2: con altísimos riesgos. Y quien te diga lo contrario, te
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Speaker 2: está mintiendo. Lo que la gente aprende sobre el dinero,
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Speaker 2: casi siempre me encuentro que viene de casa, de la cultura.
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Speaker 2: La cultura familiar es que con el dinero hay que invertir.
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Speaker 2: Y con el ingreso de la inversión, me lo gasto
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Speaker 2: en lo que me da la gana. La primera formación
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Speaker 2: es entender qué es el dinero. El dinero nunca puede
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Speaker 2: ser un objetivo, no puede ser un fin, no puede
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Speaker 2: ser lo que te dé la paz. La gente está
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Speaker 2: con un miedo de, pero si es que ha caído,
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Speaker 2: estaba en 97 hace una semana. Vale, a lo mejor cae a 60,
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Speaker 2: pero yo estoy esperando un rebotillo. A mí el miedo
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Speaker 2: me da cuando la gente no tiene ni idea, empieza
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Speaker 2: a invertir en cosas. Entonces, esa mentalidad es muy, muy,
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Speaker 2: muy difícil en la cultura hoy en día de conseguir educar,
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Speaker 2: de formar. Y solo se forma viviendo el mercado.
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Speaker 3: Tu mayor aprendizaje en los últimos años? Barra, mayor error
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Speaker 3: a lo mejor. Bienvenidos y bienvenidas a un nuevo programa
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Speaker 3: de Education Social Club, Conversaciones que transforman. Soy Luisa Salvador Roca, pedagoga,
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Speaker 3: formadora y asesora educativa. En este espacio cuestionamos la manera
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Speaker 3: en la que aprendemos y enseñamos y hoy lo hacemos
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Speaker 3: con Jaime Landeta Rozpidez. que nos acompaña a reflexionar sobre
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Speaker 3: nuestra relación con el dinero y cómo se aprende las
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Speaker 3: soluciones a las carencias del sistema educativo en inteligencia financiera
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Speaker 3: y cómo educar para una libertad financiera más consciente hoy
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Speaker 3: bajo el título La importancia de cultivar la inteligencia financiera. Bienvenido, Jaime.
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Speaker 2: Ni más ni menos. Son temas súper gordos que yo
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Speaker 2: creo que además todo el mundo siempre está como muy
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Speaker 2: interesado con el tema del dinero, el dinero, el dinero.
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Speaker 2: Y a ver qué sacamos aquí de esta pedazo de conversación,
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Speaker 2: porque me encanta tu podcast
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Speaker 3: Gracias, gracias. Vamos a tocar varios temas y lo vamos
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Speaker 3: a hacer después de que te presente. Jaime es economista, emprendedor...
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Speaker 3: y CEO y cofundador de Apodemia, una marca de joyería
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Speaker 3: que ha sabido unir al diseño, la emoción y el
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Speaker 3: negocio con una mirada muy poco convencional. Además, Jaime está
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Speaker 3: felizmente casado y tiene tres preciosas hijas. Y antes de
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Speaker 3: lanzarse al mundo del emprendimiento, pasó por el sector financiero,
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Speaker 3: trabajando en entidades como el BBVA, donde adquirió una base
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Speaker 3: sólida en gestión, estrategia e inversión. La combinación entre mentalidad
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Speaker 3: financiera y creatividad es una de sus señas de identidad.
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Speaker 3: Jaime defiende que entender el dinero no va solo de números,
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Speaker 3: sino de decisiones, valores y aprendizaje continuo. Desde Apodemia ha
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Speaker 3: impulsado un modelo de crecimiento consciente, demostrando que la inteligencia
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Speaker 3: financiera también se cultiva cuando sabes leer el contexto, asumir
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Speaker 3: riesgos y aprender del error. Y hoy... con mucha ilusión,
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Speaker 3: comparte su visión sobre libertad financiera, liderazgo y desarrollo personal,
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Speaker 3: poniendo sobre la mesa una pregunta clave, que es¿ por
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Speaker 3: qué nadie nos enseñó a relacionarnos con el dinero como
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Speaker 3: una herramienta de aprendizaje y no solo como una herramienta
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Speaker 3: de supervivencia? Jaime, aprendemos en la educación básica, aprendemos fechas,
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Speaker 3: aprendemos a resolver ecuaciones, superamos exámenes, pero salimos de la
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Speaker 3: escuela sin saber gestionar un sueldo, sin tener ni idea
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Speaker 3: de nociones de ahorro, de inversión. Y yo me pregunto,
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Speaker 3: y me gustaría que nos dieras tu opinión como experto,¿
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Speaker 3: Por qué crees que en los centros educativos no se
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Speaker 3: tratan
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Speaker 2: estos temas? Uf,¿ por qué creo? Es que es una
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Speaker 2: pregunta bien profunda y compleja. Lo que yo veo es
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Speaker 2: que la gente sale y no sabe ni siquiera cómo
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Speaker 2: está construida su nómina. Estabas hablando de cómo gestionar un sueldo.
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Speaker 2: Pero es que yo me veo, pues ahora mismo tengo 150
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Speaker 2: empleados y hay personas que dicen, oye,¿ por qué me
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Speaker 2: quitan esto? Esto se llama impuestos. Y es que además
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Speaker 2: hay otros que no sabes que son el 30% que
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Speaker 2: paga la empresa por ti de seguridad social. Es decir,
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Speaker 2: el propio Estado está construido en una base de impuestos
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Speaker 2: súper fuerte que cuando tú sales del cole o incluso
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Speaker 2: de la carrera, no sabes hacer una declaración de la renta.
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Speaker 2: No sabes ahorrar. No sabes invertir. No sabes qué impuestos
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Speaker 2: hay en diferentes activos. Y es alucinante porque nos pasamos 20
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Speaker 2: años ahí metidos. Y claro, yo ahora me pongo a
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Speaker 2: mentorizar a gente cosas que yo veo hiper básicas y
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Speaker 2: la gente no sabe por dónde empezar. Entonces,¿ por qué?
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Speaker 2: Pues bueno, yo creo que puede haber diferentes alternativas. Una
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Speaker 2: puede ser que es que la educación se montó después
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Speaker 2: de un sistema industrial y entonces lo que buscaba básicamente
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Speaker 2: eran trabajadores para las fábricas y lo que instruyen o
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Speaker 2: adoctrinan ahí es a gente obediente. Entonces,¿ para qué van
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Speaker 2: a saber de dinero si lo que queremos es que
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Speaker 2: trabajen bien en una empresa y que estén mucho tiempo
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Speaker 2: y no se quejen, ¿no? Eso puede ser una opción
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Speaker 2: que ha evolucionado mal y a mí me gusta mucho un...
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Speaker 2: como una forma de verlo en el que parece que
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Speaker 2: todo evoluciona menos la educación, ¿no? Tú ves como un
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Speaker 2: móvil ha ido evolucionando, como la televisión ha ido evolucionando,
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Speaker 2: como un coche ha ido evolucionando, un avión y tú
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Speaker 2: ves un aula de la escuela y es que está
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Speaker 2: igual de hace 50 años, ¿no? Entonces dices, no entiendo, ¿no?
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Speaker 2: O sea, seguimos siendo 40 niños que levantamos la mano, que
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Speaker 2: estamos en un sitio. Pues igual antes tenía sentido, pero
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Speaker 2: ahora a lo mejor tenemos que saber otras cosas, ¿no?
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Speaker 2: Con la inteligencia artificial. Lo que hay que ser es resolutivos,
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Speaker 2: lo que hay que ser es lo que hay que saber.
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Speaker 2: Para mí la clave te podría decir que es productivos
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Speaker 2: a nivel de gestión del tiempo y de la emoción,
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Speaker 2: que es la que te lleva a no gestionar bien
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Speaker 2: el tiempo. Y luego aprendamos de dinero también
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Speaker 3: Claro. Y luego también el otro día estuve hablando con
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Speaker 3: una compañera y hablábamos de la importancia de la causa,
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Speaker 3: del propósito, del para qué estás haciendo algo. Como... como movimiento,
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Speaker 3: como motor. Entonces, eso es lo que realmente te puede
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Speaker 3: llevar a ganar dinero y a hacer. Pero el conocimiento
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Speaker 3: previo sobre cómo gestionar y todo esto es súper importante.
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Speaker 2: Es que yo la primera vez que vi en el
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Speaker 2: colegio algo sobre dinero era una clase de, creo que
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Speaker 2: se llamaba economía o algo así, introducción a la economía,
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Speaker 2: que era el último año del colegio.
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Speaker 3: Claro.
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Speaker 2: Pero yo tengo intereses sobre el dinero desde que tengo 14 años.
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Speaker 2: Empecé a leer el inversor inteligente de Warren Buffett, Padrico,
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Speaker 2: Padre Pobre y Kiyosaki. Tuve como intereses desde muy, muy
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Speaker 2: temprana edad porque, claro, yo veía que de repente ibas
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Speaker 2: a un sitio y veías a gente rica, a gente pobre.
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Speaker 2: Mi familia era una clase media trabajadora y no entendía.¿
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Speaker 2: Por qué son ricos?¿ Y estos por qué no tienen
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Speaker 2: no sé qué? Y entonces Tenía ese run-run y, claro,
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Speaker 2: yo lo hacía a muchas puntas de mis padres que
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Speaker 2: tampoco sabían cómo contestarme. En la escuela no me enseñaban nada.
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Speaker 2: Y entonces empiezas a leer por fuera. Y a raíz
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Speaker 2: de ahí, sobre todo con el error, porque así es
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Speaker 2: como se aprende cuando no tienes ni idea y nadie
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Speaker 2: te enseña, pues fui aprendiendo a manejar ciertas cosas. Y
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Speaker 2: a partir de ahí a investigar más, porque soy una
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Speaker 2: persona muy curiosa. Y entonces empiezas a aprender todo lo
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Speaker 2: que hemos dicho al principio.¿ Qué son los impuestos?¿ Qué
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Speaker 2: es el ahorro?¿ Qué es la inversión?¿ Cuántos tipos de
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Speaker 2: inversiones existen?¿ Qué rentabilidad esperaba ahí en algunas?¿ Cuándo te
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Speaker 2: están tomando el pelo? Porque luego hay gente que te
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Speaker 2: presenta inversiones que son como ¡guau! Seguramente, ten cuidado, ¿sabes?
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Speaker 2: Porque nada es guau. Siempre hay riesgo-rentabilidad. Es verdad que
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Speaker 2: si tú sabes muy bien medir los riesgos, puedes reducirlos
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Speaker 2: para obtener mayor rentabilidad. Pero altísimas rentabilidades solo vienen con
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Speaker 2: altísimos riesgos. Y quien te diga lo contrario, te está mintiendo.
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Speaker 3: Muchas gracias por este apunte. En relación a lo que
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Speaker 3: hemos hablado, tengo unos datos que me gustaría compartir contigo.
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Speaker 3: Según el informe PISA del 2022 de la OCDE, alrededor de
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Speaker 3: un 17% de los estudiantes españoles de 15 años, un año
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Speaker 3: más que cuando tú empezaste a interesarte, no alcanza el
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Speaker 3: nivel básico en competencia financiera. Y alrededor del 5% logra
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Speaker 3: un nivel alto de competencia financiera que es un nivel
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Speaker 3: muy por debajo de la media de la Unión Europea. Entonces, claro,¿
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Speaker 3: qué riesgos tiene esto para una sociedad que generaciones enteras
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Speaker 3: aprendan a endeudarse antes que a invertir o ahorrar?
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Speaker 2: La primera pregunta que me ha salido es,¿ en base
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Speaker 2: a qué miden estos porcentajes?
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Speaker 3: En base a pruebas que hacen en el estudio de PISA.
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Speaker 3: Desde mi punto de vista, yo tengo una visión crítica
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Speaker 3: con el test de PISA, porque evidentemente son test estandarizados
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Speaker 3: que hacen en Europa. Bueno, en Europa no, en todo
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Speaker 3: el mundo lo hacen. A alumnos en materias de matemáticas,
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Speaker 3: ciencias sociales y lengua, ¿vale? Esa lectoescritura. Entonces,¿ en base
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Speaker 3: a qué? Claro, mi pregunta es, si no hay este
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Speaker 3: tipo de materias en las escuelas,¿ lo hacen con conocimientos matemáticos?
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Speaker 3: pero yo creo que les hacen pruebas a nivel de
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Speaker 3: conocimientos básicos.
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Speaker 2: Claro, pero¿ cuál es su media para que un 17%
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Speaker 2: esté por debajo y un 5% esté muy por encima?
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Speaker 2: Para que ellos digan, no, pues el 80% más o
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Speaker 2: menos está en la media, porque para mí el 99%
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Speaker 2: está por debajo. Entonces, son bastante laxos en este estudio,
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Speaker 2: porque realmente la gente no tiene idea. lo que la
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Speaker 2: gente aprende sobre el dinero casi siempre me encuentro que
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Speaker 2: viene de casa de la cultura ¿vale? entonces dependiendo de
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Speaker 2: la cultura del país se hace una cosa u otra
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Speaker 2: y dependiendo de la cultura de tu familia se hace
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Speaker 2: una cosa u otra y lo que por ejemplo en
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Speaker 2: este país sí que hay una cultura muy fuerte a
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Speaker 2: comprarte tu casa muy
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Speaker 3: importante
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Speaker 2: porque así ya tienes tu casa y la pagas y
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Speaker 2: tal yo no entiendo por qué te tienes que comprar
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Speaker 2: tu casa Tu casa tiene que ser un activo con
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Speaker 2: el que poder jugar y protegerte de una inflación, ¿vale?
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Speaker 2: De una masa monetaria que no para de crecer, ¿vale? Entonces, eso,
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Speaker 2: ya hablas masa monetaria, ya la gente dice,¿ qué es
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Speaker 2: esto
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Speaker 2: Pues es el dinero que hay en el mercado.¿ Cómo
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Speaker 2: que hay dinero en el mercado? Ya, ya, pero¿ y
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Speaker 2: quién lo crea? Un tío en un ordenador. Eso la
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Speaker 2: gente no lo sabe. En el caso del Banco Central Europeo,
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Speaker 2: está hecho por políticos de todos los países y de
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Speaker 2: la Unión Europea, pero en el caso de Estados Unidos
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Speaker 2: es privado. La FED es un ente privado. No lo
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Speaker 2: sabe nadie. Se creen que es público de Estados Unidos. No.
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Speaker 2: Está el gobierno de Estados Unidos y está la FED,
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Speaker 2: que es el Banco Central de Estados Unidos y es privado.
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Speaker 2: Está creado por banqueros. Entonces, esos tíos son los que
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Speaker 2: deciden cuántos dólares hay en el mercado. Ya, pero¿ cómo
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Speaker 2: le deciden? Imprimiendo dólares. Hoy en día es dándole un
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Speaker 2: botón digital.¿ Cómo llega al mercado? Llega por dos razones. Uno,
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Speaker 2: el Estado emite bonos y la FED los compra, el
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Speaker 2: Banco Central Europeo, ¿vale? Y dos, doy préstamos a los
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Speaker 2: bancos comerciales, que hoy podrían ser en España, para que
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Speaker 2: la gente lo entienda, un Santander, un BBVA, Bank Inter, CaixaBank, etc. Entonces,
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Speaker 2: yo pido prestado a un 1,5% y lo presta un 3%,
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Speaker 2: así gana dinero el banco. Y luego el Estado emite
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Speaker 2: bonos y hace infraestructuras, entonces contrata a mucha gente. Y
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Speaker 2: así llega el dinero al bolsillo de la gente.
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Speaker 4: Ajá.
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Speaker 2: Y entonces, si tú imprimes mucho y llega mucho dinero
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Speaker 2: al bolsillo de la gente, lo que ocurre es que
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Speaker 2: los precios suben. Porque si yo he fabricado 10 tazas y
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Speaker 2: antes normalmente llegan a la tienda entre 8 y 10 personas, es decir,
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Speaker 2: pues a veces no consigo vender todas y a veces sí,
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Speaker 2: está bien. Pero si de repente la gente empieza a
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Speaker 2: tener más dinero porque tiene accesibilidad a ese dinero, no
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Speaker 2: porque se construye mucho o porque pido para vacaciones o
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Speaker 2: lo que sea y tal y me lo da el
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Speaker 2: del banco… Pues vendrán 20 clientes a por tazas. Entonces me
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Speaker 2: acabarán muy rápido. Yo que soy el que hace tazas
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Speaker 2: y no tengo más, subiré el precio. Entonces la gente
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Speaker 2: se cree que el IPC es que sube el precio
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Speaker 2: de las cosas. Y la inflación no es eso. La
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Speaker 2: inflación es que el dinero vale menos porque hay más.
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Speaker 2: Porque hay un tío que ha decidido que haya más dinero.
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Speaker 2: Y nadie sabe qué es la masa monetaria y cómo
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Speaker 2: ha subido. En 1970 teníamos 3 trillones. Hoy tenemos 80 trillones. En 50 años.
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Speaker 2: 80 trillones. Se han subido 77 trillones de dinero, ¿vale? Porque
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Speaker 2: miden euro, dólar, etcétera, ¿no? Normal que suba el precio
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Speaker 2: de las cosas. Porque pierde el valor el dinero. Necesitas
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Speaker 2: más dinero para comprar lo mismo. Pero te pongo un
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Speaker 2: ejemplo diferente. Compramos una casa por 100.000 euros hace 15 años, ¿vale?
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Speaker 2: Y hoy vale 200.000. Todo el mundo lo ve razonable. En 15 años, tal, sí, claro,
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Speaker 2: el precio de la vivienda sube y tal. Vale, pero
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Speaker 2: esa casa hace 15 años valía un kilo de oro.¿ Cuánto
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Speaker 2: vale hoy en oro? Te hago a ti la pregunta.¿
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Speaker 2: Cuánto dirías
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Speaker 2: Ha subido a 200.000?¿ Cuánto puede valer en oro? La mente,¿
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Speaker 2: qué te puede decir?¿ Más oro?
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Speaker 3: Sí, hombre, más, pero el valor del oro también ha
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Speaker 3: subido mucho.
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Speaker 2: Muy buena esa reflexión. Es que entonces la casa vale menos.
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Speaker 2: Vale medio kilo de oro. Entonces,¿ en qué quedamos, Jaime?¿
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Speaker 2: En que la casa vale más o en que la
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Speaker 2: casa vale menos? Pues si lo mides en la herramienta
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Speaker 2: del dinero fiat, que ni siquiera está respaldado por nada,
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Speaker 2: que es confianza absoluta, pues vale menos, porque como hay
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Speaker 2: más oferta de dinero, pues la casa... O sea, perdón,
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Speaker 2: vale más porque la casa necesita más dinero para valer más.
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Speaker 2: Pero si lo miras en oro, que es un activo
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Speaker 2: que ha subido, necesitas menos oro para comprar la misma casa. Entonces,¿
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Speaker 2: qué está haciendo la gente?¿ Qué está haciendo la gente?
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Speaker 2: La gente está gastándose su dinero en... Oye, que me encanta, ¿eh?
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Speaker 2: En experiencias, en vivir tal no sé qué, pero luego
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Speaker 2: llega un punto en la vida que ocurre siempre en
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Speaker 2: torno a los 40, que es lo que me llega todo
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Speaker 2: el rato, en que la gente ve que no hay salida.
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Speaker 2: Porque se han endeudado tanto en ese estilo de vida
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Speaker 2: muy superior a donde está. A las posibilidades. Exacto. que
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Speaker 2: no sabe cómo salir de ahí y entonces ahora ya
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Speaker 2: está en duda los próximos 30 años de su vida y
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Speaker 2: sabe que no que ya va a tener que repagar
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Speaker 2: todo eso claro que hay salida entonces te empiezas a
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Speaker 2: educar ¿vale? y puedes llegar a transformarte ¿no? empiezas a
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Speaker 2: formar y puede llegar a una transformación y la primera
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Speaker 2: formación es entender qué es el dinero el dinero nunca
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Speaker 2: puede ser un objetivo no puede ser un fin no
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Speaker 2: puede ser lo que te dé la paz porque hay
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Speaker 2: mucha gente que busca en el dinero esa paz Y
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Speaker 2: la paz llega en lo mismo. Esa mentalidad también
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Speaker 3: de paradigma antiguo, de ser estable, lo que tú has dicho,
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Speaker 3: esa mentalidad de comprarte una casa, seguridad...
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Speaker 2: Es que a lo mejor eso te está hundiendo.
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Speaker 3: Por supuesto, claro. Te estás hipotecando para 40, 50 años. Si tú
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Speaker 2: te compras una casa que es en la que vas
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Speaker 2: a vivir toda tu vida, a mí me parece un error.
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Speaker 2: Porque vas a descapitalizarte y va a ir un dinero,
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Speaker 2: es verdad, a una casa, que es un buen activo
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Speaker 2: y tal, pero lo van a disfrutar tus hijos. Entonces,
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Speaker 2: si estamos hablando de vivir mejor nosotros... Además, tus hijos
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Speaker 2: lo van a heredar con 70 años, porque ahora mismo la
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Speaker 2: gente cuando ya están jubilados, entonces crees que ni siquiera
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Speaker 2: van a poder ni disfrutarlo ellos, ¿sabes? Entonces, tú tienes
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Speaker 2: esa casa y estás ahorrando en ella. Vale, ok. Pero
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Speaker 2: si lo vives de alquiler y lo que haces es
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Speaker 2: tus ahorros, comprarte casas para invertir en ellas, y entonces
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Speaker 2: esa casa también se revaloriza. Pero además la hipoteca te
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Speaker 2: la está pagando un inquilino. Además, me genera un poquito
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Speaker 2: de ahorrito y con ese ahorrito pago mi alquiler. Al
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Speaker 2: final voy acumulando capital Después de dos, tres, cuatro casas invertidas,
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Speaker 2: mi alquiler será gratis. Entonces, donde vivo se está pagando.
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Speaker 2: Pero tengo cuatro activos que me están dando, con lo
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Speaker 2: cual ya no necesito utilizar mi salario para pagar la
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Speaker 2: hipoteca que la cultura te dice cómprate tu
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Speaker 3: casa.
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Speaker 2: Y si solo la estoy comprando para mí, nunca me
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Speaker 2: va a generar nada. Con lo cual siempre voy a
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Speaker 2: necesitar mi salario para comprar esa casa.
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Speaker 3: Bueno, ya sabéis que al final del programa Jaime nos
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Speaker 3: dirá dónde podemos encontrarle para que nos dé estos tips
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Speaker 3: que no aprendemos en la escuela y te voy a
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Speaker 3: decir también más, ni en la universidad, porque... Yo
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Speaker 2: estudio económicas, ¿eh? Yo
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Speaker 3: estudio empresariales antes de pedagogía, tengo una media de casi
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Speaker 3: un 9 de media y me acuerdo de contabilidad financiera, pero
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Speaker 3: nada de... O sea, bueno... Vamos a correr un tupido
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Speaker 3: velo porque es mejor. Vamos a seguir con un par
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Speaker 3: de cosas haciendo referencia a un comentario que has hecho.
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Speaker 3: La educación financiera que tiene una persona viene en gran
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Speaker 3: medida de lo que ha visto en casa. Muchísimo. Además,¿
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Speaker 3: por qué? Porque tenemos un sistema de creencias que viene
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Speaker 3: en parte del inconsciente familiar, inconsciente colectivo, inconsciente familiar y
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Speaker 3: de las experiencias que tú haces, de eso se forma
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Speaker 3: el sistema de creencias, pero el inconsciente familiar pues fregna
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Speaker 3: mucho lo que vayas a tener. Entonces, como padre, como
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Speaker 3: buen padre que eres, voy a partir de esa premisa,¿
17:57
Speaker 3: cómo enseñas a tus hijas sobre el dinero de una
18:00
Speaker 3: forma sana y útil y qué lecciones te hubiera gustado
18:03
Speaker 3: aprender a ti de joven? ¡Guau!
18:05
Speaker 2: Me encanta porque además has dicho dos palabras que me
18:07
Speaker 2: han flipado, sana y útil. Muchas creencias que me encuentro
18:14
Speaker 2: la gente con el dinero, que está en situaciones más complicadas,
18:17
Speaker 2: es el dinero es malo, para conseguirlo hay que robar
18:22
Speaker 2: o hay que aprovecharse de los demás, o sea que
18:25
Speaker 2: tienes que hacer cosas malas.
18:26
Speaker 3: O ganar mucho dinero, esto seguro que están haciendo trapicheos.
18:30
Speaker 2: Eso, eso, exacto. O está estafando a alguien o yo
18:34
Speaker 2: qué sé, ¿no? También me encuentro creencias de el dinero
18:38
Speaker 2: es sucio, o sea, hablar de dinero es mal educado,
18:42
Speaker 2: pero partiendo de ahí, voy a hacer una mini reflexión
18:47
Speaker 2: antes y te digo como le enseño yo a mis hijas.
18:49
Speaker 2: Cuando tú ves a un millonario que está hablando con
18:53
Speaker 2: otro millonario,¿ tú de qué crees que hablan? De dinero.
18:57
Speaker 2: Un multimillonario. De dinero. Un billonario. De dinero. Y cuando
19:02
Speaker 2: ves a un tío que no tiene dinero,¿ de qué habla? También.
19:04
Speaker 2: Del fútbol. Ah, bueno. Entonces,¿ cómo quieres aprender dinero si
19:10
Speaker 2: es que tienes la cabeza en otro sitio?
19:12
Speaker 3: Ya, exacto
19:13
Speaker 2: Que es lo que te han dicho, ¿sabes? Te han dicho, no, no,
19:16
Speaker 2: esto es malo, no hables, en la mesa no se
19:18
Speaker 2: habla de dinero, tal. Con mis hijas, yo les cuento
19:21
Speaker 2: mis inversiones. Les digo que le parecen. A lo mejor
19:24
Speaker 2: alguna te responde... Tiene cinco años la mayor, ¿no? Pues
19:27
Speaker 2: se forma muy inocente, muy divertida. Ay,¿ cómo es la casa?
19:30
Speaker 2: Y tal, no sé qué, pues me gusta mucho. Ok,
19:31
Speaker 2: pero ya está cosas, ¿no? Tienen una ochita y van
19:36
Speaker 2: metiendo dinerito. Y entonces tenemos conversaciones. Digo, bueno,¿ y qué
19:39
Speaker 2: vamos a hacer con este dinero? Entonces, pues al principio,
19:42
Speaker 2: como todo siempre viene a... A ti te toca de
19:44
Speaker 2: repente un bonus del curro y todo el mundo dice,¿
19:46
Speaker 2: qué vas a hacer con esa pasta?¿ A dónde te
19:48
Speaker 2: vas a ir de
19:48
Speaker 4: viaje?
19:49
Speaker 2: Qué te vas a gastar? Pues es lo primero que
19:51
Speaker 2: te dicen las niñas también
19:53
Speaker 2: Pues nos compramos un helado. Y digo, no. Entonces nos
19:55
Speaker 2: vamos a quedar sin dinero en la hucha.¿ Qué te
19:57
Speaker 2: parece si compramos acciones y con lo que ganemos nos
20:00
Speaker 2: compramos muchos helados? Ellas ya saben comprar acciones. Estamos abriendo
20:04
Speaker 2: un broker para las niñas de 5 años. Papá,¿ y cuál compro?
20:08
Speaker 2: Te aconsejo yo la primera. Y le decimos, venga, fondo indexado.
20:12
Speaker 2: No sabe lo que es, pero tiene 5 años y ya
20:15
Speaker 2: sabe que es un fondo indexado. Y estoy en el
20:17
Speaker 2: coche hablando y le digo,¿ qué hacemos con el dinerito?
20:19
Speaker 2: Y te dicen, invertir.¿ Y les digo en qué? Acciones
20:22
Speaker 2: y casas. Pues ellas ya, la cultura familiar es que
20:26
Speaker 2: con el dinero hay que invertir. Y con el ingreso
20:28
Speaker 2: de la inversión me lo gasto en lo que me
20:31
Speaker 2: dé la gana. En helados, en experiencias, en viajes, en
20:35
Speaker 2: comprar un coche, en lo que tú quieras. Pero con
20:38
Speaker 2: lo ganado de lo invertido
20:41
Speaker 2: El ahorro tiene que ser para acumular ese capital que
20:44
Speaker 2: tiene que darte un ingreso pasivo para vivir. Y si
20:48
Speaker 2: eres capaz de cubrir todos tus gastos... entonces tendrás libertad financiera. Entonces,
20:53
Speaker 2: yo eso se lo estoy enseñando ya a una niña
20:54
Speaker 2: de cinco años. La de tres lo escucha, la de
20:57
Speaker 2: uno no se entera nada. Pero en la familia se
21:00
Speaker 2: habla de dinero y no pasa nada. Y alguna vez
21:03
Speaker 2: me he encontrado que jugaban con un billetito o con
21:06
Speaker 2: una moneda y alguna persona de que esto es sucísimo,
21:10
Speaker 2: que no lo toques, no lo toques. Y vamos, inmediatamente
21:13
Speaker 2: mi reacción siempre es¿ pero cómo que es sucio? Esto
21:17
Speaker 2: es estupendo. Entonces, déjale que juegue porque luego además va
21:19
Speaker 2: a coger una piedra al suelo y se la mete
21:21
Speaker 2: en la boca igual y eso es más sucio todavía
21:22
Speaker 2: porque no sabemos si tiene pies de perro, caca de
21:24
Speaker 2: perro o la ha pisado alguien. Entonces, sí, el dinero
21:27
Speaker 2: pasa por las manos de todo el mundo, pero no
21:29
Speaker 2: es sucio. Entonces, no metamos una creencia en alguien de
21:31
Speaker 2: esto es sucio. Porque parece como, no lo toques, no
21:34
Speaker 2: lo toques. No, hija, pues toma, vamos a pagar... No
21:39
Speaker 2: sé qué, lo quieres pagar tú, le das los cuatro
21:41
Speaker 2: billetes y va y lo paga. Y se acostumbra a
21:43
Speaker 2: tener el dinero y pagarlo y manejarlo.¿ Cuál es el
21:46
Speaker 2: siguiente paso? Que ya está empezando a sumar. Va a
21:49
Speaker 2: tener una libreta en casa, que la tengo preparada, y
21:51
Speaker 2: entonces va a tener una paga por una serie de
21:55
Speaker 2: cosas que haga bien, que son sus rutinas. Pongo mi
21:58
Speaker 2: ropa en el cesto tal, un puntito. Y si consigue 20 puntos, 10 euros.
22:03
Speaker 2: Y al cabo de la semana tiene que pagar un
22:05
Speaker 2: alquiler de casa de 3 euros. Una de suministros de un
22:08
Speaker 2: euro y otra tal. Y entonces, de los cinco que
22:09
Speaker 2: te sobran,¿ qué hacemos, Mariela? Pues seguramente será tres a invertir,
22:13
Speaker 2: dos para helados. Y ya hay una educación que se
22:18
Speaker 2: está metiendo en el inconsciente de esta pequeña personita que
22:23
Speaker 2: hoy no sabe lo que está haciendo, pero está haciendo algo.
22:26
Speaker 2: Y cuando tenga 12 años, sabrá más de finanzas que alguien de 35.
22:30
Speaker 2: Porque ya sabrá sumar súper bien y multiplicar y de todo.
22:33
Speaker 2: Y entenderá que hay costes que hay que cubrir, que
22:37
Speaker 2: hay márgenes, que tú vives en un sitio pero tienes
22:40
Speaker 2: que pagar y entonces con lo que te sobra tienes
22:42
Speaker 2: que hacer, que eso se hace si te lo fundes ya, desaparece.
22:46
Speaker 2: Y claro, son como cosas muy básicas que lo único
22:49
Speaker 2: que te enseñan es, pero tú cuéntame,¿ en qué te
22:53
Speaker 2: lo vas a gastar?¿ En qué vas a hacer?¿ Te
22:55
Speaker 2: vas a comprar qué? O sea, a la gente le
22:56
Speaker 2: llega dinero y solo piensa en qué se lo vas
22:58
Speaker 2: a gastar.
22:58
Speaker 3: Bueno, pero es que es la base del capitalismo, ¿no?
23:02
Speaker 2: La base
23:02
Speaker 3: del capitalismo... Son los intereses
23:06
Speaker 2: Es crear dinero con intereses. Y entonces por eso necesita
23:08
Speaker 2: ciclos de crisis, porque el interés no existe. O sea,
23:11
Speaker 2: si yo te presto 10 euros, pero me tienes que volver 11,
23:14
Speaker 2: el 1 no existe. Entonces el capitalismo lo que hace es
23:17
Speaker 2: te presto 10, pero me des 11. Luego te presto 11, pero me des 12.
23:20
Speaker 2: Te presto 12, me des 13. Hasta que llega un punto... en
23:23
Speaker 2: el que te dicen, ya no te presto. Y entonces
23:25
Speaker 2: viene la crisis.
23:26
Speaker 4: Entonces
23:27
Speaker 2: me quedo con parte de los activos y saldo la
23:30
Speaker 2: deuda de los intereses. Y vuelvo. Y ahí te vuelvo
23:33
Speaker 2: a prestar. Entonces son ciclos que van así. Porque como
23:36
Speaker 2: invento un dinero, pero me tienes que devolver más de
23:37
Speaker 2: lo que he inventado, siempre hay un gap. O sea,
23:41
Speaker 2: es imposible devolver la deuda. Porque el interés es infinito. Entonces,
23:46
Speaker 2: para poder pagar el interés, siempre necesitas más deuda. Eso
23:49
Speaker 2: es igual un poco complejo, pero explicarlo así puede llegar
23:52
Speaker 2: a entenderse. Entonces, por eso hay crisis constantes. O sea,
23:55
Speaker 2: el crecimiento nunca es lineal. Tiene que ir para arriba
23:58
Speaker 2: y para abajo, para arriba y para abajo. Entonces, cuando
24:00
Speaker 2: entiendes que es así, tienes que poder salir del mercado
24:04
Speaker 2: cuando esté para arriba y cuando todo el mundo esté
24:07
Speaker 2: con miedo, meterte. Y comprar. Claro. Es muy fácil decirlo.
24:12
Speaker 2: Hay que vivirlo. Porque vienen las emociones.
24:15
Speaker 3: Y también poder saber llevar este miedo al fracaso, ¿no?
24:20
Speaker 3: O sea, sobrellevar el miedo al fracaso y la
24:24
Speaker 2: capacidad de riesgo. Por ejemplo, yo tengo un fondo de
24:27
Speaker 2: criptomonedas de 12 millones, ¿no? Y hoy he hablado con un
24:32
Speaker 2: inversor que ha empezado hace muy poquito, ¿no? Y dice,
24:34
Speaker 2: es que esto no para de caer, es que claro, tal.
24:36
Speaker 2: Y ahora ha caído. Es la mentalidad normal, ¿no? De
24:39
Speaker 2: alguien que cuando ve que cae, pues tiene miedo. Y
24:40
Speaker 2: le digo, pero yo estoy encantado, porque cuanto más caiga,
24:43
Speaker 2: más barato puedo comprar. Pero no te da miedo, pero
24:47
Speaker 2: al revés. O sea, es que mi mente ya funciona
24:49
Speaker 2: al revés. O sea, yo estoy por mediando. De hecho,
24:52
Speaker 2: hoy hemos comprado, ¿vale? Que está a 70.000. Entonces, la gente
24:55
Speaker 2: está con un miedo de, pero si es que ha caído,
24:57
Speaker 2: estaba en 97 hace una semana. Vale, a lo mejor cae a 60.
25:01
Speaker 2: Pero yo estoy esperando un rebotillo. Y yo ya promedio aquí.
25:06
Speaker 2: Vendemos que no, promedio un poquito más abajo. Y vas ahí.
25:09
Speaker 2: Y entonces cuando hay un rebote sales con el promedio
25:11
Speaker 2: y sigues porque estamos en un mercado bajista muy fuerte.
25:14
Speaker 2: Hasta que cuando esté muy abajo y todo el mundo
25:16
Speaker 2: me diga, cuando la gente me empiece a decir, las
25:20
Speaker 2: criptos van a desaparecer. Esto no tiene sentido. Ya llegamos
25:25
Speaker 2: a ese pico y hoy nunca en mi vida invierto ahí. Digo,
25:29
Speaker 2: ahora es cuando tengo que comprar. ¿Sabes? Y cuando volverá
25:32
Speaker 2: a subir, porque esto es un mercado que seguro que
25:34
Speaker 2: va a subir, es una industria ya de trillones. Y
25:37
Speaker 2: cuando empiece a subir la gente me vuelve a decir,
25:39
Speaker 2: tengo unos ahorros,¿ dónde los meto?¿ Y me encripto? Yo
25:41
Speaker 2: voy a empezar a vender. ¿Sabes? Porque a mí el
25:44
Speaker 2: miedo me da cuando la gente no tiene ni idea
25:46
Speaker 2: empieza a invertir en cosas que todavía además tienen menos idea. Entonces, esa...
25:52
Speaker 2: Mentalidad es muy difícil en la cultura hoy en día
25:56
Speaker 2: de conseguir educar, de formar. Y solo se forma viviendo
26:01
Speaker 2: el mercado. Todos los inversores que se han metido justo
26:05
Speaker 2: hace un año y están viviendo todo esto, esas emociones
26:07
Speaker 2: de frustración, de cabreo, de miedo, las tienen que vivir.
26:12
Speaker 2: Para que vean que el ciclo cae. Pero el ciclo para,
26:15
Speaker 2: porque nada cae infinito. Siempre para. Y entonces, parará, volverá
26:19
Speaker 2: a subir y de repente dirán, ahora estamos ganando.¿ Te
26:22
Speaker 2: acuerdas cómo te sentías ahí? Pues tienes que hackear la
26:27
Speaker 2: mente para que cuando te vuelva a pasar lo sientas diferente.
26:31
Speaker 2: Y es la única forma.
26:34
Speaker 3: Pero eso se aprende haciendo. Haciendo
26:37
Speaker 2: Haciendo.
26:38
Speaker 3: Tienes
26:39
Speaker 2: que invertir mientras todo cae.
26:40
Speaker 3: Cuéntanos...¿ Tu mayor aprendizaje en los últimos años? Barra, diría,
26:51
Speaker 3: mayor error a lo mejor, no sé.
26:54
Speaker 2: Pues sí, sí, sí. Siempre he estado como muy obsesionado
27:01
Speaker 2: con la riqueza, con el dinero, con la acumulación, ¿no?
27:04
Speaker 2: Pero nunca me llegaba a sentir bien del todo porque
27:09
Speaker 2: seguía haciendo lo que me enseñaban o lo que la
27:11
Speaker 2: gente esperaba de mí. Y creía que eso me iba
27:15
Speaker 2: a llevar a lo que hemos dicho, a sentirte bien
27:17
Speaker 2: contigo mismo. Entonces, en 2020 tuve yo creo que el mayor
27:23
Speaker 2: colapso emocional de mi vida. Mi compañía, el COVID, tenía 35 tiendas,
27:32
Speaker 2: pues imagínate, todas cerradas. 97% de facturación. Entonces, entra en quiebra,
27:38
Speaker 2: mi madre se muere, pierdo todos mis ahorros en bolsa,
27:42
Speaker 2: porque íbamos con una operación un poco más apalancada, ves
27:47
Speaker 2: por el ansia de ganar más. Mucho riesgo me llevó
27:51
Speaker 2: a una liquidación y nace mi hija. Algo guay,
27:54
Speaker 4: ¿no
27:54
Speaker 2: Entonces pierdo mi sustento emocional, que era mi madre y
27:57
Speaker 2: mi familia, y pierdo mi sustento financiero, que es mi
28:00
Speaker 2: empresa y mis ahorros. Entonces hubo una reflexión muy fuerte
28:03
Speaker 2: en mí de oye, yo sé bastante de finanzas y
28:08
Speaker 2: aún así estoy cometiendo errores.¿ Por qué? Y la respuesta
28:12
Speaker 2: me vino en el silencio de un retiro, en el
28:16
Speaker 2: que reflexionando sobre esto dije, es que yo estoy buscando
28:21
Speaker 2: estar bien conmigo mismo en base a lo que tengo.
28:24
Speaker 2: Estoy buscando como la valoración de los demás. Parece que
28:30
Speaker 2: yo soy según lo que tienes, que es un poco
28:33
Speaker 2: lo que te lleva a la sociedad. El éxito es
28:36
Speaker 2: si eres rico. Perdón, nada que ver. Y entonces digo, wow,
28:41
Speaker 2: estoy sosteniendo toda mi vida en eso material y entonces, claro,
28:45
Speaker 2: me la estoy jugando demasiado. Entonces tuve que endeudarme 1,6 millones
28:50
Speaker 2: de euros para sacar adelante la compañía, pero hubo una
28:54
Speaker 2: sanación muy fuerte en mí, porque después de varios retiros,
28:58
Speaker 2: sanación del niño anterior, elevación de la conciencia, encontré a
29:02
Speaker 2: David Hawkins, empecé a leer sobre cosas mucho más espirituales,
29:06
Speaker 2: mucho más profundas, ya no tan material, tan dinero y tal,
29:10
Speaker 2: y de repente encontré una paz en mí y un
29:12
Speaker 2: amor que nunca había encontrado. Y ese te diría que
29:15
Speaker 2: es el mayor aprendizaje de mi vida. Porque empecé a
29:17
Speaker 2: sentirme bien y empecé a hacer las cosas no por
29:21
Speaker 2: lo que los demás esperan de mí, sino porque con
29:23
Speaker 2: la coherencia de quién soy yo. Y desde 2020 a hoy,
29:27
Speaker 2: que es 2026 años, nunca he acumulado tanto capital en toda
29:32
Speaker 2: mi vida. La compañía Podemia la salvamos, va como un tiro.
29:36
Speaker 2: monté el fondo de inversión de criptomonedas, monté un fondo inmobiliario,
29:41
Speaker 2: acabo de montar un fundador índico de inversión en bolsa,
29:47
Speaker 2: tengo libertad financiera, soy feliz, tengo tres niñas que llevo
29:52
Speaker 2: al colegio y recojo. Porque luego hay preguntas que me
29:55
Speaker 2: hace la gente. Jaime,¿ para qué tanto dinero? Pero tendrás
29:58
Speaker 2: que vivir la familia, le digo. Yo vivo la familia.
30:02
Speaker 2: Creo que no me conoces, obviamente, si me estás haciendo
30:04
Speaker 2: esa pregunta, porque mi mayor empresa es mi familia. Es
30:07
Speaker 2: la empresa más importante que tengo. Entonces, si me preguntaras
30:11
Speaker 2: primero qué es lo que haces en tu día a día,
30:13
Speaker 2: te diré pues trabajo unas cuatro o seis horas como
30:17
Speaker 2: mucho y le dedico todo el tiempo a mi familia.
30:21
Speaker 2: Empezando por mi mujer y luego mis hijas. Entonces, a
30:24
Speaker 2: mis hijas las llevo y las recojo, hago estas coladas
30:27
Speaker 2: con ellas, las disfruto un montón. Y claro, el otro
30:29
Speaker 2: día en una conversación, en la salida de un bar,
30:33
Speaker 2: porque habíamos quedado con colegas que me van a hacer vital,
30:35
Speaker 2: decía uno, claro, tú como eres coach, tienes mucho tiempo. Digo, no, perdona,
30:39
Speaker 2: yo soy empresario y además formo y mentorizo a otros
30:43
Speaker 2: empresarios o ejecutivos, exacto, para que aprendan a manejar su
30:47
Speaker 2: dinero y puedan vivir de sus ingresos pasivos sin... Dejar
30:53
Speaker 2: de lado a la familia. Entonces
30:55
Speaker 2: tú estás diciendo, porque me decía, claro, tú puedes ir
30:57
Speaker 2: a recoger a los niños. Yo no. Le digo, no,
30:59
Speaker 2: es que la normalidad y lo común no es lo mismo.
31:02
Speaker 4: Le
31:03
Speaker 2: decía, es que lo normal es que no puedas. Le digo, no.
31:06
Speaker 2: Lo normal es que tú vayas con tus hijos al colegio.
31:09
Speaker 2: Eso es lo normal.
31:10
Speaker 3: Debería ser
31:10
Speaker 2: No, no, no debería. Eso es lo normal. Lo común
31:14
Speaker 2: es que la gente no puede. Y entonces busca a
31:17
Speaker 2: alguien que les lleve unos abuelos o una chica o
31:19
Speaker 2: la ruta. Alguien que lo recoja. Y entonces te pierdes
31:22
Speaker 2: su vida. Entonces, lo normal y lo común no es
31:26
Speaker 2: lo mismo. Lo normal es que la gente no tiene
31:28
Speaker 2: ni idea de finanzas. No, perdón, lo común. Lo normal
31:32
Speaker 2: es que deberías de controlar tu patrimonio y entender cómo crece.
31:38
Speaker 3: Sobre todo, esa es la clave, o sea, entenderlo. Y
31:40
Speaker 3: que
31:41
Speaker 2: hay deuda buena
31:42
Speaker 2: magnífica. Ahora yo te suelto una frase que a la
31:45
Speaker 2: gente le vuelve la cabeza.
31:47
Speaker 3: Venga.
31:48
Speaker 2: Cuanto más dinero debas, mejor. Ya lo he escuchado. Dices tú, ¿qué? Sí.
31:56
Speaker 2: De deuda buena, ¿vale? Pero no hay un millonario que
31:59
Speaker 2: no deba muchísima pasta. Cuanto más, mejor. Porque eso significa
32:03
Speaker 2: que tendré muchísimos activos que se están revalorizando. No tengo
32:07
Speaker 2: deuda de comprarme un coche, no tengo deuda de hacerme
32:11
Speaker 2: una reforma en mi casa, no tengo deuda para irme
32:13
Speaker 2: de vacaciones, no tengo deuda para comprarme un móvil, no
32:16
Speaker 2: tengo deuda para consumir. Todo eso lo compra el contado.
32:22
Speaker 2: es más no me compro un coche nuevo me los
32:23
Speaker 2: compro de segunda mano porque hay kilómetros cero que están
32:25
Speaker 2: nuevos 40% por debajo del valor no tengo ya pero
32:30
Speaker 2: nunca has sentido lo que es comprar un coche nuevo
32:32
Speaker 2: y el olor le digo mira lo llevo a quemar
32:33
Speaker 2: en el ozono y ya tengo el olor del coche
32:35
Speaker 2: nuevo ¿sabes? porque aquí está igual o sea de verdad
32:37
Speaker 2: que tontería pagar un 40% más para decir eso ¿no?
32:40
Speaker 2: eso significa que aún tienes una carencia muy fuerte en
32:42
Speaker 2: ti en las cosas materiales y cuando resuelvas eso entenderás
32:47
Speaker 2: que bueno entenderás las finanzas Porque ganar dinero no va
32:52
Speaker 2: de fórmulas matemáticas, que yo te las puedo enseñar en
32:55
Speaker 2: media hora. Pero no las vas a aplicar correctamente si
32:58
Speaker 2: no estás bien contigo mismo.
33:00
Speaker 3: Por eso me ha gustado bastante, bueno, me ha tocado
33:05
Speaker 3: bastante y era un tema que quería tocar contigo, el
33:08
Speaker 3: tema del desarrollo espiritual, el desarrollo personal, que lo he
33:12
Speaker 3: mencionado cuando he hecho tu descripción. Eh... Paralelamente con este
33:21
Speaker 3: desarrollo a nivel financiero, a nivel de gestión de tu patrimonio.
33:29
Speaker 3: Supongo que tus acompañamientos lo trabajas también, ¿no? O es
33:33
Speaker 3: lo que trabajas, ¿no? Porque la teoría, es como tú dices,
33:37
Speaker 3: yo te puedo enseñar conceptos, posibilidades de inversión, etc. Pero
33:44
Speaker 3: tiene que ser un trabajo muy en paralelo.
33:46
Speaker 2: Claro. Nosotros, o sea, lo que yo hago, sobre todo
33:50
Speaker 2: en las mentorías personalizadas, estamos como cuatro meses juntos, unas
33:55
Speaker 2: diez sesiones, ¿no? Y construimos un modelo, un modelo que
33:58
Speaker 2: es tu modelo financiero, ¿vale? Personal para ti. Y entonces,
34:01
Speaker 2: en la construcción del modelo, hay dos horas de conversación
34:05
Speaker 2: a la semana, ¿vale? Que es cuando nos reunimos. Y
34:08
Speaker 2: ahí es donde sale todo lo demás, que es lo
34:10
Speaker 2: que la gente no se atreve a contarte, porque la
34:13
Speaker 2: gente te contrata para... quiero tener libertad financiera, sácame de
34:17
Speaker 2: este marrón. Pero no te quieren contar, pues me pasa esto,
34:21
Speaker 2: me siento así, mi familia está así, mi relación con
34:25
Speaker 2: mi pareja es tal, ¿no? Entonces, la clave es esa. Entonces,
34:31
Speaker 2: el 70% de la mentoría es resolver tu situación personal
34:36
Speaker 2: para que cuando empecemos a invertir puedas tomar decisiones de calidad.¿
34:40
Speaker 2: Por qué? No hay ninguna... Bueno, a ver, sí que
34:42
Speaker 2: la hay, ¿vale? Pero lo normal cuando tú inviertes, vamos
34:46
Speaker 2: a decir, renta variable, fondo indexado, que es como casi
34:49
Speaker 2: sin riesgo, ¿vale? Porque si lo haces anualizado, una temporalidad
34:52
Speaker 2: a más de 10 años, nunca el S&P 500 ha bajado. O sea,
34:56
Speaker 2: todas las subidas y bajadas se han compensado siempre. Aquí
34:59
Speaker 2: ya no te sigo, pero yo después voy a
35:01
Speaker 3: ponerme a mirar cosas
35:04
Speaker 2: Cuando tú miras un mercado, ¿vale? Lo puedes mirar a
35:07
Speaker 2: un año, mucho riesgo, corto plazo... a 5 o a 3.5, medio plazo, a 10,
35:15
Speaker 2: largo plazo. Entonces, si tú miras un índice, que es
35:19
Speaker 2: el S&P 500, que son las 500 empresas más grandes de Estados Unidos,
35:23
Speaker 2: y lo ves a lo largo de su historia, desde
35:24
Speaker 2: el 1900 a hoy, y ves la caída del 1929, todo, ves
35:28
Speaker 2: que da igual dónde compres, siempre que pasen 10 años, le
35:35
Speaker 2: estás sacando un 10% del mercado. O sea, el que
35:37
Speaker 2: compró en picos, súper picos, y luego se cayó el mercado...
35:41
Speaker 2: luego vuelve a subir porque la temporalidad es largo plazo
35:46
Speaker 2: entonces eso es un fondo indexado entonces da igual cuando
35:51
Speaker 2: compres pero tú psicológicamente buscas un pelotazo no puedes soportar
35:56
Speaker 2: que el mercado esté cayendo dos años seguidos es lo
36:00
Speaker 2: que le ocurre a la gente entonces si tú estás
36:03
Speaker 2: bien contigo mismo y crees que estás haciendo una inversión
36:05
Speaker 2: correcta y estás poniendo el dinero a largo plazo la
36:09
Speaker 2: emoción va a salir Porque tú no te vas a
36:11
Speaker 2: sentir bien si ganas o pierdes. Estás buscando una trayectoria
36:16
Speaker 2: de tu patrimonio que tiene que ir creciendo con los
36:20
Speaker 2: vaivenes del mercado. Desaparece todo lo demás. Todo lo negativo.
36:26
Speaker 2: La apreciación de los demás según lo que tienes. Da igual.
36:29
Speaker 2: Entonces puedes tomar buenas decisiones. Casi todo viene con el ETA,
36:36
Speaker 2: yo dispensa, deja de ser tú y aprende que eres energía.
36:39
Speaker 2: Y cuando sepas que lo que eres es energía, vas
36:42
Speaker 2: a entender que lo más importante es que estés bien.
36:45
Speaker 2: Porque si no,¿ cómo te estás comunicando con el mundo?
36:52
Speaker 2: Te estás comunicando con vergüenza, con ira, con miedo, con
36:55
Speaker 2: unos sentimientos que no te van a llevar seguramente a
36:58
Speaker 2: ningún buen lugar. Porque en los momentos clave tomarás decisiones equivocadas.
37:05
Speaker 2: Tú te metes hoy en el fondo Intexo S y
37:07
Speaker 2: lo más normal es que esté unos meses cayendo. O sea,
37:10
Speaker 2: no cae, subirá, irá. ¡Ay, qué bien! Bajará, subirá, bajará.
37:14
Speaker 2: Pero a los seis meses, un año tal, ya estará
37:17
Speaker 2: siempre en positivo. Pero hay que saber sobrepasar eso.
37:22
Speaker 3: Diciéndome esto y cuestionando cómo estamos haciendo un poco la
37:27
Speaker 3: manera en la que aprendemos y enseñamos. Si tuvieras que
37:29
Speaker 3: diseñar un módulo obligatorio... para las escuelas sobre inteligencia financiera¿
37:36
Speaker 3: qué 3, 4, 5 temas incluirías?
37:42
Speaker 2: todo el mundo tiene que saber cómo está construida la
37:43
Speaker 2: nómina tienen que entender que pagan una salvajada de impuestos
37:48
Speaker 2: y lo que paga la empresa por ti porque tú
37:50
Speaker 2: cobras vamos a poner una nómina 20.000 euros al año ¿vale?
37:54
Speaker 2: brutos pero a ti te van a llegar 16.000 ¿vale? pero
38:00
Speaker 2: es que no estás en realidad no estás cobrando 20 Porque
38:03
Speaker 2: el 33% lo está pagando de seguridad social. Eso es
38:07
Speaker 2: lo que nos gusta a todos. Los hospitales, las carreteras, tal.
38:10
Speaker 2: Lo pagan las empresas por ti. Porque si lo pagaras tú,
38:13
Speaker 2: yo creo que se sublevaría la gente. ¿Vale? Pero es
38:15
Speaker 2: que lo estás pagando tú. Porque la empresa para contratarte
38:18
Speaker 2: a ti, tu coste es 30.000 euros. Bueno, 26.000 euros. ¿Vale? Entonces, realmente,
38:23
Speaker 2: tú estás pagando 26.000 y se están llegando 16.000. 10.000 pavos,¿ cuál está? Entonces,
38:32
Speaker 2: Aprende cómo se construye tu nómina. Y ya con eso
38:36
Speaker 2: vas a empezar a entender que la fiscalidad es importante.
38:41
Speaker 2: Punto número dos. Aprende a hacer una declaración de la renta.
38:43
Speaker 2: Me parece básico. Pero de salir del colegio. No en
38:47
Speaker 2: la universidad. La gente tiene que saber qué es la
38:50
Speaker 2: declaración de la renta. cómo funciona y qué es lo
38:53
Speaker 2: que tienes que aprender. O sea, en educación
38:54
Speaker 3: obligatoria
38:54
Speaker 2: hasta los 16. Sí, o sea, que hay una clase de
38:58
Speaker 2: hoy vamos a ir a la educación a la renta. Mirar,
39:00
Speaker 2: te viene así, apuntas estas cosas y que la gente
39:03
Speaker 2: sepa incluso, este es el link de Hacienda y le das, ¿sabes? Sí, sí, claro.
39:08
Speaker 2: Se hace así, fenomenal. A todo el mundo le enseñaría
39:14
Speaker 2: que es el ahorro, o sea, que hay ingresos y
39:17
Speaker 2: gastos en tu vida, ¿vale?, Y que hay que ahorrar,
39:20
Speaker 2: que es importante ahorrar. Y el cuarto punto,¿ cuántas inversiones
39:25
Speaker 2: existen en el colegio? Existe inmobiliario, existe renta fija, renta variable,
39:32
Speaker 2: existen alternativas. Escuché una vez a una financiera que forma
39:37
Speaker 2: que me encanta, que compraba huesos de mamut, ¿vale? Y
39:41
Speaker 2: los alquilaba luego en museos, en un grupo de profesores
39:44
Speaker 2: y tal. O sea, el... Existen muchos tipos de inversiones,
39:48
Speaker 2: el mercado cripto, ¿vale? Y entonces, luego el cómo accedas
39:53
Speaker 2: a ellas o no, es tu movida, ¿no? Pero, y
39:58
Speaker 2: te diría incluso un quinto, gestionar deuda.¿ Qué es deuda?
40:04
Speaker 2: Que la gente sepa que cuando pide algo lo tiene
40:05
Speaker 2: que devolver. Entonces, si tú pides algo y depende de
40:08
Speaker 2: tu salario, lo vas a devolver con tu tiempo, porque
40:11
Speaker 2: nosotros en realidad gestionamos tiempo. Nos lo traducen en euros,
40:17
Speaker 2: pero es tiempo. Porque la Coca-Cola hoy vale un euro más.
40:20
Speaker 2: O sea, hace 100 años valía un céntimo, hoy vale un
40:23
Speaker 2: euro y medio, pero la Coca-Cola vale menos. Porque la
40:26
Speaker 2: Coca-Cola antes necesitaba 10 horas hombre para producirse y hoy 3 horas hombre,
40:29
Speaker 2: gracias a la tecnología. Un
40:31
Speaker 3: planteamiento.
40:32
Speaker 2: Bueno, esa es la realidad.¿ Pero por qué vale más?
40:34
Speaker 2: Porque hay 80 trillones de dólares más en el mercado. Es
40:38
Speaker 2: porque el dinero vale menos. Entonces nos creemos que la
40:40
Speaker 2: Coca-Cola ha subido de precio. Bajo de precio, necesitaba es
40:44
Speaker 2: mucho más productiva ahora para producirse. O sea, se hacen
40:46
Speaker 2: muchas más Coca-Colas que antes por las mismas horas. Entonces,
40:49
Speaker 2: tú estás dando tu tiempo. Y eso es lo más importante.
40:53
Speaker 2: No el dinero. Tu tiempo. Entonces, con ese tiempo, te están...
40:59
Speaker 2: Estás consiguiendo X dinero. Entonces, tú tienes que entender si
41:01
Speaker 2: tiene sentido. Si ese tiempo que estás invirtiendo tiene sentido
41:06
Speaker 2: por lo que estás consiguiendo. Y si no, tienes que
41:09
Speaker 2: educarte y formarte en habilidades de alto valor.¿ Como por ejemplo?
41:16
Speaker 2: Pues mira, igual no es de alto valor, pero esto
41:20
Speaker 2: es un ejemplo real. Un mentorizado mío, dueño de un restaurante,
41:25
Speaker 2: cuatro socios, ganaban todos unos 1.800 al mes y los anteojos
41:31
Speaker 2: facturaban bien, 700.000 euros o por ahí, y no salían de ahí.
41:38
Speaker 2: Llevamos siete años. ganamos 1800 euros y tengo todo el riesgo
41:42
Speaker 2: del mundo si cae el restaurante respondo yo y me
41:46
Speaker 2: decía es que no me siento empresario me siento un
41:49
Speaker 2: empleado sobreviviendo un autoempleado básicamente la conclusión fue tío estás
41:57
Speaker 2: dedicando tu vida a haberlo intentado como empresario pero como
42:02
Speaker 2: sois cuatro socios os estáis llevando el beneficio que debería
42:06
Speaker 2: llevarse el empresario con salarios de camareros muy caros, ¿vale?
42:11
Speaker 2: Porque realmente no, el sueldo interpersonal es un poco más bajo, es 1.200, ¿vale? Entonces, tío,
42:16
Speaker 2: que se vayan tres socios, que se quede uno, y
42:19
Speaker 2: repartir dividendos. Y entonces disponéis ahora de todo vuestro tiempo.
42:23
Speaker 2: Y fue como,
42:25
Speaker 4: en serio?
42:26
Speaker 2: ¿Claro? O sea, obviamente no ganéis 1.800, ¿vale? Y entonces, una
42:33
Speaker 2: reunión de socios, y dijeron todos, vale, Salieron tres, se
42:38
Speaker 2: quedó uno como encargado, ganó un poco más, 2.200, y los
42:42
Speaker 2: demás tenían una nómina de 1.000 sin ir. En vez de 1.800, 1.000.
42:45
Speaker 2: Pero ahora tengo 40 horas. Ahora me siento empresario, porque tengo
42:50
Speaker 2: un negocio que me da dinero. Menos de lo que
42:54
Speaker 2: tú querías. Y tu vida no te llega, porque ahora
42:57
Speaker 2: encima ganas menos, con lo cual estás más jodido. Pero ahora,
43:02
Speaker 2: con tus 40 horas,¿ qué vamos a hacer? Y se estudió cerrajería.
43:09
Speaker 2: Y ahora gana 6.000 pavos al mes. Más 1.000 de su restaurante. 7.000.
43:14
Speaker 2: A pasar de 1.800 a 7.000. Se ha quitado todas sus deudas
43:17
Speaker 2: y es inversor propiedad en toda su vida. Pero a
43:22
Speaker 2: la gente le da miedo salir de ese cascarón que
43:27
Speaker 2: nos han enseñado toda la vida que es estudia, trabaja, júbilate.
43:31
Speaker 2: Y se
43:31
Speaker 3: acabó. Es este molde que no tiene lugar. No tiene...
43:38
Speaker 2: O sea, de verdad, mi vida... O sea, yo voy
43:39
Speaker 2: a nacer y mi vida va a ser estudio, trabajo
43:42
Speaker 2: y jubilate. Y ya está. Y cuando tenga 65, 70, ya estoy
43:48
Speaker 2: jubilando en 70
43:48
Speaker 3: Sabes lo que es muy triste, Jaime? Que hay una...
43:54
Speaker 3: Hay una dinámica demasiado extendida de gente joven que busca
44:00
Speaker 3: ser funcionaria. Claro. Por tener esta estabilidad, porque es... A
44:05
Speaker 3: mí ya me vienen ideas... Un tanto conspiranoicas a nivel sistema, ¿no?
44:10
Speaker 3: Porque realmente no te interesa a personas que tengan esta
44:13
Speaker 3: libertad financiera, que tengan esta seguridad, este temple a nivel
44:20
Speaker 3: personal de decir yo puedo, lo hago, conozco el sistema, manejo, ¿no?
44:25
Speaker 3: No interesa. Esto no interesa.
44:29
Speaker 2: Al sistema le interesa a la gente endeudada. Deuda mala. ¿Vale?
44:33
Speaker 2: Que es deuda... Consumo. Entonces, cuanto más acceso te de
44:39
Speaker 2: a esa deuda, ¿vale? Siempre controlando la amorosidad. Es decir,
44:43
Speaker 2: con tus salarios y tal, más tranquilito vas a estar.
44:49
Speaker 2: Porque va a crecer un miedo enormemente. Que es, como
44:54
Speaker 2: viene del curro,¿ cómo pago esto? Entonces... Cuanto más justito
44:59
Speaker 2: te tengan, es decir, este es tu salario y ya
45:01
Speaker 2: lo tenemos bien colocadito con tus deudas y tus cositas
45:04
Speaker 2: y tal. Y encima, cuando pagues la deuda, la mentalidad
45:06
Speaker 2: de la cultura es,¿ ahora en qué voy a gastar?¿
45:09
Speaker 2: Me vuelvo a endeudar? Pues así vas a estar todo
45:12
Speaker 2: el rato. Entonces nunca sales.¿ Cómo sales de ahí? Quitándote
45:15
Speaker 2: la deuda mala y metiendo deuda buena. Entonces, el sistema
45:21
Speaker 2: le encanta seguir préstandote dinero con deuda buena. Lo que
45:23
Speaker 2: pasa que ahí, si lo haces bien durante... ocho, diez años,
45:29
Speaker 2: la gente me viene, no, yo quiero libertad financiera en dos.
45:33
Speaker 2: Pues pelotazos con los vendehumos. Hay muchos cursos de vendehumos
45:39
Speaker 2: que son estupendos, pero la realidad es que el interés
45:41
Speaker 2: compuesto empieza a funcionar entre el séptimo y décimo año.
45:46
Speaker 2: El interés compuesto, según Einstein, es la octava maravilla del mundo. Entonces,
45:50
Speaker 2: el interés compuesto es mágico, pero al principio no gana nada.
45:54
Speaker 2: Es súper lento, dices tú. Pues esto no ha sido
45:56
Speaker 2: tres años. Sí. Sí. Sí, sostén, ¿no? Y no pasa nada.
46:03
Speaker 2: Y no pasa nada.¿ Cuánto dinero tienes que invertir en
46:06
Speaker 2: un fondo indexado? Que te dé más o menos de media.¿
46:10
Speaker 2: Un 10% al año? Que los hay. Llevan habiendo 30 años.
46:16
Speaker 2: A un recién nacido para que cuando se jubile tenga
46:18
Speaker 2: un millón.
46:20
Speaker 3: Repite la pregunta, perdón
46:21
Speaker 2: Cuánto dinero tienes que invertir? Nace mi hija y le
46:25
Speaker 2: pongo ahí, nada más nacer, un dinero. Para que cuando
46:29
Speaker 2: se jubile mi hija tenga un millón. No
46:34
Speaker 3: te lo sé decir. Para que cuando se jubile tenga
46:38
Speaker 3: un millón. Solo voy a poner dinero una vez, que
46:41
Speaker 3: es cuando nazca. Un millón de euros en el momento...
46:47
Speaker 2: Con 65 años.
46:48
Speaker 3: Pero con la inflación... O sea, el valor de un
46:52
Speaker 3: millón no va a ser cuando... Estoy de acuerdo, pero
46:54
Speaker 3: tendrá un millón.¿ Cuánto dinero tengo que poner? Estamos hablando
46:57
Speaker 3: de 65 años, 65-70 años... Voy a decir una burrada porque
46:59
Speaker 3: no tengo ni idea. Dila. No sé...
47:11
Speaker 2: Nada de igual. 500 euros. Es buena. 3.000. Tú pones 3.000
47:18
Speaker 2: pavos y haces el interés compuesto en 65 años, tienes un millón.
47:24
Speaker 2: Un millón. Es verdad que ese millón no vale lo
47:27
Speaker 2: mismo que un millón de hoy, pero a lo mejor
47:28
Speaker 2: vale como medio. Y solo he puesto 3.000. La clave es
47:34
Speaker 2: empezar hoy. Ayer. Ya vas tarde. Si una persona, que
47:39
Speaker 2: este es un ejemplo que a mí me encanta, María
47:43
Speaker 2: invierte 300 euros durante 8 años tiene 18 con 26 termina de invertir ha
47:54
Speaker 2: invertido unos 28.000 pavos y luego está Carlos que empieza a
47:59
Speaker 2: invertir con 26 y acaba a los 65 lo mismo ha invertido unos 140.000
48:05
Speaker 2: euros los dos llegan a los 65¿ quién tiene más dinero?¿
48:09
Speaker 2: qué te dice la cabeza? Él sí, pero no. María.
48:14
Speaker 2: María tendrá un millón quinientos mil y Carlos un millón
48:16
Speaker 2: trescientos mil. He invertido mucho más. La única diferencia es
48:21
Speaker 2: que ya empezó diez años antes. Entonces,¿ qué es lo
48:23
Speaker 2: que ocurre? Que la gente dice, se empieza ahora y
48:27
Speaker 2: no quieren. Pasan cinco años y dicen, ¡ah, si hubiera
48:30
Speaker 2: empezado hace cinco años! Sí. Pero nunca es tarde. Nunca
48:34
Speaker 2: es tarde. Puedes empezar con 18 años, con 40 o con 60. Sobre
48:39
Speaker 2: todo ahora que vivimos casi 100. Cuando quieras. Pero empieza ya.
48:44
Speaker 2: Porque seguramente entre 5 y 10 años habrás conseguido tu objetivo de
48:50
Speaker 2: libertad financiera para toda tu vida. Ajá
48:55
Speaker 3: se me están ocurriendo un montón de...
49:00
Speaker 2: Por qué no le enseñan esto a los niños en
49:01
Speaker 2: el colegio? Que
49:03
Speaker 3: con 18 años... El tema es, porque es una de las
49:06
Speaker 3: preguntas que se me están formulando en mi cabeza.¿ Qué
49:12
Speaker 3: formación tenemos al profesorado? Tenemos profesores en, sobre todo, ciclos formativos,
49:18
Speaker 3: incluso en universidades, que están dando marketing, están dando... emprendimiento
49:26
Speaker 3: que nunca han estado en un departamento financiero de una
49:30
Speaker 3: empresa o a lo mejor han hecho unas prácticas o
49:34
Speaker 3: algo que nunca han emprendido y están dando hay asignatura
49:39
Speaker 3: de emprendimiento en tercero de la ESO hay una optativa
49:42
Speaker 3: que es emprendimiento ¿no?¿ quién lo da? Una persona que, bueno,
49:48
Speaker 3: pues que nunca ha emprendido, ¿no? Que se
49:50
Speaker 2: ha estudiado un libro de emprendimiento.
49:52
Speaker 3: Entonces,
49:52
Speaker 2: bueno
49:53
Speaker 3: claro, claro, sí, ahora iba a decir como un cinquillo
49:56
Speaker 3: del eneagrama, ¿no? De ponerte a leer. Claro, la cuestión
50:00
Speaker 3: es esta.¿ Cuál es la preparación que deberíamos dar al
50:03
Speaker 3: profesorado para ello? Eh... Y la cuestión es no solo esto,
50:12
Speaker 3: que claro, esto para mí es la clave para cambiar
50:16
Speaker 3: el sistema educativo. Una de las claves es reeducación familiar
50:20
Speaker 3: y repensar todo el programa de formación y de personal
50:25
Speaker 3: que está en una escuela. Porque en primaria tenemos gente
50:28
Speaker 3: que estudia magisterio de primaria. En secundaria, claro, hay especialistas
50:32
Speaker 3: con diferentes carreras que hacen un máster, que estoy haciendo
50:35
Speaker 3: ahora mismo, de profesorado de secundaria con una especialidad y
50:38
Speaker 3: ahí te quedas. Entonces, es limitadito. Entonces, este conocimiento que
50:44
Speaker 3: tienes tú,¿ cómo llega a las escuelas para hacer un cambio?
50:50
Speaker 3: Cerraremos con esta pregunta porque se nos ha pasado la
50:52
Speaker 3: hora y finalmente también me gustaría que dieras un mensaje
50:56
Speaker 3: a los jóvenes que están pensando en emprender pero sienten
50:59
Speaker 3: que no saben manejar el dinero. O sea, Las dos cosas.
51:02
Speaker 3: Sé que es un poco cañero.¿ Tres
51:04
Speaker 2: minutos? A ver, es muy difícil. A mí me encanta
51:09
Speaker 2: la formación. Y yo he ido a escuelas a dar
51:12
Speaker 2: charlas y a universidades. Pero claro, yo comprometerme semanalmente por
51:18
Speaker 2: un salario que... beneficio hora, pues lo he conseguido poner
51:27
Speaker 2: en un número muy alto. Entonces, bajarme abajo lo hago...
51:32
Speaker 2: Por amor al arte un día. Porque me encanta. Y mensualmente.
51:36
Speaker 2: Pero es muy difícil coger la práctica y meterla en
51:40
Speaker 2: la escuela. Muy difícil. Lo que se puede hacer es
51:44
Speaker 2: que esta práctica forme a los profesores. Para que los
51:47
Speaker 2: profesores puedan meterla en clase. Ahí sí que tiene que
51:50
Speaker 2: haber una conexión entre el ámbito de la educación y
51:53
Speaker 2: el ámbito práctico, el empresario. Porque estamos hablando de una
51:56
Speaker 2: única asignatura financiera. Porque es verdad que tú puedes estudiar
51:59
Speaker 2: todos los ríos de España y poder enseñar los ríos
52:01
Speaker 2: de España. No hay falta tampoco ir a andar y
52:03
Speaker 2: ver los ríos de España
52:05
Speaker 2: Entonces, vale. Eso es más fácil. Y eres doctorado en geografía. Ok.
52:11
Speaker 2: Pero en el caso de finanzas, para poder enseñarlas, tienes
52:14
Speaker 2: que de verdad entenderlas desde una parte muy experiencial. Entonces,
52:18
Speaker 2: es muy complicado enseñar fórmulas. Por eso.¿
52:23
Speaker 3: Cuál era el otro?¿ Qué mensaje le darías a los
52:26
Speaker 3: jóvenes que quieren emprender?
52:30
Speaker 2: Qué les asusta? Más que el mensaje, yo les lanzo
52:33
Speaker 2: una pregunta.¿ Qué te para? Yo tampoco sabía.¿ Qué te mueve?
52:39
Speaker 2: Yo monté a Podemia con 3.000 euros y mi único pensamiento
52:43
Speaker 2: fue que vivo con mis padres, no tengo hipoteca y
52:46
Speaker 2: no tengo hijos. Un mensaje para los jóvenes. ¿Vale? Sin
52:50
Speaker 2: responsabilidades reales. Estás sostenido. Entonces, lo único, lo peor que
52:57
Speaker 2: te puede pasar es que aprendas. Lo peor, o sea,
53:01
Speaker 2: tu peor caso es que aprendas. Y lo mejor es
53:04
Speaker 2: que aprendas y encima te vaya bien. Entonces, es que
53:06
Speaker 2: no tienes nada que perder. Lánzate, coge tu idea y
53:11
Speaker 2: ponte mañana. Y no le hagas 29 PowerPoints y 8 Canvas. Tienes
53:16
Speaker 2: que vender mañana. Porque me encuentra mucho emprendedor que está
53:19
Speaker 2: todo el rato modelando su idea y haciéndola mejor y tal,
53:22
Speaker 2: pero si no has salido al mercado. Y cuando salgas
53:24
Speaker 2: al mercado ya veremos qué es lo que le pasa
53:26
Speaker 2: a tu idea. ¿Sabes? Que seguro que cambia cinco veces.
53:29
Speaker 3: Lánzate. Qué bueno, lánzate, lánzate. Confía. Me hace gracia porque
53:36
Speaker 3: ahora pensaba, preparando la entrevista, no sé por qué, escribía
53:41
Speaker 3: tu apellido en vez de Landeta, Lanceta, y acabamos con
53:44
Speaker 3: un Lánzate. Lánzate o ponte en contacto con Jaime, que
53:49
Speaker 3: seguro que te ayudará.¿ Dónde te encontramos?
53:51
Speaker 2: Pues en mis redes sociales, sobre todo en YouTube, en Instagram,
53:55
Speaker 2: en LinkedIn. Y ahí me podéis escribir y os contesto
53:59
Speaker 2: yo
53:59
Speaker 3: ¿Nombre?
54:00
Speaker 2: Jaime Landeta Rozpide. En todas las redes sociales es lo mismo.
54:04
Speaker 3: Perfecto. Muchísimas gracias. Yo voy a reescuchar el programa y
54:08
Speaker 3: no dudes que a lo mejor te llamo yo. Perfecto.
54:11
Speaker 3: Muchas gracias. Gracias a ti.