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Y Europa qué: la UE en el nuevo orden mundial (CARNE CRUDA #1465) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Algunos quieren desmantelar el comercio global, quieren desmantelar y debilitar
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Speaker 2: el sistema multilateral que tanta prosperidad y estabilidad nos ha
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Speaker 2: dado y quieren poner en su lugar un sistema basado
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Speaker 2: en la velicosidad, en la ley del más fuerte y
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Speaker 2: unas guerras comerciales en las que solo ganan unos pocos
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Speaker 2: y las clases medias y trabajadoras siempre pierden. Una guerra
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Speaker 2: comercial no beneficiaría a nadie, pero si otros la inician,
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Speaker 2: El gobierno de España va a apoyar a la Unión
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Speaker 2: Europea
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Speaker 3: Europa
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Speaker 4: se enfrenta a un desafío. Decidir qué es y qué
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Speaker 4: quiere ser en este nuevo orden mundial que está imponiendo Trump.
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Speaker 4: Decidir si quiere estar del lado de los derechos humanos
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Speaker 4: y los valores que fundaron la Unión Europea o seguir
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Speaker 4: al servicio de Estados Unidos a pesar de su maltrato.
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Speaker 4: Porque Donald Trump Sí
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Speaker 5: lo tiene claro.
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Speaker 4: Quiere hacer a Estados Unidos más rico y más poderoso
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Speaker 4: a costa de sus países vecinos, de China, de Palestina
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Speaker 4: y ahora también de Europa.
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Speaker 6: Este lunes aprobó aranceles del 25% para el aluminio y
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Speaker 6: el acero importado desde cualquier parte del mundo y nuestro
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Speaker 6: continente es el principal afectado porque es el principal
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Speaker 7: importador de estos metales.
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Speaker 8: Así
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Speaker 7: que si se fabrica en Estados Unidos no hay arancel, cero.
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Speaker 7: Basta con fabricarlo en Estados Unidos, no necesitamos que venga
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Speaker 7: de otro país.
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Speaker 4: La Unión Europea ha respondido que contempla represalias ante una
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Speaker 4: medida que sería no solo ruinosa, también ilegal. A Trump
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Speaker 4: no le preocupa lo más mínimo.
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Speaker 6: Y mientras entra en vigor el próximo marzo, Washington ya
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Speaker 6: ha puesto en marcha la subida del 10% de impuestos
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Speaker 6: a China, con la que lleva semanas escalando la guerra comercial.
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Speaker 4: Igual que con México y Canadá, para quienes también firmó
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Speaker 4: aranceles del 25%, aunque también ha retrasado su aplicación al
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Speaker 4: mes que viene.
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Speaker 6: Y Europa se divide entre quienes quieren hacerle frente, como Sánchez.
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Speaker 4: Quienes se ponen de perfil, como Von der Leyen, ante
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Speaker 4: el plan de Trump contra Palestina.
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Speaker 6: Y quienes le ponen la alfombra roja, como Abascal y
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Speaker 6: los ultras
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Speaker 8: Sánchez... Con Maduro y con Hamas. Feijóo con Von der Leyen. Nosotros,
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Speaker 8: junto a todos vosotros, con el futuro de Europa y
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Speaker 8: con el futuro del mundo. Y nos alegramos de poder
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Speaker 8: tener a Donald Trump al lado en la batalla por
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Speaker 8: la libertad.
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Speaker 6: El líder de Vox fue el anfitrión este fin de
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Speaker 6: semana de la cumbre de Patriots, la plataforma que agrupa
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Speaker 6: a la ultraderecha europea, y ahora también al Likud de
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Speaker 6: Netanyahu como socio observador.
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Speaker 4: Trump los cría, ellos se juntan y replican hasta sus
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Speaker 4: lemas del Make America Great Again al Make Europe Great Again,
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Speaker 4: del MAGA al MEGA. Europa ha muerto, como dice esta
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Speaker 4: versión de Ilegales que hace León Menavente. Hemos entrado en
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Speaker 4: la guerra de todos contra todos, como dice el título
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Speaker 4: de este disco. Europa solo puede vivir si es tan
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Speaker 4: radical como para volver a sus raíces.
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Speaker 9: Recuerdo cuando llegué aquí Sin rostro y sin enfermedad Las
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Speaker 9: cosas que solía hacer Allá en el campo de batalla
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Speaker 9: No hay rusos en el Kremlin No hay falses en Viena,
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Speaker 9: no No hay bancos en Suiza No hay ruinas en
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Speaker 9: Grecia Europa muerto Europa muerto Europa muerto
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Speaker 4: Hoy hablamos de cómo el turbocapitalismo, el ultranacionalismo y el
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Speaker 4: tecnofeudalismo amenazan a una Europa carente de dirección y valentía.
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Speaker 6: De cómo la socialdemocracia sucumbió al conservadurismo y el neoliberalismo.
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Speaker 4: De una Europa que arrastra las cadenas encadenadas frente al
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Speaker 4: nuevo orden mundial. No hay
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Speaker 9: muro en Berlín. Y como dice la letra de esta canción,
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Speaker 9: vamos a recordar cómo hemos llegado hasta aquí
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Speaker 10: Hoy en día, el rumbo del proyecto de integración europea
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Speaker 10: está en tela de juicio. La falta de acuerdo político
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Speaker 10: para tomar una dirección distinta más allá del espacio económico,
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Speaker 10: las contradicciones entre las naciones, el desafío de los flujos
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Speaker 10: migratorios del sur, las demandas de ampliación a otros países europeos...
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Speaker 10: o la escalada de los nacionalismos regresivos y populistas, son
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Speaker 10: las señas que caracterizan el periodo actual. Un estado de
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Speaker 10: cosas que precisaría, sin duda, otra óptica, una refundación europea,
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Speaker 10: si no se quiere optar por la renuncia al proyecto
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Speaker 10: mismo de conjunto.
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Speaker 4: No puede llegar en un momento más idóneo este ensayo.
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Speaker 4: Europa encadenada al neoliberalismo contra la Unión Europea. Un texto
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Speaker 4: riguroso y crítico editado por Galaxia Gutenberg que defiende una
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Speaker 4: Europa más democrática y social ante el mercantilismo neoliberal imperante.
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Speaker 6: Su autor es Samin Ayr, politólogo y escritor francés de
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Speaker 6: origen argelino, especialista en geopolítica e inmigraciones, que escribe entre
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Speaker 6: otros muchos sitios en medios como El País. Es también
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Speaker 6: consejero de Estado honorario y fue eurodiputado del Partido Socialista
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Speaker 6: francés entre el 99 y 2004. Es autor de libros
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Speaker 6: como La inmigración explicada a mi hija, Europa mestiza o refugiado.
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Speaker 4: Samin Ayr, crudos días, bonjour.
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Speaker 11: Buenos días, muy contento de estar con vosotros.
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Speaker 4: Bueno, el libro llega en un momento muy adecuado. Necesitamos,
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Speaker 4: de hecho, textos que nos expliquen hacia dónde va Europa.¿
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Speaker 4: Hacia dónde cree usted que va?
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Speaker 11: Sí, bueno, no sé dónde va, pero lo que seguro
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Speaker 11: es que vamos hacia algo peor si no cambiamos. Eso
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Speaker 11: está claro. Cuando escribí este libro, yo antes de publicarlo temía, digamos,
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Speaker 11: provocar polémicas por críticas bastante duras contra el modelo económico
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Speaker 11: europeo y felizmente En el mes de abril del año
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Speaker 11: pasado se publicó el informe de Mario Draghi mucho más
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Speaker 11: duro a nivel económico que en mi propio libro. Entonces
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Speaker 11: me decían, yo puedo escribir ese libro, va a aparecer
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Speaker 11: reformista al lado de Draghi. Por supuesto, no comparto, pero
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Speaker 11: para nada. El diagnóstico de Draghi. El diagnóstico lo comparto,
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Speaker 11: pero el pronóstico no lo comparto. No comparto las soluciones,
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Speaker 11: porque él... para decirlo en una palabra, en vez de
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Speaker 11: decir tenemos que cambiar de rumbo, dice no, no hemos
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Speaker 11: hecho bastante, hay que ir más hacia el neoliberalismo y
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Speaker 11: descartar definitivamente a los estados del mapa político.
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Speaker 4: Sí, que la socialdemocracia se rinda definitivamente a este turbocapitalismo atroz.¿
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Speaker 4: Qué es lo que encadena a Europa?
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Speaker 11: Lo que encadena a Europa es un modelo económico muy específico,
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Speaker 11: que es el neoliberalismo. Una gran diferencia entre el liberalismo
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Speaker 11: y el neoliberalismo. La diferencia es muy sencilla. El sistema
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Speaker 11: liberal es un sistema, digamos, que es el sistema vigente
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Speaker 11: prácticamente desde el siglo XIX, que permite la competencia de
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Speaker 11: los capitales en el mercado, pero que acepta y necesita, además,
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Speaker 11: Un Estado más o menos fuerte, pero que actúa para
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Speaker 11: equilibrar y para, digamos, permitir una cierta, pequeña, pequeña, pero
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Speaker 11: cierta igualdad de oportunidad. Hay que decir la verdad. El neoliberalismo,
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Speaker 11: tal y como fue impuesto a partir del Acta Única
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Speaker 11: de 1986 y dirigido, impuesto y dirigido por los socialistas franceses.
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Speaker 11: Yo en aquella época estaba... dentro, si puedo decir, dentro
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Speaker 11: del corazón del... De la bestia.
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Speaker 2: Sí, sí, sí, porque había
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Speaker 11: trabajado con Mitterrand, con todas esas cosas. Y hemos tenido
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Speaker 11: tres dirigentes. Hemos tenido Jacques Delors, Henri Chevanzé y Michel Candesus.
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Speaker 11: Y ocupaban los puestos los más importantes a nivel mundial
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Speaker 11: de la economía. Jacques Delors, la Comisión de Bruselas, Chevanzé,
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Speaker 11: la Comisión de Competencia y después director de la OCDE,
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Speaker 11: es decir, que él fijaba las normas, y Michel Candensus,
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Speaker 11: el Fondo Monetario Internacional. Y decidieron, para, digamos, oponerse supuestamente
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Speaker 11: al capitalismo totalmente casi libertario, digamos que en el sentido
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Speaker 11: salvaje de la palabra, poner reglas. Y efectivamente pusieron reglas,
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Speaker 11: pero pusieron reglas que condenan a Europa... para la eternidad
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Speaker 11: a estar dentro del liberalismo. Son normas y estamos todavía
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Speaker 11: en estas normas y quien protege estas normas es la
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Speaker 11: Comisión Europea. Y eso es evidentemente un problema. No podemos
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Speaker 11: seguir en este sistema si queremos que Europa cambie de orientación.
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Speaker 4: Digamos entonces que fue la socialdemocracia la que se rindió
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Speaker 4: al neoliberalismo.¿ Cuáles son esas normas?
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Speaker 11: En aquella época, en realidad, hubo un acuerdo entre los
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Speaker 11: socialistas franceses, François Mitterrand y Helmut Kohl. Y fue Helmut
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Speaker 11: Kohl que pidió a Mitterrand, yo quiero a Jacques Delors
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Speaker 11: como presidente de la Comisión. Es la condición sine qua
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Speaker 11: non para que podamos seguir juntos. Y Delors que entró
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Speaker 11: en el gobierno... de la izquierda en 1981, entró precisamente
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Speaker 11: para hacer contrapeso a la influencia de los comunistas que
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Speaker 11: habían entrado en el gobierno. Ha sido una batalla tremenda
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Speaker 11: y hubo una separación a partir del 83 y efectivamente
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Speaker 11: estoy de acuerdo contigo, es decir, que los socialistas en
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Speaker 11: aquella época decían, era la frase de Lionel Jaspin, decía
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Speaker 11: es una paréntesis liberal, nuestra alianza con la derecha es
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Speaker 11: una paréntesis. 2025 todavía estamos en la paréntesis.
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Speaker 4: Está siendo muy largo el paréntesis.¿ Y cuáles son esas
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Speaker 4: normas que decía usted que nos encadenan?¿ Cuáles son las
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Speaker 4: normas que pusieron entonces y que todavía no rigen?
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Speaker 11: Por ejemplo, el respeto de los criterios de Maastricht. Los
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Speaker 11: tres criterios fundamentales. Déficit presupuestario, crecimiento menos de 3% y
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Speaker 11: la inflación cae. Y en nombre de estas normas hemos
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Speaker 11: creado y provocado en los años 90, 2000, más de
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Speaker 11: millones y millones de parados. Porque lo que importa no
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Speaker 11: es poner la economía al servicio de la sociedad. al
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Speaker 11: servicio de la ciudadanía, sino poner la ciudadanía, la sociedad,
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Speaker 11: al servicio del mercado. Y hay muchas otras. La independencia,
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Speaker 11: por ejemplo, total, absoluta, es el único ejemplo en el planeta.
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Speaker 11: La independencia del Banco Central respecto a los estados. Ningún
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Speaker 11: Estado europeo puede decir a los seis banqueros... ahí tenéis
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Speaker 11: que hacer esa política y no la otra. Y ellos
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Speaker 11: no tienen como perspectiva la sociedad. Tienen como perspectiva competir
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Speaker 11: en el mercado internacional... y favorecer el capitalismo, evidentemente, europeo.
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Speaker 11: Hay muchas otras. Otra que es muy importante. Hubo una
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Speaker 11: batalla tremenda a nivel europeo a partir de 1989 hasta ahora...
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Speaker 11: Acabo de hablar del informe de Draghi, pero su co-regionario,
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Speaker 11: Rico Letta, ha publicado un informe un mes antes diciendo
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Speaker 11: que el gran problema ahora es que los capitales europeos
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Speaker 11: no están unificados. Entonces les preocupa la unificación de los capitales,
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Speaker 11: pero la unificación política de Europa no les preocupa. Es decir,
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Speaker 11: que han decidido aceptar de manera prácticamente como si fuera
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Speaker 11: un dogma religioso la autonomía de la economía, la exclusión
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Speaker 11: de la ciudadanía y en un sistema en el que
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Speaker 11: en realidad nadie puede controlar lo que está pasando.
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Speaker 4: Pero ese paradigma que fue muy claro en la anterior crisis,
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Speaker 4: en la crisis de 2008,¿ no cambió en parte en
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Speaker 4: la pandemia? En la que pareció que por lo menos
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Speaker 4: los estados...¿ Anteponían a la ciudadanía frente al mercado?
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Speaker 11: Tienes razón, pero cambió antes. Sí, cambió antes. Merced, otra
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Speaker 11: vez a Draghi. Es una cosa curiosa Draghi. Con su
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Speaker 6: helicóptero de millones
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Speaker 11: Draghi es un intelectual orgánico en el sentido de Gramsci.
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Speaker 11: del capitalismo internacional. Él quiere que el capitalismo funcione a
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Speaker 11: escala planetaria y sabe, no tiene dogma, es decir, que
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Speaker 11: cuando hay que tomar decisiones anticapitalistas, toma las decisiones.
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Speaker 4: Es un tecnócrata.
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Speaker 11: Ha cambiado efectivamente en 2015 cuando él se volvió, le
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Speaker 11: nombraron presidente del Banco Central. España estaba, vosotros resultado de eso,
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Speaker 11: España estaba al borde del abismo. Italia, Grecia, incluso un
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Speaker 11: poco Francia. Bueno, situación difícil.¿ Por qué? Porque la política
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Speaker 11: imperante era la política de Merkel que decía austeridad, austeridad,
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Speaker 11: prefiero parados que tocar, digamos, a los dogmas del Banco
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Speaker 11: Central y de la Bundesbank alemana. Lo que importa es
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Speaker 11: el euro, no es la vida cotidiana de la gente.
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Speaker 11: Y eso lo hemos pagado con millones de parados. Y España...
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Speaker 11: Se encontraba, entre otros, con otros países, al borde del abismo.¿
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Speaker 11: Qué hizo Draghi? Dijo, bien, tiene problemas de dinero. Doy
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Speaker 11: la autorización, podéis fabricar dinero. Los famosos quantitative easing, es decir,
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Speaker 11: podéis fabricar dinero, lo determinas para poder luchar contra su
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Speaker 11: propio déficit. Ha sido la primera orientación. Pero eso desde
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Speaker 11: el punto de vista de los bancos, desde el punto
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Speaker 11: de vista del sistema bancario. positiva para los países que
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Speaker 11: aprovechaban de eso, pero desde el punto de vista estrictamente monetario.
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Speaker 11: La COVID es otra cosa. La COVID ha sido una
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Speaker 11: batalla tremenda entre el modelo alemán de los países bajos, etcétera,
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Speaker 11: y la realidad de las sociedades del sur. Con la COVID,
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Speaker 11: si no hubiéramos conseguido La creación de eurobonos, hoy España, Italia, Grecia,
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Speaker 11: Francia probablemente también, estarían fuera del euro, fuera del sistema.
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Speaker 11: Hemos adoptado, han adoptado, digamos, estos bancos, 7 mil millones, bueno,
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Speaker 11: una cifra absolutamente extraordinaria, para salvar estos países. Y han aceptado,
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Speaker 11: eso es lo más importante, han aceptado quitar las normas,
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Speaker 11: las más duras del tratado de Maastricht, es decir, los
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Speaker 11: tres criterios del que acabo de hablar. Podéis tener un
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Speaker 11: déficit de 5%, 6%, ahora España creo que tiene un
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Speaker 11: déficit de 5,3%, algo así. Podéis tener una deuda no
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Speaker 11: de 60%, pero de 100%, 110%, los ciudadanos, ¡bravo! Una
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Speaker 11: deuda que no te digo. Bien, estamos entonces en esta situación, pero... Ojo,
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Speaker 11: no lo olvidéis, 2023, reunión en Granada, los expertos gris
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Speaker 11: de la Comisión Europea y del FMI con sus maletas negras,
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Speaker 11: aceptamos para dos años más, pero en 2026-2027 tendremos que
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Speaker 11: volver a los criterios.
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Speaker 6: Ya lo ha contado el autor, pero vamos a desgranarlo.
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Speaker 6: En el libro se diferencian las dos etapas de construcción
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Speaker 6: europea desde el 53. Entre la declaración de Schuman y
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Speaker 6: la acta única del 86 se impone esa orientación liberal
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Speaker 6: con las naciones europeas centradas en reconstruirse económicamente tras la
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Speaker 6: Segunda Guerra Mundial y la siguiente fase empieza en los 80,
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Speaker 6: en los tardíos 80, con el empuje neoliberal del capitalismo
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Speaker 6: estadounidense y británico.¿ Cómo marcó Estados Unidos la configuración de
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Speaker 6: la Unión Europea y cómo influye hoy?¿ Cómo ha afectado
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Speaker 6: Estados Unidos a la identidad europea? Primero, es una pregunta
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Speaker 11: muy interesante porque primero estaban de acuerdo Jean Manet, nunca
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Speaker 11: hay que olvidarlo, no era únicamente francés, era francoamericano. Es decir,
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Speaker 11: que ha actuado antes de llevar el papel que ha
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Speaker 11: tenido en Francia, un papel importante, era asesor de ministros
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Speaker 11: y del presidente Roosevelt en cierta época. Entonces, los americanos
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Speaker 11: consideraban el proyecto como absolutamente necesario, muy bueno, porque pensaban
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Speaker 11: que iban, digamos, a crear una economía euroatlántica frente a
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Speaker 11: la Unión Soviética de aquella época. Y se dieron cuenta
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Speaker 11: rápidamente que había países que no aceptaban eso, en particular, evidentemente,
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Speaker 11: el general de Gaulle en Francia, que dijo que queremos
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Speaker 11: construir la Unión Europea, pero no para dar este espacio
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Speaker 11: a los Estados Unidos. Hay una peculiaridad particularmente francesa. Gaulle
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Speaker 11: siempre ha tenido, los franceses siempre han tenido una relación, diríamos,
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Speaker 11: un poco... perturbada, violenta con los Estados Unidos, tanto la
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Speaker 11: derecha como la izquierda, y dijeron eso no lo aceptamos.
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Speaker 11: Y a partir de ese momento los Estados Unidos se
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Speaker 11: pusieron un poco, digamos, atrás. A partir del momento en
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Speaker 11: el que se construyó la Comisión de Bruselas y el
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Speaker 11: Acta Única, veían las cosas con mucho, mucho recelo, con, digamos, inquietud, ¿no? Decían,¿
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Speaker 11: qué va a pasar? Y hubo un momento en el
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Speaker 11: que estaban, digamos, en contra, sobre todo en 2000. Por
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Speaker 11: eso la pregunta es importante, porque cuando se creó el euro,
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Speaker 11: el euro en aquella época, en 2000, cito de memoria,
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Speaker 11: su valor era de 0,93 dólares. Los americanos decían, eso...
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Speaker 11: No podemos aceptarlo, porque significa que va a competir con
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Speaker 11: nosotros a escala planetaria. No lo aceptamos. Hicieron que las
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Speaker 11: cosas cambiaran, sobre todo con acuerdos con los alemanes y
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Speaker 11: con el marco, y a partir de 2002-2003 el marco
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Speaker 11: subió hasta 1,34 dólares. Y los americanos estaban muy contentos
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Speaker 11: porque evidentemente podían seguir compitiendo a nivel internacional. Y esa
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Speaker 11: era una época, digamos, de crítica. Hicieron absolutamente todo para
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Speaker 11: que Europa no tenga, eso es muy importante, una cabeza política.
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Speaker 11: Es decir, que impidieron, interviniendo a su manera, etc., la
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Speaker 11: creación de una reflexión común entre los europeos para dar...
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Speaker 11: una cabeza política a este sistema económico que se había escrito.
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Speaker 11: Hubo un debate en Francia y en Alemania en 2000,
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Speaker 11: entre 2000 y 2002, entre Joska Fischer, el ministro de
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Speaker 11: Asuntos Exteriores verde de Alemania, y el ministro francés de
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Speaker 11: Asuntos Exteriores en aquella época, Hubert Redrin. Y un debate
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Speaker 11: muy importante para saber qué tipo de institución, porque no
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Speaker 11: podemos seguir así. Si seguimos aquí, el dueño de la
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Speaker 11: Unión Europea es la Comisión de Bruselas, no es la ciudadanía,
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Speaker 11: no es el gobierno. Queremos una institución ante la que
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Speaker 11: los ciudadanos puedan decir, mira, este gobierno europeo y sabemos
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Speaker 11: con quién hablar.¿ Usted sabe con quién hablar en la
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Speaker 11: Unión Europea ahora? Nadie.¿ Con quién?¿ Va a llamar a
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Speaker 11: Ursula von Leyen?¿ Sabes el nombre del comisario responsable de
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Speaker 11: la pseudoindustrialización ahora?
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Speaker 12: Nadie.
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Speaker 11: Entonces necesitamos una... Y a partir de ese momento empezó
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Speaker 11: ese debate y lo han abandonado prácticamente muy rápidamente con
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Speaker 11: la llegada en la Comisión de Bruselas de Barroso, que
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Speaker 11: era el ultraliberal portugués, que él ha radicalizado, pero como
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Speaker 11: nunca desde 1900, desde la creación de la Comisión, ha
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Speaker 11: radicalizado el neoliberalismo europeo. Y estamos en esta situación ahora.
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Speaker 4: Sí, lo acaba de decir. La Europa resultante de este
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Speaker 4: proceso es un cuerpo sin cabeza, fruto de su condición
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Speaker 4: de ser crisol y vector de la globalización neoliberal. Vamos
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Speaker 4: a entender las consecuencias de esta estructura descubriendo las cadenas
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Speaker 4: que arrastra Europa.
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Speaker 10: La seña de identidad de la compleja estructura que es
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Speaker 10: la Unión Europea es su federalismo delegado, no democrático, que
21:20
Speaker 10: cobra plena autonomía y funciona en base a un poder tecnocrático.
21:24
Speaker 10: Esto se traduce en una nomocracia, un poder que se
21:27
Speaker 10: impone por la creación permanente de normas y que somete
21:31
Speaker 10: a las soberanías nacionales a la administración permanente de Bruselas.
21:35
Speaker 10: La construcción europea es, de facto, un pulso permanente entre
21:39
Speaker 10: los atributos de los Estados-nación y la potestad de la
21:42
Speaker 10: Comisión Europea para erosionarlos.
21:46
Speaker 4: Cómo se impone esa nomocracia?
21:48
Speaker 11: Se impone esa nomocracia de manera muy sencilla. Primero, de
21:53
Speaker 11: manera externa para decirlo así, no hay un contrapeso, no
21:57
Speaker 11: hay un contrapoder. El Parlamento Europeo tiene el poder enorme
22:02
Speaker 11: de votar o no votar, El presupuesto, pero te puedo
22:06
Speaker 11: asegurar que nunca, nunca no votará el presupuesto. Porque no
22:13
Speaker 11: votar el presupuesto es quitar el sueldo de los diputados.
22:16
Speaker 11: Es su trabajo anual. Entre otras cosas, entre otras cosas,
22:20
Speaker 11: entre otras cosas. Fuera de eso, tiene poder en el
22:24
Speaker 11: primer sector, es decir, el sector comercial, etc. Puede intervenir
22:28
Speaker 11: en los debates. Yo he sido diputado europeo, teníamos debates anuales.
22:32
Speaker 11: sobre los reglamentos, debates sobre las directrices, etc. Y se
22:36
Speaker 11: puede rectificar a la margen. Pero nadie tiene el derecho
22:43
Speaker 11: de iniciativa. Es decir, la iniciativa de crear estas normas,
22:47
Speaker 11: de crear estas directrices y de mandarlas después a los estados.
22:53
Speaker 11: Son los tecnócratas de la Comisión Europea y este inmenso sistema.
22:58
Speaker 11: La Comisión Europea, 32.000. empleados, funcionarios, y tenéis entre el
23:06
Speaker 11: Parlamento y Bruselas 30.000 lobistas. Es decir que el sistema
23:13
Speaker 11: funciona a base de una dialéctica permanente entre unos y
23:18
Speaker 11: otros fuera de todo control político. Porque al no tener
23:22
Speaker 11: verdaderamente la capacidad de legislar en todos los sectores, el
23:28
Speaker 11: Parlamento Europeo no puede controlar. Y los diputados tienen un papel, digamos, frustrante.
23:35
Speaker 11: Yo me acuerdo de siempre, murió ahora, pero lo digo
23:37
Speaker 11: porque siempre mis amigos socialistas españoles lo pueden confirmar, yo
23:42
Speaker 11: estaba al lado de Napolitano, Giorgio Napolitano, que era, digamos,
23:48
Speaker 11: lo conocí cuando era ministro del Interior y después se
23:51
Speaker 11: volvió presidente de la República. En aquella época era a
23:54
Speaker 11: mi lado como diputado y me decía siempre, escuchando lo
23:57
Speaker 11: que me decía, Samir, ¿parlamento? Parlare, parlare, parlare. Parlamentare. Parlare, parlare, parlare. Entonces, desgraciadamente,
24:10
Speaker 11: el Parlamento Europeo no tiene bastante poder. Tendría que
24:13
Speaker 4: tenerlo más.
24:19
Speaker 11: para por lo menos crear un contrapeso frente a la
24:22
Speaker 11: Comisión tal y como está. Necesitamos un Parlamento que tenga
24:27
Speaker 11: poderes y que puede tener la responsabilidad ante los ciudadanos, digamos,
24:32
Speaker 11: frente o con los ciudadanos de las políticas globales que
24:36
Speaker 11: están puestas en marcha. Y, por otro lado, creo que
24:40
Speaker 11: hay que volver sobre el derecho de iniciativa prácticamente total acordado,
24:48
Speaker 11: dado a la Comisión. Creo que el Consejo Europeo debe
24:53
Speaker 11: retomar una parte de este derecho de iniciativa y el
24:57
Speaker 11: Parlamento también debe tener la iniciativa de proponer leyes a
25:01
Speaker 11: nivel europeo.
25:03
Speaker 4: Es que desde fuera, los ciudadanos vemos Europa, la Unión Europea,
25:08
Speaker 4: como una gigantesca mule burocrática, casi kafkiana del proceso. Y...
25:15
Speaker 4: Sin cabeza real, quizá Francia y Alemania, pero cómo desburocratizar
25:21
Speaker 4: esa maquinaria y cómo dar una cabeza a una unión
25:24
Speaker 4: formada por 27 países. Perfecto
25:26
Speaker 11: Dos cuestiones importantes. La primera es que si, pasando rápidamente,
25:33
Speaker 11: si Kafka volviera... Escribía no el proceso, sino el doble proceso.
25:39
Speaker 11: Porque la burocracia de la Comisión no se puede imaginar
25:47
Speaker 11: lo que es.
25:48
Speaker 12: Se
25:49
Speaker 11: intuye. Un laberinto. Imposible de saber, al fin y al cabo,
25:54
Speaker 11: quién decida de algo. Imposible. Con reuniones informales y, sobre todo,
26:00
Speaker 11: con una falta total de transparencia. Entre ellos, falta total
26:06
Speaker 11: de transparencia. Hemos tenido ese problema con el tratado euroatlántico
26:10
Speaker 11: de comercio que quieren hacer. No hemos podido conseguir los
26:15
Speaker 11: documentos tras meses y meses de batalla en el Parlamento
26:20
Speaker 11: Europeo y cuando aceptaron enseñar unos argumentos de las negociaciones...
26:25
Speaker 11: Era en una habitación así, cerrada, con dos personas que
26:30
Speaker 11: vigilaban y los diputados no tenían derecho a tomar fotografías
26:34
Speaker 11: de los documentos. Es decir, ausencia total. Bajo el lema, evidentemente,
26:38
Speaker 11: es el secreto. Pero es un problema, es un problema.
26:42
Speaker 11: Yo digo una cosa, yo creo en la necesidad de
26:45
Speaker 11: una comisión, porque me parece... a nivel precisamente de tener
26:50
Speaker 11: 20 países en el euro y 27 y 29 países,
26:55
Speaker 11: necesitamos una estructura, efectivamente, pero que por lo menos sea
27:00
Speaker 11: bajo el control de una institución que puede ser el
27:03
Speaker 11: Parlamento y el Consejo Europeo. Otro elemento de la pregunta,¿
27:09
Speaker 11: cómo podemos hacer a los 29? Yo creo que sí
27:13
Speaker 11: podemos hacer algo, pero hay que tener una visión un
27:17
Speaker 11: poco más allá de, como se dice en francés, de
27:21
Speaker 11: la punta de la nariz. El
27:25
Speaker 4: corto plazo.
27:26
Speaker 11: Sí, el corto plazo. Es decir que necesitamos un control político.
27:31
Speaker 11: Funcionaría mucho mejor con una estructura de tipo confederal a
27:38
Speaker 11: nivel europeo, es decir, una confederación europea de representantes de
27:44
Speaker 11: gobiernos con un gobierno económico de la zona euro, porque
27:50
Speaker 11: la zona euro tiene problemas que no son de los demás,
27:54
Speaker 11: hacer de la zona euro y de los cuatro grandes
27:57
Speaker 11: países de la zona euro, Alemania, Francia, Italia y España,
28:03
Speaker 11: el vehículo conductor con evidentemente el peso enorme de los
28:08
Speaker 11: Países Bajos, y eso puede generar un proceso de construcción
28:14
Speaker 11: mucho más controlado y con el resto de los países,
28:18
Speaker 11: los países del este, etc., tener una política consensuada a
28:22
Speaker 11: nivel de una confederación intereuropea que funciona desde la política.
28:30
Speaker 11: Eso es posible. No una federación.¿ Cuál es la diferencia?
28:34
Speaker 11: La diferencia es muy importante. La federación es construir ahí
28:37
Speaker 11: un poder central contra los estados europeos. Para mí eso
28:44
Speaker 11: es el proyecto final. Tenemos todos, como europeos y no
28:50
Speaker 11: europeos en este caso, tenemos todos que converger a una
28:54
Speaker 11: gran federación europea con un poder central europeo. Pero ahora,
28:59
Speaker 11: como tú lo dices muy bien, ahora con... Nueve países,
29:03
Speaker 11: cada uno tiene su historia, su estado, sus problemas culturales.¿
29:08
Speaker 11: Quién puede imponer a Finlandia hoy o a Polonia hoy
29:12
Speaker 11: obedecer a un presidente francés o maltés? Es imposible. Entonces
29:18
Speaker 11: necesitamos una federación, una confederación, es decir, un sistema muy,
29:23
Speaker 11: como en Suiza, un sistema digamos muy flexible en el
29:27
Speaker 11: que cada país puede adaptarse según sus posibilidades y beneficiando
29:33
Speaker 11: de la solidaridad de todos. Eso es lo más importante
29:37
Speaker 11: dentro de una confederación. Es el camino que hay que abrir.
29:41
Speaker 6: El neoliberalismo ha traído ese neoconservadurismo, como bien explica su libro,
29:46
Speaker 6: una extrema derecha que aboca por una vuelta al proteccionismo
29:49
Speaker 6: económico cuando le conviene.¿ Cómo puede afectarnos este Trump desencadenado?
29:53
Speaker 11: Trump sabe que los europeos están divididos y que es
29:58
Speaker 11: Muy difícil para ellos ponerse juntos con una línea determinada,
30:06
Speaker 11: porque no tiene nadie frente a él, no tiene un
30:09
Speaker 11: poder político europeo frente a él. Tiene problemas ahora, por ejemplo,
30:14
Speaker 11: puede tener problemas con Francia... Bueno, va a discutir con
30:17
Speaker 11: los alemanes la economía y con los franceses la defensa
30:21
Speaker 11: y otra cosa, la inteligencia artificial. Has visto que antes
30:24
Speaker 11: de ayer los franceses pactaron con China y la India,
30:27
Speaker 11: pero no con los Estados Unidos. O sea, puede él
30:30
Speaker 11: jugar sobre todo eso. Y no hay acuerdo entre los
30:32
Speaker 11: franceses y los alemanes sobre estos temas, porque para ellos
30:36
Speaker 11: la inteligencia artificial hay que entrar en el barco de
30:38
Speaker 11: los Estados Unidos, mientras que los franceses dicen no, tenemos
30:42
Speaker 11: que construir tanto como en la defensa. Es decir, que
30:46
Speaker 11: sabe perfectamente que siempre tendrá aliados en Europa para su política.
30:53
Speaker 11: Tú lo has dicho presentando, digamos, el programa. Siempre tendrá aliados.
30:58
Speaker 11: Los países del este lo han dicho claramente y lo
31:01
Speaker 11: acabo de volver a repetir. Zelensky, Europa no cuenta para
31:05
Speaker 11: nuestra seguridad. Si Estados Unidos se va, nosotros terminado. Entonces,
31:11
Speaker 11: para ellos es una cuestión de vida y de muerte letal.
31:15
Speaker 11: Del otro lado, cómo hacer frente. Creo que es la primera, digamos, convicción,
31:24
Speaker 11: el primer convencimiento de Trump. El segundo convencimiento, si Trump
31:28
Speaker 11: no es un hombre político, es muy importante eso, el
31:31
Speaker 11: papel de los hombres, el papel de los dirigentes de
31:33
Speaker 11: la historia, es una vieja cuestión de Hegel, ¿no? El
31:36
Speaker 11: papel de los dirigentes de Napoleón, de Stalin, de todo
31:40
Speaker 11: lo que queramos. Él es un empresario. Eso es, eso es.
31:43
Speaker 11: Se termina en cementerios, está claro. Él es un hombre
31:49
Speaker 11: de negocio y como hombre de negocio sabe que la
31:52
Speaker 11: única cosa que prima es la fuerza,
31:55
Speaker 2: la
31:55
Speaker 11: relación de fuerza. Y él es un dirigente que no tiene, digamos,
31:59
Speaker 11: esa diplomacia que podía tener para los mismos proyectos. Biden,
32:05
Speaker 11: él prefiere ir al grano inmediatamente con la fuerza e imponer,
32:10
Speaker 11: crear condiciones a partir de una posición de fuerza.¿ Eso
32:14
Speaker 11: qué significa? Significa dos cosas y termino con eso. Primero,
32:18
Speaker 11: si los europeos quieren... alzar la voz y enfrentarse a él,
32:23
Speaker 11: tienen que unirse no a lo mínimo, sino a lo máximo.
32:28
Speaker 11: Porque a lo mínimo, si se unen, él va a
32:30
Speaker 11: aprovechar de esa situación. Y hablo de los aranceles. Él
32:35
Speaker 11: decide el 25%. Yo digo que la Comisión Europea debe
32:39
Speaker 11: decir 25% para los productos americanos
32:42
Speaker 11: No veo por qué yo decir 10% para ellos. Es
32:45
Speaker 11: la primera cosa. Él, frente a esta situación, tendrá detrás
32:49
Speaker 11: de él el sistema económico americano que diga, ojo, estamos
32:52
Speaker 11: en una situación difícil. Es la primera cosa. Me parece
32:55
Speaker 11: absolutamente fundamental, digamos, tener un frente constituido, sólido. Y segundo,
33:06
Speaker 11: iniciar un ciclo de debate para construir una Europa política común.
33:11
Speaker 11: Para mí es lo esencial. Si los americanos ven que
33:17
Speaker 11: estamos en un proceso de recomposición de la Unión Europea,
33:24
Speaker 11: que estamos reformando esa estructura para tener un peso político,
33:29
Speaker 11: va a reflexionar dos veces antes de actuar contra nosotros.
33:33
Speaker 11: Yo
33:34
Speaker 4: también lo creo. El problema es que tenemos el trampismo
33:38
Speaker 4: metido hasta el tuétano.
33:42
Speaker 10: Es necesario encontrar una nueva inspiración, un renacimiento europeo, un
33:47
Speaker 10: alegato que sustente la voz comprometida e irrevocable de una
33:51
Speaker 10: Europa democrática, solidaria y social. Comprometida, porque sin una unión
33:57
Speaker 10: política y económica, las fortalezas de la civilización europea serán
34:01
Speaker 10: aplastadas por las garras de las grandes potencias del siglo XXI.
34:05
Speaker 10: E irrevocable, porque no hay otra alternativa frente al retorno
34:09
Speaker 10: de los nacionalismos fanáticos que, a lo largo del siglo XX,
34:13
Speaker 10: llevaron a Europa al suicidio.
34:16
Speaker 4: Esos nacionalismos fanáticos que han vuelto, o que quizás simplemente
34:19
Speaker 4: estaban ahí, pero ahora han sacado la cabeza, gracias precisamente
34:22
Speaker 4: a personajes como Trump, pueden volver a llevar a Europa
34:26
Speaker 4: al suicidio?
34:27
Speaker 11: Me parece absolutamente seguro. Si no nos enfrentamos a ellos,
34:32
Speaker 11: nos llevarán al suicidio. Eso está claro.
34:35
Speaker 4: Un suicidio tan catastrófico o trágico como el del siglo
34:38
Speaker 4: XX
34:39
Speaker 11: Nunca, evidentemente, la historia se repite. Un gran pensador de
34:45
Speaker 11: izquierda decía que la historia se repite, pero la segunda
34:48
Speaker 11: vez siempre de manera farsa.
34:51
Speaker 4: Algo de farsa hay en personajes
34:52
Speaker 11: como
34:53
Speaker 4: Trump, es cierto, pero nos da miedo que la tragedia
34:55
Speaker 4: vuelva También de la mano
34:56
Speaker 11: de esa
34:56
Speaker 4: comedia
34:57
Speaker 11: Exacto, pero Bertolt Brecht decía una cosa muy profunda, decía
35:03
Speaker 11: el vientro del monstruo es muy fecundo. Es decir que produce,
35:11
Speaker 11: desaparece y vuelve a producir. Es una amenaza que teníamos permanentemente,
35:16
Speaker 11: pero esta vez está, como puedo decir, Se está formando
35:23
Speaker 11: de manera mucho más estructural. Porque por primera vez en
35:28
Speaker 11: su historia, ese movimiento ahora tiene el apoyo de la
35:34
Speaker 11: potencia la más importante del mundo. Eso es. El nazismo
35:38
Speaker 11: y el fascismo no tenían el apoyo de Roosevelt, de América.
35:42
Speaker 11: Ahora tienen el apoyo del presidente del gobierno de América.
35:47
Speaker 4: Y de los tecnomagnates.
35:49
Speaker 11: Exactamente.
35:51
Speaker 4: Las redes sociales
35:52
Speaker 11: Internet
35:53
Speaker 4: la maquinaria de... Difusión masiva más potente que ha tenido
35:57
Speaker 4: la historia
35:59
Speaker 11: Exactamente. Por eso podemos aconsejar a los profesores de filosofía
36:04
Speaker 11: política y de ciencia política primero estudiar eso antes de Montesquieu.
36:09
Speaker 11: Igual sí. Es más importante.¿ Y qué
36:12
Speaker 4: podemos hacer, Samir?¿ Cómo nos enfrentamos a esto?
36:15
Speaker 11: Movilizarnos. Movilizarnos. No luchar, no sé cómo decirlo, pie a pie.
36:22
Speaker 11: Es decir, luchar, no volver atrás. Hacer frente. Tenemos una
36:27
Speaker 11: extrema derecha que está organizando. Tenemos que luchar para organizar
36:31
Speaker 11: una contra extrema derecha. Tenemos que elaborar, digamos, proyectos civilizadores
36:37
Speaker 11: y dar esperanza a las nuevas generaciones frente a estos
36:42
Speaker 11: brujos de la decadencia. Tenemos que nunca, nunca, nunca renunciar,
36:49
Speaker 11: para mí es muy importante, nunca renunciar a la esperanza
36:54
Speaker 11: y a la lucha. Es la condición sine qua non
36:57
Speaker 11: de la civilización.
36:58
Speaker 4: El problema es que algunos de los que están dirigiendo
37:01
Speaker 4: Europa están copiando las políticas, están replicando las políticas de
37:06
Speaker 4: esa bestia
37:08
Speaker 14: Tenemos que ocuparnos de los inmigrantes irregulares que están en
37:12
Speaker 14: la Unión Europea Y no tienen derecho a quedarse.
37:17
Speaker 2: Tienen que
37:17
Speaker 14: volver a su casa.
37:19
Speaker 2: Presentaremos una
37:20
Speaker 14: propuesta para acelerar estos retornos.
37:24
Speaker 4: Escuchamos a la presidenta de la Comisión Europea volviendo a
37:26
Speaker 4: dejar clara su visión en materia migratoria.
37:28
Speaker 6: Lo hizo el pasado viernes en una rueda de prensa
37:30
Speaker 6: junto a Donald Tusk, primer ministro polaco, que insiste en
37:34
Speaker 6: que incumplirá el Pacto Migratorio de la Unión Europea para
37:37
Speaker 6: reubicar a las personas migrantes. Recordemos que von der Leyen
37:40
Speaker 6: ya defendió la necesidad de acelerar la expulsión de migrantes
37:43
Speaker 6: y de crear centros de deportación fuera de la Unión
37:46
Speaker 6: Europea al estilo de Giorgia Meloni.¿ Necesitamos políticas migratorias más
37:51
Speaker 6: humanas y menos utilitaristas?¿ No pensar en los migrantes solo
37:54
Speaker 6: desde el punto de vista económico?
37:56
Speaker 11: La Unión Europea nunca ha tenido una verdadera política de inmigración.
38:00
Speaker 11: Ha tenido una política de contención migratoria,
38:03
Speaker 2: lo
38:03
Speaker 11: que
38:03
Speaker 2: es
38:03
Speaker 11: totalmente diferente.¿ Por qué? Por una razón muy sencilla. Es
38:07
Speaker 11: que a partir del momento en el que se ha
38:08
Speaker 11: construido el mercado interior, Mercado interior, cuando necesita mano de obra,
38:13
Speaker 11: se abre. Cuando no necesita, se cierra. Y cuando vienen
38:17
Speaker 11: movimientos políticos de extrema derecha y de derecha, la derecha
38:22
Speaker 11: tradicional incluso, que culpan a los inmigrantes de la crisis
38:26
Speaker 11: del propio sistema, la forma del chivo expiatorio, como si
38:31
Speaker 11: los inmigrantes fueran responsables de la crisis de... económica europea,
38:37
Speaker 11: evidentemente a partir de ahí la Unión Europea, los estados
38:41
Speaker 11: utilizan eso y han construido, han creado y construido este
38:46
Speaker 11: problema de que yo le llamaba en los años, lo
38:50
Speaker 11: digo sin pretensión, los años 80-90, escribí varios libros sobre
38:54
Speaker 11: este tema, un problema obstáculo, es decir, un obstáculo en
38:59
Speaker 11: la ciudad de Europa, todo va mal porque hay este
39:01
Speaker 11: obstáculo que es la inmigración. Y la Unión Europea no
39:04
Speaker 11: ha tenido una verdadera política, es decir, una política de
39:08
Speaker 11: cierre de las fronteras y cuando le viene bien, negociando
39:13
Speaker 11: con los países de origen o los países de tránsito,
39:16
Speaker 11: pero no una política, digamos, de acogida de la inmigración
39:20
Speaker 11: para responder a las necesidades sociales del mercado europeo. Lo hacen, existe,
39:28
Speaker 11: pero de manera hipócrita.¿ En qué sentido? Primero, dejan entrar
39:33
Speaker 11: a unos, no plantean problemas, sobre todo si tienen competencias profesionales, etc.
39:39
Speaker 11: Les otorgan los permisos, pero arrestan a los que necesitan
39:45
Speaker 11: realmente emigrar porque es una condición es una cuestión de
39:48
Speaker 11: vida y de muerte para ellos, a ellos le mantienen
39:51
Speaker 11: fuera y le consideran como, digamos, una moneda de intercambio
39:55
Speaker 11: con los países de origen. Es decir, que han adoptado
39:59
Speaker 11: en 2023, pero han adoptado muchos otros textos desde 1988, muchos.
40:03
Speaker 11: Yo puedo, en uno de mis libros, hago, digamos, dos
40:08
Speaker 11: páginas de textos adoptados que nunca
40:11
Speaker 2: han
40:11
Speaker 11: funcionado. En 2023 han adoptado el pacto migratorio, no están
40:16
Speaker 11: de acuerdo para ponerlo en marcha y la conferencia a
40:20
Speaker 11: la que tú vienes de acudir entre TASC, no Trump, aunque... Casi.
40:25
Speaker 11: Entre TASC y von der Leyen.¿ Por qué TASC? Porque
40:31
Speaker 11: los polacos, como los países del este, no querían adoptar eso.¿
40:34
Speaker 11: Y por qué lo han adoptado? Porque la Unión Europea
40:37
Speaker 11: ha digamos, borrado la deuda que tenían y las...¿ Cómo
40:46
Speaker 11: se llama?
40:48
Speaker 4: Las medidas, las enmiendas.
40:50
Speaker 11: No, no, no. Las multas. Las multas que tenían que pagar. Entonces,
40:55
Speaker 11: creo fundamentalmente que era un gran problema para los polacos.
41:01
Speaker 2: Es el mercado.
41:02
Speaker 11: Nada más, pero no hay visión.¿ Por qué? Por una razón,
41:05
Speaker 11: es que necesitamos necesitamos gestionar de manera más o menos
41:12
Speaker 11: esa inmigración. De todas las maneras, fronteras o no fronteras,
41:17
Speaker 11: van a seguir. Y el porvenir de Europa, lo digo,
41:20
Speaker 11: eso no gusta a nadie, pero yo me atrevo en
41:23
Speaker 11: decirlo porque lo creo sinceramente. El porvenir de Europa es
41:26
Speaker 11: un gran Brasil, es un continente mezclado, porque la mezcla
41:32
Speaker 11: es la ley del mundo moderno en todo. Y tenemos
41:36
Speaker 11: entonces que negociar con los países de origen, la posibilidad
41:40
Speaker 11: de hacer de la inmigración una suerte y no una
41:43
Speaker 11: maledicción como lo es hoy.
41:45
Speaker 4: Porque necesitamos además esa fuerza de trabajo, como bien nos
41:48
Speaker 4: está explicando Samy Nair, y de hecho si copiamos el
41:52
Speaker 4: mensaje de los ultranacionalistas, de estos fanáticos, al final la
41:56
Speaker 4: gente acabará eligiendo a la marca original,
41:59
Speaker 11: no a la
41:59
Speaker 4: marca blanca.
42:00
Speaker 11: Lo hemos visto en Francia con Le Pen.
42:02
Speaker 4: Y lo estamos viendo con AFD en Alemania.
42:04
Speaker 11: Empezaron Le Pen en 83. Empiezas
42:07
Speaker 4: a repetir medidas que ellos ya proponen
42:09
Speaker 11: porque
42:09
Speaker 4: crees que te están pasando en las encuestas y acabas
42:12
Speaker 4: sucumbiendo ante
42:12
Speaker 11: ellos. En 1983, primera elección del Frente Nacional, 3%, 48%.
42:19
Speaker 11: 11 millones de gente que ha votado en Francia
42:23
Speaker 4: Sí, sí. En la República, que es uno de los
42:25
Speaker 4: baluartes de la democracia, donde nació la democracia
42:27
Speaker 11: en
42:27
Speaker 4: Europa. Exacto. Pues para terminar, Sami, ni eurocepticismo nacionalista ni
42:34
Speaker 4: eurooptimismo ilusorio. Usted aboga por una postura eurorealista.¿ En qué consistiría?¿
42:40
Speaker 4: Cómo convertimos a Europa en un lugar más social, más
42:43
Speaker 4: democrático y más unido?
42:44
Speaker 11: Primero, muy importante, analizar lo que pasa, entender lo que pasa,
42:51
Speaker 11: más allá de la ideología y de los violones ideológicos.
42:58
Speaker 11: del europeísmo dominante todo va bien etcétera etcétera no analizar
43:02
Speaker 11: lo que pasa
43:03
Speaker 4: Titanic se hunde
43:05
Speaker 11: exacto segundo determinar unas estrategias muy precisas sabemos donde hay
43:11
Speaker 11: que poner el dedo tenemos que poner el dedo sobre
43:14
Speaker 11: la independencia del banco central tenemos que controlar la comisión
43:18
Speaker 11: de Bruselas sin evidentemente hacer que no tengan ningún poder
43:25
Speaker 11: porque es necesario tenemos que organizarnos de manera europea, es decir,
43:32
Speaker 11: facilitar las solidaridades entre las fuerzas democráticas de toda Europa
43:38
Speaker 11: y no únicamente dentro de una nación. Eso es muy importante.
43:42
Speaker 11: Yo me acuerdo de cómo lo que pasó aquí con
43:47
Speaker 11: el 15M, he visto cómo en Francia eso ha contribuido
43:51
Speaker 11: a crear, digamos, una sensibilidad muy importante que todavía tiene
43:55
Speaker 11: consecuencias en la vida política. Es decir, que eso es
43:58
Speaker 11: muy importante, desarrollar la solidaridad entre los demócratas, entre los progresistas,
44:07
Speaker 11: entre una izquierda real, una izquierda que plantea la cuestión
44:12
Speaker 11: de la defensa del interés público, de la ciudadanía y
44:17
Speaker 11: del progreso. Es fundamental para eso y tenemos que hacerlo.
44:20
Speaker 11: Estamos en un cierto sentido en el deber Pero el
44:25
Speaker 11: deber es la condición sine qua non para que podamos vivir.
44:29
Speaker 4: El deber es la condición sine qua non para el hacer.
44:31
Speaker 4: Y tenemos que escuchar y leer a Samin Ayr, que
44:33
Speaker 4: acaba de publicar este libro que creemos es imprescindible en
44:36
Speaker 4: un momento como este. Europa encadenada, el neoliberalismo contra la unión.
44:39
Speaker 4: Muchísimas gracias
44:40
Speaker 11: Gracias a vosotros y vosotros.
44:50
Speaker 15: Hazte
44:54
Speaker 15: productor o productora en carnecruda.es Ayúdanos a seguir siendo independientes
45:01
Speaker 15: y sostenibles. Sus preguntas son muy buenas.
45:03
Speaker 11: Muchísimas gracias
45:08
Speaker 4: Para poder seguir haciendo buenas preguntas a buenos entrevistados... necesitamos
45:12
Speaker 4: productores en carne cruda.es.
45:14
Speaker 6: Nos quedan solo 150 para alcanzar el reto de los 1.500.
45:17
Speaker 6: Yo creo que esto le podemos dar caña este fin
45:20
Speaker 6: de semana. El lunes se acaba. Pon lo que puedas,
45:22
Speaker 6: lo que quieras, lo que sea, pero pon algo
45:28
Speaker 4: Para entender cómo se está enfrentando la Unión Europea a
45:30
Speaker 4: los desafíos del nuevo escenario mundial, vamos a bajar al
45:33
Speaker 4: terreno con una compañera que conoce muy bien los mecanismos
45:37
Speaker 4: de las instituciones comunitarias porque informa a diario desde el
45:40
Speaker 4: corazón de Europa. Es Irene Castro, corresponsal europea de nuestro
45:46
Speaker 4: medio asociado eldiario.es, que ha seguido los últimos movimientos de
45:49
Speaker 4: Bruselas ante las bravuconadas, o no, de Trump. Irene, crudos días.
45:54
Speaker 4: Hola
45:54
Speaker 13: qué tal?¿ Cómo estáis?
45:56
Speaker 4: Qué ambiente se respira estos días en Bruselas ante la
45:58
Speaker 4: aluvión de anuncios bomba que llegan de Washington?¿ Es de nerviosismo, preocupación, incredulidad?
46:04
Speaker 13: Pues yo diría que hay un poco una mezcla de
46:07
Speaker 13: todos esos sentimientos. Por un lado hay nerviosismo ante lo
46:13
Speaker 13: que pueda pasar. Es verdad que la Unión Europea no
46:15
Speaker 13: está pasando su mejor momento, con Alemania gripada, Francia tampoco
46:20
Speaker 13: es que esté muy bollante. Entonces, con ese escenario preocupante
46:26
Speaker 13: ya de por sí, que por ejemplo Draghi, que es
46:28
Speaker 13: como la guía, el faro de la gente en Bruselas,
46:33
Speaker 13: decía que estaba en una lenta agonía, pues a eso
46:36
Speaker 13: se suma la llegada de Donald Trump y un recrudecimiento
46:40
Speaker 13: de la guerra comercial. Entonces, por un lado, hay esa
46:44
Speaker 13: inquietud a que las cosas puedan ir a peor. Y luego,
46:48
Speaker 13: por otro lado, también hay un cierto nerviosismo porque puede
46:51
Speaker 13: haber una división en la Unión Europea respecto a la
46:54
Speaker 13: respuesta a Donald Trump. Por un lado, tenemos a París
46:58
Speaker 13: diciendo que las represalias tienen que ser inmediatas, pero por
47:02
Speaker 13: otro lado tenemos a Orban y a Melón y cada
47:05
Speaker 13: vez más gobiernos que no ven con tan malos ojos
47:09
Speaker 13: a Donald Trump y que pueden hacer un poco la
47:12
Speaker 13: guerra por su lado porque tienen lazos políticos, digamos, con él.
47:18
Speaker 13: Entonces está un poco así la cosa. Es verdad que
47:21
Speaker 13: va a haber una respuesta, ya la hubo en 2018,
47:24
Speaker 13: que en aquel momento el shock yo creo que fue mayor.
47:26
Speaker 13: Ahora da sí que están preparados para lo que pueda pasar,
47:30
Speaker 13: o sea, saben que tiene que haber una respuesta y demás.
47:36
Speaker 13: Pero bueno, están elaborando precisamente esa respuesta que la habrá,
47:41
Speaker 13: pues yo creo que en los próximos
47:42
Speaker 2: días. En
47:42
Speaker 13: 2018 ya te digo que les pilló con el pie
47:45
Speaker 13: un poco más cambiado y yo creo que tardaron un
47:48
Speaker 13: poco más en reaccionar. Esta vez creo que tienen las
47:51
Speaker 13: cosas un poco más claras.
47:52
Speaker 6: Esta vez, respecto a esta guerra comercial, la Unión Europea
47:54
Speaker 6: ha prometido contramedidas firmes y proporcionadas, ha dicho, al anuncio
47:59
Speaker 6: de Trump de aranceles al aluminio y al acero. Nos
48:02
Speaker 6: oponemos
48:03
Speaker 14: a las barreras injustificadas al comercio libre y justo.
48:06
Speaker 8: Siempre
48:07
Speaker 14: tomaremos las medidas necesarias para proteger nuestros intereses económicos, así
48:12
Speaker 14: como a las empresas, los trabajadores y los consumidores europeos
48:15
Speaker 14: de medidas arancelarias injustificadas.
48:18
Speaker 6: Tú contabas que Bruselas cuenta con ese instrumento anticoerción que
48:22
Speaker 6: diseñó tras el primer mandato de Trump para enfrentarse a
48:24
Speaker 6: potenciales chantajes comerciales, directamente un instrumento antitrump.¿ Cómo funciona y
48:29
Speaker 6: cómo crees que van a usarlo?¿ Se saben en qué
48:31
Speaker 6: van a consistir esas medidas firmes y proporcionadas?
48:34
Speaker 13: Efectivamente, este es un instrumento que se empezó a diseñar
48:38
Speaker 13: en 2021 y que entró en vigor en 2023 y
48:41
Speaker 13: que no se ha puesto en marcha nunca. Entonces, es
48:45
Speaker 13: verdad que ahí vamos un poco a ciegas con respecto
48:48
Speaker 13: a cómo se podría… implementar. Tampoco tenemos muy claro que
48:54
Speaker 13: esto sea, a lo mejor hay un poco también de
48:56
Speaker 13: globosonda de decirle a Trump, oye, nosotros también podemos contestarte
49:02
Speaker 13: y tenemos medidas y si tus magnates tecnológicos nos amenazan,
49:09
Speaker 13: nosotros también tenemos cómo reaccionar. Pero ya os digo que
49:14
Speaker 13: esto no se ha puesto nunca en marcha y que
49:16
Speaker 13: no sé si ellos siquiera lo tienen como muy claro
49:19
Speaker 13: como lo... cómo lo harían y qué medidas se pueden tomar,
49:22
Speaker 13: que puede ser restricción del comercio, suspensión de algunos derechos
49:28
Speaker 13: de propiedad intelectual, o sea, hay un amplio abanico.
49:32
Speaker 4: Pero Irene,¿ se planteará en este momento poner aranceles a
49:34
Speaker 4: Estados Unidos, igual que Estados Unidos está haciendo con Europa?
49:38
Speaker 13: Sí, sí, sí. Eso es, digamos, lo que va a pasar.
49:42
Speaker 13: O sea, cuando hablan de respuesta proporcionada, si Trump pone
49:46
Speaker 13: aranceles al aluminio y al acero que suponen un coste
49:52
Speaker 13: X para la Unión Europea, la respuesta de la Unión
49:55
Speaker 13: Europea va a ser, más allá de que vayan a
49:57
Speaker 13: la Organización Mundial del Comercio y todo esto, Pero la
50:01
Speaker 13: respuesta va a ser poner aranceles, digamos, proporcionales al daño
50:05
Speaker 13: que va a sufrir la Unión Europea. Esto ya pasó
50:07
Speaker 13: en 2018 y cuando Trump puso aranceles, me parece que
50:11
Speaker 13: también al aluminio y al acero, la respuesta de la
50:14
Speaker 13: Unión Europea fue… poner aranceles a determinados productos, que en
50:18
Speaker 13: aquel momento los que más llamaron la atención, por ejemplo,
50:21
Speaker 13: fueron el whisky Bourbon, las motos Harley Davidson, y había
50:27
Speaker 13: también una cosa de dañar a aquellos estados más pro-Trump
50:33
Speaker 13: en aquel momento. Entonces, la respuesta que estén elaborando ahora
50:36
Speaker 13: puede ser retomar esos mismos aranceles o intentar dar en
50:42
Speaker 13: otro tipo de sectores.
50:43
Speaker 4: Bueno, lo iremos viendo y lo irá contando Irene. Otro
50:45
Speaker 4: vector de esta guerra comercial es el tecnológico.
50:53
Speaker 6: La presidenta de la Comisión, Ursula von der Leyen, anunció
50:56
Speaker 6: ayer que la Unión Europea movilizará 200.000 millones de euros
51:00
Speaker 6: para inteligencia artificial, 50.000 públicos que se sumarán a los 150.000
51:04
Speaker 6: de empresas del sector.¿ Tú crees, Irene, que tiene capacidad
51:07
Speaker 6: la Unión Europea para hacer frente a la tecnología de
51:10
Speaker 6: Estados Unidos y de China en el sector de la
51:12
Speaker 6: IA
51:13
Speaker 13: Claro, en la inteligencia artificial es que la Unión Europea
51:15
Speaker 13: se está quedando completamente atrás. Entonces, el anuncio de ayer,
51:20
Speaker 13: que bueno, son estos anuncios que hace la Comisión Europea
51:23
Speaker 13: normalmente de 200.000 millones para inteligencia artificial, que luego en
51:27
Speaker 13: realidad de dinero público son 20.000 con los que esperan
51:30
Speaker 13: movilizar otros 50.000 y demás.
51:33
Speaker 2: Bueno,
51:33
Speaker 13: es una manera de entrar en la carrera y lo
51:35
Speaker 13: que dijo Von der Leyen es que no necesariamente hay
51:37
Speaker 13: que entrar en la misma carrera, o sea, no hace
51:41
Speaker 13: falta desarrollar exactamente lo que están desarrollando Estados Unidos y
51:44
Speaker 13: China y que la Unión Europea tiene que hacer como
51:46
Speaker 13: su propio camino. Bueno, en eso están, pero es verdad
51:51
Speaker 13: que la pasta que ha metido Trump en su primer decreto,
51:56
Speaker 13: pues es muchísima más. Ya vienen ganando esa carrera. Entonces, bueno,
52:00
Speaker 13: yo creo que que hay un cierto margen, pero creo
52:04
Speaker 13: que la Unión Europea no va a ser una potencia
52:09
Speaker 13: como Estados Unidos en el ámbito tecnológico, o por lo
52:14
Speaker 13: menos ahora. La gran guerra, de todas formas, la están
52:17
Speaker 13: librando los magnates de la tecnología, Elon Musk, el dueño
52:24
Speaker 13: de Meta, que esto se está revolviendo contra las leyes
52:27
Speaker 13: que ha impulsado la Unión Europea en el anterior mandato,
52:31
Speaker 13: se aprobaron leyes bastante importantes y bastante interesantes con los
52:35
Speaker 13: que la Unión Europea ha pretendido poner límites a las
52:39
Speaker 13: grandes plataformas y de alguna manera regular todo lo que
52:44
Speaker 13: pasa en la vida online, que cada vez es más
52:47
Speaker 13: vida que la vida analógica, por decirlo de alguna manera.
52:51
Speaker 13: Y contra estas normas es contra lo que se están
52:54
Speaker 13: revolviendo bastante, porque ahí sí que están en juego miles
52:57
Speaker 13: de millones de euros en el caso de que la
53:00
Speaker 13: Unión Europea decidiera poner sanciones, poner multas por incumplimiento de
53:05
Speaker 13: esas normas que tienen que ver, por ejemplo, con que
53:07
Speaker 13: no hagan los controles de riesgos sistémicos, por ejemplo, en
53:11
Speaker 13: la lucha contra la desinformación y demás. Entonces, ahí sí
53:15
Speaker 13: que está habiendo una batalla de verdad.
53:17
Speaker 4: Sí, de hecho, contabas en el diario Punto Es que
53:19
Speaker 4: la Fiscalía Francesa acaba de abrir una investigación por la
53:22
Speaker 4: posible manipulación de los algoritmos de X, la red social
53:26
Speaker 4: de Elon Musk, Lo que se suma al expediente que
53:29
Speaker 4: la Comisión Europea abrió en 2023 contra esa red social
53:34
Speaker 4: por vulneración de las reglas digitales europeas.¿ La batalla contra
53:38
Speaker 4: estos tecnomagnates puede ganarse en los tribunales?
53:41
Speaker 13: Bueno, va a acabar en los tribunales seguro, más allá
53:45
Speaker 13: de que ya está. O sea, lo de Francia va
53:48
Speaker 13: por la ley penal francesa, según explicaron el otro día
53:51
Speaker 13: en la Comisión Europea, y efectivamente ahí van a mirar
53:54
Speaker 13: si los algoritmos están beneficiando a determinadas ideas políticas, que
53:59
Speaker 13: es un poco lo que está mirando ahora la Comisión
54:01
Speaker 13: Europea lentamente, porque todas las cosas en la burocracia comunitaria
54:05
Speaker 13: la verdad es que van un poco lentos. Y más
54:07
Speaker 13: cuando hay miles de millones de euros en juego. Luego
54:10
Speaker 13: hay otro procedimiento, por ejemplo, en Alemania, que un juez
54:13
Speaker 13: ha pedido a X que dé la información sobre los contenidos,
54:19
Speaker 13: sobre los me gustas y tal, para controlar que efectivamente
54:23
Speaker 13: no se está favoreciendo unas ideas políticas sobre otras. Pero
54:26
Speaker 13: más allá de eso, todos los procedimientos y todas las
54:29
Speaker 13: multas que haya van a acabar en el Tribunal de
54:33
Speaker 13: Justicia Europeo. O sea, van a acabar en Luxemburgo porque...
54:36
Speaker 13: van a dar la batalla. De hecho, esos tribunales ya
54:39
Speaker 13: tienen como bastantes casos de Google y demás para ver
54:45
Speaker 13: a quién le dan la razón.
54:46
Speaker 4: Y respecto al plan de Trump sobre Palestina,¿ podemos prever
54:49
Speaker 4: una respuesta contundente en contra si lo intentara llevar a cabo?
54:53
Speaker 4: Me
54:54
Speaker 13: confundí, no creo. Esto, antes cuando me habéis preguntado cuál
54:59
Speaker 13: era el sentimiento de inquietud y tal, es verdad que
55:03
Speaker 13: por un lado está la amenaza comercial y todo esto,
55:05
Speaker 13: lo que daña el bolsillo, y luego todas estas cosas
55:09
Speaker 13: que dice Trump, en las que yo creo que la
55:12
Speaker 13: Unión Europea está intentando no entrar. Cuando hablo de Unión
55:16
Speaker 13: Europea me refiero a Comisión Europea, porque luego es verdad
55:19
Speaker 13: que en los distintos países hay distintas posiciones. Por ejemplo,
55:22
Speaker 13: España e Irlanda, en el tema de Palestina, tienen una
55:26
Speaker 13: posición muchísimo más ambiciosa que Alemania, por ejemplo, que su
55:31
Speaker 13: alineamiento con Netanyahu ha sido prácticamente total hasta… hasta hace
55:39
Speaker 13: relativamente poco. Yo creo que están en no entrar en
55:44
Speaker 13: cada declaración sonadísima que hace Trump, porque también hay una
55:50
Speaker 13: serie de que quieren hacer equilibrios para no romper las relaciones,
55:53
Speaker 13: para caerle bien, para que nos dañe lo menos posible,
55:57
Speaker 13: pero desde luego en este caso la respuesta de la
56:00
Speaker 13: Comisión Europea y de la alta representante es ha sido
56:04
Speaker 13: bastante tibia, por decirlo de manera educada. Muy educada, sí.
56:10
Speaker 13: Ni se ha pronunciado y la alta representante tampoco ha
56:15
Speaker 13: dicho nada. Ha habido como una declaración de los portavoces
56:21
Speaker 13: diciendo cosas como bastante obvias, pero en ningún caso hablando,
56:26
Speaker 13: por ejemplo, de limpieza étnica. Yo la verdad es que
56:30
Speaker 13: no espero... una respuesta muy contundente en determinadas cosas de
56:35
Speaker 13: la política internacional. Porque a la Unión Europea, como ente tal,
56:40
Speaker 13: le interesa, yo creo, más Ucrania que lo que pasa
56:43
Speaker 13: en Oriente Medio, la verdad. Salvo a países, pues ya
56:45
Speaker 13: te digo, como Irlanda, como España.
56:47
Speaker 4: Ya sabemos del apoyo tanto de la comisionada como de
56:49
Speaker 4: la presidenta de la comisión a Israel casi sin fisuras
56:54
Speaker 4: en el genocidio y la limpieza étnica que está perpetrando
56:57
Speaker 4: en Palestina. Irene Castro nos cuenta todo lo que pasa
57:01
Speaker 4: en la Unión desde Bruselas, es nuestra compañera del medio
57:04
Speaker 4: asociado a Carne Cruda, el diario punto es. Irene, muchísimas gracias,
57:08
Speaker 4: un
57:08
Speaker 13: abrazo. Gracias, un abrazo a vosotros, chao
57:11
Speaker 4: Y nos vamos con Sale el Sol, el último adelanto
57:13
Speaker 4: del próximo disco de Vera Fauna, porque con este panorama
57:15
Speaker 4: falta nos hace algo de luz y de calor. No
57:27
Speaker 16: era alegría, era solo diversión, no sé diferenciar. Sale el
57:35
Speaker 16: sol por la mañana, el sol por la mañana. en
57:43
Speaker 16: mi tercera crisis existencial de esta semana vente solo si
57:48
Speaker 16: quieres yo estoy para ti si tú estás para mí
57:51
Speaker 16: tú vente solo si quieres yo no voy a buscarte
57:55
Speaker 16: vente solo si quieres yo estoy para ti si tú
57:58
Speaker 16: estás para mí tú vente solo si quieres yo no
58:02
Speaker 16: voy a buscarte
58:14
Speaker 4: Mañana saldrá el sol en esta república porque tenemos un
58:16
Speaker 4: programa de periodismo con mayúsculas. Entrevistamos a Silvia Hincharrondo, presentadora
58:24
Speaker 4: y codirectora de La Hora de la Uno en Televisión Española,
58:27
Speaker 4: pero será a la una y media que es cuando
58:29
Speaker 4: Silvia puede llegar a esta república.
58:32
Speaker 6: Y el broche
58:37
Speaker 16: musical lo pondrán los también vascos Merina Gris. Y
58:39
Speaker 4: hoy el broche lo pone Manuel Bayona, que conocimos en
58:42
Speaker 4: Parque Alcosa y que ha venido a visitar nuevamente esta república.¿
58:46
Speaker 4: Qué tal, Manuel?¿ Cómo estás?
58:47
Speaker 3: Bien, bien, bien. Acordándome mucho de un amigo común, de
58:50
Speaker 3: Ramón Fernández
58:52
Speaker 4: Durán. Hombre, por cierto, claro que sí.
58:53
Speaker 3: De la explosión del desorden y del siguiente libro... contra
58:57
Speaker 3: la Europa del capital y del movimiento antimastri.
59:00
Speaker 4: Eso es.¿ Está saliendo algo el sol por Valencia y
59:02
Speaker 4: para los afectados de La Habana?
59:04
Speaker 3: Bueno, ahí siguen las colas de 80-100 personas todos los
59:07
Speaker 3: días en el supermercado popular, se siguen llevando comidas a
59:12
Speaker 3: las casas, los accesores no funcionan, los partidos ni están
59:17
Speaker 3: ni se les espera y están redistribuyendo sus dineros, que
59:22
Speaker 3: son nuestros, que creen que son suyos, entre sus amigos.
59:27
Speaker 3: Lo nuevo es que hay comités de reconstrucción y solidaridad
59:30
Speaker 3: ya en nueve pueblos y que esperemos que consigamos cosas.
59:36
Speaker 4: Pues algo puede salvar a Europa, es eso. Gracias,
59:40
Speaker 3: Manuel
59:41
Speaker 3: A ti. Mando un abrazo
59:42
Speaker 4: a todos los compañeros y compañeras por allí. Desde aquí,
59:45
Speaker 4: Salud y República.
59:46
Speaker 6: Iker Arradio.
59:48
Speaker 4: Os acompaña.