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Regras não importam #0033 · Café com Dungeon

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Frescobal é muito maneiro, né? Duas
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pessoas com raquetes de madeira na mão e uma
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bolinha de burrasco. Não tem um campo, não tem
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rede, não tem nada, só praia e duas pessoas
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batendo bolinha. Pode ser no parque também. Um
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dia eu descobri que transformaram frescobal em
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esporte. E esporte mesmo que você
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compete. Olha que doideira. Nas
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competições de frescobal, não existe um confronto
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direto entre os competidores. Eles
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competem entre si, mas são duplas e as duplas têm
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performances separadas entre si. E
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dentro de cada dupla, essa dupla não está competindo
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entre si. Essas duas pessoas estão
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trabalhando juntas ali para uma performance ideal. O
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atleta joga com seu parceiro, né? E
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esse parceiro com ele, ele mantém a mesma ideia de
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uma colaboração da versão recreativa, né? Que
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surgiu lá na metade do século passado, então é bem
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recente, né? E sempre com esse objetivo de
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não deixar a bola cair. As duplas, elas se apresentam
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em turnos e recebem uma pontuação, a exemplo do que
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acontece com alguns esportes olímpicos aí, como nado
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sincronizado, nascar tístico e tal, né? E
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a gente vê que isso sendo avaliado ali pelos árbitros,
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né? A gente vê que tem uma
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tradição de esportes nascendo assim, como Altinha
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na praia e outras coisas assim, né? Praia
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trazendo alguns esportes nesse sentido que acabam
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podendo ser avaliados de algum jeito quando se
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transformam em esporte com surf também, né? E
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aí isso é uma coisa muito interessante, a gente vê
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que no Frejcobal competitivo, né? As
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duplas elas recebem notas de acordo com a
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continuidade do jogo, ou seja, o tempo que a bola
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fica sem tocar no chão. A velocidade da bola também,
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que é medida com um velocímetro, que nem esses
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que os policiais usam nas estradas aí pra dar multa
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pra gente, e também eles dão nota de acordo com as
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porradas que se dão, ou seja, quanto mais porrada
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deram na bola melhor, só que tem que ter um
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equilíbrio, ou seja, o número de porradas que eu
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dou tem que ser parelho ali, idealmente com o
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número de porradas na bola que o meu parceiro dá.
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Então, quanto mais equilibrado,
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melhor. Isso evita que tenha um
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especialista em ataque e outro em defesa em cada
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dupla. A mesma surpresa me ocorreu,
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né? Quando eu descobri que tinha um
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campeonato de balão de aniversário, que existe até
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um balão World Cup, que eu já mencionei aqui no
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podcast, que é essa coisa, você tem uma bichiga de
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aniversário, um balãozinho de aniversário, você joga
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pra cima e não pode deixar cair também. As
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regras desse jogo do balão são aparentemente mais
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simples que eu do Frejko Ball, porque cada um pode
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dar um toque na bola por vez, na sua vez, e não
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pode deixar a bolinha ou balão cair no chão. E
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tem um cenário nesse World Cup, nessa competição, né?
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Não pode deixar a bolinha cair
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no chão. Tem todo um cenário, um cenário
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muito divertido, inclusive, porque parece a sala de
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jantar da minha mãe, que já foi palco de muito jogo
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de balão ao alto, né? E é isso, ficam dois
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participantes ali dando porrada no balão e tem que
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dar porrada no balão de um jeito que o seu oponente
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não consiga evitar que o balão cair no chão, se
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você conseguir botar o balão no chão, ponto seu.
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E enquanto brincadeira, essas
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duas atividades são muito parecidas, tanto o Frejko
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Ball quanto o balão ao alto, que eu vou começar a
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chamar assim. São pessoas batendo nas suas
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bolinhas ali, né? Seja a bola de borracha ou esse
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balão de encher, seja com seus... não
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suas mãos, ou seja com seus pés, ou seja com os
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riquetes de madeira e tal, a ideia é que a bolinha
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não cair no chão, né? O balão não cair no chão,
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você não pode deixar na sua vez o balão cair no
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chão. E eu fiquei pensando uma
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coisa, sabe porque um jogo, né, quando virou esporte,
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foi para um caminho de disputa direta e o outro
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para um caminho de disputa indireta? Por
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que que Frejko Ball, quando virou esporte, foi para uma
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disputa indireta entre as duplas, né? E
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por que que o balão ao alto acabou virando uma
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disputa direta entre as duas pessoas ali? É
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porque me parece, né, que se na bichiga ao alto um
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jogador tiver diretamente dificultando a vida do
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outro, né, para forçar a bolinha, no Frejko Ball, se
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esse fosse o objetivo, seria muito fácil eu vencer
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o jogo logo na primeira raquetada. A
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bola vem para mim, eu meto uma raquetada para puta que
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pariu lá por meio da água e cara, não tem como um
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ser humano correr tanto quanto aquela bolinha de
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borracha que levou uma raquetada para salvar aquela
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bolinha, não tem como. Então
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não tem como a gente aplicar mesma lógica do
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balão ao alto no Frejko Ball. De
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cara então, a gente já tem aí uma questão muito
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imediata, né? É muito física e que passa
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batido por muita reflexão que a gente faz, né? A
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bolinha e a rigidez do que a gente bate nela, né? Que
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a raquete determina muito desse jogo. Tem
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muito jogo inclusive analisando essa forma que
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ele surge antes de mesmo de a gente definir as
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regras dele, né? Ele surge de um jeito quase
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intuitivo ali ou totalmente intuitivo, né? Porque
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se a gente não tem que pensar a respeito do que a
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gente está fazendo, não dá para dizer que esse jogo
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de jogar o balão para cima é de fato um jogo
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colaborativo ou competitivo, né? Logo
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não dá para saber se é um jogo de não deixar a bola
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cair no chão ou de fazer com que o seu oponente não
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consiga evitar sua queda. E pelo menos para mim, pelo
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menos por hoje aqui, pelo menos por essa edição do
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podcast, me parece que esse jogo pré existe a esse
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acordo a respeito do que deve acontecer com o balão
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que sobrou do aniversário da minha irmã, que afinal
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de contas, se não frescou o balo, a minha dupa,
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nenhum de nós dois está querendo que a bola toque
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ao chão em momento algum, no balão ao alto, em algum
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momento eu quero que a bola toque ao chão e esse
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momento tem que ser quando for a vez do aluno, gente.
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E isso já é minúcia para
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caramba. Parece ser uma construção bem
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objetiva a respeito de uma coisa que já acontecia, de
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uma atividade que já rolava, uma atividade que
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para mim é lúdica, ou seja, é jogo. E
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aí talvez eu esteja querendo ser advogado do
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diabo aqui, defender o indefensável, o meu, indo
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contra as sumidades do game design, mas talvez eu
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queira discutir. Será que todos os jogos dependem
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mesmo de regras para existirem? E
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para analisar essa questão, acho que vale a pena a
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gente pensar em mídia, em regra, em RPG e até em
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simulação, que tal? Vamos lá?
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Bom dia amigos do Café com
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Dungeon, estamos aqui para mais um episódio do seu
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podcast Matinal favorito trazendo sempre muito RPG.
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Meu nome é Rafael Balbi e no
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jogo da vida eu só tenho um jeito de beber esse
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café que eu estou bebendo aqui. O
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café é o Velha Negra, independente das regras você
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só consegue beber saboreando ele com um sorriso no
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rosto, não tem como. E se você quiser amanecer com
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sorriso no rosto igual ao meu ouvindo café com
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dângel, bebendo um café especial como esse, vá lá
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em ovelenegracafés .com e utiliza o cupom CCD, do
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minúsculo, que é o cupom pros ouvintes do café com
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dângel, você vai ter um abatimento aí. Se
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você quiser o cupom melhor ainda, você tem acesso a
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cupons progressivos, de acordo com seu nível de
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apoio, se você se tornar um assinante do café com
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dângel lá em apoia .sebarracafé .com. Daí
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de lambúrgia você participa de sorteios aí de quase
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2kg de café por mês, por vira negra, fora material
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dos nossos parceiros aí, então cara, vale a pena e
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fora isso tudo você ainda tem acesso a conteúdo extra
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do café com dângel. Reflexões
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como essas, a gente tem treinamento, a gente tem
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ali dentro da comunidade, o link você tem acesso ao
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nosso telegram, a gente faz também workshops e tudo
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mais, de Hexcrawl, de várias coisas, Joel Fenton,
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então, cara, cola aí, acho que vale muito a pena e
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você ainda ajuda a gente, então apoia .sebarracafé .com.
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Beleza? Vão para o episódio, mas
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antes queria passar na enquete, então vamos lá, o
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último episódio foi sobre Elden Ring e as lições que
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esse jogo pode trazer, que esse jogo pode trazer para
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RPG, né? E durante esse episódio eu
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perguntei, e aí, vocês acham que Elden Ring merece
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ter um Easy Mode? E 72 % das pessoas disseram
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que não, não é para ter Easy Mode mesmo no Elden
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Ring, não. Que leva, né? Eu
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acho que nesse caso aqui está confluindo com o que
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eu defendi no episódio e, bom, acabou sendo uma
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minoria ali que disse que sim, que era para ter Easy
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Mode sim. E teve comentários
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interessantes, agradeço a todo mundo que comentou,
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teve bastante comentário legal aí, mas eu vou ler
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três aqui especiais aqui. Primeiro
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do Lelfenrir, do RPG Dojo, aí um abraço. Ele
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falou que sobre a pergunta da votação, ele acredita
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que parte do que é Elden Ring é sua curva de
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aprimzado e facilitar tiraria uma grande base do
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jogo. Seu argumento fosse pela
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narrativa, isso é facilmente resolvido por vídeos e
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lives. Nem toda experiência para todos
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os públicos, em modo Easy iria te caracterizar à
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proposta da experiência, isso sem considerar a
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acessibilidade que aí é outro tópico. Mas
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ser acessível não significa ser fácil ou facilitado.
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Pofenrir, muito legal o comentário,
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eu acho que isso resume muito bem essa questão do
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Easy Mode, de acordo com a visão do último episódio,
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né? Então valeu a participação aí. O
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Rafael Barcelar, mais uma vez aí comentando, trouxe
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que uma diferença dos Souls Like para RPGs é que lá
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você não perde o seu progresso quando morre,
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parte dos desafios dele. Em RPG você morrer morreu,
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isso pode levar a uma frustração muito mais pesada
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ainda, mais em jogos com alta lateralidade como OSR.
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Eu curto dar alguma forma da
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perda não ser completa, em mesa aberta que eu mestro
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quem morre volta com um novo personagem no mesmo
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nível da Gilda, e ao nível da Gilda que eu compro com
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Gold. O Dungeon Mesh mesmo tem uma
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explicação narrativa para reviver funcionário em
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Dungeon. Rafa, muito interessante cara, o
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que você trouxe aí, eu concordo que essa coisa do
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Souls Like não ter uma morte definitiva que perca
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tudo seu progresso é diferente do que era um
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OSR, né? No OSR você pede o personagem
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perder e cara, é muito doido a gente pensar que
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mesmo você não perdendo o personagem, não perdendo o
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progresso, já tem esse churro todo. Imagina
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se tivesse, né? Acho que reforça os pontos do
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episódio. Mas de toda forma eu posso
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dizer que cara, eu fico bem puto quando eu tô
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cheio de runa, morro no Elden Ring e perco minhas
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runas ali, depois eu morro de novo e não consigo
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resgatar as runas, cara que ódio que isso me dá,
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velho. Bom, interessante a coisa da
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Gilda aí, do avanço que você faz, né? E
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a explicação narrativa para reviver na Dungeon, né?
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Acho interessante que tenha isso.
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Mas também não acho essencial
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não, eu gosto do impacto da perda de progresso e da
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uma dimensão muito interessante aí do problema,
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principalmente porque em jogos dessa natureza, né?
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Da OSR que você falou que são
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muito letais, o concordo de forma geral são. A
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gente tem a principal evolução não sendo
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exatamente do personagem, é do jogador. E
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as pensas que eu tenho em Birgota, em Arcaia e outras
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mesmas abertas que eu joguei, é, massivamente, né?
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É de que os jogadores começam
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a ficar mais habilidosos em jogar aquele jogo, existe
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uma curva de jogador que é aprendizado do jogador, né?
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E ele acaba que isso faz
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mais diferença muitas vezes do que o nível do
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personagem, sabe? Do que esse progresso dentro
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do personagem. Então, isso é muito curioso de
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ver. Maneiro, teve aqui mais um
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comentário do Kayo Kavazana, grande Kayo Kavazana, que
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saudade de você, cara. Nunca
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pensei que viveria pra ver o Balbis citando influências
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positivas que um videogame poderia ter em jogos de
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RPG. Cara, eu curto videogames, eu
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sou, como eu falei no episódio anterior, eu sou
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um pouco afastado desse mundo, infelizmente não
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tenho tempo pra tocar podcast, tocar RPG no nível
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que eu toco e viver muito intensamente videogame, não
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tem como se não sofrer vida pessoal, mas, cara,
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sempre que eu vejo um jogo bom, assim, eu trago coisas
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pra RPG, né? Vale a pena mencionar e o um
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fim de estudo suano que é um dos motivos mais básicos
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aí do oil fantasy, né? Então,
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eu trago videogame sim. Estamos
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juntos, cara, um abração. Vamos
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cair pro episódio de hoje? Com
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licença, meus caros. Teria ouvido direito? Vocês
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estão em busca de ouro e glória? Pois
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eu posso lhes ajudar. Meu nome é Almir Sego e eu
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estou nessa taverna há algum tempo, ouvindo
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histórias de bravura e coragem e aventureiros que
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passam por aqui. Eu posso lhes falar sobre que
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está para além da gaiola, as ruínas deixadas pelos
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antigos, as planícies de nuvens negras, a floresta
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do vento infinito, a lenda do messias élfico ou até
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mesmo o que está aqui dentro, os mistérios sobre
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as sombras das torres douradas sobre as nossas
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cabeças. Meu preço, hora. Eu
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só peço para que, ao retornarem, vocês contem
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suas histórias para mim. É a forma que eu tenho de
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ver o mundo novamente, pelas histórias de
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aventureiros valorosos como vocês. Trema,
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a gaiola dourada é um jogo de RPG de mesa aberta, no
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sistema Caves and Haxes, usando o estilo Oil Fantasy
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e o modelo Arzlud. Vem explorar os hermos
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corrompidos pela estranheza, cheios de tesouros e
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oportunidades, ou venha caminhar pelas ruas de
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trema, cheias de perigos e segredos. Os
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habitantes da última cidade do mundo aguardam por você.
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Que tal ver o que tem para
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além da gaiola? Bom,
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aquilo tudo que eu estava falando sobre o Fesicobol,
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sobre a bichiga, sobre o bichigo alto, ou seja, o
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nome que a gente queira dar para o jogo do balão,
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a gente acaba percebendo que os jogos se expressam
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em um local. Sem pegar aquele livro Hex dos
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Jogos, o Zimmerman e Sallen, que é um clássico
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do game design, e outros game designers também falam
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dessa coisa desse local, desse ambiente do jogo. Não
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precisa ser um local físico, pode ser imaginário
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também, mas existe esse espaço delimitado no qual o
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jogo ocorre. No rumo a gente tem um
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tabuleiro, uma quadra, a praia, o ambiente que a
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gente está, e acho que o que delimita, bom, bem isso
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é que quem não faz parte desse ambiente, que não
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está dentro desse local, não consegue jogar. Acho
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que isso é o que delimita isso aí. Fora
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isso a gente tem ali elementos do jogo, como as
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raquetes, as traves do campo de futebol, a cesta
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do basquete, as peças do xadrez, as linhas do campo
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ali, quando a gente vai fazer uma pelada, tem os
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chinelos ali demarcando golzinho, quadriculado para
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as damas, isso tudo aí compõe isso que a gente
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pode dizer que é a mídia do jogo, é o meio onde
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ele ocorre. Não é o jogo em si, mas é o
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suporte material dele, mesmo que seja na nossa cabeça,
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mesmo que seja da gente conversando, mesmo que seja
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oral, é o suporte físico do jogo, para assim dizer.
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Grande parte dos game designers,
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eu posso citar aqui o Bernard Sultz, que eu ando
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estudando muito, com Grasshopper e tal, e
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através do Tinoguen também, que é um cara que é muito
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interessante, eles têm colocado os jogos como
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limitação, como expressão de limitação. A
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gente escolhe certas limitações e essa escolha
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voluntária de limitações e as extrapolações que vem
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daí, é de onde vem o jogo. Então
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a gente delimita o objetivo e os meios de chegar até
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ele. Na leitura que o Tinoguen faz,
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a matéria do jogo é a limitação da agência dos
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jogadores, é entender justamente esses limites, o
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que a gente impõe para a gente mesmo de limite para
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aquela atividade. E eu concordo bastante com
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essa questão das limitações, eu acho que as limitações,
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elas imprimem o jogo, justamente a gente escolher
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determinada atividade ali, com determinadas limitações,
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é o que faz a gente jogar. Se
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novisão de Zimerman e Sallen lá no regras do
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jogo, as regras instituiriam até mesmo a mídia do jogo.
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Se a gente está usando uma
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mídia para o jogo, essa raquete, bola, isso aí está
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nas regras do jogo. Seriam as regras que definiriam
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que a gente vai usar esse material ou o balão
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flutuante para jogar. Isso seriam regras que eles
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chamam de regras constitutivas, que definem a
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natureza fundamental de cada jogo. Quando
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começamos a usar duas raquetes e uma bolinha de
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borracha, mesmo que não haja regras emplícitas ou
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explícitas claras dos participantes, a gente
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começa a explorar as limitações do que a gente
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está usando ali. Será que isso já não é um
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jogo? Quando vontades e motivações
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abstratas, pessoais, subjetivas, começam a
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explorar aquela física lidade da bolinha e da
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raquete, as suas limitações. Isso
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já é um jogo, mesmo a gente não tendo consciência
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das regras que a gente está usando, mesmo que a
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gente implicitamente, ou seja, sem a gente acordar
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verbalmente ou por inscrito, a gente nem tem consciência
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ainda dessas regras, então elas não seriam regras
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ainda. Esse momento prévio a isso que
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a gente está explorando a physicalidade da mídia, isso
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não é um jogo? Talvez sim. Mesmo
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não tendo exatamente um vencedor, um perdedor,
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claro, mesmo não tendo acordado entre a gente se
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vale bater duas vezes com a raquete em seguida na
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bola, aquilo já não parece que é um jogo. Eu
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lembro que no colégio tinha um jogo que a gente
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inventou, chamado Paredão. A gente pegava uma bolinha e
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jogava contra a parede, ela podia ficar uma vez,
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voltava e tal, mas eu lembro que cada turma que
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jogava a paredão ali jogava de um jeito diferente,
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então quando rolavam intercâmbios entre as
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pessoas que jogavam em recreios diferentes e tal,
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rolava sempre uma discussão ali que emergia durante o
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jogo mesmo, falou, não, pera aí, mas nada a ver,
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tinha gente que jogava a bolinha direta, tinha gente
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que tinha que bater no chão, enfim, me parece que
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a physicalidade daquela atividade precedia as
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próprias regras, né, e as regras foram sendo
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inventadas para aquilo ali e cada grupo foi inventando
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as suas regras para aquela atividade e aí nesse ponto
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seria legal a gente começar de repente a imaginar essa
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questão das regras um pouco mais profundamente, né. Aí
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fazendo referência ao Sul, ao Nuguen, né, a gente
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entendendo jogos como limitação, né, a gente pode
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entender que sim, jogos dependem de limitações, mas
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não necessariamente de regras que os delimitem,
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né, a mídia que a gente está usando, ela já traz
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delimitações, ela já traz delimitações iniciais, né,
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materiais até que criam as condições para o jogo
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existir, quem sabe. Me parece um argumento válido,
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me parece claro que as regras naturalmente inclusive
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podem emergir dessas limitações físicas, né, de
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mídia, seja como o reconhecimento do meio que
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se usa, que se usa para jogar, seja para incremento
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lúdico, ou seja, para tornar o jogo mais claro,
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mais complexo, mais interessante, etc. Daí
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a gente vê que a partir de desejos lúdicos, muito
21:50
similares, né, frescobol, e balão ao alto tem
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similaridades ali em relação à vontade de jogar, por
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assim dizer, ainda assim surgem jogos diferentes, com
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a emergência de regras diferentes, e isso contempla
22:07
a physicalidade da bolinha de borracha em comparação à
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physicalidade do balão flutuante, a physicalidade
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da nossa mão, do nosso pé, e a physicalidade das
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raquete. Me parece então que a mídia e
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essas limitações podem preceder as regras nos
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jogos. Não é verdade sempre, né, como
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no caso do xadrez, sei lá, mas em muitos casos me
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parece ser isso que acontece, né, como já falei
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a respeito aqui, esse tipo de variedade a gente vai
22:41
ter que ter sempre em mente quando a gente
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analisa jogos, né, eu concordo bastante com o
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Winstein nesse ponto de que jogos são variados o
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suficiente para que a gente não possa cravar uma
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definição clara, então acho que a gente vai ter que
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ir aceitando possibilidades mais amplas conforme a
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gente debate a natureza dos jogos. Logo,
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se a mídia e as suas limitações podem, e aqui um
23:06
ênfase, né, nesse pode, nesse podem, né, eu vou
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morar aqui um tempo, se essas limitações e a mídia
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pró podem preceder as regras, a gente já não
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pode cravar que todo jogo precisa de regras
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essencialmente, né, ainda que eu acho que todo jogo
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tem limitações de ação dos participantes, talvez isso
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seja o que é essencial. Não
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é a mesma coisa. Se pra Zimmerman e Sallen
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regras são espinha dorsal de qualquer jogo, sendo
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acordadas ou implícitas, né, ou explícitas, né, de
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repente ali acordadas verbalmente ou num manual,
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né, que os jogadores aceitam aquilo ali pra
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participar dessa experiência lúdica, eu trocaria de
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repente a palavra regra por limitação na definição de
24:00
Zimmerman e Sallen, então seria algo como limitações
24:04
são a espinha dorsal de qualquer jogo, sendo acordos
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implícitos ou explícitos que os jogadores aceitam pra
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participarem da experiência lúdica. Parte
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do grupo de Telegram participar de sorteios e
24:47
enriquecer seu jogo. Esquente
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a água, moa os grãos e pegue os dados. Apóia
25:00
.se barcafé com dângio. Contamos
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com você. As regras, elas entrariam então
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em um momento mais consciente da relação
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lúdica, seja de forma implícita, não falada,
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escrita, ou de maneira expressa, seja no acordo
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verbal ou no escrito no manual, né, mas a gente
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cria as regras quando a gente está construindo
25:39
conscientemente uma experiência para ser
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repetida e para ser reexperimentada qualquer
25:45
pessoa. Aí a gente começa a trabalhar
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com as regras, né, e nisso as regras se abraçam com o
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design, inclusive, vidando na disciplina game design
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que não atoa, começa a entender os jogos a partir
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disso, mas esquece muitas vezes esse momento que
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talvez preceda, né. Nesse ponto, me parece que não
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faz sentido que as regras sejam instintivas, né, mas
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em algum nível elas precisam ser acordadas até
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pelas palavras ali dizir minha mãe em sala, né, ou
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portanto as regras têm que ser conscientes pelos
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participantes. As regras, a gente pode dizer,
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elas refinam o espaço do jogo a partir da mídia em
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que o jogo se desenrola, né, e suas limitações.
26:35
Então as regras, elas viriam
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apimentando a relação lúdica, estabelecendo, né,
26:41
algumas minúcias para essa relação que a gente vê com
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a mídia, né, então se a gente está jogando futebol
26:50
na vársia, a gente coloca ali os chinelos delimitando
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o golzinho, isso já basta com mídia básica, mas aí a
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gente coloca de repente linhas ali na lateral
26:59
dizendo que a bola pode sair, que se ela passar
27:02
dessa linha ela sai, então tem que bater lateral, né,
27:05
aí a gente bota uma trava e bota uma travesção, então
27:08
a bola tem que passar por esse retângulo, não é mais
27:11
só aquela linha, aquele espaço entre dois chinelos,
27:14
né, a gente vai aprimorando, a gente vai
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apimentando essa relação e nesse apimentar seria mais
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ou menos como a gente pensar como seria o
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frescobal se a gente fizesse um círculo de 5
27:27
metros de diâmetro e a nossa raquetada não pudesse
27:30
fazer a bola quicar fora daquele espaço, de repente
27:33
somente com esse incremento seria possível jogar
27:36
frescobal um contra o outro, como no balão ao
27:40
alto, então de repente com pequenas regras e pequenas
27:43
mudanças a gente começa a incrementar e a gente
27:45
começa a mudar essa relação lúdica ali em cima,
27:49
trazendo um riquinte maior do que as próprias
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limitações da mídia dos meios daquele jogo, outro
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motivo de se usar regras é que as regras geram um
28:01
acordo e facilitam os participantes perceberem o
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que eles estão fazendo, então isso traz qualidade
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lúdica, elas, as regras resolvem em passes, se a
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gente descobre ali se foi falto ou se não foi falta,
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o basquete, o futebol inclusive divergem no que
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quer é contato, não quer falta, no futebol às vezes
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o que é contato não é a mesma coisa que no
28:29
basquete, o que falta no futebol às vezes não é a
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mesma coisa que falta no basquete, tem minúcias aí,
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as regras também elas alinham as expectativas, se
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você não concorda com uma regra você não joga, você
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pode não jogar, a atividade de jogar é voluntária,
28:46
então você consegue entender o que se trata aquele jogo
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vendo suas regras ou conversando sobre as suas
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regras e aí você pode se voluntariar ou não, você
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pode entender por que você está se voluntarhando, as
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regras elas também reforçam os objetivos que enlaçam as
29:03
pessoas naquela atividade lúdica comum, então essa
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enlace a gente pode dizer que é a agenda, de forma
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que todo mundo ali começa a fazer decisões na mesma
29:15
direção ou pelo menos em direções que já estão
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claras, mesmo que seja uma posta, são direções que a
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gente já começa a entender melhor e a gente já, a
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partir disso, começa a tomar decisões informadas e
29:29
fazer esforços conscientes para participar daquela
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atividade, então isso permite também uma melhora
29:35
constante da atividade lúdica e um desenvolvimento
29:39
de técnicas para essa melhora, a gente pode
29:43
inclusive conversar a respeito disso, fazer
29:45
resenha a respeito disso, fazer análise sobre a
29:49
atuação de cada pessoa praticando essa atividade, e
29:54
aí por fim as regras elas dão sentido, elas
29:58
estabelecem valor também, o que quer derrota, o que
30:01
quer vitória, o que é bom, o que não é, e enlaçam
30:06
com essas agendas, a nossa atividade, então se a gente
30:08
joga um RPG, vou propor um exercício, imagina que a
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gente joga um RPG sem regra, e por acaso, durante
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essa sessão ninguém falou a respeito de regra nenhuma,
30:21
aí algumas pessoas vão falar, ah, peraí, mas tem
30:24
regras implístas aí, vocês estão seguindo regra, mas
30:28
ninguém falou a respeito, agora imagina, a gente
30:31
chega no fim da sessão e a gente pergunta para os
30:34
participantes, e aí quais regras vocês perceberam e
30:38
seguiram durante esse jogo, e aí a gente pode pensar,
30:43
será que as regras percebidas ali em qualquer
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porção, são diferentes entre os participantes do jogo,
30:52
se a percepção de cada participante em algum nível
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difere nas regras que eles seguiram, isso é um jogo?
31:02
Se a gente considerar que
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regras, segundo os Imermães Sallen, são essenciais para
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o jogo e sem regras não há jogo, então a gente
31:14
pode dizer que sem um acordo consciente em torno
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das regras, ainda que implícito, não tem jogo,
31:25
então se as pessoas que estão participando tiveram
31:28
em qualquer porção, eles seguiram regras diferentes
31:31
entre si, não há acordo, logo não teria jogo, mas
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se a gente perguntar para esses jogadores que jogaram
31:39
a se arrepender sem regras, será que eles considerariam
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aquilo um jogo? E aí a gente pode conversar
31:51
com eles de repente, será que eles não iriam perceber
31:55
que eles estavam experimentando algumas
31:58
limitações ali e que isso desce para eles a impressão
32:01
de que eles estavam jogando? Será
32:02
que essas limitações não seriam as limitações da
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própria mídia do RPG? Ainda que em um nível consciente,
32:13
eles não estariam convergindo dentro dessas
32:17
limitações e elas não serviriam o suficiente para
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a gente entender aquilo como um jogo e aí com o
32:26
mídia do RPG, nesse caso eu estou falando da ficção,
32:31
desse espaço imaginário coletivo, esse mundo de
32:35
aventuras, e principalmente a conversa que cria esse
32:40
espaço. Se a gente for pegar o
32:45
Ruizinga, um autor clássico que os Game Zanners
32:47
recorrem bastante, ele fala dessa coisa do círculo
32:50
mágico, que é esse momento, essa é gregora, esse espaço
32:56
compartilhado que os jogadores entram e que o
32:59
mundo entorno ele não dialoga tanto, ele não faz
33:03
parte dessas regras internas desse jogo. Esse
33:08
círculo mágico é essa atividade que a gente
33:10
entra, que tira, a gente que destaca um pouco a
33:13
gente da realidade que a gente vive e coloca a
33:15
gente nessa realidade que só faz sentido para quem
33:18
está jogando, com as regras próprias, com valores
33:22
próprios. Então, se você não sabe o que é
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frescobal, você vê duas pessoas batendo raquete na
33:29
bolinha, um para o outro, você pode não entender a
33:32
qualidade lúdica daqui, você pode não entender o que é
33:35
aquilo que estão fazendo, mas quem está jogando sabe
33:37
mais ou menos o que está acontecendo ali, sabe,
33:41
entende o que está fazendo. Então,
33:43
isso é o círculo mágico, se você chega num jogo de
33:46
tabuleiro que você nunca viu na vida, jogo super
33:48
complicado, cheio de coisas escritas, cheio de pecinha,
33:51
você não sabe o que está acontecendo, mas aquelas
33:53
pessoas sabem, elas estão participando desse círculo
33:56
mágico, elas podem passar horas fazendo aqui sem que
33:59
você tenha qualquer pista do que está acontecendo.
34:03
Esse círculo mágico tem a ver
34:05
com esse espaço do jogo, que eu falei lá atrás, e
34:09
esse espaço do jogo que você cria, ele tem uma
34:12
qualidade de real, ele tem uma qualidade de real no
34:15
sentido que a gente começa a perceber padrões, essas
34:19
limitações que a gente fala, elas vão estabelecendo
34:23
alguns padrões, algum funcionamento. A
34:26
gente perceber isso é o que faz a gente perceber a
34:29
própria realidade, tanto que a física, a matemática e
34:34
tudo isso são expressões da gente analisando a natureza.
34:38
E se a gente condanaliza a
34:40
natureza, a gente percebe a qualidade do real a partir
34:43
disso, é natural que quando a gente estabeleça jogos
34:46
que têm suas próprias regras e delimita seus
34:49
próprios padrões, a gente também sinta o real ali.
34:53
Logo, a gente pode dizer que
34:55
esse espaço de jogo que compõe esse círculo mágico
34:59
acaba gerando uma simulação, essa qualidade do real,
35:04
essa percepção da verocimilhança. E
35:08
no RPG isso se exprime como esse espaço simulado,
35:12
como esse mundo de aventura. Ele
35:14
é a expressão dessa simulação que acontece a
35:17
partir do círculo mágico. Então,
35:20
a gente pode dizer que no RPG, a mídia que a gente
35:23
usa é o diálogo ficcional em uma dinâmica constante,
35:27
em uma dialética ali, com o mundo imaginado
35:30
coletivamente, que é a expressão dessa simulação do
35:34
espaço de jogo que essa conversa que a gente
35:37
participa cria. Todos jovemam as lendas do norte,
35:43
mas ninguém sabe o certo que tem lá. Maldições,
35:47
criaturas terríveis, tesouros mágicos e queias as
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esquecidas, é o que as histórias contam, depois da
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grande muralha. Nas tavernas dizem que a
35:58
companhia dos Biltres se instalam nos limites do
36:00
mundo e está financiando aventureiros para explorar
36:03
essa terra maldita. Já vai fazer um ano a
36:05
Malakias, que muitos partiram para o norte,
36:08
deixando Valetim e viajando sete dias por esses anos.
36:12
Bom, morriado o céu, eu também
36:14
estou partindo, eu cansei dessa vida de merda, meu
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amigo. Mas então, Malakias me fala,
36:21
você vai vir também, eu vou passar o resto dessa
36:23
tua vida patética, batendo carteiras. Eu
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não sei você, mas eu quero morrer rico, meu amigo.
36:30
Fala galera do Café, aqui é o
36:31
Hikaru e eu queria fazer um convite para vocês. Fim
36:34
de Esterra é uma mesa de Hexcrawl, que usa o Caves
36:37
and Hex, esperado no Bestia 81 que todo mundo ama, e
36:40
é uma campanha que acontece no estilo mês aberto. O
36:42
Cusin foi qualquer um pode colar, jogar com a gente,
36:44
são sessões ebsórdicas. Quem pode jogar no dia, a gente
36:47
monta um time e esse time sai para explorar. Então,
36:49
queria fazer esse convite para vocês virem explorar
36:52
esses hermos malditos, descobrir os segredos de
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cartelos abandonados, atravessar espelhos mágicos,
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encarar as brumas prateadas, tomar o chá da minha
37:00
estrela, e vir buscar esses tesouros que foram
37:02
esquecidos pelo tempo, em Finisterra. Essa
37:05
mesa também, galera, usa o estilo de jogo, olha,
37:08
fantase, que quem é ouvinte do café está ligado, o que
37:11
eu sei. Então, espero vocês lá e valeu,
37:14
Balder! No
37:25
RPG, o diálogo ficcional seria a sintaxa criativa, e
37:30
esse mundo simulado é o conteúdo que deriva disso,
37:33
dessa mídia que o RPG usa. Voltando
37:36
para aquele exercício livreform, aquele exercício
37:39
sem regras que eu falei, os jogadores estariam
37:43
experimentando as limitações da mídia do RPG,
37:47
vivenciando a ficção e a sua construção ali, conforme
37:51
jogam, antes mesmo de raciocinarem respeito das
37:54
regras sobre as quais concordariam conscientemente.
37:59
O diálogo ficcional cria esse
38:02
mundo simulado, uma realidade alternativa, seja
38:06
de natureza diagética ou seja de natureza mimética,
38:09
e nos termos de Aristóteles, se você quiser
38:12
aprofundar nisso, tem um episódio na primeira
38:14
temporada que eu vou deixar linkado aí, contadeu, e a
38:18
gente participar desse mundo simulado, que vai sendo
38:22
construído pelo nosso diálogo ficcional, é
38:24
condição de existência para o RPG. Essa
38:27
é sua mídia, é uma condição material, por assim
38:31
dizer, do RPG. Não material no sentido físico
38:35
necessariamente, mas de existência ali. E
38:39
aí a gente tem que escolher, né? Ou
38:41
faz de conta, mesmo para as crianças, esse faz de
38:44
conta do Polícia Ladrão, já é um jogo porque ele tem
38:48
papéis e regras implícitas que a gente consegue,
38:50
obviamente, executar, isso seriam as regras lá, de
38:54
acordo com o Zimmermann e Sallen, e isso já é
38:58
suficiente para a gente considerar o Polícia Ladrão,
39:00
por exemplo, um jogo, ou a gente vai ter que concordar
39:04
que talvez as regras não sejam essenciais para os
39:07
jogos, ainda que sejam muitíssimos relevantes e
39:09
importantes para eles. Eu sei, eu estou aqui
39:14
exercendo a polêmica nesse caso, a gente tem como um
39:18
senso comum que regras são o elemento básico, são a
39:22
espinha dorsal dos jogos, mas aqui eu estou
39:26
questionando um pouco isso, eu vejo que talvez haja um
39:28
teor nisso, e talvez o RPG seja justamente uma lente
39:31
muito legal para a gente analisar isso, porque ele
39:34
estressa um pouco esse espaço. A
39:37
gente está falando bastante de simulação e tudo mais,
39:40
e eu entendo que a simulação é sua construção,
39:43
portanto, elas são a mídia do RPG, e sem isso ele
39:46
não ocorre. Se a gente for olhar agora a
39:48
partir de lentes típicas do RPG, como a clássica da
39:51
GNS, do Ron Edwards e da Forge, a Game Mista, a
39:58
Narrativista Simulacionista, me parece que a agenda
40:02
Game Mista, que é vencer, superar desafios, é algo
40:05
que a gente pode construir nas regras do jogo e somar
40:08
ao RPG. Mesma coisa para a agenda
40:11
Narrativista, que Visa construiu uma narrativa
40:14
comum estabelecida a partir da relação lúdica, que a
40:18
relação lúdica visa a construção dessa narrativa.
40:22
Ela também pode ser constituída
40:24
pelas regras para enriquecer o jogo. Mas
40:27
a simulação em si é a base sobre qual o RPG se
40:31
desenvolve. E não parece que a simulação
40:34
seja uma agenda, não parece que ela é o meio sobre
40:37
qual a gente vai utilizar algumas agendas, algumas
40:39
agendas vão se desenvolver. O
40:42
RPG simula personagens vivendo no mundo imaginário,
40:46
sempre em algum nível. A gente vai tomar decisões no
40:50
jogo como se a gente fosse eles, porque eles são os
40:53
nossos proxies, eles são a nossa mídia no mundo de
40:57
aventura, com maior ou menor autonomia e
41:00
diferenciação em relação a nós jogadores. Isso
41:03
vai ocorrer em jogos de agenda Narrativista,
41:07
prioritária, ou jogos de tendência mais game -mista,
41:10
não importa. Todos eles dependem da simulação
41:14
para existir. O contrário não é verdade. A
41:17
gente pode criar um mundo imaginário e vivenciar ele,
41:21
sem, no entanto, a gente ter desafios claros e
41:24
tracionados e sem ter também uma construção
41:27
narrativa pautada pela própria relação lúdica.
41:32
Essas agendas, a narrativa, a
41:35
narrativista e a game -mista, vão aparecer através
41:40
das regras, dando sentido a essa simulação. A
41:45
gente pode discutir se a gente está jogando, se a
41:49
gente estiver, de repente, só representando -os um
41:52
camponês num feio do Romeno, na idade média, sem
41:56
o objetivo de contar uma história e sem um desafio
41:59
tracionando aquilo. Mas o fato é que regras que
42:03
imprimam dramas para desenvolvimento de
42:06
personagem, ou, de repente, regras que imprimam riscos
42:09
que tragam escolhas difíceis para os jogadores, são
42:13
essas coisas que vão dar sentido ao jogo, que vão
42:17
trazer as nossas intencionalidades nesse jogo,
42:21
constituindo as tais agendas. Daí
42:25
a gente pode ter a simulação e a sua criação
42:29
rodando no jogo, porque a gente está imaginando, em
42:32
conjunto, esse ambiente e esses personagens. Mas
42:34
a partir do momento em que escolhemos que a gente vai
42:39
criar uma tabela de clima, uma tabela de perigos, que
42:43
podem se abater sobre a vila em que os personagens
42:46
moram, desde funcionários do Senhor abusando do poder,
42:51
até invasores mongóis, por exemplo. Ou,
42:54
se a gente estabelece que os personagens devem
42:57
estabelecer os desejos, aliás, os jogadores devem
43:00
estabelecer os desejos dos seus personagens para
43:04
começar a jogar, a gente já está pautando algumas
43:07
agendas e intencionalidades em cima dessa simulação. A
43:11
gente está dando sentido a essa simulação. E
43:14
eu posso dizer que a gente talvez precise desse sentido
43:19
para jogar. E, suposto, talvez, quem sabe,
43:24
e eu acho que uma discussão válida, quem sabe
43:27
a gente possa pensar que o RPG e mesmo jogos de forma
43:32
geral podem não depender de regras, mas de mídia, ainda
43:36
que cresçam tremendamente e virem algo notável com as
43:40
regras. Os jogos ficam mais
43:43
interessantes, eles têm uma qualidade prática maior
43:47
quando a gente aplica essas limitações conscientes e
43:50
acordadas sobre essa atividade lúdica. Então,
43:54
as regras engrandecem o jogo, mas talvez quem sabe
43:58
elas não sejam essenciais para jogar. E
44:03
aí, eu acho que a gente ainda vai abordar esse tema
44:06
de simulação em construção no RPG, e não como um
44:10
mundo ficcional pré -existente, isso é um tema
44:12
que eu gosto e ainda tenho coisa para analisar,
44:15
respeito disso. E também a gente vai abordar
44:18
ainda a natureza das regras, quando a gente
44:21
voltar a abordar aqueles temas, aqueles textos da
44:26
discussão sobre regras elidem. Então,
44:29
o profe dela e o João vão voltar para a gente abordar
44:31
esse tipo de coisa, mas isso vai ficar para
44:33
episódios futuros. Eu acho que vou encerrando
44:37
aqui, mas vou fazer uma breve recapitulação aqui.
44:43
Jogos podem se estabelecer a
44:45
partir de regras, mas jogos podem se estabelecer também
44:49
antes das regras, a partir de limitações da mídia na
44:56
qual ele se materializa. E aí, dessa fiscalidade, dessa
45:02
materialização, emergem também, naturalmente, regras.
45:06
E aí, esses jogos podem pré
45:08
-existir as regras, elas não seriam essenciais aos jogos.
45:13
Todo jogo construiria um espaço
45:16
simulado a partir da sua mídia, isso a gente também
45:19
percebeu. E no RPG, a mídia é o
45:22
diálogo ficcional e o espaço simulado é o mundo
45:26
de aventuras, o espaço imaginário comum. Então,
45:30
a nossa mídia construiria esse espaço simulado sobre
45:34
o que o jogo ocorre. E essa mídia, esse espaço
45:37
simulado, precedem as próprias regras e são o
45:41
primeiro espaço de interação significativa dos
45:44
participantes, como a gente pode imaginar com o
45:47
exercício proposto do RPG Filiforme, o RPG Sem
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Regras. E a partir desse espaço
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simulado e desse espaço de interação dos participantes,
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as regras são construídas para dar mais profundidade,
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sentido, para dar repicabilidade dessa
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experiência e também para alinhar as expectativas dos
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participantes. Então, talvez pensar que o RPG se
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exprima somente por suas regras, talvez estabeleça a
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noção de jogo numa esfera supraficcional, ou seja,
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acima da ficção, mais abstrato do que a própria
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ficção no RPG. E aí, a gente vai normalmente
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recorrer para a esfera mecânica, que é a mais
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forte das regras. E muitas vezes isso cria um
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espaço de dissonância e aludo narrativo nos nossos
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jogos. Por isso talvez seja tão forte
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no RPG o discurso de que regras talvez não sejam tão
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importantes assim quanto dizem. A
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FKR nesse ponto está certa. A
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Freekicks for Revolution teve algumas defesas para
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quem não sabe, pode ouvir o episódio da primeira
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temporada que vou deixar alincado também, mas ela
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tem essa máxima de jogo e mundos em vez de regras.
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Talvez a gente de fato jogue
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mundos antes de jogar regras. E
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jogar regras antes de jogar mundos constantemente pode
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nos levar a derrapar. E mesmo regras muito boas, às
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vezes, junto com elas, vem o sentimento, aquele
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sentimento meio Twin Picks de que tem algo errado
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nessa ficção que a gente está construindo a partir
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das regras. Então talvez seja mais natural a
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gente entender que sim há um espaço, há um vão entre
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o trem, a plataforma, entre a ficção e as regras. E
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daí o sistema importa, é claro, e aí nesse caso, ao
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contrário do que a FKR prega, mas o sistema ele
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refina a experiência, ele dá qualidade à experiência,
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ele dá sentido à experiência, e talvez ele
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não seja essencial. E quem sabe isso não é mais
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um desses assuntos que mereçam uma investigação
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maior na economia, na academia e nas comunidades,
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será que a gente precisa essencialmente de regras no
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RPG? Bom, é isso. Eu
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gosto de debater coisas que são tidas como indebativas.
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E acho que eu consegui
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demonstrar que tem debates a se fazer dentro disso e
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que são investigações interessantes, ainda que a
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gente possa manter a nossa ideia original, mas que a
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gente pode aprofundar um pouquinho essa discussão em
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cima de alguma dúvida, a partir do momento em que a
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gente elimina qualquer dúvida desses temas, a
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gente se frustra em investigar mais a fundo. E
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aí vou deixar em cat para vocês aí. Só
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a jogo se houver regra que o defina ou te convenci a
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duvidar dessa certeza. Conta aí para mim. Bom,
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a minha opinião um pouco importa, mas eu vou
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responder essa em cat também, então eu vou
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engrossar o caldo de vocês. E
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aí, depois comenta aí, aprofundando sua opinião.
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Beleza? Então é isso. Muito
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obrigado, queria agradecer aí vocês que ouviram até
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agora o episódio. Vou deixar os links, vou deixar
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aí os episódios do café que eu citei, vou deixar o
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link aí do Regras em Jogo, que eu citei também, o
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livro do Huizinga, o Oumorudens, vou deixar esse
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material, vou deixar também o livro do Grasshopper, do
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Bernardo Sultz, jogos, agências como art do
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Tinuguen, para vocês checarem, caso vocês queiram
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aí nas fontes. Queria também lembrar que você
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pode se tornar um apoiador do café com Dungeon. Se
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você quiser que a gente volte a ter cinco episódios
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semanais, você pode considerar apoiar o projeto,
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isso, a expansão lá no nosso apoia. Se
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apoia .se, barra, café com Dungeon, e aí você recebe
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conteúdo extra, que é muito legal, participa do nosso
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grupo de Telegram, porque é muito maneiro e adora essas
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discussões. Além disso, você participa de
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sorteios dos nossos parceiros e tem aí
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componges de desconto. Então cara, é só maravilhosidades
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aí para você, apoia .se, barra, café com Dungeon. Se
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você gostou especialmente do café de hoje, deixa para a
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gente uma gorjeta, manda o seu pix aí para café -com
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-dungeon -ruba -gmail .com. Contamos
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com você. Se você tem uma marca ou uma
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empresa e quer ter um dia da semana no café com
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Dungeon, você pode financiar mais um episódio semanal
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aqui, o seu podcast, e fazer a alegria da massa
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arrepegista. Consulta a gente lá em café -com
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-dungeon -ruba -gmail .com, que a gente tem uma proposta
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especial para você. Consulta também a gente sobre
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parcerias e anúncios, então a gente trabalha com marcas
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de RPG, também com outros ramos, como café, jogos,
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tecnologia, mídia, etc. Se você quiser colaborar com a
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gente, sendo um game -ziner, dependente, um acadêmico, um
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fã, o que você é participado do nosso projeto
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de algum jeito, conta para a gente sobre você e fale
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do que você está pensando em café -com -dungeon -ruba
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-gmail .com. Demorou? Então valeu, cria por
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último aqui agradecer aos guerreiros que tornam
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possível essa aventura e nos apoiam lá no APOIS.
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Então obrigado a galera do
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incentivo, incluindo o Jefferson Tunis. Valeu
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demais ao pessoal do nível de apoio comunidade,
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incluindo o André Luiz Marcões, o Chico Cique, o
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Jornalista Macena, um salvo especial para os assinantes
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do nível RPG dojo, dentre eles o Germano Assiso, o
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Filipe Schuasteg, o Marcos Vinicius Ornelas, o Pedro
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Borges e o Rafael Garote. Um
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abraço aos membros do treinamento Oil Fantasy, o
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Abilio Júnior César Machado, Daniel Wajdar, Diego
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Cestito, Douglas Baensis, Algas Paroto, Matheus
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Piqueira, Rafael Bardal, Bruno Copp, João Boulamac,
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Gui Providelo e um agradecimento imenso aí ao
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grande diálogo Augusto do nível café -com -balb. Então
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galera, é isso, muito obrigado, um abraço e até
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a próxima.