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M51 T9X36 Desaparecidos del borde, Turruncún, Fenicia y el misterio que no vuelve. · M51 Podcast

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  Speaker 2: Hola,¿ cómo estáis? Bienvenidos una semana más a Misterio 51 Podcast.¿
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  Speaker 2: Cómo ha ido vuestra semana? Todo bien, aquí ya tenemos
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  Speaker 2: la primavera de lleno, otra vez lluvias, pero oye, los
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  Speaker 2: alérgicos dando palmas. A ver cuánto dura esto. Siempre digo
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  Speaker 2: lo mismo, pero es que está siendo más largo, ya
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  Speaker 2: lo dije, no sé, en otro programa creo. Tenemos entre 25
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  Speaker 2: y 30 días más de síntomas alérgicos, así que aguantar se tocan.
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  Speaker 2: En cualquier caso, estamos para contar misterios, historias, cosas que
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  Speaker 2: han sucedido. Sí, que han sucedido aparentemente increíbles, pero ahí están.
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  Speaker 2: Y hoy vamos a empezar con un tema muy interesante
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  Speaker 2: que hace tiempo que yo quería traeros. Un lago que, oye,
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  Speaker 2: por intervención humana terminó siendo otra cosa. Como siempre estarán
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  Speaker 2: con nosotros Luis Merino, Andoni Garrido... Y las ganas, y
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  Speaker 2: las ganas de aprender cada día un poco más. Recordaros
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  Speaker 2: que podéis contactar con nosotros a través de Misterio51, contacto
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  Speaker 2: arroba gemil.com, Instagram, X, Facebook. Y recordar a todos los
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  Speaker 2: que nos escucháis a través de Spotify o cualquier otra
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  Speaker 2: manera que suelen borrar algunos de los programas que estamos
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  Speaker 2: subiendo y algunos antiguos por segunditos de estos que, oye,
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  Speaker 2: puede que pongamos algún tema porque suene 15-20 segundos, ya
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  Speaker 2: te los están borrando. Así que si queréis escuchar todos
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  Speaker 2: los podcasts sin falta, con sus partes también repartidas a
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  Speaker 2: lo largo de la semana... pasar por iVoox y suscribiros. Sí,
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  Speaker 2: por favor, suscribirse, que no cuesta, que es gratis, nos
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  Speaker 2: ayuda a seguir creciendo, a generar una gran comunidad. Y
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  Speaker 2: ahora viene ya el veranito, vendrá el descanso, pero seguiremos
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  Speaker 2: subiendo otro tipo de podcast, 51 Summer, 51 todo. Nos vemos en apenas...
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  Speaker 2: 15-20 segunditos y comenzamos el programa. Bienvenidos de nuevo aquí,
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  Speaker 2: a Misterio 51 Podcast. En Misterio 51
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  Speaker 3: Radio encontrarás una gran variedad de temas muy interesantes
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  Speaker 5: Todo ello contado y explicado por los mejores en su campo.
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  Speaker 5: Sin censura. Sin cortes.
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  Speaker 4: Un podcast de divulgación donde todos pueden opinar y participar.
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  Speaker 4: Un programa donde ofrecemos toda la información gracias a nuestros colaboradores.
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  Speaker 5: Gracias a sus conocimientos. A la forma de contarlo. De
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  Speaker 5: manera clara y sencilla. En Misterio 51 no solo queremos que
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  Speaker 5: disfrutes con lo que escuchas. También queremos que aprendas.
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  Speaker 2: Quizás sea también buena idea para finalizar temporada... que ya
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  Speaker 2: va quedando muy poquito... Hacer un podcast con los oyentes.¿
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  Speaker 2: Os apetece participar?¿ Queréis que hagamos una charla aquí en Misterio 51?
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  Speaker 2: Pues ya sabes. Mensajito a través de iVoox o a
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  Speaker 2: través de Misterio51 contacto arroba gmail.com o en Facebook o
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  Speaker 2: donde queráis. Estamos por todas partes. Y en cualquier caso
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  Speaker 2: aquí seguiremos. Y sí. Desastres ocurren y lugares extraños por
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  Speaker 2: la mano del hombre en esta tierra hay muchos. Pero
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  Speaker 2: esta historia yo hace tiempo que la quería traer. Como
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  Speaker 2: os decía al principio, es una historia que a mí
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  Speaker 2: me llamó la atención en su momento y hoy la
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  Speaker 2: traigo yo creo que por primera vez a este programa.
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  Speaker 2: Lo voy a llamar lago casi todo el rato porque
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  Speaker 2: esto de la pronunciación ya sabéis que a veces se
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  Speaker 2: me da fatal. Pero os voy a hablar hoy del
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  Speaker 2: lago Pignoar. Pero eso sí, antes del desastre, el lago
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  Speaker 2: no parecía un lugar destinado a entrar en la historia
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  Speaker 2: negra de los errores humanos. Que esa es otra, tenemos
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  Speaker 2: unos cuantos. Bueno, yo creo que muchos, ¿no? Si no,
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  Speaker 2: no aprendemos. En este caso era un lago poco profundo
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  Speaker 2: de agua dulce. En Iberia, París, Luisiana, junto a Jefferson Island,
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  Speaker 2: usado para la pesca, la navegación recreativa y la vida
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  Speaker 2: tranquila de una zona marcada por humedales, jardines y una
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  Speaker 2: industria acostumbrada a convivir con el paisaje. A simple vista
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  Speaker 2: no imponía, no parecía ninguna amenaza. Y quizás ahí estaba
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  Speaker 2: la trampa. porque debajo de esa calma había otra geografía,
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  Speaker 2: una invisible. Un domo salino gigantesco, galerías mineras, cavidades abiertas
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  Speaker 2: por décadas de extracción y, sobre todo, una fragilidad que
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  Speaker 2: nadie supo medir a tiempo. Lo que ocurrió el 20 de
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  Speaker 2: noviembre de 1980 sigue provocando la misma reacción incluso hoy. Y
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  Speaker 2: es incredulidad Una incredulidad brutal. Un lago entero tragado por
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  Speaker 2: sí mismo. Una plataforma de perforación arrancada del mundo. Barcazas
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  Speaker 2: absorbidas por un remolino. Una mina de sal inundada. Un
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  Speaker 2: canal que cambió de dirección como si la lógica del
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  Speaker 2: paisaje se hubiera roto. Y una cascada imposible, levantada en
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  Speaker 2: un lugar donde nadie esperaba ver una. Y no fue
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  Speaker 2: un terremoto. No fue un huracán. Tampoco una erupción. Fue
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  Speaker 2: algo bastante más perturbador. Fue un error técnico que abrió
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  Speaker 2: una puerta bajo la superficie y transformó un paisaje entero
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  Speaker 2: en cuestión de horas. Esa es la historia del lago Pignoir.
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  Speaker 2: No es un mito para nada. Tampoco es ninguna exageración. Sino...
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  Speaker 2: Una catástrofe tan improbable que parece escrita como una advertencia.
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  Speaker 2: Para entender lo que pasó aquel día, hay que empezar
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  Speaker 2: por el lugar. Lake Pignoir, antes del accidente, era un
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  Speaker 2: lago de agua dulce muy poco profundo, de unos 3 metros
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  Speaker 2: en su zona más honda. Formaba parte de un entorno
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  Speaker 2: típicamente sureño, llano, húmedo, con una belleza tranquila y una
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  Speaker 2: sensación de estabilidad casi absoluta. Pero esa estabilidad era solo superficial.
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  Speaker 2: El lago se encontraba junto a Jefferson Island, uno de
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  Speaker 2: los llamados Five Islands de Louisiana, que, para que nos entendamos,
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  Speaker 2: elevaciones formadas por domos salinos que empujaron el terreno hacia
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  Speaker 2: arriba desde las profundidades. bajo el agua y bajo la tierra,
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  Speaker 2: la sal había modelado otra topografía, una estructura geológica rica
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  Speaker 2: en sal, azufre y también interesante para la industria petrolera.
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  Speaker 2: Por lo que esto nos va a llevar al segundo
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  Speaker 2: elemento de esta historia, la mina. Y es que desde 1919
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  Speaker 2: la zona de Jefferson, Iceland, había sido explotada comercialmente para
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  Speaker 2: extraer sal. Con el tiempo las galerías crecieron, se extendieron
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  Speaker 2: y profundizaron hasta formar una vasta mina subterránea operada por
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  Speaker 2: Diamond Crystal Salt Company. No era un pozo pequeño ni
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  Speaker 2: una explotación improvisada. Era un sistema de varios niveles con
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  Speaker 2: túneles enormes sostenidos por pilares de sal, extendiéndose muy por
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  Speaker 2: debajo del lago. Es importante que entendamos esto. Mientras arriba
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  Speaker 2: había agua tranquila y vida cotidiana, abajo existía un vacío
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  Speaker 2: industrial inmenso, una especie de arquitectura enterrada, cavada dentro del
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  Speaker 2: propio corazón del domo salino. Y por encima de todo eso, además,
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  Speaker 2: estaba la lógica del petróleo. Texaco había ganado derechos de
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  Speaker 2: perforación sobre la zona del lago y subcontrató a Wilson
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  Speaker 2: Brothers Corporation para operar una plataforma flotante de exploración. Por
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  Speaker 2: lo que el 20 de noviembre de 1980 convivían en el mismo
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  Speaker 2: punto tres mundos distintos. La superficie del lago, la perforación
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  Speaker 2: petrolera y muy, muy por debajo la mina de sal activa.
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  Speaker 2: Esa convivencia era legal, técnica, industrial, pero dependía de una
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  Speaker 2: condición absoluta, que cada uno supiera exactamente dónde estaba el otro.
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  Speaker 2: Y ese fue el punto fatal. Y es que veréis, amigos,
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  Speaker 2: Aquella mañana la plataforma comenzó a tener problemas. El taladro,
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  Speaker 2: un ensamblaje de 14 pulgadas, se atascó a unos 1.228 pies, aproximadamente
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  Speaker 2: unos 374 metros de profundidad. Como es lógico, los operarios intentaron liberarlo.
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  Speaker 2: No era algo desconocido en una operación de perforación. Pero después...
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  Speaker 2: vinieron los ruidos extraños. Golpes, cracks, chasquidos. Y muy pronto
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  Speaker 2: la plataforma comenzó a inclinarse. En ese instante, sin saberlo
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  Speaker 2: del todo, habían atravesado el techo de una sección inactiva
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  Speaker 2: de la mina de sal. Habían abierto un orificio directo
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  Speaker 2: entre el lago y el vacío subterráneo. Ya os podéis
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  Speaker 2: hacer la imagen. Y es que, Esa imagen es esencial.
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  Speaker 2: No fue que el lago se hundiera de golpe como
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  Speaker 2: una tapa que se rompe. Fue peor. Fue un drenaje
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  Speaker 2: hacia el puro abismo. El agua dulce del lago comenzó
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  Speaker 2: a precipitarse por el agujero perforado hacia las cavidades salinas
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  Speaker 2: y al hacerlo empezó a disolver la sal, agrandando así
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  Speaker 2: aún más el hueco. Para que nos entendamos, el propio proceso...
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  Speaker 2: se retroalimentaba. Cuanta más agua entraba, más sal se disolvía.
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  Speaker 2: Cuanta más sal se disolvía, mayor se hacía la vía
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  Speaker 2: de entrada. El lago se estaba convirtiendo en un embudo
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  Speaker 2: sobre una mina gigantesca. En ese punto en el que
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  Speaker 2: nos encontramos empieza el remolino. No es un remolino de
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  Speaker 2: película visto desde arriba. Es un remolino real, progresivo, devastador,
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  Speaker 2: cada vez más poderoso. La plataforma, ya evacuada por los trabajadores,
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  Speaker 2: fue tragada entera. Después fueron cayendo barcazas, un remolcador, árboles,
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  Speaker 2: una zona de aparcamiento. maquinaria y cerca de 65 acres del
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  Speaker 2: terreno circundante. La orilla dejó de ser orilla. El lago
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  Speaker 2: dejó de ser lago. Todo el paisaje fue entrando en
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  Speaker 2: una lógica de succión, como si un tapón hubiese sido
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  Speaker 2: retirado del fondo de la tierra. Testigos compararon la escena
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  Speaker 2: con el fin del mundo y francamente es fácil de entender.
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  Speaker 2: Mientras tanto, abajo en la mina se vivía otro desastre.
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  Speaker 2: Dentro de las galerías había 55 mineros. El agua comenzó a
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  Speaker 2: irrumpir en el sistema subterráneo y la evacuación se volvió
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  Speaker 2: una cuestión de minutos. Uno de los factores absolutamente más
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  Speaker 2: admirables de toda esta historia fue precisamente ese. La rapidez
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  Speaker 2: con la que se dio la alarma y la disciplina
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  Speaker 2: con la que los trabajadores escaparon usando el único ascensor
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  Speaker 2: disponible y el sistema de evacuación. Todos consiguieron salir con vida.
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  Speaker 2: También escaparon los siete hombres de la plataforma de perforación
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  Speaker 2: y un pescador que estaba en el lago. La verdad
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  Speaker 2: es que no hubo muertes humanas, algo que sigue pareciendo
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  Speaker 2: casi milagroso dadas las dimensiones de este desastre. Y sin embargo,
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  Speaker 2: el espectáculo todavía no había alcanzado su forma más extraña.
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  Speaker 2: Lo que sucedió después ya no parecía un accidente industrial normal.
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  Speaker 2: Parecía una inversión del paisaje. El canal, que normalmente drenaba
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  Speaker 2: el lago hacia Vermilion Bay cambió de dirección. El vacío
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  Speaker 2: dejado por la desaparición del agua en Lake Pinuar era
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  Speaker 2: tan brutal que el canal comenzó a fluir al revés,
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  Speaker 2: arrastrando agua salada desde la bahía y desde el Golfo
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  Speaker 2: de México hacia el lago vacío. Es que es una
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  Speaker 2: cosa muy loca. Es una de esas imágenes que cuesta
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  Speaker 2: aceptar incluso cuando sabes que esto ha sido real. por
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  Speaker 2: lo que el agua obedeciendo una nueva topografía nacida en
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  Speaker 2: cuestión de horas, era como si la región entera hubiera
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  Speaker 2: sido redibujada por un error de cálculo. Y entonces apareció
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  Speaker 2: la cascada. Una cascada en Luisiana. Una cascada de unos 164 pies.
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  Speaker 2: Unos 50 metros. formada no por una montaña ni por un
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  Speaker 2: río salvaje, sino por el propio retroceso del canal y
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  Speaker 2: el hundimiento del lago. Durante unos días fue la más
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  Speaker 2: alta del estado. Y no por una maravilla natural, sino
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  Speaker 2: por un desastre. Y mientras ese agua caía, el aire
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  Speaker 2: comprimido expulsado por las minas inundadas salía disparado en forma
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  Speaker 2: de géiseres de hasta 400 pies, 120 metros más o menos. El
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  Speaker 2: suelo ya no parecía sólido. El lago ya no parecía
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  Speaker 2: un lago. El conjunto completo se había convertido en una
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  Speaker 2: herida geológica abierta. Y ojo, todavía hay un detalle más.
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  Speaker 2: Uno de los más increíbles. Días después, cuando la presión
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  Speaker 2: empezaba a estabilizarse, nueve de las once barcazas tragadas por
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  Speaker 2: el remolino volvieron a salir a la superficie. Como si
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  Speaker 2: el lago, después de tragárselas, hubiera decidido devolverlas. Esa imagen
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  Speaker 2: resume muy bien el tipo de surrealismo físico que produjo
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  Speaker 2: el lago Pignoar. Nada parecía obedecer ya a la experiencia común.
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  Speaker 2: El remolino absorbía objetos absolutamente gigantescos, invertía un canal, levantaba
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  Speaker 2: cascadas y luego devolvía barcazas como restos expulsados por una
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  Speaker 2: garganta subterránea. Claro que tenemos que hablar también de las consecuencias,
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  Speaker 2: porque cuando todo terminó, el lago ya no era el mismo.
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  Speaker 2: Antes del accidente era un lago de agua dulce y
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  Speaker 2: poca profundidad. Después se convirtió en un lago mucho más profundo,
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  Speaker 2: con zonas de hasta 200 pies y además salobre, transformado por
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  Speaker 2: la entrada del agua procedente del canal y de la bahía.
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  Speaker 2: Es decir, El desastre no solo destruyó estructuras industriales y
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  Speaker 2: alteró el relieve. Cambió la naturaleza misma del ecosistema. El
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  Speaker 2: lago cambió de identidad. Como no podía ser de otra manera,
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  Speaker 2: las disputas legales llegaron enseguida. Texaco acusó a Diamond Crystal
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  Speaker 2: de no haber delimitado correctamente sus operaciones. Diamond Crystal por
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  Speaker 2: su parte sostuvo que Texaco y sus contratistas habían perforado
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  Speaker 2: en el lugar equivocado. La investigación posterior no pudo fijar
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  Speaker 2: una culpa absoluta con la precisión que todos habrían querido.
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  Speaker 2: El MSHA no logró determinar si el problema fue una
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  Speaker 2: mala cartografía minera o o una mala localización del punto
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  Speaker 2: de perforación. Aún así, llegaron los acuerdos. Texaco acabó pagando 45
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  Speaker 2: millones de dólares a Diamond Crystal, y la Life Oak
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  Speaker 2: Foundation recibió unos 12 millones por los daños de los jardines
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  Speaker 2: y el terreno. Otras fuentes citan cifras algo distintas en
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  Speaker 2: los repartos y acuerdos, pero todas coinciden en lo esencial.
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  Speaker 2: El error costó decenas de millones y cerró para siempre
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  Speaker 2: una etapa del lugar. La mina de hecho nunca volvió
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  Speaker 2: a ser lo que había sido. Las operaciones quedaron tocadas
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  Speaker 2: de muerte y acabarían cesando años después. Y con ellas
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  Speaker 2: se fue también una parte del tejido laboral local. Es
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  Speaker 2: importante no olvidar ese aspecto. A veces el relato espectacular
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  Speaker 2: del remolino, las barcazas y la cascada se come la
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  Speaker 2: dimensión humana del desastre. Pero debajo de esa escena absolutamente
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  Speaker 2: extraordinaria había empleos. Había vidas organizadas en torno a la minería,
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  Speaker 2: rutinas industriales y un paisaje social que se transformó de golpe.
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  Speaker 2: El lago no fue solo una rareza geológica. fue también
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  Speaker 2: una fractura económica y emocional para la zona. Lo más
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  Speaker 2: inquietante del lago no es solo esa violencia, es la
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  Speaker 2: lección que nos deja, porque no hizo falta una fuerza sobrenatural,
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  Speaker 2: ni tampoco un cataclismo de origen externo. No hizo falta
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  Speaker 2: que la naturaleza atacara por sí sola, Bastó un error técnico,
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  Speaker 2: una perforación mal situada, una medida equivocada, una confianza excesiva
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  Speaker 2: en mapas, cálculos y rutinas industriales. Y de pronto un
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  Speaker 2: lago desaparece dentro de la tierra. Eso es lo que
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  Speaker 2: vuelve esta historia tan poderosa para un programa como este,
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  Speaker 2: porque habla del miedo moderno en su forma más pura.
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  Speaker 2: No el miedo al monstruo, ni tampoco a lo paranormal
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  Speaker 2: sino el miedo a que la realidad tan estable en
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  Speaker 2: apariencia dependa de equilibrios que no vemos y que pueden
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  Speaker 2: romperse en una sola mañana el lago era un paisaje
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  Speaker 2: tranquilo un lugar modesto un lugar de pesca, trabajo y
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  Speaker 2: rutina después del 20 de noviembre de 1980 se convirtió en otra
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  Speaker 2: cosa En una prueba brutal de que la ingeniería mal
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  Speaker 2: entendida puede desfigurar la geografía. En un recordatorio de que
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  Speaker 2: debajo de la superficie siempre hay capas de realidad que
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  Speaker 2: no controlamos del todo. Y en una de esas historias,
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  Speaker 2: donde el ser humano descubre, demasiado tarde, que tocar el
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  Speaker 2: subsuelo también es tocar una memoria geológica con capacidad de vengarse,
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  Speaker 2: sin ninguna intención, sin odio y sin aviso. A veces
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  Speaker 2: pensamos que transformar un paisaje es cuestión de siglos. El
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  Speaker 2: lago Pignuar demuestra que basta una perforación, un punto exacto,
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  Speaker 2: un cálculo mal colocado, para que la Tierra cambie de
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  Speaker 2: forma delante de nuestros propios ojos. Y quizá esa sea
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  Speaker 2: la imagen final que merece quedarse. No la del remolino,
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  Speaker 2: ni siquiera la de la cascada imposible. sino la de
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  Speaker 2: un lugar aparentemente dócil que, en cuestión de horas, dejó
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  Speaker 2: de reconocerse a sí mismo. MISTERIO Hay una cosa que
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  Speaker 2: decimos mucho aquí cuando hablamos de lugares míticos, fantásticos, históricos.
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  Speaker 2: Y es que hay lugares donde el paisaje parece haber
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  Speaker 2: aprendido a guardar silencio. Y no es ese silencio que
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  Speaker 2: uno podría imaginar vacío. Tampoco un silencio de postal. Es
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  Speaker 2: más bien un silencio con memoria. Y en la Rioja
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  Speaker 2: Baja sucede algo muy particular. Porque cuando alguien piensa en
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  Speaker 2: la Rioja casi siempre le vienen primero a la cabeza
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  Speaker 2: el vino, los viñedos, los pueblos más conocidos, la imagen
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  Speaker 2: amable de una tierra fértil y bastante ordenada. Pero hay
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  Speaker 2: otra Rioja, una más áspera, más seca, más mineral. Una
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  Speaker 2: rioja de barrancos, de sierras, pueblos altos, caminos duros y
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  Speaker 2: horizontes donde el tiempo parece quedarse, ahí, suspendido de otra manera.
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  Speaker 2: Y es ahí, precisamente ahí, donde empiezan muchos de los
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  Speaker 2: lugares que no solo tienen historia, sino también una atmósfera
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  Speaker 2: difícil de olvidar. La Rioja Baja es una tierra de transición,
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  Speaker 2: y eso se nota en todo. Se nota en el
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  Speaker 2: color del terreno, en la vegetación más seca, en las
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  Speaker 2: laderas más duras, en los contrastes entre valle y sierra
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  Speaker 2: y en esa sensación de frontera interior que todavía se
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  Speaker 2: respira en muchos rincones del suroeste riojano. Aquí ya no
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  Speaker 2: estamos solo en la imagen más amable del Valle del Ebro.
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  Speaker 2: Aquí el terreno empieza a quebrarse, a levantarse, a endurecerse,
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  Speaker 2: a mirar hacia Soria, hacia Aragón. hacia otras tierras vecinas
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  Speaker 2: con las que durante siglos compartió caminos, tensiones, comercio, aislamiento
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  Speaker 2: y supervivencia. Y esa mezcla es importante, porque explica muy
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  Speaker 2: bien el carácter de esta zona. No estamos hablando de
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  Speaker 2: una provincia uniforme, sino de un territorio donde conviven el
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  Speaker 2: cultivo y la roca, la huella agrícola y la presencia
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  Speaker 2: de la sierra. los pueblos habitados y los lugares que
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  Speaker 2: se fueron apagando con el tiempo. La Rioja Baja tiene
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  Speaker 2: algo de bisagra geográfica y también algo de archivo, por
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  Speaker 2: supuesto que sí, como si en sus pueblos, en sus cabezos,
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  Speaker 2: en sus montes y en sus caminos se hubiese quedado
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  Speaker 2: atrapada una parte más dura, más callada y más resistente
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  Speaker 2: de la historia riojana. En ese marco, Armedo aparece como
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  Speaker 2: una de las referencias naturales del entorno. Ciudad importante de
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  Speaker 2: la comarca, ligada durante mucho tiempo a la industria, al
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  Speaker 2: comercio y a la vida del valle del Cidacos, pero
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  Speaker 2: al mismo tiempo abierta hacia una geografía más severa cuando
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  Speaker 2: uno mira hacia el sur y hacia las sierras. Armedo
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  Speaker 2: no solo organiza el territorio. También marca el paso entre
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  Speaker 2: una rioja más poblada y otra más escarpada, más solitaria
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  Speaker 2: y más expuesta a la despoblación. Y eso creerme que
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  Speaker 2: se nota enseguida, cuando uno empieza a alejarse del núcleo
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  Speaker 2: urbano y se adentra en las laderas y montes que
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  Speaker 2: rodean esta parte de la región. Porque aquí el paisaje
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  Speaker 2: cambia de tono. Empiezan a dominar las alturas, los perfiles
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  Speaker 2: montañosos las reprobaciones de pino, los cortados rocosos, el monte
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  Speaker 2: bajo y esa vegetación árida tan propia de la Rioja Oriental.
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  Speaker 2: Mi cerca se levanta Peña y Sasa, una de esas
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  Speaker 2: atalayas naturales que dominan visualmente toda la comarca y que
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  Speaker 2: ayudan a entender algo que es fundamental. Y es que
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  Speaker 2: esta tierra no se habitó solo para vivir, también se
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  Speaker 2: habitó para vigilar, para resistir y para permanecer. Desde estas
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  Speaker 2: tierras y estos pasos durante siglos, el territorio no era
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  Speaker 2: solo un paisaje. Era una posición, un control, aislamiento y refugio.
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  Speaker 2: Y en ese tipo de geografía, como ocurre tantas veces
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  Speaker 2: en España, los pueblos no solo se construyen, también se desgastan.
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  Speaker 2: Es uno de los rasgos más profundos de muchas zonas
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  Speaker 2: de la Rioja Baja y de las comarcas cercanas del
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  Speaker 2: Alhama Linares. Y es que durante las últimas décadas la
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  Speaker 2: despoblación ha ido dejando una huella muy visible. Pueblos más vacíos,
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  Speaker 2: núcleos envejecidos, aldeas que resisten como pueden y otros lugares
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  Speaker 2: que terminaron quedándose atrás del todo. Y no porque les
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  Speaker 2: faltara pasado. Precisamente al contrario. A veces el exceso de pasado,
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  Speaker 2: unido a la dureza del entorno y a los cambios económicos,
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  Speaker 2: lo acaba dejando, pues a ciertos lugares, digamos que los
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  Speaker 2: va convirtiendo en testigos mudos de otra época. Y quizá
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  Speaker 2: ahí está la clave de la atmósfera que rodea a
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  Speaker 2: esta parte de La Rioja. Que no necesita exagerarse. que
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  Speaker 2: no necesita adornarse ni necesita que nadie le añada misterio artificial.
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  Speaker 2: Lo tiene ya en su propia estructura, en la distancia
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  Speaker 2: entre pueblos, en el viento sobre las laderas, en las
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  Speaker 2: ruinas que todavía conservan forma humana, en los caminos que
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  Speaker 2: suben hacia lugares donde antes hubo vida y ahora queda,
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  Speaker 2: sobre todo, una sensación extraña de suspensión. como si el
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  Speaker 2: tiempo allí no hubiera terminado de marcharse, pero tampoco siguiera
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  Speaker 2: del todo con nosotros. Por eso antes de entrar en
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  Speaker 2: un lugar concreto, conviene mirar el marco, la provincia, la comarca,
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  Speaker 2: la sierra. Esa Rioja Baja que es menos amable, menos
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  Speaker 2: turística en el sentido fácil, pero muchísimo más poderosa cuando
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  Speaker 2: uno busca territorio, textura, memoria y verdad. porque solo entendiendo
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  Speaker 2: ese paisaje se comprende de verdad que ciertos son nombres,
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  Speaker 2: no suenen a simple topónimo, sino algo más, arresto a
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  Speaker 2: eco a lugar detenido. Y es precisamente desde esa rioja
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  Speaker 2: baja de piedra, monte, despoblación y silencio, desde donde Luis
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  Speaker 2: Merino nos va a llevar ahora hacia Turrúncún, uno de
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  Speaker 2: esos nombres que ya por sí solos parecen guardar Una historia,
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  Speaker 2: una atmósfera. Y algo que no termina de apagarse del todo.
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  Speaker 7: Buenas noches David Castillo y buenas noches a todos los
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  Speaker 7: oyentes de Misterio 51. Hoy nos vamos hasta Turrúncún, un precioso
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  Speaker 7: pueblo fantasma en medio de la Rioja Baja. Turrúncún es
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  Speaker 7: un pueblo donde lo más vivo es lo que está muerto.
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  Speaker 7: A principios del siglo XX sus habitantes se contaban por cientos.
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  Speaker 7: En el año 2001 no quedaba ni un solo alma viviendo
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  Speaker 7: en esta localidad cercana a Arnedo. Un deceso anunciado del
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  Speaker 7: que solo se salva su cementerio. Es el único lugar
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  Speaker 7: donde se ha aumentado la población y tiene el honor
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  Speaker 7: de seguir recibiendo visitas puntuales. Sin embargo, a los descendientes
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  Speaker 7: de los inquilinos de las tumbas se han ido sumando turistas.
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  Speaker 7: La culpable de esto es la lánguida y mortecina belleza
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  Speaker 7: que inunda este aislado paraje poblacional. Entre finales del siglo
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  Speaker 7: XIX y el primer cuarto del siglo XX, el entorno
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  Speaker 7: de Turrúncún, topónimo derivado posiblemente de la Euskera, bullía gracias
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  Speaker 7: a la actividad minera. Al igual que otras zonas de España,
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  Speaker 7: como el Bierzo, el carbón logró consolidar la industria local.
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  Speaker 7: Aunque la extracción de este combustible fósil se remontaba en
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  Speaker 7: la zona al siglo XVII, fue más tarde cuando realmente explotó.
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  Speaker 7: Los gráficos de población de la localidad abandonada durante el
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  Speaker 7: fin del periodo decimonónico. Según el INE, los picos llegaron
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  Speaker 7: a ser de más de 320 vecinos en el año 1877 o 1910
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  Speaker 7: y los valles de 257 en el año 1920 o 218 una década después.
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  Speaker 7: La guerra civil que azotó a Arnedo y sus alrededores
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  Speaker 7: con fuerza marcó el inicio del fin. Algo que confirmaría
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  Speaker 7: la muerte de la minería local, una vertiginosa debacle que
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  Speaker 7: se veía remontable en los 60. El número de almas se
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  Speaker 7: situó por debajo de 100 y pese a ello se construyó
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  Speaker 7: una escuela. Tan fantasma como el pueblo apenas pudo enseñar
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  Speaker 7: a nadie. Inaugurada en el año 1965, los niños brillaban por
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  Speaker 7: su ausencia en aquel entonces. el núcleo se redujo más
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  Speaker 7: y más hasta quedar oficialmente tres personas en el albor
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  Speaker 7: de los años 80. Con el último cambio de siglo se
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  Speaker 7: confirmó la despoblación total. Diversas fuentes, como Pueblos del Olvido,
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  Speaker 7: señalan que la terna de vecinos era un joven hippie
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  Speaker 7: cuyo proyecto de comuna fracasó, un anciano que se negó
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  Speaker 7: a irse y un pastor que tenía en las ruinas
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  Speaker 7: un buen lugar donde guardar su ganado. un final al
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  Speaker 7: que se vio abocado pese a sobrevivir a un evento
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  Speaker 7: de corte apocalíptico. Fue en el año 1929. Un seísmo de
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  Speaker 7: intensidad similar al que azotó Lorca en Murcia tuvo su
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  Speaker 7: epicentro casi exacto en Turuncún. Con 5,1 grados Fahrenheit afectó al
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  Speaker 7: lugar de forma muy severa. Las vibraciones llegaron a sentirse
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  Speaker 7: en el resto de La Rioja, Navarra, Euskadi y Aragón.
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  Speaker 7: Sobre la colina en que se asienta esta población riojana,
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  Speaker 7: destaca la iglesia de Santa María, de aspecto compacto y ruinoso,
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  Speaker 7: transmite aún cierta sensación de robustez. El cuerpo principal es
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  Speaker 7: todavía reconocible, con marcadas líneas cuadradas. Restos del coro, la
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  Speaker 7: sacristía o la capilla principal se unen a los de
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  Speaker 7: una galería a dos alturas. Su torre aparece separada de
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  Speaker 7: las naves, exenta. Los orígenes de este edificio se hallan
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  Speaker 7: en el siglo XV. Pese a ello, siguió evolucionando en
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  Speaker 7: épocas posteriores hasta consolidar el edificio parroquial final del que
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  Speaker 7: hoy perdura una sombra. Destaca su aire mudéjar, habitual en
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  Speaker 7: la arquitectura local. Como en otros lugares de España, era
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  Speaker 7: el centro neurálgico de la población. Antes de la instauración
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  Speaker 7: de los cementerios modernos, el suelo santo era el de
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  Speaker 7: las iglesias. Por eso no es extraño que hubiera enterramientos
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  Speaker 7: en Santa María de Turrúncún. Una leyenda al respecto, reciente,
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  Speaker 7: cuenta que el suelo del templo aparecía roto y los
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  Speaker 7: huesos se desperdigaban por toda la localidad. El mito, por
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  Speaker 7: tanto sin confirmar, señalan que eran humanos. Así, la hipótesis
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  Speaker 7: de que fueran restos profanados ha hecho que el lugar
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  Speaker 7: se tiña de un halo algo macabro. se han ido
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  Speaker 7: deteriorando poco a poco, aunque todavía son muchos los muros
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  Speaker 7: que perviven. Contrasta algo la mencionada escuela, la edificación más
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  Speaker 7: noble y posiblemente la que menos sirvió a su propósito
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  Speaker 7: en este lugar. Como ocurre en pueblos de buena parte
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  Speaker 7: de España, por ejemplo de Guadalajara o de Granada, el
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  Speaker 7: subsuelo de Turuncún está plagado de pequeñas despensas y boderillas
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  Speaker 7: que conformaban un inframundo aparte. Finalmente es digna la mención
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  Speaker 7: de la ermita de las vírgenes, de estilo barroco tan
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  Speaker 7: ruinosa como el resto del lugar se ubica al oeste
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  Speaker 7: de la iglesia. El conjunto recuerda a Granadilla en Extremadura
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  Speaker 7: o a Belchite en Aragón, pese a que las razones
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  Speaker 7: de que se acabaran así son muy distintas en cada caso.
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  Speaker 7: Entre la iglesia y la ermita queda un merendero contemporáneo,
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  Speaker 7: un punto que sirve de angla para ejecutar distintas rutas,
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  Speaker 7: ya tengan a Turuncún como destino o como punto de partida.
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  Speaker 7: La orografía local ayuda a esta faceta senderista o ciclista
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  Speaker 7: en gran medida. Varios montes ofrecen miradores accesibles y espectaculares.
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  Speaker 7: A este respecto, el destino más recurrido es la Peña Isasa.
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  Speaker 7: son unos 12 kilómetros en formato circular, que salvan en la
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  Speaker 7: primera mitad casi 600 metros de desnivel, para luego tener que bajarlos.
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  Speaker 7: Menos conocido es el trayecto también circular, Algatún. Si antes
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  Speaker 7: se iba al noroeste, ahora se va justo en dirección contraria.
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  Speaker 7: Para llegar a esta altura, la distancia es parecida, en
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  Speaker 7: torno a los 11 kilómetros. Aunque solo hay que ascender unos 300 metros,
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  Speaker 7: la subida inicial es bastante dura. A partir de ahí
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  Speaker 7: se transita por lo alto. De esta forma se puede
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  Speaker 7: conocer el paisaje que rodea Turrúncún, repleto de pinares, replantados
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  Speaker 7: y tierra ocre. Y si sois ciclistas, la ubicación de
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  Speaker 7: Turuncum pegada a Navarra, Zaragoza y Soria hace que las
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  Speaker 7: opciones sean enormes. Por ejemplo, desde Arnedo distan unos 14 kilómetros
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  Speaker 7: lineales y desde Inciso 31. En este tipo de travesías se
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  Speaker 7: pasa por otros puntos de interés, como el Arnedillo. Las
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  Speaker 7: buenas conexiones por carretera finalmente hacen que Tulumcún sea un
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  Speaker 7: complemento a escapadas aquel, Tarazona, la zona del Moncayo, Tudela
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  Speaker 7: o Alfaro. Asimismo, media hora al sur, todavía en La Rioja,
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  Speaker 7: perviven otras ruinas que permiten dedicar todo el día a
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  Speaker 7: las poblaciones ya desaparecidas. Se trata de Contreria Leucade, una
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  Speaker 7: antigua urbe que pasó por manos celtíberas, romanas y visigodas.
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  Speaker 7: Un rincón perfecto para verse inmerso en lo que fue
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  Speaker 7: y un buen día dejó de ser. Ha llegado el
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  Speaker 7: momento de despedirme de mi buen amigo David Castillo y
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  Speaker 7: de todos los oyentes de Misterio 51.
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  Speaker 5: Estás escuchando?¿ Estás escuchando? Misterio. Mis- Mis- Misterio. 51.
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  Speaker 2: En esto de la historia hay civilizaciones que levantaron imperios
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  Speaker 2: de piedra y hay otras que levantan su poder sobre
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  Speaker 2: algo mucho más inestable, mucho más difícil de dominar y
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  Speaker 2: a la vez mucho más fértil, el mar. Y ahí
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  Speaker 2: empieza en realidad la gran historia del mundo fenicio. Porque
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  Speaker 2: antes de hablar de sus dioses... Antes de entrar en nombres,
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  Speaker 2: símbolos o leyendas, conviene mirar primero el escenario del que nacen.
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  Speaker 2: Esa estrecha franja del Mediterráneo Oriental, entre la montaña y
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  Speaker 2: la costa, donde el territorio no ofrecía grandes llanuras interiores
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  Speaker 2: ni un gran río organizador como el Nilo, ni una
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  Speaker 2: masa continental cómoda para expandirse hacia adentro. Lo que ofrecía
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  Speaker 2: era otra cosa. Puertos naturales, Madera, navegación, comercio y horizonte.
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  Speaker 2: Es decir, una civilización obligada a mirar al mar no
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  Speaker 2: como un límite, sino como un camino. Y eso lo
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  Speaker 2: cambia todo. Porque cuando un pueblo vive de abrir rutas,
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  Speaker 2: de fundar enclaves, de conectar costas lejanas y de entender
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  Speaker 2: el mundo como una red de trayectos y no solo
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  Speaker 2: como una tierra que se pose, también cambia su manera
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  Speaker 2: de pensar. de comerciar, de nombrar y de relacionarse con
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  Speaker 2: lo sagrado. Los fenicios no surgieron en el vacío, nacieron
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  Speaker 2: después del gran colapso de la Edad del Bronce, cuando
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  Speaker 2: muchos de los grandes poderes del Mediterráneo Oriental y del
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  Speaker 2: Próximo Oriente se quebraron, se debilitaron o tuvieron que recomponerse.
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  Speaker 2: Y en esos huecos de poder, en esos nuevos márgenes
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  Speaker 2: abiertos por el derrumbe de antiguos órdenes, algunas ciudades costeras
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  Speaker 2: encontraron una oportunidad extraordinaria. Ahí aparecen nombres que todavía, hoy,
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  Speaker 2: conservan una fuerza enorme. Tiro, Sidón, Biblos, ciudades-estado, puertos-centros de intercambio,
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  Speaker 2: focos de artesanía, navegación y contacto entre mundos distintos. No
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  Speaker 2: eran un imperio unificado en el sentido estricto en que
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  Speaker 2: luego lo serán otros poderes del Mediterráneo. Eran más bien nodos,
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  Speaker 2: puntos de una red, lugares que entendieron muy pronto que
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  Speaker 2: la riqueza podía venir no sólo de la guerra o
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  Speaker 2: del territorio, sino también del intercambio, de la habilidad marítima
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  Speaker 2: y de la capacidad para estar en medio de muchas
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  Speaker 2: culturas sin dejar de ser ellas mismas. Y eso vuelve
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  Speaker 2: al mundo fenicio especialmente fascinante. Porque su historia no es
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  Speaker 2: la de una expansión aplastante basada en legiones o en
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  Speaker 2: grandes conquistas interiores. Es una historia de puertos, factorías, comercio,
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  Speaker 2: colonias y circulación de ideas. Una historia donde el mar
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  Speaker 2: no se para, une. donde una ciudad puede influir muy
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  Speaker 2: lejos sin necesidad de dominar toda la tierra entre ambos puntos,
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  Speaker 2: y donde la identidad se construye también en ese contacto
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  Speaker 2: constante con otros pueblos, egipcios, asirios, hititas, chipriotas, griegos y
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  Speaker 2: tantos otros. Por eso el Mediterráneo Antiguo no se entiende
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  Speaker 2: bien sin ellos, y quizá tampoco se entiende del todo
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  Speaker 2: nuestra propia historia. porque cuando pensamos en escritura, en intercambio cultural,
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  Speaker 2: en rutas marítimas y en la transmisión de símbolos a
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  Speaker 2: través de generaciones y costas distintas, el mundo fenicio aparece
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  Speaker 2: una y otra vez como una bisagra decisiva, como una
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  Speaker 2: civilización que quizá no siempre ocupa el primer plano en
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  Speaker 2: la memoria popular, pero que dejó una huella descomunal en
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  Speaker 2: la historia profunda del Mediterráneo. No quiero adelantaros mucho, por
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  Speaker 2: eso antes de entrar en sus dioses, antes de adentrarnos
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  Speaker 2: en los grandes nombres, en los cultos y en ese
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  Speaker 2: momento tan decisivo en que la escritura empieza a simplificarse
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  Speaker 2: y a ganar una eficacia que cambiará la historia, conviene
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  Speaker 2: mirar primero este mundo anterior. El de las ciudades frente
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  Speaker 2: al mar, el de las rutas que unen continentes, el
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  Speaker 2: de los puertos que son frontera y puente al mismo tiempo.
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  Speaker 2: y el de la civilización que supo convertir una costa
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  Speaker 2: estrecha en una presencia inmensa. Y es precisamente desde ahí,
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  Speaker 2: desde ese Mediterráneo antiguo donde comercio, navegación, símbolos y memoria
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  Speaker 2: empiezan a entrelazarse. Desde donde Andón y Garrido nos va
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  Speaker 2: a llevar ahora hacia la mitología fenicia, hacia sus dioses
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  Speaker 2: y hacia uno de los legados más profundos y silenciosos
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  Speaker 2: de la historia antigua. el origen de una forma de
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  Speaker 2: escribir que acabaría cambiando el mundo.
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  Speaker 8: En el episodio anterior hablé de Fenicia y Cartago, de
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  Speaker 8: su historia, de sus luchas contra Grecia y contra Roma.
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  Speaker 8: Ahora toca detenerse un poco para hablar de dos aspectos
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  Speaker 8: de su cultura para verlos más en detalle, sin tanto espadazo.
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  Speaker 8: Uno de ellos es su religión, su mitología, de la
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  Speaker 8: que apenas se saben cosas, ya que las pocas fuentes
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  Speaker 8: que han sobrevivido son la Biblia, varios textos ugaríticos de
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  Speaker 8: Ras Shamra y del supuesto escritor Sancho Niatón. El otro
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  Speaker 8: tema es su alfabeto, un alfabeto que ha dado origen
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  Speaker 8: a nuestro alfabeto latino, al griego, al árabe y al hebreo,
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  Speaker 8: entre otros. ¿Sabes? El abecedario lo sabes, ¿no?
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  Speaker 2: A, B, C, D, E, M...
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  Speaker 8: Al frente de la cosmovisión cananea estaba el dios El,
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  Speaker 8: dios supremo, padre de todos los dioses y criaturas del mundo,
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  Speaker 8: que pasaba un poco de lo que sucedía en la Tierra.
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  Speaker 8: Pero a diferencia del dios hebreo, éste tenía una esposa,
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  Speaker 8: la que se le conoció como Astoret, Astarot, Astarté o Asera,
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  Speaker 8: o Tánit en cartago, representada como un árbol o como
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  Speaker 8: una estela junto a los altares. Para completar la trinidad
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  Speaker 8: estaba el dios hijo, Baal, dios de las tormentas, que
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  Speaker 8: en ciertos lugares y momentos fue representado como un becerro
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  Speaker 8: y luego adquirió forma humana. Y además Baal tuvo muchos
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  Speaker 8: nombres asociados al lugar donde estaba siendo venerado. Baal Hadad,
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  Speaker 8: Baal Amón, Baal Hermón, Baal Azor y el más conocido,
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  Speaker 8: Baal Zebul, Señor Príncipe, venerado también por los filisteos y
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  Speaker 8: mejor conocido como Baal Zebú o Belzebú. Este último nombre
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  Speaker 8: sería el mote que le pusieron a modo de burla
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  Speaker 8: a los hebreos, que significa señor de las moscas, porque
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  Speaker 8: sus templos estaban llenos de estos insectos por no limpiar
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  Speaker 8: la carne podrida de los sacrificios que allí se hacían.
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  Speaker 8: Puede ser que también haya originado el nombre de Belial,
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  Speaker 8: pues ambos están asociados a Satanás. El culto a Baal
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  Speaker 8: estuvo relacionado con la fertilidad y el ciclo de lluvias
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  Speaker 8: de aquella región. En verano no había apenas lluvias, y
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  Speaker 8: los cananeos lo interpretaban como que la muerte y la sequía,
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  Speaker 8: personificados en el dios Mot, vencían a Baal en una
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  Speaker 8: eterna lucha cíclica y se lo llevaba al inframundo. Baal
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  Speaker 8: era rescatado por su hermana y esposa Anat, diosa del
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  Speaker 8: amor y de la guerra, que dio de leches a
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  Speaker 8: Mot y esparció sus restos por los campos de cultivo.
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  Speaker 8: El regreso de Baal a su trono reiniciaba la estación
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  Speaker 8: de lluvias y todos los cananeos lo celebraban con orgías sexuales.
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  Speaker 8: Esta explicación a los ciclos estacionales es prácticamente clavada al
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  Speaker 8: rescate de Istar y Nana a Tumuz Dumuzi, en la
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  Speaker 8: mitología sumeria, o a la lucha entre Ra y Apophis
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  Speaker 8: en el Antiguo Egipto, por no hablar del dios hijo
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  Speaker 8: resucitado cristiano. Otros enemigos de Baal fueron Yam, dios del mar,
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  Speaker 8: y Ataru, del desierto, a los que tuvo que vencer antes. Además,
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  Speaker 8: Baal también fue conocido en tiro por el nombre de Melkart,
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  Speaker 8: y su culto llegaría hasta la lejana Cartago y hasta
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  Speaker 8: la península ibérica, dando lugar a diversos mitos relacionados con
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  Speaker 8: la navegación. Por ejemplo, las míticas columnas de Melkart o
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  Speaker 8: de Hércules, que marcaban el fin del mundo. Y también
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  Speaker 8: destaca el cazador Esmun, patrón de Sidón. De él se
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  Speaker 8: cuenta que la diosa Astarte no paraba de acosarle, así
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  Speaker 8: que decidió castrarse de un hachazo. La gente tiene la
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  Speaker 8: cabeza un poco loca. Entonces la diosa, a través del calor,
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  Speaker 8: le sanó y le convirtió en un dios de la curación. Además,
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  Speaker 8: parece que este dios con tendencia a la automutilación se
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  Speaker 8: lanzó a una pila de fuego y también fue resucitado.
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  Speaker 8: Todos los años los fenicios conmemoraban esta resurrección en una
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  Speaker 8: fiesta llamada Ejérgis, el despertar, en la cual había un
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  Speaker 8: juego en su honor en el que el ganador recibía
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  Speaker 8: una tela púrpura. Se cree que estos dos dioses inspirarían
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  Speaker 8: a los dioses grecoromanos Heracles Hércules y Asclepio Esculapio, respectivamente.
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  Speaker 8: Otro dios importante fue Dagán, que se supone que era
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  Speaker 8: el dios de los cereales, pues Dagán significaba trigo o semilla,
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  Speaker 8: muchas veces se le ha asociado al mismísimo él. Por
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  Speaker 8: el parecido se la ha relacionado otras veces con Dagón,
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  Speaker 8: el dios principal filisteo que era mitad hombre y mitad pez,
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  Speaker 8: identificado con el Oanes húmero babilónico. Este dios inspiró a H.P.
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  Speaker 8: Lovecraft para su relato La sombra sobre Innsmouth. Aparte de
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  Speaker 8: estos hubo muchos más Baales, pero con una importancia más secundaria.
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  Speaker 8: Estos dioses influyeron en todos los pueblos semitas de Levante.
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  Speaker 8: como los amorreos, moabitas y por supuesto los fenicios, y
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  Speaker 8: puede que también afectara en parte a la religión hebrea.
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  Speaker 8: Estos últimos llamarían Baal a cualquier dios pagano, sin distinción.
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  Speaker 8: De hecho el nombre de Israel significa el que lucha
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  Speaker 8: contra él, y este no es el único nombre relacionado
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  Speaker 8: con estos dioses. Y llegamos al polémico Moloch, que aparece
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  Speaker 8: bastantes veces en la Biblia. Según este libro, Moloch era
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  Speaker 8: un dios antropomórfago con cabeza de carnero al que había
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  Speaker 8: que quemarle niños para venerarle. Hay bastante confusión sobre este
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  Speaker 8: sanguinario dios, pues algunos lo identifican con otro dios llamado Malik,
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  Speaker 8: con Milcom, con Melkart, o también parece que podría no
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  Speaker 8: ser un dios sino el nombre del sacrificio. Tras el
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  Speaker 8: ritual se solían leer vísceras de animales para conocer el futuro.
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  Speaker 8: La adivinación, la magia y la astrología estaban a la
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  Speaker 8: orden del día.
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  Speaker 6: Por ti, Luis, yo te paso este huevo en nombre
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  Speaker 6: de Dios Padre y Santísima Trinidad.
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  Speaker 8: Hacia el año 1370 a.C. el idioma más hablado en Mesopotamia
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  Speaker 8: era el acadio. Sin embargo, un rey de Ugarit llamado
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  Speaker 8: Nicmadu II decidió construir en la ciudad una gran biblioteca
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  Speaker 8: y atesorar en ella los textos más importantes relacionados con
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  Speaker 8: su religión e historia. Muy poco se salvó de aquella biblioteca,
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  Speaker 8: pero en ella encontraron la primera evidencia del idioma ugarítico,
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  Speaker 8: una lengua local que usó por primera vez un sistema
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  Speaker 8: gráfico tipo alfabético, con 31 letras representadas mediante signos cuneiformes. Parece
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  Speaker 8: que esto evolucionaría hasta el alfabeto fenicio, que abandonó el
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  Speaker 8: cuneiforme porque para escribirlo en tablillas de arcilla bien, pero
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  Speaker 8: era raro para escribirse en papiro, que era lo que
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  Speaker 8: estaba de moda. Necesitaban algo más sencillo, para que cualquiera
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  Speaker 8: pudiese aprenderlo y poder hacer negocios. También hay evidencias en
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  Speaker 8: la península del Sinaí de un alfabeto adaptado del egipcio
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  Speaker 8: llamado el alfabeto protosinaítico, que también podría estar vinculado con
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  Speaker 8: el origen del fenicio. El alfabeto fenicio se escribía de
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  Speaker 8: derecha a izquierda, tenía 22 caracteres, cada uno representando un sonido,
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  Speaker 8: y sólo uno de ellos era una vocal, la A.
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  Speaker 8: Parece ser que esta vocal no apareció hasta la época púnica.
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  Speaker 8: Ese tipo de alfabetos sin vocales se llaman abyades, y
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  Speaker 8: eso explica por qué el hebreo y el árabe no
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  Speaker 8: tienen vocales en sentido estricto, sino que se les añade
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  Speaker 8: puntos y mierdas para formarlas. Los griegos, que también adaptaron
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  Speaker 8: su idioma hasta alfabeto, decidieron dejarse de polladas y crear
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  Speaker 8: signos vocálicos, y de ahí saldría el etrusco y después
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  Speaker 8: nuestro alfabeto, el latino. Para crear estas primeras letras las
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  Speaker 8: asociaron al fonema de una palabra común que comenzase por
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  Speaker 8: tal sonido. A. Considerado el sonido más natural de los
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  Speaker 8: humanos y que hasta los mudos pueden pronunciar, es probable
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  Speaker 8: que deba a su representación gráfica al aleph fenicio, que
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  Speaker 8: significaba buey. Su símbolo pudo comenzar siendo una cabeza de
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  Speaker 8: buey que luego fue girando con el tiempo. Durante mucho
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  Speaker 8: tiempo circuló la teoría de que su origen estaba en
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  Speaker 8: los antiguos trípodes para sacar agua mientras la gente jadeaba.
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  Speaker 8: Luego daría origen a la alfa griega, de donde saldría
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  Speaker 8: la mítica expresión bíblica del alfa y el omega, el
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  Speaker 8: principio y el fin. El sonido B existe prácticamente en
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  Speaker 8: todas las culturas existentes, y seguro que pensáis que está
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  Speaker 8: relacionado con las ovejas. Bet era casa, y se dibujaba
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  Speaker 8: como una especie de tienda de campaña o edificio básico.
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  Speaker 8: Daría origen a la beta griega redondeando su forma. Los
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  Speaker 8: romanos apenas la usarían, eran más del fonema uv. Las
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  Speaker 8: letras C y G están íntimamente ligadas. Parece ser que
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  Speaker 8: este signo de gimel era un armarroyo honda o boomerang,
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  Speaker 8: y luego derivó en camello dromedario, representando su joroba. Daría
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  Speaker 8: origen a la gama griega, con la que se representaba
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  Speaker 8: el sonido G, y a la capa para la K.
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  Speaker 8: Los latinos juntaron estos dos sonidos en la C, no
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  Speaker 8: se sabe bien por qué. La cosa es que tenían
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  Speaker 8: tres fonemas K pero ninguna letra específica para el sonido G.
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  Speaker 8: Y tiempo después un tipo llamado Espurio Carbilio, para evitar
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  Speaker 8: liadas innecesarias, inventó el letraje actual sólo para ese sonido.
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  Speaker 8: El pifostio fonético de estas dos letras perdura en el castellano.
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  Speaker 8: La C puede ser K, Z o Che, sin contar
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  Speaker 8: las C dobles, y la G la misma G o
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  Speaker 8: la J, con U o sin U. Además la C
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  Speaker 8: es S en ruso y en andaluz. Puta polifonía. Además,
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  Speaker 8: más tarde los visigodos introducirían la C cedilla en Europa,
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  Speaker 8: que el castellano acabó quitando durante la Edad Media. Nuestra
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  Speaker 8: querida D procede de un jeroglífico egipcio que significa puerta,
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  Speaker 8: primero como rectangular y luego triangular, pues así eran los
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  Speaker 8: trozos de piel de las puertas de las antiguas tiendas
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  Speaker 8: de campaña. La letra se llamaba Dalet. Otra teoría sugiere
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  Speaker 8: que proviene del ideograma de un pez del alfabeto protosinaítico.
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  Speaker 8: La forma triangular llegaría a formar la delta griega. Un
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  Speaker 8: tipo rezando podría ser el origen de nuestra E. Ilul
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  Speaker 8: era admirar en jeroglífico egipcio. Otros dicen que el E
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  Speaker 8: semítico representaba una ventana. Sea como fuere, de ahí saldría
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  Speaker 8: la épsilon griega, girada por la moda del bustrofedón, que
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  Speaker 8: sería nuestro sonido vocálico E, y que generalizó el latín.
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  Speaker 8: Eso sí, durante el medievo en Inglaterra ocurrió el gran
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  Speaker 8: desplazamiento vocálico, fruto de migraciones y confluencias de muchos dialectos,
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  Speaker 8: Y eso acabó haciendo que los ingleses pronuncien algunas vocales
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  Speaker 8: como cambiadas de orden. En tiempos protosinéticos, waw era un
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  Speaker 8: sonido representado en una especie de maza, cuya forma redondeada
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  Speaker 8: iría abriéndose hasta dar lugar a la Y, la Ypsilon.
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  Speaker 8: La F evolucionó a partir de aquí. Los griegos crearon
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  Speaker 8: la digamma, que sonaba como una W y los romanos
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  Speaker 8: le dieron su sonido actual. Pero estuvo durante mucho tiempo,
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  Speaker 8: hasta casi el siglo XIX, eclipsada por el dígrafo pH.
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  Speaker 8: que provenía de la griega Φ, que se quedó sin representación.
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  Speaker 8: La V también viene de este signo guau, aunque no
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  Speaker 8: apareció hasta en latín. La U, por su parte, apareció
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  Speaker 8: por el siglo IV en el alfabeto latino. Era una
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  Speaker 8: variante de la V, y a veces se convertía en
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  Speaker 8: una vocal. Mucho más tarde ya se diferenciaron V para
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  Speaker 8: consonante y U para vocal. Y llegamos a la W,
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  Speaker 8: que tiene origen germánico, visigodo. O quizás fuesen los mismos
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  Speaker 8: latinos quienes decidieron crear una nueva letra para el sonido W,
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  Speaker 8: que no conocían pero que sí usaban estos pueblos del norte.
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  Speaker 8: Al castellano llegó porque muchos eruditos del siglo XVII veían
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  Speaker 8: imposible de traducir nombres de reyes y lugares de historias
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  Speaker 8: del pueblo germánico. Y es que incluso ahora es un
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  Speaker 8: poco lioso las traslaciones de la W extranjera en nuestra pronunciación.
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  Speaker 8: Puede ser una V o una B, como Wagner o Watter,
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  Speaker 8: y también una GU, como Washington. El origen de esta
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  Speaker 8: letra está en el het egipcio, que significaba ver jaballa
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  Speaker 8: o muro. En el protosinaítico, en cambio, parecía más una trenza.
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  Speaker 8: En Grecia dio lugar a la letra griega eta. Sin embargo,
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  Speaker 8: en Etruria y en las colonias griegas occidentales mantuvo esa
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  Speaker 8: jota suave, y de ahí pasó el latín y de
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  Speaker 8: ahí a nuestros días, cuando acabó perdiendo sonido. La gran
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  Speaker 8: pregunta es,¿ por qué cojones en castellano tenemos h si
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  Speaker 8: no tiene ningún sonido? Pues más que nada por tradición,
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  Speaker 8: ya que hace siglos sí que tenía, y aún nos
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  Speaker 8: han quedado reminiscencias como en Sáhara. Los romanos también se
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  Speaker 8: enfrentaron a este problema. Quitarla o no quitarla. Era raro,
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  Speaker 8: era como una aspiración.¿ Era realmente un sonido?¿ Un ruido?
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  Speaker 8: La gente dejó de usarla, pero en Roma, como en
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  Speaker 8: todas partes, había peña erudita a la que le iba
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  Speaker 8: el postureo, y la ponían por todas partes. Eso hizo
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  Speaker 8: que perviviese hasta hoy en día. Al igual que la
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  Speaker 8: C y la G, la I y la J son
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  Speaker 8: primas hermanas. Todo empieza como no en Fenicia, con la
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  Speaker 8: letra Yod, que se cree que representaba una mano. Esta
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  Speaker 8: letra derivó en la letra griega Iota, un palote, sin
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  Speaker 8: punto y vocal. El sonido Y pasó a la letra Ypsilon,
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  Speaker 8: que los romanos tardaron bastante en incluir y la llamaron Y.
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  Speaker 8: El puntito de la I apareció cuando se comenzó a
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  Speaker 8: usar la cursiva en las lenguas romances, que se confundían
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  Speaker 8: con las Ues y dijeron, po venga, un puntico para diferenciarla.
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  Speaker 8: Nunca hubo un sonido J en los alfabetos antiguos, por
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  Speaker 8: lo que no es raro que la J fuese la
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  Speaker 8: última letra en añadirse al alfabeto latino. Fue en el
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  Speaker 8: siglo XVI, de la mano del humanista francés Pierre de Laramé,
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  Speaker 8: y luego se popularizó por las imprentas holandesas. Su nombre,
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  Speaker 8: como es evidente, procede de la iota. Si escuchas la
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  Speaker 8: expresión no ver ni J, ya sabes por qué es.
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  Speaker 8: Luego acabaron liándola con las G y las X, como México,
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  Speaker 8: aunque esto último ya se arregló. Pero lo de las
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  Speaker 8: G no. La X representa la incógnita, y esto es
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  Speaker 8: cosa de los matemáticos árabes, que la usaron como eso,
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  Speaker 8: pero su origen también es bastante incógnito. Se cree que
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  Speaker 8: vendría del símbolo del pilar 10 egipcio, y que en Grecia
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  Speaker 8: acabó derivando en dos símbolos, en las letras XI y JI,
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  Speaker 8: y como ya he dicho, los latinos comenzaron el lío
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  Speaker 8: que derivó en la pronunciación clásica de X como J
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  Speaker 8: en algunos casos. La verdad es que aquí, menos en
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  Speaker 8: el euskera, la K ha sido la letra paria por
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  Speaker 8: excelencia en nuestro alfabeto. Era una letra repetida que no
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  Speaker 8: servía para nada. Proviene de la semítica Kaf, que era
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  Speaker 8: la palma de una mano. Esta a su vez pudo
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  Speaker 8: venir del jeroglífico egipcio de una mano, aunque su sonido
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  Speaker 8: era otro. Los griegos cogieron ese sonido K para su
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  Speaker 8: letra Kappa, y en el latín apenas la usaron, ya
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  Speaker 8: que prefirieron la letra C. Pero de nuevo fue el
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  Speaker 8: postureo vintage lo que hizo que la K tuviese algo
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  Speaker 8: de fama en el medievo. Pero la K mola, sobre
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  Speaker 8: todo para las traducciones al japonés o al alemán. En
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  Speaker 8: griego mil se decía kilioi. Kilos era una palabra que
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  Speaker 8: significaba burro, y de ahí viene nuestro kilómetro. Medimos la
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  Speaker 8: distancia en burros. Nuestra L viene de la palabra Lámez,
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  Speaker 8: del alfabeto fenicio, que significa callado o bastón. El signo
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  Speaker 8: se tomó del protosinaítico y fue adaptado al griego con
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  Speaker 8: la letra lambda, que acabó siendo un triángulo. Luego el
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  Speaker 8: latín recuperó la forma que conocemos. Mo era la palabra
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  Speaker 8: egipcia para designar el agua, mientras que Usés era salvar.
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  Speaker 8: De ahí viene el nombre de Moisés, el salvado de
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  Speaker 8: las aguas. Pues bien, el origen de esta letra tiene
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  Speaker 8: lugar en el país de las pirámides, El jeroglífico de
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  Speaker 8: agua es bastante evidente. Luego el alfabeto fenicio lo adoptó
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  Speaker 8: para su ondulante Mem, su palabra para agua. Y no
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  Speaker 8: solo Moisés debe su nombre al agua, sino también Madrid. Sí,
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  Speaker 8: al parecer la capital española fue construida sobre canales subterráneos
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  Speaker 8: de agua que aprovisionaban a la ciudad, por lo que
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  Speaker 8: los árabes la llamaron tierra rica en agua, es decir, Mairit.
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  Speaker 8: Los griegos se hicieron con la M fenicia para su
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  Speaker 8: Mi griega. Mientras que unos consideran al signo precursor de
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  Speaker 8: la N como una variante corta de la M, también
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  Speaker 8: pudo haber sido representada como una serpiente o una anguila.
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  Speaker 8: Nun era serpiente en fenicio, y la letra se llamó
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  Speaker 8: Ní en griego. Apenas ha cambiado desde entonces. Mientras que
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  Speaker 8: en las tradiciones árabes e indias el círculo fue un
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  Speaker 8: símbolo de la nada, representando al número 0, esto no fue
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  Speaker 8: así en el mundo grecolatino, al menos hasta que nos
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  Speaker 8: adaptamos a la numeración árabe. Pero la historia de la
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  Speaker 8: letra O comenzó cuando los fenicios recogieron el jeroglífico egipcio
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  Speaker 8: que representaba un ojo y lo simplificaron. Allín era el
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  Speaker 8: nombre de esa letra, ojo, con un sonido que acabó
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  Speaker 8: dejándose de usar para convertirse en una vocal. Este sonido
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  Speaker 8: dio origen a las dos O del alfabeto griego, omega,
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  Speaker 8: la O larga, y la omnicron, la O corta. Los
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  Speaker 8: romanos eliminaron esta distinción, se quedaron con la O redondita
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  Speaker 8: pero aún así seguían sin tener número 0. Como curiosidad, la
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  Speaker 8: O acabó siendo en la tradición irlandesa una letra que
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  Speaker 8: indicaba en los apellidos hijo de, como Conor o Brian, etc.
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  Speaker 8: INCREÍBLE PERO CIERTO Un mono. Eso era lo que representaba
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  Speaker 8: un antiguo jeroglífico que acabó siendo adaptado por los fenicios
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  Speaker 8: como la letra Qof, un chupachus. Los griegos harían con
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  Speaker 8: ella la letra Qopa, mientras que los romanos querían suprimirla,
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  Speaker 8: pues ya tenían la letra C, pero no tuvieron huevos.
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  Speaker 8: Y hablando de cabezas, la R también deriva de una cabeza,
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  Speaker 8: pero esta vez humana. Res era cabeza en fenicio, y
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  Speaker 8: redujeron la cabeza egipcia a una especie de P invertida.
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  Speaker 8: Los griegos con la ya mencionada escritura del Bustrofedón la
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  Speaker 8: giraron horizontalmente y apareció la letra Ro. Los romanos vieron
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  Speaker 8: a esta letra problemática, pues representaba tanto el sonido P
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  Speaker 8: como el R. No sería hasta el siglo III cuando
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  Speaker 8: decidieron crear una letra nueva añadiendo a esa P una rayita.
• 1:00:20
  Speaker 6: Por
• 1:00:20
  Speaker 8: otro lado, el sonido p entre los antiguos era una boca, p.
• 1:00:23
  Speaker 8: Este signo llegaría a Grecia y se convertiría en el
• 1:00:25
  Speaker 8: pi que conocemos por las putas mates. Durante el siglo
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  Speaker 8: XIX se barajó para la doble r castellana hacer una
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  Speaker 8: especie de ñerre, pero no terminó de cuajar. Pero algo
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  Speaker 8: que sí nos quedó de los griegos es la letra psi,
• 1:00:36
  Speaker 8: que daría origen a palabras como psique o psicología. El
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  Speaker 8: origen de la S es algo desconcertante. Parece ser que
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  Speaker 8: su forma viene del antiguo jeroglífico egipcio de un lago
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  Speaker 8: lleno de juncos. De ahí los protosinaíticos y fenicios quitaron
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  Speaker 8: mierda y lo dejaron en una especie de W mal hecha.
• 1:00:50
  Speaker 8: Con el tiempo acabaría girando hasta originar la sigma griega.
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  Speaker 8: Otra teoría habla de dientes y serpientes, aunque es un
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  Speaker 8: poco chorra. Aunque en su forma primitiva tenga forma de
• 1:00:58
  Speaker 8: X o de cruz, este signo acabaría dando lugar a
• 1:01:00
  Speaker 8: la T que conocemos a través de la Tau griega.
• 1:01:02
  Speaker 8: También hubo en Grecia una letra llamada Z, que era
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  Speaker 8: una T aspirada y su signo proviene del dibujo de
• 1:01:07
  Speaker 8: una rueda. Y llegamos al final, la Z. Su origen
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  Speaker 8: podría estar en el jeroglífico de una arma rolloz o
• 1:01:12
  Speaker 8: una especie de carro. En el fenicio y etrusco acabó
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  Speaker 8: siendo una I, pero los griegos le dieron su forma
• 1:01:17
  Speaker 8: famosa con la Z. No fue muy usada por los
• 1:01:20
  Speaker 8: romanos y la desplazaron para poner como última letra de
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  Speaker 8: su alfabeto a la X. Y hasta aquí la historia
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  Speaker 8: del origen de las letras.
• 1:02:06
  Speaker 5: que la distancia no sea un impedimento también estamos en radioecuador.org
• 1:02:12
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• 1:02:25
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  Speaker 5: Seguimos creciendo.
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  Speaker 2: A lo largo de la historia hemos descubierto que Las
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  Speaker 2: cosas que no terminan, las cosas que no les vemos
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  Speaker 2: un fin, dejan una huella bastante profunda. Hay desapariciones que
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  Speaker 2: parecen accidentes. Una mala decisión, un sendero mal tomado, una tormenta,
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  Speaker 2: una corriente, un bosque que desorienta, una noche demasiado larga.
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  Speaker 2: Y luego están las otras, las desapariciones que dejan una
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  Speaker 2: sensación distinta. No sólo tristeza ni desconcierto, sino una especie
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  Speaker 2: de vacío más profundo, como si la persona no hubiera
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  Speaker 2: sido simplemente tragada por el paisaje, por el tiempo o
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  Speaker 2: por la mala suerte, sino más bien apartada, desplazada. retirada
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  Speaker 2: de la realidad visible de una forma que no terminamos
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  Speaker 2: de comprender. Esas son las que más nos inquietan. Porque
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  Speaker 2: no desaparece solo alguien, desaparece también la explicación. Y quizá
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  Speaker 2: por eso ciertas historias sobreviven durante siglos. Porque no se cierran,
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  Speaker 2: no descansan, se quedan ahí en el borde de la memoria.
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  Speaker 2: como si el tiempo no supiera muy bien qué hacer
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  Speaker 2: con ellas. Hoy quiero que entremos juntos en ese borde,
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  Speaker 2: en la línea donde la historia documentada empieza a parecer leyenda,
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  Speaker 2: donde el bosque, el mar, la noche o el silencio
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  Speaker 2: dejan de ser decorado y se convierten en parte del enigma.
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  Speaker 2: y donde algunas desapariciones antiguas o modernas parecen compartir una
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  Speaker 2: misma sombra. Vamos a empezar en 1587, en una costa áspera
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  Speaker 2: del Atlántico, en un mundo que todavía estaba siendo nombrado
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  Speaker 2: por europeos que no entendían ni el territorio ni el
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  Speaker 2: precio real de su ambición. Vamos a empezar con Roanoke,
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  Speaker 2: la colonia perdida, el gran símbolo histórico de las desapariciones,
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  Speaker 2: casi mejor, de los desaparecidos del borde. Porque Roanoke no
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  Speaker 2: es solo un misterio del pasado, es una imagen fundacional,
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  Speaker 2: una advertencia temprana, un recordatorio de que hay lugares donde
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  Speaker 2: la historia se corta en seco y deja tras de
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  Speaker 2: sí una palabra, una mínima pista y una oscuridad enorme.
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  Speaker 2: La historia, en lo esencial, la tenemos bien documentada y
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  Speaker 2: precisamente por eso quizás resulte tan incómoda. En 1587 un grupo
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  Speaker 2: de alrededor de 115 colonos ingleses llegó a Roanoke Island, en
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  Speaker 2: la actual Carolina del Norte. Aquella no era la primera
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  Speaker 2: tentativa inglesa en la zona, pero sí una de las
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  Speaker 2: más importantes. El proyecto estaba vinculado a los planes de
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  Speaker 2: colonización patrocinados por Sir Walter y dirigido por John White, artista,
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  Speaker 2: cartógrafo y gobernador de la nueva colonia. Os sonará, ¿no?
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  Speaker 2: Walter Riley. Y John White, ¿verdad? Son nombres que hemos
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  Speaker 2: oído alguna vez. Aquellos hombres, mujeres y niños, no llegaban
• 1:10:18
  Speaker 2: solo para explorar. Llegaban para quedarse, para establecer un asentamiento
• 1:10:23
  Speaker 2: permanente en un territorio que los ingleses apenas comprendían y
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  Speaker 2: en un contexto de enorme vulnerabilidad. Eso es importante subrayarlo.
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  Speaker 2: Roanoke no fue desde el principio una aventura gloriosa ni
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  Speaker 2: una implantación segura. Fue más bien una apuesta frágil, mal abastecida,
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  Speaker 2: aislada y dependiente de una cadena de decisiones que tardaron
• 1:10:52
  Speaker 2: demasiado en sostenerse. Por lo que aquel enclave estaba lejos,
• 1:10:58
  Speaker 2: muy lejos de Inglaterra, expuesto a tensiones con poblaciones indígenas locales,
• 1:11:03
  Speaker 2: condicionado por la escasez de recursos... y atravesado por conflictos
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  Speaker 2: heredados de expediciones anteriores. Digamos que no era un mundo
• 1:11:13
  Speaker 2: vacío esperando a ser ocupado. Era más bien un territorio habitado,
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  Speaker 2: complejo y ya alterado por la llegada de los europeos.
• 1:11:26
  Speaker 2: John White, que había llegado con los colonos, se vio
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  Speaker 2: presionado muy pronto para regresar a Inglaterra en busca de
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  Speaker 2: ayuda y suministros. Esa decisión ya contiene una parte del
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  Speaker 2: propio drama de esta historia porque abandonar la colonia, aunque
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  Speaker 2: fuera temporalmente, significaba dejar a hombres, mujeres y niños, digamos
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  Speaker 2: que en una situación límite, dependiendo de que el regreso
• 1:11:52
  Speaker 2: fuera rápido. Y Waite esperaba precisamente eso, ir, conseguir apoyo
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  Speaker 2: y volver. Pero la historia se interpuso con toda su brutalidad.
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  Speaker 2: La guerra entre Inglaterra y España, y en concreto la
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  Speaker 2: presión del conflicto contra la Armada Española, retrasó su vuelta muchísimo,
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  Speaker 2: muchísimo más de lo previsto. Lo que debía haber sido
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  Speaker 2: una ausencia relativamente breve, se convirtió en un vacío de
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  Speaker 2: tres años. Tres años. Pensad bien en esa cifra. No
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  Speaker 2: es un... Dato simple. Es quizás mejor verlo como pura experiencia.
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  Speaker 2: Tres años para una colonia aislada en tierra incierta con
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  Speaker 2: recursos limitados, sin saber si la ayuda llegará, sin saber
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  Speaker 2: si la relación con los pueblos vecinos resistirá, sin saber
• 1:12:55
  Speaker 2: si el invierno permitirá aguantar, sin saber si aquello era
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  Speaker 2: todavía un proyecto o ya una condena. Y entonces llega
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  Speaker 2: el momento más célebre, el regreso. En 1590 John White por
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  Speaker 2: fin pudo volver a Roanoke. Lo que encontró no fue
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  Speaker 2: una colonia luchando, ni un grupo de supervivientes debilitados, ni
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  Speaker 2: siquiera un escenario claro de ataque masivo. Encontró otra cosa
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  Speaker 2: mucho peor para la imaginación humana. Ausencia. El asentamiento estaba abandonado.
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  Speaker 2: No había cuerpos. No había señales evidentes de combate o
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  Speaker 2: destrucción caótica. Las casas y fortificaciones ya no albergaban a nadie.
• 1:13:48
  Speaker 2: Y la pista, la pista más famosa de todas, estaba
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  Speaker 2: grabada en la madera. La palabra croatoan, tallada en una
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  Speaker 2: empalizada que tenían muy a la vista. Y en otro
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  Speaker 2: punto apareció la abreviatura CRO. Un detalle que va a
• 1:14:14
  Speaker 2: resultar importantísimo porque White había acordado con los colonos que
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  Speaker 2: si se veían obligados a abandonar el lugar, dejarían una
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  Speaker 2: señal indicando su destino. Y si lo hacían bajo coacción
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  Speaker 2: o peligro extremo, marcarían además una cruz de malta que
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  Speaker 2: indicara angustia o violencia. pero White no encontró esa señal
• 1:14:39
  Speaker 2: de peligro. Solo encontró el nombre Croatoan, que remitía tanto
• 1:14:47
  Speaker 2: a una isla del sur, la actual Ateras, como a
• 1:14:50
  Speaker 2: una comunidad indígena aliada o al menos conocida ya por
• 1:14:54
  Speaker 2: los ingleses. Por lo que esto abre una hipótesis sobria
• 1:15:00
  Speaker 2: y para muchos historiadores bastante plausible. Que los colonos no
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  Speaker 2: fueran aniquilados de golpe sino que se desplazaron y quizás
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  Speaker 2: se integraron, parcial o totalmente, en comunidades indígenas de la región.
• 1:15:14
  Speaker 2: Y sin embargo el misterio nunca se disolvió. Por lo
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  Speaker 2: menos nunca lo hizo del todo. Porque una cosa es
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  Speaker 2: tener una pista y otra muy distinta, tener una resolución.
• 1:15:34
  Speaker 2: No aparecieron los colonos. No hubo relato completo. No hubo
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  Speaker 2: una escena final clara ni documento definitivo explicando su destino.
• 1:15:44
  Speaker 2: Lo que quedaron fueron teorías. La primera, la más extendida
• 1:15:52
  Speaker 2: hoy entre muchos investigadores, es que los colonos se trasladaron
• 1:15:56
  Speaker 2: y se mezclaron con pueblos indígenas, probablemente en Croatoan o
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  Speaker 2: en áreas del interior. Una posibilidad apoyada por hallazgos parciales,
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  Speaker 2: tradiciones posteriores y nuevas líneas arqueológicas que siguen explorándose en
• 1:16:13
  Speaker 2: lugares como Ateras o el llamado Sitio X. La segunda
• 1:16:23
  Speaker 2: gran teoría es que sufrieran hambre, enfermedad, ataques o fragmentación
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  Speaker 2: con supervivientes dispersos y una desaparición lenta, no instantánea. También
• 1:16:36
  Speaker 2: se han planteado violencia por parte de grupos indígenas hostiles
• 1:16:40
  Speaker 2: o incluso intervención española, aunque estas hipótesis resultan bastante menos
• 1:16:45
  Speaker 2: sólidas como explicación única de todo el conjunto. Aquí lo
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  Speaker 2: importante es esto. Hay hipótesis históricas razonables, pero no existe
• 1:16:58
  Speaker 2: una resolución definitiva, cerrada y universalmente aceptada. Por lo que
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  Speaker 2: esto convierte... a Roanoke en algo más que un episodio colonial.
• 1:17:12
  Speaker 2: Lo convierte en un símbolo. Porque no es solo una
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  Speaker 2: colonia perdida, es una comunidad entera que se borra del
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  Speaker 2: mapa documental y deja tras de sí una palabra como
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  Speaker 2: último eco. No es extraño que, con el paso de
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  Speaker 2: los siglos, Roanoke haya dejado de pertenecer solo a la
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  Speaker 2: y haya pasado también al territorio del mito, de la
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  Speaker 2: obsesión cultural y del misterio narrativo. La colonia perdida se
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  Speaker 2: convirtió en una especie de metáfora de todo lo que
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  Speaker 2: desaparece en el borde, en la costa, en el bosque,
• 1:17:52
  Speaker 2: en el margen entre un mundo que llega y otro
• 1:17:55
  Speaker 2: que ya estaba allí. Y algo más. Roanoke no inquieta
• 1:18:04
  Speaker 2: únicamente porque no sepamos del todo qué es lo que
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  Speaker 2: pasó allí. Inquieta porque el vacío llegó demasiado limpio. Si
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  Speaker 2: hubieran aparecido ruinas, calcinadas huesos, señales de matanza, la mente
• 1:18:20
  Speaker 2: tendría un cierre, por terrible que este fuera. Pero no.
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  Speaker 2: Lo que quedó fue una retirada de la presencia humana,
• 1:18:29
  Speaker 2: un silencio, una salida sin relato completo Y eso deja
• 1:18:34
  Speaker 2: a la imaginación que trabaje sola.¿ Se marcharon juntos?¿ Se dividieron?¿
• 1:18:43
  Speaker 2: Fueron absorbidos por otras vidas hasta desaparecer como ingleses y
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  Speaker 2: seguir existiendo como otra cosa?¿ Murieron sin dejar apenas rastro?¿
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  Speaker 2: O el propio lugar se los tragó dentro del espesor
• 1:18:58
  Speaker 2: histórico de una tierra que no pensaban habitar, sino dominar?
• 1:19:05
  Speaker 2: En ese sentido, Renault, que es el gran emblema de
• 1:19:11
  Speaker 2: una desaparición absolutamente histórica, porque nos muestra el momento opaco,
• 1:19:21
  Speaker 2: ese pasado que se vuelve tan abstracto, no oscuro, pero fatal,
• 1:19:29
  Speaker 2: total de datos. O sea, no había nada, sino... Quizás
• 1:19:36
  Speaker 2: opaco porque lo que tenemos no basta para ver a
• 1:19:38
  Speaker 2: través y esa opacidad es mucho más poderosa que una
• 1:19:42
  Speaker 2: simple ausencia de información. Nos obliga a mirar un borde.
• 1:19:49
  Speaker 2: Aceptar que a veces la historia conserva el marco y
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  Speaker 2: pierde a las personas. Quizá por eso seguimos regresando a
• 1:19:59
  Speaker 2: Roanoke no sólo por curiosidad histórica sino porque allí reconocemos
• 1:20:05
  Speaker 2: algo más profundo. Reconocemos el miedo a que alguien entre
• 1:20:09
  Speaker 2: en un paisaje y el paisaje no lo devuelva. Y
• 1:20:15
  Speaker 2: lo más inquietante de todo es que esa sombra no
• 1:20:18
  Speaker 2: se quedó en 1587. Porque lo que le sucedió o lo
• 1:20:26
  Speaker 2: que pasó en Roanoke parece una historia ya vieja. Pero
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  Speaker 2: si lo pensáis bien, Hablamos de la misma oscuridad, con
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  Speaker 2: otro nombre y otros árboles. Sigue desapareciendo gente a día
• 1:20:40
  Speaker 2: de hoy. Y ahí es exactamente donde entra el siguiente bloque.
• 1:20:49
  Speaker 2: El siguiente caso, la siguiente historia. Si lo que pasó
• 1:21:08
  Speaker 2: en Roanoke parece, como decía, historia vieja, pero eso sí,
• 1:21:14
  Speaker 2: la misma sombra que sigue desapareciendo hace que la gente
• 1:21:21
  Speaker 2: desaparezca a día de hoy en pleno mundo moderno. Y
• 1:21:24
  Speaker 2: fijaos que tenemos de todo, ¿no? Helicópteros, radios, mapas, equipos
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  Speaker 2: de búsqueda, perros, carreteras cercanas. Una tecnología que se supone
• 1:21:35
  Speaker 2: capaz de reducir el misterio. Y sin embargo a veces,
• 1:21:40
  Speaker 2: a veces alguien entra en el bosque y el bosque
• 1:21:45
  Speaker 2: no lo devuelve. Uno de los casos más intensos, más
• 1:21:52
  Speaker 2: obsesivos y más vinculados a ese patrón de desaparición extrema,
• 1:21:57
  Speaker 2: entorno también natural, es el de Dennis Martin, un niño
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  Speaker 2: de 6 años desaparecido el 14 de junio de 1969 en el Great
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  Speaker 2: Smoky Mountains National Park, en Tennessee. No es un caso nuevo,
• 1:22:16
  Speaker 2: no pertenece al siglo XXI, pero sigue siendo uno de
• 1:22:20
  Speaker 2: los grandes símbolos de las desapariciones en la naturaleza, porque
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  Speaker 2: condensa casi todos los elementos que hoy asociamos al patrón Missing 411.
• 1:22:33
  Speaker 2: Un entorno salvaje, un lapso mínimo, muy poco rastro útil,
• 1:22:39
  Speaker 2: una búsqueda gigantesca y un vacío final que nunca llegó
• 1:22:44
  Speaker 2: a cerrarse. Dennis había ido al parque con su padre,
• 1:22:56
  Speaker 2: su abuelo y su hermano, que era mayor que él,
• 1:23:00
  Speaker 2: en un viaje familiar del fin de semana del Día
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  Speaker 2: del Padre. Acamparon en la zona de Spence Field, una
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  Speaker 2: parte alta y abierta del parque, cerca del sendero de
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  Speaker 2: los Apalaches. Era un lugar hermoso, sí. pero también áspero, crestas, matorral,
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  Speaker 2: bosques densos, pendientes y barrancos. Un paisaje donde la distancia
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  Speaker 2: no siempre se mide en metros, sino en visibilidad, donde
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  Speaker 2: uno puede estar muy cerca y desaparecer de la vista
• 1:23:36
  Speaker 2: en segundos. Y eso fue exactamente lo que ocurrió. Denise
• 1:23:46
  Speaker 2: estaba jugando con otros niños. La idea, según el relato
• 1:23:50
  Speaker 2: repetido una y otra vez en el caso, era esconderse
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  Speaker 2: y asustar a los adultos. Un juego mínimo, casi doméstico.
• 1:23:58
  Speaker 2: Uno de esos momentos en los que nadie imagina que
• 1:24:01
  Speaker 2: la normalidad está a punto de romperse. Denise se apartó
• 1:24:07
  Speaker 2: un momento, buscando quizá un recorrido un poco más largo
• 1:24:11
  Speaker 2: para no ser visto enseguida por su camiseta roja. los
• 1:24:16
  Speaker 2: otros niños reaparecieron. Él no. Cuando su padre dejó de
• 1:24:23
  Speaker 2: verle durante apenas unos minutos, empezó a buscarlo, luego a llamarlo.
• 1:24:30
  Speaker 2: Después de correr por el sendero y seguir con esa
• 1:24:36
  Speaker 2: búsqueda rápida e intensiva, muy pronto quedó claro que aquello
• 1:24:42
  Speaker 2: ya no era un juego. Un detalle que es importante.
• 1:24:47
  Speaker 2: Más bien brutal. Y es que no estamos hablando de horas,
• 1:24:50
  Speaker 2: ni hablamos de una excursión larga fuera de control. Hablamos
• 1:24:55
  Speaker 2: de minutos. Un niño de seis años que estaba ahí
• 1:25:00
  Speaker 2: y de pronto ya no estaba. La primera reacción fue
• 1:25:09
  Speaker 2: la de cualquier persona, lo que cualquiera imagina. búsqueda inmediata
• 1:25:15
  Speaker 2: por la familia y aviso a los guardas del parque.
• 1:25:20
  Speaker 2: Pero el entorno jugó enseguida a favor del enigma. La
• 1:25:24
  Speaker 2: zona de desaparición presentaba laderas duras, vegetación espesa y cursos
• 1:25:29
  Speaker 2: de agua cercanos. Y como si el paisaje no bastara,
• 1:25:33
  Speaker 2: el tiempo empeoró rápido. Llegó una tormenta fuerte. Llovió intensamente.
• 1:25:42
  Speaker 2: Los senderos se embarraron. Los pequeños arroyos crecieron y cualquier
• 1:25:46
  Speaker 2: huella útil quedó comprometida casi desde el principio. Esa combinación,
• 1:25:53
  Speaker 2: desaparición rápida, terreno complejo y lluvia intensa, es casi una
• 1:25:58
  Speaker 2: máquina perfecta para destruir certezas. Os podéis imaginar, la búsqueda
• 1:26:10
  Speaker 2: fue inmensa. De hecho, sigue siendo una de las más
• 1:26:13
  Speaker 2: grandes de la historia del parque. Participaron centenares y luego
• 1:26:19
  Speaker 2: más de un millar de personas, incluidos guardabosques voluntarios, equipos especializados,
• 1:26:25
  Speaker 2: miembros del ejército y boinas verdes. Se cubrieron decenas de
• 1:26:31
  Speaker 2: millas cuadradas. Se rastrearon senderos, arroyos, barrancos y zonas boscosas.
• 1:26:40
  Speaker 2: El parque movilizó todo lo que pudo. Y sin embargo,
• 1:26:44
  Speaker 2: no apareció nada concluyente. Ni Denise, ni un cuerpo, ni
• 1:26:49
  Speaker 2: una secuencia clara de huellas que condujera a una explicación cerrada. Aquí,
• 1:27:02
  Speaker 2: en este punto, el caso se vuelve muy inquietante. Porque
• 1:27:09
  Speaker 2: cuando una búsqueda es pequeña y falla, la mente puede
• 1:27:15
  Speaker 2: excusarlo todo con facilidad, pero cuando la búsqueda se vuelve masiva, intensa, prolongada,
• 1:27:21
  Speaker 2: y tampoco encuentra una respuesta, entonces el misterio cambia de densidad.
• 1:27:28
  Speaker 2: Ya no parece solo un error humano, parece un hueco.
• 1:27:35
  Speaker 2: Es que a lo largo de los años se han
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  Speaker 2: ido repitiendo varias hipótesis, La más sobria y la que
• 1:27:43
  Speaker 2: suelen considerar más probable muchos responsables del parque es que
• 1:27:47
  Speaker 2: Dennis se perdiera, cayera o muriera por exposición o accidente
• 1:27:52
  Speaker 2: en una zona difícil y que las condiciones del terreno
• 1:27:55
  Speaker 2: y de la búsqueda impidieran encontrarlo. Es una explicación razonable,
• 1:28:01
  Speaker 2: desde luego. No tiene nada de sobrenatural y encaja con
• 1:28:05
  Speaker 2: muchos otros casos de extravío en naturaleza. Pero esa... Pero
• 1:28:12
  Speaker 2: incluso esa hipótesis deja un sabor raro en este caso concreto,
• 1:28:18
  Speaker 2: por lo rápido del desvanecimiento y por la escala descomunal
• 1:28:21
  Speaker 2: del operativo posterior. Luego están las otras posibilidades. Se habló
• 1:28:30
  Speaker 2: de ataque animal, aunque no existe una prueba sólida que
• 1:28:33
  Speaker 2: cierre esa vía. También se habló de secuestro. Y se
• 1:28:39
  Speaker 2: habló también con mucha polémica del testimonio de un hombre
• 1:28:43
  Speaker 2: que dijo haber visto a otro hombre de aspecto salvaje
• 1:28:47
  Speaker 2: cargando algo sobre el hombre en una zona del parque.
• 1:28:52
  Speaker 2: Ese detalle ha alimentado durante décadas la parte más oscura
• 1:28:58
  Speaker 2: de este caso, pero convierte este mismo caso en algo
• 1:29:04
  Speaker 2: que debemos de tener en cuenta, tratarlo con muchísimo cuidado.
• 1:29:10
  Speaker 2: porque hablamos de un testimonio indirecto, controvertido y nunca confirmado
• 1:29:14
  Speaker 2: de forma concluyente. Está ahí, forma parte del expediente narrativo
• 1:29:21
  Speaker 2: del caso, pero no basta para una resolución. Y justamente
• 1:29:26
  Speaker 2: esa mezcla de datos real, búsqueda enorme, indicios ambiguos y
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  Speaker 2: final inexistente es lo que convirtió la desaparición de Dennis
• 1:29:35
  Speaker 2: Martin en una pieza central del imaginario moderno sobre gente
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  Speaker 2: que se esfuma. en la naturaleza. Lo más inquietante es
• 1:29:51
  Speaker 2: que el bosque nunca devolvió nada, o casi nada. Ni
• 1:29:55
  Speaker 2: una historia, por lo menos cerrada, ni una escena, ni
• 1:30:01
  Speaker 2: siquiera una explicación final. Solo años, años después. apareció otro
• 1:30:09
  Speaker 2: elemento perturbador. Un buscador de Ginseng aseguró haber encontrado tiempo
• 1:30:16
  Speaker 2: después restos que podrían corresponder a un niño. Pero esa
• 1:30:21
  Speaker 2: pista surgió demasiado tarde. Nunca pudo verificarse con solidez y
• 1:30:26
  Speaker 2: no resolvió el caso. Así que Dennis Martin permanece hasta
• 1:30:32
  Speaker 2: hoy oficialmente desaparecido. Un niño que jugó unos minutos entre
• 1:30:37
  Speaker 2: árboles y silencio y pasó a formar parte de un
• 1:30:40
  Speaker 2: expediente que todavía parece suspendido entre el accidente, la tragedia
• 1:30:46
  Speaker 2: y una oscuridad más difícil de nombrar. Es un caso
• 1:30:59
  Speaker 2: importante y tiene razones para que lo consideremos así, tanto
• 1:31:04
  Speaker 2: por el episodio que estamos contando en este episodio, Momento,¿
• 1:31:10
  Speaker 2: qué estás escuchando tú ahí, a ese otro lado? Porque
• 1:31:16
  Speaker 2: en Roanoke desapareció una comunidad entera y quedó una palabra.
• 1:31:25
  Speaker 2: En los Smokies desapareció un niño y quedó un vacío.
• 1:31:30
  Speaker 2: En ambos casos, el paisaje se vuelve opaco. Lo conocido
• 1:31:35
  Speaker 2: no basta. La explicación razonable existe. pero no logra apagar
• 1:31:40
  Speaker 2: del todo lo que hemos venido hablando. Esa sensación de
• 1:31:44
  Speaker 2: que algo se perdió más profundamente que una persona o
• 1:31:47
  Speaker 2: un grupo. Y quizá lo más inquietante no sea eso.
• 1:31:54
  Speaker 2: Quizá lo más inquietante sea que al mirar uno y
• 1:31:58
  Speaker 2: otro caso juntos empecemos a sentir que ciertas desapariciones comparten
• 1:32:03
  Speaker 2: una estructura emocional. Un mismo latido. como si la historia
• 1:32:10
  Speaker 2: y el presente no repitieran exactamente los mismos hechos, pero
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  Speaker 2: si la misma forma de herida. Son dos casos distintos.
• 1:32:39
  Speaker 2: No pertenecen al mismo siglo ni nacen en el mismo paisaje.
• 1:32:44
  Speaker 2: No tienen el mismo tipo de documentación. Y sin embargo,
• 1:32:48
  Speaker 2: cuando uno los coloca uno junto al otro, aparece una
• 1:32:51
  Speaker 2: sensación incómoda. Una resonancia. En Roanoke desaparece una colonia entera
• 1:33:00
  Speaker 2: en el borde entre bosque, costa, guerra, hambre y aislamiento.
• 1:33:06
  Speaker 2: Queda una palabra, queda una pista mínima. Queda una historia abierta.
• 1:33:13
  Speaker 2: En los Smokies desaparece un niño en cuestión de minutos
• 1:33:16
  Speaker 2: en un entorno natural duro, con una búsqueda gigantesca hacia
• 1:33:21
  Speaker 2: atrás y sin cierre definitivo. Queda un expediente. Queda una ausencia.
• 1:33:28
  Speaker 2: Queda también una historia abierta. Lo que une a ambos
• 1:33:44
  Speaker 2: casos no es una prueba común. No sería honesto decir eso.
• 1:33:48
  Speaker 2: Lo que los une es otra cosa. Quizás quedaría mejor
• 1:33:53
  Speaker 2: decir una misma arquitectura del misterio. La arquitectura del borde.
• 1:34:03
  Speaker 2: el borde entre lo habitado y lo salvaje, entre el
• 1:34:06
  Speaker 2: mapa y lo que queda fuera del mapa, entre lo
• 1:34:10
  Speaker 2: que puede reconstruirse y lo que pierde para siempre, entre
• 1:34:16
  Speaker 2: el accidente explicable y esa otra sensación mucho más difícil
• 1:34:21
  Speaker 2: de arrancar de la mente, según la cual en ciertos
• 1:34:25
  Speaker 2: lugares la desaparición no parece simplemente una consecuencia, sino una
• 1:34:31
  Speaker 2: forma del propio paisaje Por lo que... Entra esta idea
• 1:34:39
  Speaker 2: que es importante. Es la repetición del miedo. Veréis, es
• 1:34:47
  Speaker 2: que cuando uno... Hace este tipo de trabajos... Claro, también
• 1:34:53
  Speaker 2: tienes tus sensaciones. Yo en mi caso soy un amante
• 1:34:55
  Speaker 2: de la naturaleza. He salido muchísimo en su momento. Pero claro...
• 1:35:02
  Speaker 2: Pasa el tiempo... Eres padre, tienes hijos y este tipo
• 1:35:05
  Speaker 2: de desapariciones dejan un vacío, dejan un hueco que es
• 1:35:12
  Speaker 2: casi imposible de rellenar porque puede que muchas veces no
• 1:35:17
  Speaker 2: estemos ante el mismo fenómeno objetivo, pero sí ante el
• 1:35:22
  Speaker 2: mismo mecanismo emocional. Fijaos, un bosque espeso, una costa que
• 1:35:28
  Speaker 2: está aislada, una comunidad vulnerable... un niño que se esfuma
• 1:35:34
  Speaker 2: en minutos, una colonia que deja de existir entre documentos
• 1:35:38
  Speaker 2: rotos y silencio. La mente humana reconoce patrones incluso cuando
• 1:35:45
  Speaker 2: la realidad no ofrece una forma única. Y a veces
• 1:35:51
  Speaker 2: eso genera engaños, pero otras veces nos obliga a prestar
• 1:35:55
  Speaker 2: atención a un hecho que es muy real. Ciertos entornos
• 1:36:01
  Speaker 2: Ciertas condiciones y ciertos momentos producen desapariciones que parecen ir
• 1:36:06
  Speaker 2: más allá del extravío normal. Ese es el punto donde
• 1:36:13
  Speaker 2: las desapariciones modernas tipo Missing 411 se hicieron culturalmente tan poderosas.
• 1:36:23
  Speaker 2: No porque todos esos casos respondan precisamente a un mismo
• 1:36:26
  Speaker 2: origen misterioso. tampoco por aquellos quienes han alimentado esa narrativa
• 1:36:37
  Speaker 2: hayan demostrado una teoría definitiva, sino porque lograron poner nombre
• 1:36:42
  Speaker 2: a una inquietud vieja, la de las personas que desaparecen
• 1:36:47
  Speaker 2: en entornos naturales bajo circunstancias extrañas, con tiempos muy cortos,
• 1:36:53
  Speaker 2: búsquedas intensas y rastros incompletos. por lo que vamos a
• 1:37:00
  Speaker 2: ser muy claros, no nos vamos a ir por las ramas.
• 1:37:05
  Speaker 2: La etiqueta Missing 411 es polémica. Muchos investigadores y escépticos señalan
• 1:37:11
  Speaker 2: con razón que agrupa casos muy diferentes, que a veces
• 1:37:17
  Speaker 2: selecciona patrones de forma discutible y que tampoco constituye una
• 1:37:22
  Speaker 2: categoría científica o policial formal. Eso hay que decirlo sin rodeos,
• 1:37:29
  Speaker 2: pero también es verdad que esa etiqueta cristalizó un miedo
• 1:37:33
  Speaker 2: que no surgió de la nada. El miedo a que
• 1:37:37
  Speaker 2: haya desapariciones donde el marco racional existe y aún así
• 1:37:41
  Speaker 2: no llena del todo el hueco. Por lo que llegamos
• 1:37:47
  Speaker 2: a ese punto en el que Roanoke vuelve de nuevo
• 1:37:50
  Speaker 2: con fuerza. Es, de algún modo, el Missing 411 de la
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  Speaker 2: historia colonial inglesa, Un caso antiguo donde la documentación existe,
• 1:38:01
  Speaker 2: las hipótesis como hemos comentado son bastante plausibles y sin
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  Speaker 2: embargo queda un resto opaco. Digamos, llamémoslo una zona no resuelta.
• 1:38:14
  Speaker 2: Una colonia que quizá fue absorbida, dispersada, asimilada o destruida parcialmente,
• 1:38:21
  Speaker 2: pero que en la imaginación colectiva no desaparece como una
• 1:38:25
  Speaker 2: comunidad viva. Es más bien un símbolo.¿ Pero cómo se
• 1:38:29
  Speaker 2: desaparece de esa manera sin dejar ningún rastro? Eso es
• 1:38:35
  Speaker 2: exactamente lo que ocurre también con los grandes casos modernos
• 1:38:38
  Speaker 2: de desaparición extrema. La explicación posible nunca logra borrar del
• 1:38:44
  Speaker 2: todo la sombra emocional del enigma. Por lo que la
• 1:38:50
  Speaker 2: pregunta aquí cambia. Ya no es sólo qué pasó. empieza
• 1:38:56
  Speaker 2: a ser por qué ciertas desapariciones se parecen tanto en
• 1:39:01
  Speaker 2: la forma en que nos hieren. Quizás es posible que
• 1:39:08
  Speaker 2: sea porque comparten escenarios parecidos. Bosque, niebla, agua, montaña, territorio,
• 1:39:17
  Speaker 2: lugares donde la visibilidad física y la visibilidad narrativa se
• 1:39:21
  Speaker 2: rompen a la vez. Quizá porque comparten ritmos parecidos, esa
• 1:39:27
  Speaker 2: desaparición rápida, la ausencia de testigos concluyentes, las búsquedas masivas
• 1:39:33
  Speaker 2: que no cierran absolutamente nada y la sensación de que
• 1:39:37
  Speaker 2: el tiempo normal se ha interrumpido. Y quizá porque comparten
• 1:39:45
  Speaker 2: una verdadera antropología, más profunda si queréis, algo así como
• 1:39:51
  Speaker 2: que Cuando alguien desaparece en un lugar de frontera, entre
• 1:39:57
  Speaker 2: civilización y naturaleza, entre costa y bosque, entre sendero y vacío,
• 1:40:04
  Speaker 2: la mente humana no siente sólo pena. Siente también que
• 1:40:08
  Speaker 2: ha rozado un límite, que le falta algo, algo que
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  Speaker 2: ha desaparecido. Por lo que aquí aparece el concepto que
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  Speaker 2: nos interesa. para abrir la siguiente puerta el patrón y
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  Speaker 2: sé que muchas veces os han contado en muchos podcast
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  Speaker 2: y documentales en muchos tipos de lugares y formas que
• 1:40:35
  Speaker 2: tenemos hoy día este tipo de casos los puedes tener
• 1:40:40
  Speaker 2: con imágenes con documentación pero lo que no os dan
• 1:40:47
  Speaker 2: es lo que estamos intentando hacer hoy es el comprender Entender, intentar, asimilar.
• 1:40:56
  Speaker 2: Algo que, no sé, diríamos que es inasimilable, ¿no? Por
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  Speaker 2: eso vamos a viajar ahora a esa siguiente puerta. Hemos
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  Speaker 2: dicho el patrón, y no un patrón en sentido policial cerrado.
• 1:41:12
  Speaker 2: No una fórmula que sea rígida tampoco, ni una repetición
• 1:41:17
  Speaker 2: de las mismas atmósferas. Lugares donde el tiempo parece espesarse.
• 1:41:24
  Speaker 2: Momentos en que la percepción falla. Entornos donde el miedo
• 1:41:29
  Speaker 2: colectivo o la memoria histórica vuelven ciertas ausencias más poderosas
• 1:41:34
  Speaker 2: que otras. Y una pregunta cada vez más difícil de expulsar.¿
• 1:41:44
  Speaker 2: Estamos viendo sólo accidentes mal resueltos o¿ O hay algo
• 1:41:48
  Speaker 2: en ciertos puntos del mundo que favorece una forma distinta
• 1:41:52
  Speaker 2: de desaparición? La historia racional dirá, y con razón, que
• 1:41:59
  Speaker 2: cada caso tiene su contexto. Perfecto. Roanoke pertenece a la
• 1:42:04
  Speaker 2: colonización inglesa, a la guerra con España, al hambre, a
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  Speaker 2: la fragilidad del propio asentamiento, a la relación también con
• 1:42:14
  Speaker 2: pueblos de alrededor, indígenas. En el caso de Dennis Martin,
• 1:42:19
  Speaker 2: pues digamos que pertenece a un parque nacional, a un
• 1:42:23
  Speaker 2: juego infantil, a un bosque complejo, a una tormenta, a
• 1:42:29
  Speaker 2: una búsqueda fallida. Todo eso es verdad. Y hay que respetarlo.
• 1:42:37
  Speaker 2: Pero el misterio, el misterio no siempre vive en contra
• 1:42:41
  Speaker 2: de la verdad factual. A veces vive en los espacios
• 1:42:45
  Speaker 2: donde varias verdades posibles No consigue encerrar del todo la herida.
• 1:42:51
  Speaker 2: Y cuando esto ocurre, el ser humano hace lo que
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  Speaker 2: siempre ha hecho. Busca otra capa de explicación. No porque
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  Speaker 2: la necesite para negar la realidad. A veces la busca
• 1:43:05
  Speaker 2: porque la realidad, tal como está, le parece insuficiente. Dolorosa, incompleta,
• 1:43:13
  Speaker 2: llamarlo como queráis. Al fin y al cabo es insuficiente.
• 1:43:18
  Speaker 2: Y ese es el momento exacto en que entran los portales. Diréis,¿
• 1:43:24
  Speaker 2: qué portales? Pues hablamos de las realidades paralelas, los puntos
• 1:43:28
  Speaker 2: de fuga, las teorías marginales y la parapsicología del miedo.
• 1:43:34
  Speaker 2: No como sustitutos seguros del dato, sino como intentos de
• 1:43:39
  Speaker 2: nombrar algo que la razón todavía no logra fijar del todo. Vamos,
• 1:43:45
  Speaker 2: en otras palabras, que me he puesto muy técnico. cuando
• 1:43:48
  Speaker 2: el hecho desaparece dentro de un lugar y deja solo
• 1:43:52
  Speaker 2: un borde, el pensamiento empieza a preguntarse si, oye, también
• 1:43:58
  Speaker 2: existen bordes en la propia realidad. Y ahí, queridos amigos
• 1:44:05
  Speaker 2: de Misterio 51, entramos ahora. Porque quizás algunas desapariciones no sean
• 1:44:11
  Speaker 2: solo agujeros en la historia. Quizás sean también puntos donde
• 1:44:16
  Speaker 2: el miedo humano empieza a rozar a algo más antiguo,
• 1:44:19
  Speaker 2: más raro y mucho, mucho menos estable de lo que
• 1:44:24
  Speaker 2: solemos admitir. Por lo que aquí, queridos compañeros, vamos a
• 1:44:52
  Speaker 2: ir ya un poquito más rápido para que no se
• 1:44:54
  Speaker 2: nos alargue mucho, porque la verdad es que cuando me
• 1:44:56
  Speaker 2: iba a preparar estas cosas, a veces, claro, vosotros no
• 1:45:00
  Speaker 2: lo sabéis, os llega lo que yo os cuento, pero
• 1:45:04
  Speaker 2: era bastante amplio, tenía más casos, por supuesto, pero si
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  Speaker 2: quería analizar desde otro punto de vista de la comprensión
• 1:45:11
  Speaker 2: de las realidades paralelas, aquí justo es el punto donde
• 1:45:16
  Speaker 2: el terreno cambia. Recordemos que hasta ahora hemos pisado historia documentada. Roanoke,
• 1:45:25
  Speaker 2: Dennis Martin, hipótesis plausibles, explicaciones incompletas, sí, pero todavía dentro
• 1:45:32
  Speaker 2: del marco de la realidad conocida. Recordemos, hambre, dispersión, accidente,
• 1:45:38
  Speaker 2: terreno hostil, clima, tiempo, error humano, búsqueda fallida. Pero hay
• 1:45:46
  Speaker 2: un puntito... un punto en el que el misterio hace
• 1:45:50
  Speaker 2: otra cosa. No se conforma con preguntar qué pasó. Empieza
• 1:45:56
  Speaker 2: a preguntar qué clase de mundo permitiría que esto pasara así.
• 1:46:04
  Speaker 2: Os podéis imaginar que ahí es donde aparecen las teorías
• 1:46:07
  Speaker 2: de frontera. Portales, realidades paralelas, fugas de tiempo, puntos de
• 1:46:16
  Speaker 2: tránsito Y en un plano más parapsicológico, algo que podríamos
• 1:46:22
  Speaker 2: llamar tempestad psíquica. Yo estoy seguro que todos conocéis algún
• 1:46:29
  Speaker 2: caso de algo que tenga sabor a portal, a esas
• 1:46:35
  Speaker 2: realidades paralelas o a esas pérdidas de tiempo, puntos de tránsito.
• 1:46:41
  Speaker 2: Tampoco os pido que lo aceptéis. ¿Vale? Que lo rechacéis
• 1:46:48
  Speaker 2: de entrada. Solo os pido algo más interesante. Que lo
• 1:46:53
  Speaker 2: miréis como quien mira una grieta en una pared. No
• 1:46:58
  Speaker 2: para asegurar que detrás hay otro mundo, sino para reconocer
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  Speaker 2: que la pared quizá no sea tan sólida como parecía.
• 1:47:07
  Speaker 2: Porque eso es en el fondo lo que estas teorías
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  Speaker 2: intentan decir. Que hay lugares... Momentos o condiciones en los
• 1:47:16
  Speaker 2: que la realidad podría volverse menos estable de lo normal,
• 1:47:20
  Speaker 2: menos compacta, más permeable. En la literatura marginal sobre desapariciones,
• 1:47:31
  Speaker 2: sobre fenómenos de alta extrañeza y sobre ciertos enclaves cargados
• 1:47:35
  Speaker 2: de historia traumática, aparece una intuición que se repite mucho.
• 1:47:41
  Speaker 2: Y es que el espacio no siempre se comporta como
• 1:47:43
  Speaker 2: un simple escenario neutro. Que hay lugares donde el miedo,
• 1:47:49
  Speaker 2: la carga emocional, la memoria violenta, la repetición de accidentes
• 1:47:53
  Speaker 2: o la sugestión colectiva terminan creando una atmósfera distinta. No
• 1:48:01
  Speaker 2: solo psicológica, yo diría casi física. Como si el lugar
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  Speaker 2: empezara a deformar la percepción o incluso algo más... que
• 1:48:11
  Speaker 2: la propia percepción. Y ahí entra la idea de la
• 1:48:19
  Speaker 2: tempestad psíquica. No es un término científico estándar, desde luego
• 1:48:24
  Speaker 2: que no. No lo vais a encontrar en un manual
• 1:48:28
  Speaker 2: de física o en una revista de neurología como si
• 1:48:31
  Speaker 2: fuera una categoría cerrada y demostrada. Pertenece más bien al
• 1:48:37
  Speaker 2: territorio fronterizo entre parapsicología y psicología del miedo, estudios sobre
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  Speaker 2: conciencia y tradiciones esotéricas o de investigación anómala. Vaya lo
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  Speaker 2: que acabo de soltar aquí en un momento, casi todo
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  Speaker 2: un resumen de la historia del misterio. Pero la idea
• 1:48:58
  Speaker 2: formulada de manera sencilla, digamos que sería esta. Cuando en
• 1:49:03
  Speaker 2: un lugar se acumulan durante mucho tiempo miedo, trauma, tensión, sugestión,
• 1:49:08
  Speaker 2: experiencias límite, y una expectativa compartida de peligro, esa carga
• 1:49:15
  Speaker 2: podría generar efectos no solo mentales, sino también ambientales. Como
• 1:49:22
  Speaker 2: si la conciencia humana, al concentrarse de forma extrema, dejara
• 1:49:26
  Speaker 2: una huella o crease una perturbación. No un fantasma con sábana,
• 1:49:31
  Speaker 2: desde luego, más bien una alteración, un clima psíquico. Evidentemente,
• 1:49:39
  Speaker 2: aquí tenemos que andar. con mucho cuidado. Porque una parte
• 1:49:45
  Speaker 2: de esto sí pertenece claramente al terreno conocido. Sabemos que
• 1:49:49
  Speaker 2: el miedo colectivo altera la percepción. Sabemos que la sugestión,
• 1:49:55
  Speaker 2: el cansancio, el bosque, la oscuridad, el aislamiento y el
• 1:49:59
  Speaker 2: silencio cambian la manera en que el cerebro procesa señales ambiguas.
• 1:50:06
  Speaker 2: Sabemos que en situaciones de estrés extremo la mente completa
• 1:50:09
  Speaker 2: huecos Interpreta sombras, intensifica sonidos y puede convertir un entorno
• 1:50:16
  Speaker 2: ya hostil en una experiencia casi onírica. Eso es psicología.
• 1:50:23
  Speaker 2: Y eso es real. No hace falta ningún portal para explicarlo.
• 1:50:30
  Speaker 2: Y ya me conocéis los que lleváis aquí conmigo ya
• 1:50:32
  Speaker 2: estos 10 años prácticamente, pues... Lo he dicho muchas veces. que
• 1:50:38
  Speaker 2: el mundo paranormal, parapsicológico, llamadlo como queráis, pues quizás sean
• 1:50:45
  Speaker 2: piezas de un puzzle que todavía no hemos aprendido a juntar.
• 1:50:50
  Speaker 2: Tenemos algunas piezas, pruebas de, no sé, psicofonías, imágenes, fotografías extrañas,
• 1:51:00
  Speaker 2: avistamientos extraños, contactos extraños. Tenemos ahí piezas, pero no sabemos
• 1:51:06
  Speaker 2: No sabemos cómo casan. Pero la parapsicología radical, amigos, da
• 1:51:14
  Speaker 2: un paso más. Pregunta si en ciertos contextos esa presión
• 1:51:19
  Speaker 2: psíquica colectiva no sólo deforma lo que vemos, sino la
• 1:51:23
  Speaker 2: propia trama del lugar. Y ahí aparecen conceptos que no
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  Speaker 2: son ciencia establecida, pero sí parte de un imaginario persistente
• 1:51:32
  Speaker 2: del misterio moderno. microportales, solapamientos de realidad, zonas de interferencia,
• 1:51:44
  Speaker 2: agujeros de gente, lugares donde alguien no se pierde simplemente,
• 1:51:49
  Speaker 2: sino que sale de nuestro marco sin que sepamos cómo.
• 1:51:57
  Speaker 2: No lo digo como conclusión, lo digo como lenguaje del borde.
• 1:52:04
  Speaker 2: Porque cuando una desaparición parece demasiado limpia, demasiado rápida, demasiado
• 1:52:09
  Speaker 2: extraña para la intuición común, la mente humana tiende a
• 1:52:13
  Speaker 2: formular algo así. No se fue por el camino, se
• 1:52:19
  Speaker 2: fue por otro sitio. Y ahí es donde la teoría
• 1:52:23
  Speaker 2: del portal seduce tanto, no porque tenga pruebas sólidas en
• 1:52:28
  Speaker 2: el sentido más clásico, porque no las tiene, sino porque
• 1:52:33
  Speaker 2: ofrece más bien una imagen poderosa para nombrar el tipo
• 1:52:36
  Speaker 2: de ausencia que más nos duele, que es la ausencia
• 1:52:40
  Speaker 2: sin escena, sin cuerpo, sin relato final, sin secuencia visible.
• 1:52:46
  Speaker 2: Una persona estaba aquí, ahora no está, y el mundo
• 1:52:51
  Speaker 2: no muestra una transición suficiente entre ambos estados. El portal,
• 1:52:56
  Speaker 2: la fuga dimensional o la realidad paralela funcionan entonces como
• 1:53:00
  Speaker 2: metáforas extremas, o para algunos como hipótesis literales. En el
• 1:53:11
  Speaker 2: caso de Roanoke, esa idea sería que la colonia no
• 1:53:14
  Speaker 2: fue sólo absorbida por otro grupo humano o destruida por
• 1:53:18
  Speaker 2: necesidad y conflicto, sino retirada por una alteración del lugar,
• 1:53:23
  Speaker 2: como si la costa se hubiese convertido en un umbral. Eso, insisto,
• 1:53:31
  Speaker 2: no tiene base documental seria. Las hipótesis históricas siguen siendo
• 1:53:36
  Speaker 2: más fuertes, pero la propia estructura del caso, una comunidad
• 1:53:41
  Speaker 2: entera borrada y una palabra como única señal, lo convierte
• 1:53:46
  Speaker 2: en un candidato perfecto para la imaginación portalaria. Estoy seguro
• 1:53:53
  Speaker 2: que habéis escuchado muchas veces Croatoan en algún no sé,
• 1:53:58
  Speaker 2: programa de televisión, serie o lo que sea, alguna referencia,
• 1:54:02
  Speaker 2: y no sabíais por qué era. Pues ya lo sabéis.
• 1:54:08
  Speaker 2: Y con Dennis Martin o con cientos casos tipo Missing 411
• 1:54:16
  Speaker 2: ocurre algo parecido. No es que haya pruebas de una
• 1:54:20
  Speaker 2: grieta dimensional en los Smokies, porque no la hay, pero
• 1:54:25
  Speaker 2: la forma del caso, un niño desaparecido en minutos, una
• 1:54:29
  Speaker 2: búsqueda masiva, un terreno que no devuelve una explicación posible
• 1:54:34
  Speaker 2: pero no conclusiva, activa muy fácilmente esa lectura. El bosque
• 1:54:40
  Speaker 2: deja de ser solo un bosque y pasa a parecer
• 1:54:44
  Speaker 2: una membrana, un sitio donde en determinadas condiciones uno se
• 1:54:48
  Speaker 2: extravía o uno cruza. Ahora bien, hay una capa aún
• 1:54:55
  Speaker 2: más interesante que la del portal literal Y es la
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  Speaker 2: del campo de conciencia. Pero antes de entrar en este aspecto,
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  Speaker 2: me estaba acordando del niño pintor de Málaga. Me estaba
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  Speaker 2: acordando también del caso del niño desaparecido en la carretera
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  Speaker 2: aquí de la sierra. Cuando volcó el camión y no
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  Speaker 2: apareció nadie. El cuerpo del niño desaparecido por completo con
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  Speaker 2: un montón de teorías distintas. En fin, hay muchos. Demasiados.
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  Speaker 2: Como veréis, algunas líneas marginales de la parapsicología contemporánea han
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  Speaker 2: planteado que la conciencia humana podría no ser un fenómeno
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  Speaker 2: completamente encerrado en el cerebro individual, sino quizás algo más extendido.
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  Speaker 2: más interactivo, quizás sensible al entorno de formas aún mal comprendidas,
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  Speaker 2: podríamos decir así, no sabemos. Desde ese punto, desde ahí,
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  Speaker 2: ciertos lugares cargados de historia, de repetición traumática o de
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  Speaker 2: expectativa intensa, podrían comportarse como zona seco, donde el miedo
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  Speaker 2: colectivo favorece experiencias anómalas. No porque un demonio viva allí,
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  Speaker 2: sino porque el lugar se convierte en amplificador. Es que
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  Speaker 2: me vienen un montón de casos ahora. ¿Recordáis? Era un
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  Speaker 2: acantilado de los suicidios. El bosque de los suicidios. Es
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  Speaker 2: que hay tantos, ¿verdad? Bueno, se hablaba de esa idea, ¿no?
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  Speaker 2: Del amplificador. Porque... Explicaría por qué algunos lugares parecen producir
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  Speaker 2: más desapariciones, más desorientación, más visiones periféricas, más sensación de
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  Speaker 2: distorsión temporal o espacial. No porque tengan necesariamente una causa
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  Speaker 2: sobrenatural única, sino porque son puntos de alta carga. Lugares
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  Speaker 2: donde se suman geografía hostil, memoria expectativa de peligro Y
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  Speaker 2: una especie de presión simbólica que vuelve al ser humano
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  Speaker 2: más vulnerable a percibir o experimentar lo extraño. Sí, yo
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  Speaker 2: creo que quedaría bien descrito así, ¿no? Como esa memoria.
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  Speaker 2: Esa sería la tempestad psíquica. No una tormenta de rayos,
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  Speaker 2: desde luego, sino una tormenta de conciencia. Un campo saturado
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  Speaker 2: de miedo. Historia y su gestión donde el límite entre
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  Speaker 2: percepción y realidad parece volverse menos confiable. Un lugar donde
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  Speaker 2: un grupo puede empezar a oír lo mismo, a temer
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  Speaker 2: lo mismo, a interpretar el espacio bajo una misma lógica
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  Speaker 2: de amenaza. Y en su forma más extrema, un lugar
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  Speaker 2: donde algunos creen. Creen que esa presión podría incluso interactuar
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  Speaker 2: con el espacio-tiempo de maneras que hoy no sabemos formular bien.¿
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  Speaker 2: Es ciencia aceptada? Hombre, pues no.¿ Es pura magia barata?
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  Speaker 2: Pues yo creo que tampoco. No se debe de tratar así.¿
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  Speaker 2: Es una teoría de frontera? Una teoría nacida de la
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  Speaker 2: insistencia humana en que algunos casos no se agotan en
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  Speaker 2: la explicación ordinaria. pues quizás, y quizás eso sea lo
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  Speaker 2: más importante, no afirmar que existen portales por todas partes,
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  Speaker 2: no vender realidades paralelas como si fueran una conclusión policial,
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  Speaker 2: sino aceptar que, en el borde del miedo, el ser
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  Speaker 2: humano formula hipótesis que hablan tanto del mundo como de
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  Speaker 2: su propia necesidad de soportar el vacío. Porque cuando alguien
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  Speaker 2: desaparece sin cierre, cuando el bosque se queda con el nombre,
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  Speaker 2: cuando una colonia se borra y deja una palabra, cuando
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  Speaker 2: un niño juega unos minutos y el paisaje no lo devuelve,
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  Speaker 2: la razón sigue trabajando, sí, pero el misterio también. Y
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  Speaker 2: a veces, a veces, en esa zona donde la razón
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  Speaker 2: no alcanza a cerrar del todo la herida, nace algo nuevo.
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  Speaker 2: No es una certeza, claro. Es una pregunta más grande.
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  Speaker 2: La pregunta de si el mundo que habitamos es tan
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  Speaker 2: sólido como creemos o si en ciertos puntos, bajo ciertas condiciones,
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  Speaker 2: la realidad podría tener costuras.¿ Y si las tiene? Si
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  Speaker 2: alguna vez cede, si alguna vez se afloja, aunque sea
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  Speaker 2: un instante, quizá algunas desapariciones no sean sólo pérdidas. Quizás
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  Speaker 2: sean fugas. Ahí es donde nos queda mirar, amigos, una
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  Speaker 2: vez más, al presente y al miedo mismo, porque el
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  Speaker 2: último bloque ya no va solo de Roanoke o de
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  Speaker 2: Dennis Martin o de Portales, va de nosotros. muchísimas gracias
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  Speaker 2: como siempre por estar ahí amigos una semana más contando
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  Speaker 2: aquí escuchando historias compartiendo un rato conmigo por supuesto que
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  Speaker 2: sí por favor pasar a registraros por iVoox en este
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  Speaker 2: cierre vamos a ponerle un título ya que nos vamos
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  Speaker 2: a soltar un poco la melena para despedirnos. Y sería
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  Speaker 2: la neblina del miedo. Porque ahora la pregunta ya no
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  Speaker 2: está en Roanoke, por ejemplo, ni en las montañas, ni
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  Speaker 2: en un bosque concreto. La pregunta está aquí, contigo. Porque
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  Speaker 2: cuando escuchamos historias así, lo que realmente nos inquieta no
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  Speaker 2: es solo lo que les pasó a otros, es lo
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  Speaker 2: que podría pasar.¿ Qué hace que ciertos lugares nos provoquen
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  Speaker 2: ese tipo de miedo? No el miedo inmediato, tampoco el susto.
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  Speaker 2: Hablo de ese miedo más lento, más profundo, ese que
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  Speaker 2: aparece cuando el entorno deja de ser fiable. Un bosque
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  Speaker 2: que no responde igual, un sendero que parece distinto a
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  Speaker 2: la vuelta, un silencio que no es normal, esa sensación
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  Speaker 2: de que algo se ha movido, pero no sabes qué.
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  Speaker 2: Eso es lo que de verdad conecta todas estas historias.
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  Speaker 2: Ni el portal, ni la teoría, ni la explicación. Es
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  Speaker 2: la sensación. Porque el ser humano necesita creer que el
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  Speaker 2: mundo es estable. Que si alguien desaparece, hay una razón.
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  Speaker 2: Que si buscas lo suficiente, encuentras. Que si algo ocurre,
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  Speaker 2: puede reconstruirse. Y claro, cuando eso falla, cuando no hay
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  Speaker 2: cuerpo ni escena ni relato final... Lo que se rompe
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  Speaker 2: no es solo una historia. Se rompe la confianza. Y
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  Speaker 2: ahí es donde nace el verdadero miedo moderno. No en
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  Speaker 2: lo desconocido absoluto, sino en lo casi conocido. En lo
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  Speaker 2: que debería tener explicación, pero no termina de tenerla. Roanoke
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  Speaker 2: sigue ahí en la historia, como una colonia que dejó
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  Speaker 2: de existir sin dispersarse. Dennis Martin sigue ahí también. en
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  Speaker 2: los archivos, como un niño que jugó unos minutos y
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  Speaker 2: desapareció del mundo visible. Y entre ambos siglos de distancia,
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  Speaker 2: pero una misma herida. Una herida que no es solo historia.
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  Speaker 2: Es humana. Porque todos en algún momento hemos sentido eso,
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  Speaker 2: esa sensación de estar en un lugar y que el
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  Speaker 2: lugar no nos devuelva exactamente lo que esperamos. Yo os
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  Speaker 2: lo garantizo que lo he vivido. Ya os lo contaré
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  Speaker 2: otro día, pero fue alucinante. En un lugar también con
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  Speaker 2: una mística muy profunda. Se estaba hablando de eso, precisamente,
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  Speaker 2: de esas pausas que se hacen más largas de lo normal.
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  Speaker 2: Ese silencio demasiado denso. Y ahí nos salta la intuición
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  Speaker 2: de que no encajamos. Y aunque la razón nos diga
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  Speaker 2: que todo tiene una causa, que todo puede explicarse con tiempo,
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  Speaker 2: datos y paciencia, hay algo En nosotros que no termina
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  Speaker 2: de cerrar la puerta del todo. Que se queda mirando atrás.
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  Speaker 2: Que se pregunta.¿ Y si no todo completamente está cerrado?¿
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  Speaker 2: Y si hay zonas del mundo o de la realidad
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  Speaker 2: donde las cosas no desaparecen, sino que cambian de lugar?
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  Speaker 2: No hace falta creer en portales ni en aceptar teorías extremas.
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  Speaker 2: Basta con aceptar esto. Que hay desapariciones que no solo
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  Speaker 2: nos quitan respuestas, nos obligan a hacer preguntas nuevas. Y
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  Speaker 2: quizá ahí está la clave de todo. Que las desapariciones
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  Speaker 2: no son solo agujeros en la historia, no son solo
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  Speaker 2: vacíos en los mapas. Quizás son algo más. Quizá son
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  Speaker 2: pequeñas ventanas a preguntas que aún no sabemos formular. Y
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  Speaker 2: mientras no sepamos cómo formularlas, el misterio seguirá ahí, esperando.
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  Speaker 5: MIA. Inteligencia Artificial y Ciencia.
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  Speaker 2: Muchísimas gracias queridos amigos por estar, como siempre, a ese
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  Speaker 2: otro lado del micrófono. Muchísimas gracias a Andoni Garrido, a
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  Speaker 2: Luis Merino... Ayer dimos un viaje por el universo espectacular
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  Speaker 2: El Mía. Os lo recomiendo. Un viaje a Eta Carinae espectacular.
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  Speaker 2: Y después de ese viaje espectacular a Eta Carinae, hoy... Domingo,
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  Speaker 2: eso sí, hemos cambiado los días de salida de los
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  Speaker 2: podcast por falta de tiempo, ya lo veréis. Pues hemos
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  Speaker 2: hecho un viaje interesante, hemos aprendido mucho de la mente humana,
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  Speaker 2: de varios casos de desapariciones, de historia, de La Rioja,
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  Speaker 2: un lugar magnífico de España pocas veces mencionado como se merece.
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  Speaker 2: Recordad pasar por iVoox, suscribiros, que es gratis y nos
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  Speaker 2: ayuda a crecer y a que la plataforma nos mire
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  Speaker 2: con mejores ojitos. Si queréis enviarnos cualquier cosita, cualquier pregunta, duda,
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  Speaker 2: tema o lo que queráis, pues a través de los
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  Speaker 2: medios de iVoox, por ejemplo, podéis comentar los audios o
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  Speaker 2: preguntarnos cualquier cosa. Contestamos a todo el mundo. Y si
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  Speaker 2: no a Misterio51, contacto a arrobajemil.com No lo dudéis. Y
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  Speaker 2: si no por Facebook, por Instagram, por X, a David Castillo,
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  Speaker 2: mi perfil, o Misterio51, o los dos. En Facebook tenemos
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  Speaker 2: grupo y tenemos también perfil personal, con lo cual podéis
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  Speaker 2: contactarme como queráis. Estamos llegando al final de esta temporada, la 9,
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  Speaker 2: pero se vienen cositas, se vienen entrevistas y luego un
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  Speaker 2: contenido en verano que iremos soltando semana a semana, día
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  Speaker 2: a día, para que, oye, el misterio no pare, la historia,
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  Speaker 2: la ciencia, la astronomía tampoco paren, pero ya de una
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  Speaker 2: forma más tranquila. Lo dicho, queridos amigos, muchísimas gracias por estar,
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  Speaker 2: como siempre hace... Otro lado del micrófono. Recordad pasar a
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  Speaker 2: suscribiros por iVoox. Nos vemos la semana que viene. ¡Suscríbete!