Latest / F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen / F.A.Z. Frühdenker Weekend • Krawalle und Schulden: Sorgt Frankreich für die nächste Euro-Krise?

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F.A.Z. Frühdenker Weekend • Krawalle und Schulden: Sorgt Frankreich für die nächste Euro-Krise? · F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen

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  Speaker 3: Seit nineteenhundertvierundsiebzig hat Frankreich keinen einzigen Haushaltsüberschuss mehr erwirtschaftet.
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  Speaker 3: Und die Katze brennt gerade an beiden Enden!
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  Speaker 3: So beschreibt es unser Frankreich-Korrespondent.
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  Speaker 3: und genau diese Mischung aus Krawallen auf der Straße, politischer Lähmung und explodierenden Schulden ist das Thema dieser Folge.
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  Speaker 3: Was viele von Ihnen in der vergangenen Woche im FAZ Podcast für Deutschland besonders interessiert hat, hören Sie hier in Ruhe nach Corinna Boudras spricht dafür mit dem Paris-Korrespondenten Nicolas Zabouilly über die Lage vor Ort und danach mit dem Ökonomen Jan Schnellenbach über die große Frage, steuern wir auf die nächste Eurokrise zu?
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  Speaker 3: Und warum ausgerechnet Deutschland ein paar Jahre hinter Frankreich den selben Weg entlanglaufen könnte.
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  Speaker 3: Das macht dieses Gespräch besonders spannend!
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  Speaker 2: Ja jetzt müssen uns erst mal einen Eindruck von der Lage vor ort verschaffen und dazu schalte ich jetzt nach Paris zu unserem Frankreich Korrespondent Niklas Sabouilly.
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  Speaker 2: Bonjour Nicolas.
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  Speaker 0: Ja, hallo liebe Corinna!
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  Speaker 0: Bonjour.
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  Speaker 2: Bonjour.
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  Speaker 2: Niklas wie waren die letzten Tage für dich?
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  Speaker 2: Vielleicht fangen wir erstmal damit an.
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  Speaker 2: hat sich die Lage beruhigt?
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  Speaker 2: es jedenfalls brennen keine Radhäuser mehr aber die Leute gehen auf die Straße oder
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  Speaker 0: ja also muss natürlich sagen der Alltag geht für die Bevölkerung auch weiter für die arbeitende Bevölkerung Hier beim Cartier zum Beispiel in Paris hat man nichts mitbekommen die letzten Tage.
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  Speaker 0: Das muss man finde ich immer auch ein bisschen dazusagen, weil ich sehr viele besorgte Nachfragen aus Deutschland erreicht habe.
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  Speaker 0: Aber da wo was passiert ist vor allem letztes Wochenende Da haben sich natürlich Szenen abgespielt, die man so nicht erwartet hat Die fürchterlich waren und fürchterlos bleiben.
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  Speaker 0: Der Schock hält an.
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  Speaker 0: Es ist insgesamt eine bedrückende Atmosphäre.
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  Speaker 0: Und ja das sind wir vielleicht auch gleich beim Thema.
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  Speaker 0: Es ist eben diese Mischung dieser Melange aus dieser Eskalation, auf der Straße allgemeiner politischer Instabilität und einer zuspitzenen Schuldensituation Frankreichs.
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  Speaker 0: Und das so zusammen stimmt nicht so richtig zuversichtlich gerade!
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  Speaker 2: Ja und das stimmt deswegen nicht zuversichtlich, weil man das Gefühl hat es wird die Katze brennt an beiden Enden.
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  Speaker 2: Also einerseits sind die Leute massiv unzufrieden mit dem wie der Staat Geld ausgeht.
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  Speaker 2: sie wollen eigentlich dass der Start ganz woanders Geld rein steckt nämlich in das Bildungssystem und zur Bekämpfung der hohen Lebenshaltungskosten.
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  Speaker 2: Umgekehrt habe ich aber das Gefühl, dass die hohe Verschuldung, die ja jetzt auch an den Finanzmärkten sehr zur Sorge führt da gar keine Rolle spielt.
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  Speaker 2: Oder?
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  Speaker 2: Das sind ja aber auch die Lasten, die die Jungen tragen müssen.
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  Speaker 0: Das ist natürlich ein bisschen schwer so zusammenzuführen.
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  Speaker 0: also wir haben hier einen Problembewusstsein.
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  Speaker 0: Da liegen Umfragen, das zeigen Gespräche, die man führt vor allem Problembewusstsein bei den politischen wirtschaftlichen Eliten, das ist vorhanden und Problembewusster mit Blick auf die Verschuldung.
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  Speaker 0: Es ist nicht so als würde Frankreich darüber nicht diskutieren und wäre das irgendwie völlig nachrangig.
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  Speaker 0: Das Problem ist ja nur was genau macht man jetzt um Frankreichs Staatsfinanzen zu sanieren in Griff zu bekommen?
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  Speaker 0: So ein Ingriff zu bekommen dass die Finanzmärkte, die Geldgeber, Kreditgeber eben glauben, den Eindruck haben.
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  Speaker 0: Ja das ist ein solider Schuldner dem man das Geld gerne anvertraut.
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  Speaker 0: Das ist das Problem was wir hier haben
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  Speaker 2: und sagen noch mal ganz kurz du hast gesagt also innerhalb der politischen Kaste sozusagen ist das Thema durchaus relevant.
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  Speaker 2: aber spielt es auch eine Rolle bei den jungen Leuten auf der Straße die eben für ganz andere Sachen kämpfen?
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  Speaker 2: Ist denen das auch bewusst dass das ein Riesenproblem ist diese hohe Verschuldung?
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  Speaker 0: Also wer nicht mitbekommen hat, dass Frankreich ein Schuldenproblem hat, der lebt auf einem anderen Planeten.
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  Speaker 0: Jetzt mal etwas zugespitzt gesagt... Also es ist natürlich dann die Frage wie schlimm das hält.
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  Speaker 0: gerade jetzt wenn man als sehr junger Mensch auf die Straße geht, ist ja völlig klar da beschäftigt man sich nicht mit Primärdefiziten Anleihrediten etc.
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  Speaker 0: Wir haben hier eine Schuldensituation, die schon ganz konkrete Folgen hat politisch, dass die staatlichen Handlungsfähigkeiten sehr eingeschränkt geworden sind dass das Geld nicht da ist und in großem Stil, die öffentliche Infrastruktur in die Bildung auch ein anderes zu investieren.
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  Speaker 0: Und damit hat man natürlich dann schon als junger Mensch direkt damit zu tun.
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  Speaker 0: Ob man wie gesagt diesen Transfer so direkt macht es eine andere Frage?
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  Speaker 2: Dann lass uns doch erst mal klären, wie wir in diese Situation überhaupt gekommen sind.
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  Speaker 2: Ich bin mir gar nicht sicher ob man das an einen konkreten Punkt festmachen kann Aber ich versuch's mal und werfe in die Runde.
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  Speaker 2: Der französische Staatspräsident Macron hat ja im Juni, eigentlich ohne Not Neuwahlen ausgerufen.
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  Speaker 2: Seitdem ist die Lage komplett unübersichtlich.
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  Speaker 2: Es gab schon zwei Regierungen, die versucht haben der Situation herzuwerden.
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  Speaker 2: War das der Anfang vom Ende solider Finanzpolitik in Frankreich?
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  Speaker 2: Wie würdest du das beschreiben?
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  Speaker 0: Ich würde ein paar Jahre noch zurückgehen.
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  Speaker 0: Also man kann natürlich ein paar Jahrzehnte zurückgehen und sagen, Frankreich hat seit nineteenhundertvierzig keinen Haushaltsüberschuss mehr erwirtschaftet.
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  Speaker 0: Krass!
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  Speaker 0: Eingriff in die Wirtschaft, Interventionismus... Was hat hier durchaus Traditionen?
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  Speaker 0: In Krisen wurde immer mehr ausgegeben und die Ausgaben nachher nicht mehr so richtig zurückgefahren.
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  Speaker 0: Andererseits das war in anderen Ländern auch so.
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  Speaker 0: ich denke zwei Dinge sind doch Frankreich spezifisch und haben die Dingen hins.
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  Speaker 0: Rutschen gebracht die letzten Jahre, also das ist einmal dieser Geldwesten.
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  Speaker 0: Wir sind diese gelb-besten Proteste im Winter.
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  Speaker 0: zwanzig achtzehn, zwanzich neunzehnt Also schon unter Macron.
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  Speaker 0: aber da war von einem Punkt erreicht wo Macron's Reform-Ehrgeiz am Gänzen gestoßen ist.
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  Speaker 0: Man versucht hat mit Geld ruhe Zustimmung zu erkaufen dass staatliche Defizit wieder leicht gestiegen ist.
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  Speaker 0: Dann kam die Corona-Pandemie, wo riesige Hilfspakete geschnürt wurden.
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  Speaker 0: Und auch diese Energiekrise dann ab dem Jahr zwanzig, einzwanzig zu einem Zwanzig.
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  Speaker 0: Wo noch mal riesige Stadlich-Hilfspakete in zweistelliger Milliarden gestnürt worden.
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  Speaker 0: Und da haben wir eben diese Zinswände!
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  Speaker 0: Das müssen wir uns ja noch mal klar machen.
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  Speaker 0: Wir hatten hier jahrelang weltweit eigentlich eine Niedrigzinsphase, der Stadt konnte sich Fasi für laugengangssprachlich die Sprachen verschulden und daraus sind wir in den letzten drei vier Jahren von weggekommen.
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  Speaker 0: Also es ist ja wie wenn ein Hausbesitzer einen Immobilienkredit aufgenommen hat zu null bis einem Prozent Zinsen und plötzlich drei und jetzt eben fünf Prozent Zinse muss dass das doch sehr stark rein schlägt.
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  Speaker 0: Ich würde sagen Also endgültig der Punkt, wo die Dinge finanzpolitisch ins Rutschen gebracht wurden ja mit der politischen Instabilität zusammenhängt.
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  Speaker 0: Aber das war so nach der Pandemie in der Energiekrise zwanzig zweiundzwanzig dreinzwanziger und das zeigt übrigens auch den Ländervergleich als Italien Spanien Griechenland hatten ja auch Corona-Schulden angehäuft, Sonderschulden angehäuft.
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  Speaker 0: Die wurde dann aber zurückgefahren.
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  Speaker 0: Und in Frankreich stieg das Defizit zwanzich dreiundzwandig wieder.
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  Speaker 0: Das ist schon so ein Punkt wo man sagen muss ne da hat sich Frankreich auf die Schiefelbahn begeben
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  Speaker 2: Und zwar, weil dieses Land unreformierbar ist.
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  Speaker 2: oder warum?
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  Speaker 2: Ist das so anders in Frankreich?
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  Speaker 0: Nein.
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  Speaker 0: In Frankreich hat es in den vergangenen Jahrzehnten auch hinbekommen Staatsausgaben einzudämmen und Sozialausgabe Anstiege zu bremsen.
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  Speaker 0: Es ist ja hier ein Staat der sehr funktionierende Institutionen hat und diese Griechenlandvergleiche gegen die muss man sich nach wie vor sträuben.
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  Speaker 0: nur wir haben natürlich eine politische Instabilität seit Jahren Seit der Parlamentswahl zweiundzwanzig schon schwieriger Mehrheitsverhältnis im Parlament und seit zwanzig vierundzwzig eigentlich relativ blockierte Zustände.
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  Speaker 0: Und da geht natürlich kaum noch was voran, also wir haben hier wirklich eine Gesetzgebung die gelähmt ist weitgehend Stillstand auf Reformseite.
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  Speaker 0: jetzt sind sowieso die Augen auf die Präsidentschaft zwei früher gerichtet.
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  Speaker 0: Die Regierung versucht jetzt mit einem Sparhaushalt, da reden wir über vierzig-fünfzig Milliarden Euro irgendwie die Finanzmärkte zu prügen bisschen die Haushaltslage zu verbessern.
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  Speaker 0: Aber es ist gerade sehr, sehr ungewiss ob das so klappt.
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  Speaker 0: Und man redet hier schon relativ offen über dass zum Grunde Szenario ja also wirklich einer Schuldenkrise, dass die Verbindlichkeiten nicht mehr bedient werden können und das hätte natürlich weitreichende Folgen auch für die Euro-Krise.
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  Speaker 0: Frankreichs Wirtschaft ist zwölfmal so groß wie Griechische Das zeigt ja die Dimension.
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  Speaker 2: Ja, wo wir gleich schon bei diesem harten Thema sind mal direkt gefragt.
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  Speaker 2: Für wie wahrscheinlich hält es denn das tatsächlich Frankreich in eine solche Krise schlittert und damit auch wieder die Euro-Krise da ist auf einem ganz anderen Niveau natürlich also deutlich drastisch als was wir gesehen haben mit Griechenland vor dreizehn Jahren?
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  Speaker 0: Also des Risiko ist da und gestiegen.
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  Speaker 0: Das ist vor allem in den letzten Wochen noch einmal stark gestiegen so wie die meisten nicht erwartet hatten.
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  Speaker 0: im Sommer eben weil die Neuverschuldung deutlich teurer geworden ist, weil die Anleiherenditen noch mal deutlich stärker gestiegen sind.
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  Speaker 0: Da sind wir jetzt bei einem Niveau von fünf Prozent.
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  Speaker 0: Frankreich hat schon einen Altsschuldenberg der der höchste Europas ist.
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  Speaker 0: in absoluten Zahlen drei Komma sechs Billionen Euro Die Neu- verschuldungen weit über fünf Prozent.
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  Speaker 0: da sind dazu letzt jedes Jahr nochmal Hundertfünfzig Milliarden auf diesen Schulden Berg draufgekommen.
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  Speaker 0: und ja es ist ein Spiel mit dem Feuer.
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  Speaker 0: also die Stimmung an den Märkten Droh zu kippen, das Wirtschaftswach zum ist schwach.
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  Speaker 0: Die politische Instabilität ist da.
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  Speaker 0: Wir haben eben diese hohe Neuverschuldung und das ist eine ganz ungesunde Mischung.
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  Speaker 0: Es geht jetzt ganz klar auch um Signale.
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  Speaker 0: Also wir reden aber in den Finanzmärkten auch um... es sind ja menschen- menschliche Akteure die dahinter stecken!
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  Speaker 0: Es geht um Glaubwürdigkeit.
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  Speaker 0: Wie glaubwürdig kann die französische Politikern der franzöischen Staat sagen?
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  Speaker 0: Wir haben das Problem nicht nur verstanden sondern wir sind auch bereit alles mögliche zu tun das Defizit zurückzufahren, einzudämmen und da werden die nächsten Wochen entscheidend sein weil da ein Haushalt fertiggestellt werden muss.
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  Speaker 0: Wenn diese Signale nicht auf Glaubwürdigkeit hindeuten.
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  Speaker 0: also wenn keine Glaubwirklichkeit erzielt werden kann dann kann die Stimmung definitiv kippen.
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  Speaker 2: Aber man muss ja realistischerweise sagen okay in den Haushalt kriegen sie vielleicht noch hin aber... Reform sind wir weit von entfernt.
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  Speaker 2: In dieser Zwischenphase gestern gab es den Auftakt von Marine Le Pen, also der Spitzenkandidatin vom rechtspopulistischen Rassam-Le Monde National.
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  Speaker 2: Also da ist auch in den Innerhalb dieses nächsten Monate während des Wahlkampfs nicht wirklich irgendetwas zu erwarten oder?
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  Speaker 0: Ein tief geifende Staatsreformen oder ähnliches ist jetzt nicht zu erwarteten zumindest nicht internfroganisch wenn man so will außer eben gelbe.
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  Speaker 0: eine richtige Krise unter internationaler Währungsfonds müsste hier hart durchgreifen.
• 10:43
  Speaker 0: Dann hätten wir wirklich natürlich, dann hätten wir innerhalb kurzer Zeit auch ganz viel was bislang unvorstellbar ist.
• 10:48
  Speaker 0: Nein also Frankreich es geht jetzt um Schadensbegrenzung oder ne Verschnaufpause wie man's auch ausdrücken möchte um die nächsten Monate halbwegs stabil bis zu den Wahlen zu kommen.
• 11:00
  Speaker 0: Große Reformen sind nicht vorstellbar Aber die Märkte sind ja, du hast es angesprochen.
• 11:04
  Speaker 0: Sie sind natürlich auch deswegen beunruhigt weil das Szenario zunehmend wahrscheinlich wird dass wir mindestens Marine Le Pen in der Stichwahl haben bei den Präsidentschaftswahlen vielleicht sogar gegen Jean-Luc Mélenchon also einen sich zunehmen radicalisierenden Linkspopulisten in der Stichwahl potenziell die beiden stehen und dann natürlich beide mit einer Wirtschafts- und Wirtschaftspolitischen Programmatik antreten, die alles andere als beruhigend ist.
• 11:28
  Speaker 0: Beide werben mit einem Renteneintritt von sechzig respektive Zweiundsechzig Jahren, beide haben einen Grundum relativ unhaltbare Versprechen auch wenn sich Le Pen zuletzt deutlich gemäßigter Angebotsorientierter also weniger bürokratisch Steuern gegeben hat zu Unternehmenversuch zu überzeugen.
• 11:44
  Speaker 0: aber bleiben da doch schon einige ungewisse Variabeln.
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  Speaker 0: Und das ist gerade das große Risiko, dass das Frankreich dann auch über die Präsidentschaftswahl hinaus nicht das Notwendige tut und wirklich langfristig solide Staatsfinanzen
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  Speaker 3: hat.
• 12:16
  Speaker 3: Und für alle, die neu dabei sind gibt es gerade ein richtig gutes Angebot.
• 12:20
  Speaker 3: Sechs Monate!
• 12:21
  Speaker 3: Alle FAZ Plus-Artikel für nur sechs Euro im Monat.
• 12:25
  Speaker 3: Obendrauf gibt es ein ganzes Jahr das Wall Street Journal digital – kostenlos.
• 12:29
  Speaker 3: Das heißt, Analysen zu Wirtschaft und Finanzmärkten, Marktberichte in Echtzeit und exklusive Einblicke wie Politik die Märkte bewegt.
• 12:38
  Speaker 3: Den Link zum Angebot finden Sie in unseren Shownotes.
• 12:44
  Speaker 2: Sag mal, wann kommt es dann eigentlich zum Spur?
• 12:46
  Speaker 2: Wie ist da der zeitliche Ablauf was die Wahlen angeht.
• 12:50
  Speaker 2: Stichwahlen und das Ende geht es?
• 12:53
  Speaker 0: Es ist immer noch ein halbes Jahr hin.
• 12:55
  Speaker 0: Die erste Runde des Endes April, die zweite Anfang Mai.
• 12:58
  Speaker 2: Und da
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  Speaker 0: kann natürlich auch noch sehr viel passieren!
• 13:01
  Speaker 0: Wenn sich jetzt finanzpolitisch die Lage zuspitzen sollte weiterzuspitzen solltet sind die nächsten Wochen schon entscheidend.
• 13:09
  Speaker 2: Aber lasst uns doch nochmal genauer auf diese wirtschaftlichen Rezepte, wenn man das überhaupt so nennen kann von den extremen Rändern mal gucken.
• 13:16
  Speaker 2: Also die wird ja nun auch nicht entgangen sein dass Frankreich unter unfassbaren Schulden echts.
• 13:22
  Speaker 2: haben sie irgendeine Lösung dafür?
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  Speaker 2: Was plant zum Beispiel Mélenchon?
• 13:30
  Speaker 0: also Melanchon ist zunehmend dabei sich zu radikalisieren und seine Rezepten sind relativ klare radikal linke Konzepte, Umverteilung deutlich höhere Abgaben auf Kapitalvermögen und Verstaatlichungen.
• 13:46
  Speaker 0: Also der Staat soll letztlich in die Wirtschaft stärker eingreifen und die Kontrolle übernehmen.
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  Speaker 0: Und da kann man schon davon sprechen das hat schon Ansätze von einem Systemwechsel.
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  Speaker 0: Er sagt eben ganz klar die neoliberale Zeit ist vorbei und wir müssen jetzt brauchen einen ganz anderen Kurs und Radikalisierung.
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  Speaker 0: insofern als er zum Beispiel gesagt Die Staatsanleihen, die die Bunkte France im Euro-System also quasi die EZB hält.
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  Speaker 0: Die könnte man einfach streichen – die Forderung und so den Staat irgendwie entlasten.
• 14:13
  Speaker 0: Das ist ein klarer Verstoß gegen europäischen Verträge.
• 14:15
  Speaker 0: aber das ist ja letztlich auch das was irgendwie die Populisten ein.
• 14:19
  Speaker 0: Sie wollen ein anderes Europa oder andere europäische Verträge oder jedenfalls sehr deutlich einer anderen Kurs?
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  Speaker 0: Und Le Pen hat sich zuletzt ja die letzte Zeit deutlich und geletzen Jahre schon deutlich gemäßiger gegeben hat sich ja völlig verabschiedet von dem Fraxit, also einem Austritt aus Währungsunion und Europäischer Union.
• 14:41
  Speaker 0: Wirbt aber eben auch mit der Rente, mit zweien Sechzig ganz dezidiert weil sie das auch... Weil dass die ihre Wähler wollen oder sie überzeugt ist, dass sie das hinwählern weiterhin versprechen muss.
• 14:52
  Speaker 0: Sie hat einen Gegenhaushaltsentwurf kürzlich vorgelegt.
• 14:55
  Speaker 0: Hat es beteuert, Staatsfinanzen zu sanieren?
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  Speaker 0: Hat sich da sehr fast schon im klassisch Angebotsliberat gegeben.
• 15:00
  Speaker 0: nur ob all das umsetzbar ist steht in den Sternen.
• 15:04
  Speaker 0: die Zweifel sind sehr groß.
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  Speaker 2: Und haben sie irgendetwas Sympathos für die jungen Leute?
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  Speaker 0: Also Milo Schor ist bei jungen Akademikern in den Oberanmeldius sehr erfolgreich und verspricht eben auch da günstigen Wohnraum und dem der Staat jetzt sehr vereinfacht gesprochen stärker in des Marktgeschehen eingreift adressiert somit die jungen Leute.
• 15:23
  Speaker 0: Und Lippen ist auf dem Land, muss man eben auch sagen in den ländlichen Regionen sehr stark bei jungen Leuten es natürlich mit ihrer Migrationspolitik da auch bemüht die Sorgen, die da junge Leute haben zu adressieren.
• 15:38
  Speaker 0: also in der Migrationspolitik Kaufkraftsteigerung das sind so die Schlagworte mit denen sie in den letzten Jahren versucht hat zu punkten.
• 15:43
  Speaker 0: Also sie richtet sich da ganz klar auch an die Jungen Leute Aber eben auch an die Rentner, die immer wichtiger gewordener Wähler-Klientel sind.
• 15:51
  Speaker 0: Und da versuchte sie mit Versprechen wie der Rente mit zweiundsechzig.
• 15:54
  Speaker 0: das ist das Symbol was zeigt dass man im Grunde noch mehr auch die ganzen Defizite in einer Rentenkasse jetzt schon da sind und weiter drohen.
• 16:01
  Speaker 0: wenn man nicht gegensteuert ignoriert oder zumindest bagatellisiert
• 16:07
  Speaker 2: Bildung spielt das überhaupt eine Rolle.
• 16:09
  Speaker 2: Das waren ja immerhin mal die Genese dieser ganzen Misere bzw der ganzen Aufstände, so hat alles angefangen.
• 16:18
  Speaker 2: Ist denn das französische Bildungssystem?
• 16:21
  Speaker 2: Sind die Schulen tatsächlich so marode oder war das ohnehin nur der Auslöser?
• 16:28
  Speaker 2: und eigentlich ging es um was ganz anderes?
• 16:30
  Speaker 0: Ja eben, also ich würde auch eher sagen es ist jetzt ein unerwarteter Auslös am September von Protesten gewesen.
• 16:36
  Speaker 0: Dass das dann so zu so weitreichenden wirklich randale Plünderungen kommt was wir letztes Wochenende erlebt haben dass das war ja nicht zu erwarten.
• 16:44
  Speaker 0: Ja und nein!
• 16:45
  Speaker 0: Also Frankreich ist jetzt nicht ein völlig marodes Land Und die Schulen sind völlig marode.
• 16:51
  Speaker 0: nur Bildungs Ungleichheit spielt hier eine sehr große Rolle, also dass man eben wenn man in nicht so guten Vierteln auf nicht so gute Schulen geht schlechtere Bildungsschancen hat.
• 17:01
  Speaker 0: Das ist ein großes Thema und ich würde sagen es reiht sich eben ein in so eine allgemeine pessimistische Grundstimmung dass die Qualität der öffentlichen Infrastruktur eher schlechter geworden ist, also vielleicht nicht so stark wie in Deutschland die Straßen.
• 17:19
  Speaker 0: Die Autobahnen sind ja auch hier privatisiert und eine gute Qualität.
• 17:22
  Speaker 0: aber Schulen, Krankenhäuser Sicherheit Polizei gerade auch im ländlichen Raum das der Staat vor einerseits ne Abgabenlast hat sie die internationale Spitze ist auf der anderen Seite eben aber so nicht so viel rausspringt für die Leute oder man das geführt.
• 17:37
  Speaker 0: es wird eher schlechter als besser dann natürlich gerade verbunden mit Einwanderungsproblemen, die Existenz in die Lippenne auch massiv helfen.
• 17:46
  Speaker 0: Also das ist insgesamt steigende Lebenshaltungskosten, die jetzt eben noch mal die Gelbwesten verstärkt auf die Straße getrieben haben.
• 17:52
  Speaker 0: Das ist so diese insgesamt pessimistische Grundstimmung, die man hier schon antreffen kann, die vielleicht auch wieder verfliegen wird aber sie ist jedenfalls doch vorherrschend nach meiner Wahrnehmung.
• 18:04
  Speaker 2: und was es denn deine Prognose wie geht's jetzt weiter?
• 18:08
  Speaker 2: in den nächsten Tagen, Wochen und Monaten?
• 18:10
  Speaker 0: Also ich möchte nur mal sagen das Problem, wo es dann ist da.
• 18:13
  Speaker 0: Frankreich
• 18:14
  Speaker 1: hat dieses
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  Speaker 0: Schuldenproblem und man weiß darum die politischen Eliten im Diskurs.
• 18:18
  Speaker 0: Obfragen zeigen das auch.
• 18:20
  Speaker 0: Nur wie gesagt der Transfer ist eben schwierig.
• 18:23
  Speaker 0: Wie genau löst man diesen Problem?
• 18:25
  Speaker 0: Vielleicht ist der Leidensdruck noch nicht so groß Die Krise ist noch nicht da Wir haben eben noch keinen Crash wie in Griechenland.
• 18:32
  Speaker 0: Das Problem ist einfach dieser Stillstand, auch letztlich dieses Machtvakuum.
• 18:39
  Speaker 0: Es ist gerade nicht eine politische Kraft da die Bevölkerung mitzunehmen bei einem Zukunftsprojekt dafür zu werben man muss Abstriche hier machen aber dafür macht der Staat eben auch Abstrichen spart ein den Menschen irgendwie das Gefühl zu geben, sie mitzunehmen da vorne zu nehmen und ich habe ja gerade diese pessimistische Grundstimmung angesprochen.
• 19:00
  Speaker 0: Die wirtschaftliche Stagnation, Abstiegsängste... Das ist insgesamt natürlich was man jetzt kurzfristig nicht lösen kann.
• 19:06
  Speaker 0: aber auf der anderen Seite gibt es hier auch dieses Bonbon.
• 19:09
  Speaker 0: Frankreich ist ein Paradies bevölkert von Menschen die sich in eine Hülle wählen.
• 19:14
  Speaker 0: Es ist also auch, was das in der Vergangenheit schon mal gegeben hat.
• 19:17
  Speaker 0: Und es hat eine fragantilischen Vergangenkeit auch immer wieder gegeben, dass man doch relativ schnell zu einer Leichtigkeit zurückfindet sich ein Zukunftsoptimismus breit machen kann.
• 19:28
  Speaker 0: Es plötzlich wieder nach vorne geht denn dieses Land ist ja überhaupt nicht kaputt im Gegenteil.
• 19:32
  Speaker 0: Also die Privatwirtschaft ist leistungsfähig.
• 19:35
  Speaker 0: Das ist ne stolze Nationen, die wirklich ja kulinarisch, kulturell geografisch so viele Vorzüge hat dass man sich eigentlich nicht vorstellen kann, dass hier alles irgendwie den Bach runtergeht.
• 19:47
  Speaker 2: Ja das wollen wir uns auch gar nicht vorstellen.
• 19:50
  Speaker 2: Schön, dass du in der Tat nochmal auf insbesondere die kulinarischen Vorzüge hingewiesen hast.
• 19:55
  Speaker 2: Herzlichen Dank lieber Niklas!
• 19:58
  Speaker 0: Danke dir lieber Grüner!
• 20:02
  Speaker 2: Hohnen wir jetzt also mal ökonomischem Gart und das möchte ich tun
• 20:06
  Speaker 0: bei Jan
• 20:07
  Speaker 2: Schnellenbach.
• 20:07
  Speaker 2: er ist Professor für Volkswirtschaft an der Brandenburgischen Technischen Universität im Kortbus und forscht zu den Themen, die uns hier beschäftigen.
• 20:17
  Speaker 2: Konkvert ist die Reform der Fiskalpolitik in der EU und die Spannung zwischen dem klassischen Vibrallismus und dem Sozialstaat bestehen.
• 20:27
  Speaker 2: Ich freue mich sehr, dass Sie heute mit dabei sind, Herrn Schnellenbach!
• 20:31
  Speaker 1: Ja einen schönen guten Tag und vielen Dank für die Einladungen!
• 20:33
  Speaker 2: Sagen Sie, Herr Prof.
• 20:34
  Speaker 2: Schnellenmacher ich falle jetzt auch bei Ihnen mal mit der Tür ins Haus.
• 20:38
  Speaker 2: Sind wir schon auf dem Weg in die nächste Euro-Krise?
• 20:42
  Speaker 1: Also, wir sind noch nicht in der Eurokrise.
• 20:45
  Speaker 1: Wir sind vielleicht tatsächlich auf dem Weg dahin an einer Schwelle zur nächsten Euro-Krise.
• 20:51
  Speaker 1: Es ist tatsächlich so, dass die Finanzierungsbedingungen für Frankreich sich im Moment drastisch und schnell verflächtern.
• 20:58
  Speaker 1: Wir sind jetzt in Richtung unter knapp über der fünf Prozent Rendite für französische Staatsanleihen für zehnjährige.
• 21:05
  Speaker 1: Das heißt da kommen wir jetzt in ein Gegend wo die Finanzmärkte ganz deutlich ihre Skepsis gegenüber der Schuldentragfähigkeit in Frankreich äußern in Form von höheren Renditen die sie fordern.
• 21:18
  Speaker 1: das kann dann auch dazu führen, dass die Zinslast im Budget in Frankreich mittelfristig so stark ansteigt.
• 21:25
  Speaker 1: Dass Frankreich wirklich Probleme bekommt, seinem Schuldendienst noch regulär nachzukommen.
• 21:30
  Speaker 1: Und
• 21:31
  Speaker 2: wie schnell können das gehen?
• 21:32
  Speaker 2: Also ab welchem Punkt sagt man denn okay jetzt sind wir mitten drin?
• 21:35
  Speaker 1: Das ist grundsätzlich eine Sache, die noch Zeit den Anspruch nehmen kann weil natürlich die höheren Zinsen erst schrittweise sich rein schleichen und wirklich wirksam werden.
• 21:46
  Speaker 1: Es sind ja immer wieder muss Frankreich sich neu finanzieren, einen Teil seiner Straßverschuldung neu finanzieren und jeweils auf den neuen Anleihen die dann auf den Markt kommen muss Frankreich noch die höheren Zinsen zahlen.
• 21:58
  Speaker 1: Auf die alten Anleien hat es noch die ältere niedrigeren Zinzen.
• 22:01
  Speaker 1: deswegen dauert es eine Weile bis diese hohen Zinse dann wirklich ganz wirksam.
• 22:07
  Speaker 1: Die Finanzmärkte antizipieren das natürlich auch, dass da Probleme auf Frankreich zukommen.
• 22:11
  Speaker 1: Und dieses Antizipiren führt dazu, dass sozusagen vorsorglich die Zinsforderungen Risikoaufschläge, die gefordert werden dann immer höher werden.
• 22:21
  Speaker 1: Es dauern ein bisschen bis es wirklich stark wirksam wird.
• 22:24
  Speaker 1: aber wir haben historische Erfahrungen.
• 22:26
  Speaker 1: Wir können uns vielleicht noch an die letzte Euro-Krise erinnern und haben da gesehen wie im Fall von Griechenland, von Portugal, von Irland hochgegangen sind.
• 22:37
  Speaker 1: In den deutlich zweistelligen Bereich bei Griechenland, in dem ganz deutlich zweistelligen Bereich.
• 22:43
  Speaker 1: dann wird es natürlich kritisch wenn das tatsächlich so escaliert und da sind wir jetzt noch nicht.
• 22:48
  Speaker 1: dass ist so extrem eskaliert.
• 22:50
  Speaker 1: man kann auch drüber spekulieren ob die europäische Zentralbank mit Anleihenkäufen etwas tun wird um solche extremen Ausschläge zu verhindern.
• 23:00
  Speaker 1: aber es kommen eben die ersten Warnsignale von den Finanzmärkten.
• 23:04
  Speaker 2: Wenn man sich die Situation in Frankreich anguckt, muss uns das ja aus zwei Gründen beschäftigen.
• 23:09
  Speaker 2: Zum einen fragen mich ja die Leute immer wieder wie vergleichbar sind denn die Probleme zwischen Frankreich und Deutschland?
• 23:16
  Speaker 2: Und was kommt auf Deutschland zu wenn wir in die nächste Krise stolpern also die nächste Euro-Krise?
• 23:23
  Speaker 2: Was ist denn für Sie die drängendere Frage eigentlich?
• 23:26
  Speaker 1: Also ja, wie vergleichbar sind die beiden Länder?
• 23:30
  Speaker 1: Auf den ersten Blick sieht man natürlich erst mal große Unterschiede.
• 23:33
  Speaker 1: Wir sehen in Deutschland eine Schuldenstandsquote bezogen auf das Protoinland-Produkt von unsechzig Prozent in diesem Jahr und in Frankreich von hundertachzehn Prozent.
• 23:44
  Speaker 1: Das sind also schon mal große Unterschieden!
• 23:47
  Speaker 1: Die Freundenstandsgrote in Deutschland ist fast knapp halb zwei oder gut halb so groß hoch wie wir in Frankreich.
• 23:52
  Speaker 1: Also ein Wiesenunterschied erstmal, andererseits gibt es natürlich das Argument dass wir in Deutschland vielleicht auf dem selben Pfad sind, auf dem Frankreich lange Zeit war.
• 24:03
  Speaker 1: Dass wir sozusagen an Frankreich jetzt sehen können, auf welche Situation wir uns zu bewegen und da ist tatsächlich was dran.
• 24:10
  Speaker 1: die zentralen Probleme in Frankreich waren ja oder sind immer noch dass man den Wohlfahrtsstaat mit Schulden finanziert das man öffentliche Verschuldung nicht so stark investiv nutzt um damit zukünftiges Wachstum anzukobeln sondern eben tatsächlich um heute Konsumausgaben Umverteilungsausgaben damit zu finanzieren.
• 24:30
  Speaker 1: Und dass man gerade deswegen langfristig nicht reformfähig ist, das ist dann einfach politisch sehr schwierig diese Ausgaben auch irgendwann wieder runterzufahren.
• 24:39
  Speaker 1: und wenn man auf der anderen Seite auf der Einnahmenseite des Budgets in einer Situation ist wo man schon hohe Steuern hat, schon hoher Abgaben hat, wo man also ohne Weiteres an der Einnahmenseite auch nicht weiter kobeln kann ohne das Wachstum weiterzugeferten Dann ist man in der Zwickmühlen, dann weiß man nicht so richtig wie man das Budget wieder im Einklang bringen kann und den Ausgleich bringen kann.
• 25:03
  Speaker 1: Und hat daneben dauerhaft diese sehr hohen negativen Finanzierungsalte.
• 25:07
  Speaker 2: Das ist systematisch das gleiche sowohl in Frankreich als auch in Deutschland?
• 25:12
  Speaker 1: Da laufen wir in Deutschland auch ein bisschen drauf zu.
• 25:15
  Speaker 1: ja!
• 25:15
  Speaker 1: Wir sehen eigentlich nicht dass wir in deutschland die Reformfähigkeit haben in der Finanzpolitik die man eigentlich bräuchte.
• 25:24
  Speaker 1: Negativ sind dann auch die mittelfristigen Prognosen, die wir da haben für Deutschland.
• 25:29
  Speaker 1: Also wenn man so die mittifristigen prognosen für die Schuldenstandsquote für Deutschland sieht, gehen die verlässlichen Prognose davon aus dass wir Mitte der Zwei-Tausenddreißiger Jahre uns in den Bereich über neunzig Prozent bewegen.
• 25:44
  Speaker 1: das ist immer noch nicht soweit wie Frankreich heute.
• 25:47
  Speaker 1: aber wir gehen eben in diese Richtung
• 25:48
  Speaker 2: und da ist die Rente übrigens auch das Wort wahrscheinlich oder?
• 25:53
  Speaker 1: Ja auch, genau.
• 25:54
  Speaker 1: Der hohe Bundeszuschuss zur Rentenversicherung das ist etwas so ein großer Block wo wir eignfach nicht sehen wo die Reformfähigkeit herkommt um das wieder runterzufahren.
• 26:07
  Speaker 1: und in Deutschland kommt noch das Problem dazu dass wir auch nicht sehen wie die Verteidigungsausgaben langfristig tatsächlich wieder aus Steuereinnahmen finanziert werden können.
• 26:20
  Speaker 1: ich meine müssen zur Verteidigungsfähigkeit um die sicherzustellen, müssen wir mittelfristig weiter in hohe Verteiligungsausgaben haben.
• 26:29
  Speaker 1: Aber es gibt keinen Plan, kein finanzpolitischen Plan bisher das ohne hohe Neuverschuldung zu finanzieren diese hohen Verteiltigungsaussagen wieder steuerfinanziert in den Kernhaushalt zurückzuholen.
• 26:41
  Speaker 1: da haben wir noch überhaupt keinen glaubhaften Plan bisher.
• 26:44
  Speaker 1: Das heißt wir haben schon die Gefahr dass wir in Deutschland in ähnliche Problemen hineinlaufen.
• 26:48
  Speaker 2: Nun sind ja die Probleme bekannt.
• 26:50
  Speaker 2: Hier haben wir auch immer wieder hier im Podcast, in der Zeitung über alle sind die thematisiert und gleichzeitig hat man das Gefühl, dass geht komplett an den jungen Leuten vorbei, die ja in der Tat perspektivisch aber damit leben müssen bei denen hohen Schulden denn umgekehrt.
• 27:05
  Speaker 2: Errohrschulen bedeutet ja auch, dass im aktuellen Haushalt Bundeshaushalt oder eben in Frankreich der Staatshaushalte immer weniger Spielraum ist.
• 27:15
  Speaker 2: Also man muss jetzt mal konstatieren,
• 27:18
  Speaker 1: mit
• 27:19
  Speaker 2: Spanen, mit Austerität und den Gürtel Engerschneiden muss man jetzt den Franzosen nicht kommen in dieser Situation.
• 27:27
  Speaker 2: Den Junge auf der Straße um das deutlich zu sagen.
• 27:30
  Speaker 1: Es ist natürlich ein bisschen ein Erkenntnisproblem.
• 27:33
  Speaker 1: Man hat sich politisch über Jahrzehnte dran gewöhnt dass es so funktioniert über auch relativ hohe Defizite den heutigen Konsum finanziert, den Wohlfahrtsstaat finanzieren.
• 27:45
  Speaker 1: Es ist dann politisch sehr schwierig da wieder wegzukommen von dieser Politik weil eben diese Ansprüche dann noch da sind.
• 27:53
  Speaker 1: die Menschen wollen dass diese Ausgaben weiterfinanziert werden.
• 27:58
  Speaker 1: sie möchten aber natürlich keine höheren Steuern zahlen um diese ausgaben zu finanziern sondern sie hoffen das so ein paar Jahre weiter geht.
• 28:08
  Speaker 1: Es gibt Budgetrestriktionen, die man nicht ausweichen kann.
• 28:12
  Speaker 1: Die Finanzmärkte signalisieren relativ klar, dass es so nicht weitergehen kann und natürlich gibt das dann immer wieder Vorstellungen.
• 28:19
  Speaker 1: Naja, besteuert halt die Reichenstärke erhöht, die Spitzensteuersätzen wird sich noch ein bisschen mehr revitalisiert Die Vermögensteuer noch ein bisschen, da gibt es dann auch oft unrealistische Vorstellungen was das Steueraufkommen sein kann.
• 28:35
  Speaker 1: Dass bei solchen Steuererhöhungen rauskommt so diese naive Vorstellung wir führen jetzt mal eine Vermögenssteuer ein und finanzieren damit alles was wir uns auf der Ausgabenseite leisten wollen.
• 28:47
  Speaker 1: Das wird leider so auch nicht funktionieren.
• 28:48
  Speaker 1: Nee das reicht einfach nicht.
• 28:50
  Speaker 1: Also insofern Es gibt dieses Erkenntnisproblem und damit muss man politisch irgendwie umgehen.
• 28:55
  Speaker 1: Aber
• 28:55
  Speaker 2: umgekehrt kommt jetzt auch immer wieder der Vorwurf, dass der Neoliberalismus die jungen Generationen die Zukunft verbaut hat.
• 29:03
  Speaker 2: Fällt das auch in die Kategorie Erkenntnissproblem?
• 29:07
  Speaker 2: oder wie onnen Sie das ein?
• 29:09
  Speaker 1: Ja schon.
• 29:09
  Speaker 1: also ich finde die Vorstellung, dass ausgerechnet in Frankreich den Neoliberalismus herrscht, finde ich relativ bizarr.
• 29:18
  Speaker 1: Es gibt in Frankreich immer noch diese lange Tradition der Planifikation dieser relativ stark staatlich gelenkten Wirtschaftspolitik, Industriepolitik.
• 29:27
  Speaker 1: Das ist keine starke Wettbewerbsordnung wie wir sie in einem neoliberalen System sehen würden sondern eine sehr stark regulierte, sehr stark mit staatlichen Eingriffen gestaltete Wirtschaftsstruktur die wir da haben.
• 29:40
  Speaker 1: Und wir haben eine Staatsquote von deutlich über fünfzig Prozent in Frankreich, auch das ist keine neoliberale Wirtschaftspolitik.
• 29:47
  Speaker 2: Aber wo kommt es dann her?
• 29:48
  Speaker 2: Also ist das jetzt einfach nur ein Verkaufsschlager?
• 29:52
  Speaker 1: Das ist tatsächlich einen Verkoffsschlager von populistischen linken politischen Strömungen die einem Sündenbock suchen für die Misere, in der wir jetzt gerade sind in Franklich.
• 30:03
  Speaker 1: und Der Sündenbock ist dann ein Popanz von Neoliberalismus, der da aufgebaut wird.
• 30:09
  Speaker 1: Das hat in Frankreich eine gewisse Tradition.
• 30:11
  Speaker 1: Also wenn man sich an die gelb-westen Proteste zurückdenkt, sobald man versucht ein bisschen den Preismechanismus spielen zu lassen und dann eben höhere Benzinpreise damals, höhere Energiepreise auch wirksam werden zu lassen oder soweit man ein bisschen versucht zu deregulieren kommt direkt dieser sehr extreme Vorwurf dass das ja gleich eine neoliberale Attacke auf wohlfahrtsstaatliche Grundlagen wäre.
• 30:41
  Speaker 1: Ja, das ist ein politisch ideologisches Argument.
• 30:44
  Speaker 1: Aber wenn man mal nüchtern an die Sache rangeht dann kann man wirklich nicht sagen dass in Frankreich eine neoliberale Politik herrschen würde.
• 30:50
  Speaker 2: Aber wie kommt man denn jetzt aus dem Dilemma raus?
• 30:52
  Speaker 2: Weil wie gesagt es ist ja auch keine eingebildete Not, die die jungen Leute da jetzt gerade haben.
• 30:58
  Speaker 2: also in der Tat muss ja gespart werden und das Leben wird immer teurer heißt immer wieder sie können den Wohlstand ihrer eigenen Eltern nicht halten und auch schon gar nicht übertreffen.
• 31:08
  Speaker 2: Also was macht man dann?
• 31:10
  Speaker 2: zu predigen Kinder, ihr müsst jetzt mal den Gürtel enger schon ein.
• 31:13
  Speaker 1: Ja ich kann diese Wut auch teilweise verstehen natürlich weil das natürlich ein Resultat ist von einer Wirtschafts- und Finanzpolitik die fiskalischen Spielräume der jüngeren Generation verfrühstückt hat für den Konsum der älteren Generation.
• 31:29
  Speaker 1: Das ist tatsächlich so.
• 31:31
  Speaker 1: wenn man da jetzt schuldzuweisung vornehmen wollte, kann man schon sagen dass da die ältere Generationen, wenn wir sagen wir die Boomer-Generation noch relativ gut gelebt hat aber eben auf Kosten der zukünftigen Generationen deren fiskale Spielräume man jetzt doch deutlich eingeschränkt hat.
• 31:49
  Speaker 1: Aber jetzt haben wir nun mal diese hohen Zinslasten im Budget und die können wir auch nicht wegzaubern.
• 31:55
  Speaker 1: wie sind da?
• 31:56
  Speaker 1: Damit müssen wir jetzt irgendwie umgehen.
• 31:57
  Speaker 1: das heißt was man machen muss ist einerseits Ausgaben kürzen Aber andererseits dann vielleicht auch innerhalb der gekürzten Ausgaben so umschichten, dass ein Teil der Last dann doch die ältere Generation trifft.
• 32:12
  Speaker 1: Das heißt man muss sich an Dingerrand trauen dann auch wie langsamer steigende Renten.
• 32:17
  Speaker 1: wenn man keine Rentenkürzung durchsetzen will keine nominalen Rentenkurzungen müsste man zumindest die Altersvorsorgung das Wachstum der Altersversorgung kürzen in der Zukunft unter Einsparungen vorzunehmen.
• 32:30
  Speaker 1: Man kann sich auf der Ausgabenseite auch überlegen, dass man eben stärker die Ausgaben im Budget dann noch betont.
• 32:37
  Speaker 1: Die Erde in Jüngeren zugute kommen also zum Beispiel Bildungsausgaben stärken und dafür an anderen konsumtiven Ausgabe dann kürzen.
• 32:45
  Speaker 1: Also da kann man im Budget nochmal Umschichtungen vornehmen aber diese Umschrichtungen müssten innerhalb eines geschrumpften Budgets vonstatten gehen damit man wieder auf den Pfad zurückkommt, der fiskalisch nachhaltig ist.
• 32:57
  Speaker 2: Und würde das, um jetzt mal den Bogen zum Anfang zu schlagen auch die Finanzmärkte beruhigen?
• 33:02
  Speaker 2: Also könnte man sich dann vorstellen ja dass es vielleicht doch nicht so schlimm wird wenn das gelänge.
• 33:09
  Speaker 1: Ja, schon.
• 33:10
  Speaker 1: Also wenn man tatsächlich es schaffen würde erste Schritte in Richtung fiskale Vernachhaltigkeit zu geben dann könnte das die Finanzmärkte auch relativ schnell wieder beruhigen.
• 33:21
  Speaker 1: Verdammt
• 33:22
  Speaker 2: viele Konjunktive da die sie nutzen?
• 33:24
  Speaker 1: Ja aber es geht ja tatsächlich oben.
• 33:26
  Speaker 1: eine langfristige Erwartungsbildung also.
• 33:28
  Speaker 1: niemand rechnet damit dass morgen der französische Start Bankrottis und seinem Schuldenlitz nicht mehr nachgehen können, sondern es geht um langfristige Erwartungsbildung.
• 33:36
  Speaker 1: Und weil man noch einen relativ langfristigen Zeitorizont hat kann man auch heute mit ersten Maßnahmen dann glaubhaft zeigen dass man auf ein richtigen Weg kommt das man reformfähig ist, dass man schrittweise in die richtige Richtung kommt und das könnte die Finanzmärkte dann auch schon wieder relativ schnell beruhigen.
• 33:56
  Speaker 1: was ähnliches im Deutschland?
• 33:57
  Speaker 1: Wenn man in Deutschland einmal glaubhafte Rentenreform durchführt, wo man zeigt dass in der Zukunft die der Bundeszuschuss zur Rentenversicherung doch abschmelzen kann.
• 34:08
  Speaker 1: Dann hat man damit schnell einen relativ großen Schritt gemacht.
• 34:10
  Speaker 1: das ist das das schön an dieser längerfristigen Perspektive dass man mit relativ kleinen Schritten noch noch langfristig größere Effekte erzielen können.
• 34:18
  Speaker 1: Man muss diese kleinen Schritte rechtzeitig gehen und wie lange man wartet desto mehr kommt in den Sackgasse wo man dann Kettensäge braucht, wo man denn die großen Schmerzhaften geforden braucht um noch was zu tun.
• 34:29
  Speaker 2: Interessant ist ja jetzt auch dass so ein bisschen den Eindruck erhält in der öffentlichen Wahrnehmigung gibt es nur noch zwei Poler also neoliberalismus versus sozialismus oder?
• 34:41
  Speaker 2: Ist das die Wahl die man hat oder ist
• 34:44
  Speaker 0: Im Grunde
• 34:44
  Speaker 2: dann nur der Verkaufsschlager, von dem Sie sagten es stimmt sowieso alles nicht.
• 34:50
  Speaker 1: Nein also das ist nicht so dass man jetzt zwischen zwei extremen Polen nur die Wahl hätte und das ist auch politisch unrealistisch zu erwarten, dass man einen kompletten Systemwechsel über Nacht hin zu einer in Anführungszeichen neoliberalen Wirtschaftsordnung hätte mit geschrumpftem Sozialstaat und eine viel stärkeren Wettbewerbsorientierung.
• 35:12
  Speaker 1: Das wird so politisch.
• 35:13
  Speaker 1: Aber man kann natürlich in kleinen Schritten sinnvolle Reformen implementieren.
• 35:18
  Speaker 1: Und das wäre eigentlich die politische Aufgabe, die man hätte.
• 35:21
  Speaker 1: und das Problem ist aber dass wir glaube ich politisch auch in Deutschland so ideologisiert sind zwischen... Dass wir in Deutschland auch eine Regierungspartei haben.
• 35:31
  Speaker 2: Die SPD
• 35:31
  Speaker 1: nehme ich an?
• 35:32
  Speaker 1: Genau!
• 35:33
  Speaker 1: weigert auch die kleinsten konstruktiven Reformen mitzugehen.
• 35:38
  Speaker 1: Das sehen wir jetzt immer wieder, wie auch die Rentenreform blockiert wird und dann wieder auseinandergepflückt wird.
• 35:43
  Speaker 1: Würden Sie so
• 35:43
  Speaker 2: weit gehen?
• 35:44
  Speaker 2: Weil man hat ja im Sommer mal das Gefühl gehabt, dass sich der SPD da sehr bewegt hat!
• 35:49
  Speaker 1: Ja es gab diese berühmte Berthelsmann-Rede von Lars Klingbeil wo er so ein bisschen Reformbereitschaft signalisiert hat.
• 35:58
  Speaker 1: Wurde dann schon das Versprechen wieder revidiert, dass man die Rentenreform eins zu eins so umsetzen will wie es aus der Rentenkommission kommt und hat sich dran gemacht zu blockieren.
• 36:09
  Speaker 1: Und diese Renten-Reform auch wieder auseinander zu pflücken.
• 36:12
  Speaker 2: Also Sie setzen da nicht mehr viel drauf offenbar?
• 36:14
  Speaker 1: Im Moment sehe ich nicht wo eine Reformbereitschaft bei der SPD herkommen soll.
• 36:19
  Speaker 2: Das ist ehrlich gesagt jetzt kein optimistischer Ausblick, vielleicht noch einen kurzen Schlenker zu Frankreich und der Frage wie das mit einer möglichen Euro-Krise weitergehen würde?
• 36:30
  Speaker 2: Was wären denn die Maßnahmen?
• 36:31
  Speaker 2: also die EZB könnte handeln online aufkaufen?
• 36:35
  Speaker 2: Das ist ja sozusagen das was wir aus der Euro- Krise schon sprechen, dass es ja das was ihr aus der euro krise schon kennen Und was es mit diesen unglaublichen Hilfspaketen lieber schon mal schmüren muss, müssten wir trinken.
• 36:48
  Speaker 2: Frankreich ist ja unfassbar viel größer als Griechenland, dass wir in ganz anderer Bocken den wieder schuppen müssen.
• 36:54
  Speaker 2: Was käme da auf die Euro-Staaten zu?
• 36:57
  Speaker 1: Also es wird nicht gehen analog zur griechischen Lösung, Frankreich mit Rettungstaketen zu retten.
• 37:03
  Speaker 1: Dafür ist Frankreich zu groß und das können die anderen Euro Staaten nicht schultern.
• 37:07
  Speaker 1: Das würde dann vor allen Dingen auf Deutschland zukommen auch, das mitzufinanzieren oder zumindest abzusichern.
• 37:13
  Speaker 1: Es ist nicht nicht absehbar ein fiskalisch... Rettungspaket analog zur Griechenlert-Lösung bei Frankreich funktionieren könnte.
• 37:22
  Speaker 2: Also die Franzosen müssen es selber machen?
• 37:24
  Speaker 1: Das müssten die Franzose selber machen und gegebenenfalls eben mithilfe der EZB,
• 37:29
  Speaker 1: d.h.,
• 37:29
  Speaker 1: die Europäische Zentralbank müsste genügend anleihen aufkaufen um die Rendite hinweichend weit zu senken um den Franzosen wie das Spielraum Zumindest mittelfristigen Spielraum zu verschaffen, dann entsprechende Reformpolitik durchzusetzen und wieder auf den richtigen Weg zu kommen.
• 37:50
  Speaker 1: Eigentlich wäre man es streng... Interpretiert ist das in den Regeln, die sich die EZB selbst gegeben hat für dieses Transmission Protection Instrument.
• 38:00
  Speaker 1: Dieses TPI ist das eigentlich nicht möglich, dass zu machen weil Frankreich eben die Regeln für die europäische Fiskalpolitik die EU-Kommission durchsetzen sollte oder gegen diese Regeln verstößt und deswegen Darf man eigentlich dieses TPI aus Sicht der EZB nicht nutzen.
• 38:19
  Speaker 1: aktuell?
• 38:20
  Speaker 1: Das wird dann spannend, ob die EZP dann doch interveniert oder irgendwie einen argumentativen Weg findet.
• 38:26
  Speaker 1: Im Ernstfall um ihre eigenen Wegeln dann doch herumzukommen und doch einzugreifen.
• 38:31
  Speaker 1: Ich denke wenn man die Geschichte kennt, dann weiß man dass die Ezb am Ende den Zusammenhalt der Eurozone absolut priorisiert.
• 38:38
  Speaker 1: Ja
• 38:38
  Speaker 2: whatever it takes!
• 38:40
  Speaker 1: Genau, dann doch irgendein Weg finden wird.
• 38:43
  Speaker 1: Dann doch einzugegreifen Und darauf verlässt sich dann auf diesen geltpolitischen Bailout.
• 38:50
  Speaker 1: Verlässt es sich Frankreich wahrscheinlich auch implizit, dass am Ende man da eben doch sich auf die EZB verlassen kann und dann wird das Ganze über höhere Informationsraten gelöst – das Problem war nicht fiskalisch!
• 39:01
  Speaker 2: Und dann geht die Strafe wieder von vorne los.
• 39:03
  Speaker 2: Es macht einen jetzt nicht besonders fröhlich, kommt ihn so zu.
• 39:08
  Speaker 2: Aber sie ist wunderbar, dass Sie uns das so nicht analysiert haben.
• 39:11
  Speaker 2: Herzlichen Dank Herr Prof.
• 39:13
  Speaker 2: Schmelmer.
• 39:14
  Speaker 1: Sehr gerne, vielen Dank für die Einladung.