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Ecosistema de los mundiales de fútbol - Invitado: Guillermo Knoll · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo quizás apenas Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo nos Son parte de nuestras luchas
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Speaker 2: y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con
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Speaker 2: sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. Donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro.
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Speaker 3: La vida es pura pasión, hay que llenar tu copa
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Speaker 3: de amor. Para vivir hay que luchar, un corazón para ganar.
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Speaker 3: Como Caín y Abel, es un partido cruel. Tienes que
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Speaker 3: pelear por una estrella, consigue con honor la copa del amor.
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Speaker 3: Y como pueden apreciar en la cortina de inicio de
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Speaker 3: nuestro programa
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Speaker 4: nosotros también nos pusimos en modo mundial. No podíamos terminar
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Speaker 2: estar ausentes de esta gesta que es una gesta mundial.
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Speaker 2: Cada cuatro años el mundo se paraliza y estas cosas suceden,
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Speaker 2: donde empezamos a pensar en cuestiones que tienen que ver
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Speaker 2: con el deporte, hoy con el espectáculo, si se quiere,
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Speaker 2: o con un mundo que lo ha hecho un negocio
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Speaker 2: tan grande como lo es. Pero el fútbol además es astucia, audacia, valentía, riesgo, acción, angustia, fatiga, sufrimiento. Pasión, aguante, bronca, calentura, frustración, enojo, resignación, dolor, revancha.
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Speaker 2: Y por sobre todas las cosas, el fútbol también es amor.
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Speaker 2: Es un juego de locos. Hubo justamente alguien que escribió
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Speaker 2: un libro que le puso como título Un Juego de Locos.
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Speaker 2: Y ese es nuestro invitado de hoy para este ecosistema
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Speaker 2: de los mundiales del fútbol. Le agradecemos un montón a
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Speaker 2: Guillermo Noll, que nos permite charlar un ratito hoy sobre
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Speaker 2: algo tan interesante que le ha llevado su vida, que
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Speaker 2: es buscar anécdotas, investigar acerca de diferentes gestas que tienen
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Speaker 2: que ver con el fútbol. La Copa América, las eliminatorias, bueno,
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Speaker 2: y tantas otras cosas. Y también sobre unos personajes muy particulares,
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Speaker 2: de los cuales también vamos a hablar. Es un placer enorme, Guillermo,
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Speaker 2: tenerte en Ecosistemas. Bienvenido.
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Speaker 5: Gracias, gracias por la invitación. Bueno, recuperado de una gripe fuerte,
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Speaker 5: esperemos que se pueda notar bien lo que digo y
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Speaker 5: con bastante trabajo, gracias a Dios, tanto en la docencia
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Speaker 5: como en este mundial que uno está empezando a disfrutar
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Speaker 5: y ojalá que dure hasta el final.
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Speaker 2: Guillermo es periodista, docente, escritor, ha escrito un montón de libros.
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Speaker 2: Incluso hay uno que me interesa muchísimo, que es la
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Speaker 2: música y el fútbol. De eso también vamos a charlar.
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Speaker 2: Pero quería poner en acento en esto que vos decías,
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Speaker 2: que es un juego de locos. Porque vos mirás al
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Speaker 2: loco Bielsa, o al loco Palermo, o al loco Gatti,
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Speaker 2: y vos se te ocurrió decir, bueno, es un juego
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Speaker 2: de locos.¿ Por qué es un juego de locos? Y
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Speaker 5: justamente
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Speaker 2: el libro se llama El
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Speaker 5: fútbol es un juego de locos, donde retraté a 110 de
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Speaker 5: aquellos jugadores locos, denominados locos, que le decían locos, en
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Speaker 5: donde la etapa, si se puede mostrar, acá tengo el libro,
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Speaker 5: acá está, el fútbol es un juego de locos, y
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Speaker 5: hay una cancha hipotética donde hay 11 contra 11, en realidad son 110
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Speaker 5: en total, de un lado está Gatti, del otro lado
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Speaker 5: está La Volpe, de un lado está, por ejemplo, el
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Speaker 5: loco Enrique, del otro lado está Bielsa, de otro lado
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Speaker 5: está Lustó, aquel... Mago, un tiriquero de River. Del otro
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Speaker 5: lado está Pianetti, aquel jugador loquito y jugador
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Speaker 4: de
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Speaker 5: boca
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Speaker 4: de todas
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Speaker 5: las épocas. Y como no podía ser menos, el libro
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Speaker 5: lo separa en 22 capítulos, el número de los locos. Y
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Speaker 5: en esos capítulos también agregué uno que tiene que ver con,
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Speaker 5: estamos recordando que es un libro de jugadores que han
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Speaker 5: jugado en la Argentina, de locos extranjeros como Abreu, como
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Speaker 5: el padre de Morel, aquel lateral izquierdo de Boca, Morel Bogado,
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Speaker 5: su padre, jugador de Paraguayo, pero así un montón de locos,
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Speaker 5: como Peric, un chileno que se coronó acá en la
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Speaker 5: Argentina con Argentinos Juniors en 2010, bajo la órbita de Borghi,
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Speaker 5: de Vichy Borghi, que tenían una particularidad, todos, a los
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Speaker 5: que llamaban locos. Y también, tampoco podía faltar Sampaoli, tampoco
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Speaker 5: podía faltar el Chacho Boudet, Houssemann, corbata,
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Speaker 4: a los que reinamos
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Speaker 5: tantas canas, sobre todo repasar eso,
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Speaker 2: poder
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Speaker 5: contar historias de cada uno y poder agregar algo humildemente
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Speaker 5: de su trayectoria.
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Speaker 2: De alguna acción surge que le llamen locos, por algo
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Speaker 2: que hacen dentro de la cancha, por algo que hacen
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Speaker 2: fuera de la cancha, pero ese tilde en particular los hace,
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Speaker 2: como decíamos tantas veces, palabras conceptuales que tienen que ver
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Speaker 2: con el fútbol, que a veces son las que marcan,
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Speaker 2: esto es una locura, ¿no?
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Speaker 5: Sí, sí, sí. Bueno, hay anécdotas por doquier, ¿no? Hay
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Speaker 5: un jugador, ahora me vino, está justo en la tapa
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Speaker 5: del libro como marcador lateral, Dubois, un jugador que jugaba
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Speaker 5: en el ascenso, no jugaba en primera división, pero era
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Speaker 5: un amante de la música.
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Speaker 4: Podría
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Speaker 5: estar en cualquiera de los libros, en la música del
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Speaker 5: fútbol o en el fútbol de sus juegos locos. En
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Speaker 5: este caso lo puse en el fútbol de sus juegos
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Speaker 5: locos porque a él le gustaba la música, casi vivía
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Speaker 5: de eso, pero¿ por qué casi? Porque le faltaban algunas
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Speaker 5: monedas para llegar a fin de mes. Y las juntaba
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Speaker 5: jugando al fútbol. En una divisional como la D o
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Speaker 5: la C, en la cual transitaba, y en las cuales
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Speaker 5: podía juntar, como bien dije, unas monedas. Pero alguna vez...
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Speaker 5: ha hecho infinidad de cosas, ¿no? Lamentablemente fallecido muy joven
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Speaker 5: durante un asalto y que alguna vez se pintó en
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Speaker 5: más de una ocasión para entrar a la cancha, se
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Speaker 5: pintaba la cara al estilo Kiss, ¿no? Ese grupo. Y
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Speaker 5: aparentaba ser un jugador normal. Y alguna vez, como tenía
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Speaker 5: una publicidad jugando, creo que para Lugano, un club del ascenso,
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Speaker 5: la gente de la publicidad no le pagaba, agarró barro
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Speaker 5: y se tapó la la... la... digamos, la publicidad para
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Speaker 5: no darle gusto a... a los dueños de la empresa
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Speaker 5: que no le... no le pagaban en tiempo y forma
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Speaker 5: esa publicidad para... para no hacerla notar. Y así muchas cosas,
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Speaker 5: como alguna vez a un árbitro cuando sacó una tarjeta
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Speaker 5: para amonestarlo se le cayeron 500 pesos, estoy hablando de otra época,
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Speaker 5: y salió corriendo con los 500 pesos en la mano, ¿no?
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Speaker 5: Pero bueno, y así corriéndolo el árbitro y los jueces
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Speaker 5: de línea atrás. Pero... de eso se trata, ¿no? De
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Speaker 5: ser distintos
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Speaker 2: Ajá. Lo que pensaba, digo yo, la rebeldía, ¿no? También
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Speaker 2: me faltó poner esta condición del fútbol, ¿no? Ese fútbol
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Speaker 2: rebelde es el fútbol más picante, es el que más
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Speaker 2: nos gusta a nosotros los argentinos. Vemos ahora que el
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Speaker 2: fútbol se ha transformado en un gran esquema de pensamientos. Bueno,
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Speaker 2: vos en el último libro, cuando te referís específicamente a
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Speaker 2: los técnicos, a los que le vamos a dedicar parte
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Speaker 2: del programa, me haces pensar que, bueno, hoy son 11 en
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Speaker 2: la cancha, pero ese que está afuera... ahí sentado, tiene
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Speaker 2: mucho que ver con lo que pasa. Cada vez tiene
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Speaker 2: más que ver con lo que pasa adentro, ¿no?
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Speaker 5: Pero no solamente él, sino todo un cuerpo técnico. Yo
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Speaker 5: no sé exactamente el número de colaboradores que tiene hoy
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Speaker 5: Scaloni atrás, pero deben ser más de 30, ¿no? En todos.
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Speaker 5: Imagínense ustedes el Mundial del 30, el 34, el 38, donde había una
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Speaker 5: sola persona que decidía, definía, juntaba a los jugadores, a
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Speaker 5: veces la camiseta, a veces... pasó en el Mundial de
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Speaker 5: Suecia del 58, que Argentina tenía que jugar el primer partido
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Speaker 5: frente a Alemania, y la camiseta alemana blanca, la camiseta
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Speaker 5: argentina en ese momento era un celeste pálido, no había
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Speaker 5: una camiseta alternativa, y Argentina jugó ese partido con una
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Speaker 5: camiseta amarilla del equipo del Malmoe,
11:21
Speaker 4: el equipo
11:21
Speaker 5: local, estamos hablando de 1958 a Suecia. Un Mundial fue el
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Speaker 5: sexto mundial de la historia, donde Argentina reapareció después del año 34.
11:32
Speaker 5: Pero bueno, esas cosas...¿ Y quién hizo el primer gol
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Speaker 5: de Argentina y uno de los más rápidos? Porque el
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Speaker 5: gol más rápido de Argentina en los mundiales lo tiene Batistuta,
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Speaker 5: si mal no recuerdo, contra Jamaica. Pero el gol anterior,
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Speaker 5: más rápido, que no había un cronómetro exacto en esa época...
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Speaker 5: lo hizo loco corbata, un golazo frente a los alemanes.
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Speaker 5: Después Alemania lo dio vuelta y le ganó 3 a 1. El
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Speaker 5: resultado de ese mundial para Argentina no fue mejor. Pero
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Speaker 5: hablando de locos y hablando de estructuras, de técnicos y demás,
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Speaker 5: eran otras épocas y hoy podemos encontrar un plantel enorme
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Speaker 5: de colaboradores que secundan al técnico principal.
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Speaker 2: Guillermo Noll está con nosotros en este ecosistema de los
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Speaker 2: mundiales de fútbol. Y hablando de gente que está vinculada
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Speaker 2: al fútbol y a la música, les decía que este
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Speaker 2: programa lo vamos a diagramar como son ahora los partidos,
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Speaker 2: en cuatro tiempos, digamos. Así que hacemos la primera pausa
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Speaker 2: para hidratarnos y escuchamos a uno que para una gran
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Speaker 2: mayoría fue el mejor jugador de la historia, que sacó
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Speaker 2: un disco y se dio el gusto de cantar. Nada
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Speaker 2: más ni nada menos que Pelé, cantando Esperanza, algo que
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Speaker 2: están requiriendo los brasileños hoy. Abra los ojos para el futuro,
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Speaker 2: que otro sol ahora irá a brillar.
13:19
Speaker 7: La llama está encendida y lista para incendiar. La alma
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Speaker 7: y el corazón aquí
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Speaker 4: en
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Speaker 7: Brasil. Las naciones del mundo listas para celebrar. Amor y
13:32
Speaker 7: mucha paz. Unidos somos más. Y es un nuevo tiempo
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Speaker 7: que nos vemos. El pueblo brasileño en esta conquista. Nunca desista,
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Speaker 7: nunca desista, nunca desista.¡ Bienvenidos al río de Janeiro!¡ Cidad
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Speaker 7: maravillosa
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Speaker 3: explosión de la naturaleza
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Speaker 7: Sólo gente cariñosa, Dios mío, cuánta belleza!¡
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Speaker 3: Nosotros somos la bandera, cada uno por su país!¡ Y
14:07
Speaker 3: la
14:07
Speaker 7: fiesta es brasileña para el mundo ser feliz!¡ Somos una
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Speaker 3: sociedad
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Speaker 7: con
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Speaker 3: alegría y emoción!¡ Que esporte es vida, acelera
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Speaker 7: el corazón! ¡Garra, fuerza y energía, eso da para ver!¡
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Speaker 7: De cualquier canto de este planeta! El grito de la
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Speaker 7: fiesta va a vencer, puede creer. Amor y mucha paz,
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Speaker 7: unidos somos más. Y es un momento que nos vemos.
14:33
Speaker 7: Es un momento brasileño en esta conquista. Y esta prueba
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Speaker 7: nunca desista. Nunca desista. Nunca desista. Y es un nuevo
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Speaker 7: tema que hemos visto. Es el pueblo brasileño en esta conquista.
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Speaker 7: Y esta propia gente nunca desista. Nunca desista. Nunca desista
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Speaker 8: ¡Vamos, gente! Respetamos a todos, pero vamos a creer en Brasil. Brasil, Brasil.
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Speaker 2: Con Guillermo Nol estamos aquí en este ecosistema y escuchando
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Speaker 2: a Pelé cantando, ¿no? Qué cosa tan extraordinaria, fantástica. El
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Speaker 2: mejor jugador de la historia, por lo menos para los brasileños.
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Speaker 5: Sí, sin lugar a dudas, fue un jugador distinto. Hay
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Speaker 5: una anécdota increíble ante el Mundial del 70 que ganó brillantemente
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Speaker 5: Brasil en la final 4-1 a Italia. El técnico brasileño
16:11
Speaker 5: de aquel entonces era un periodista, Joao Saldana, a quien
16:17
Speaker 5: el régimen de aquel momento, el partido gobernante, no miraba
16:21
Speaker 5: con buenos ojos porque tenía ideas de
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Speaker 2: izquierda, ¿no? Era dictadura en aquel entonces. En el 70 tenían
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Speaker 2: dictadura en Brasil, ¿no?
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Speaker 5: Claro, claro. Y Joao Saldana era una persona más afín
16:33
Speaker 5: a la izquierda. Pero él también argumentaba, y por eso
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Speaker 5: lo sacaron del cargo, que podíamos hacer una comparación con Menotti,
16:40
Speaker 5: pero Menotti era técnico, Joao Saldana era periodista, ¿no? él
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Speaker 5: argumentaba que Pele tenía problemas de vista y de cadera
16:48
Speaker 5: entonces la federación lo sacó por ese, os he dicho,
16:51
Speaker 5: no por lo otro y lo convocó al primer campeón
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Speaker 5: del mundo con Brasil, Zagallo que también se coronó en
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Speaker 5: el 62 pero fue el primer técnico que pudo lograr ambas coronas,
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Speaker 5: como jugador y como técnico y Zagallo lo confirmó, de
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Speaker 5: hecho el equipo de Brasil del 70 conformaba su delantera con
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Speaker 5: 5-10 Gersinio, Gerson, Tostado, Pelé y Rivelinio, que en sus
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Speaker 5: equipos jugaban de 10. Pero bueno, era un equipazo.
17:21
Speaker 4: Y
17:21
Speaker 5: Pelé le mostró la cancha a Joao Saldana, más allá
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Speaker 5: de la tendencia política que tenía cada uno, que realmente
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Speaker 5: fue un fenómeno. Y un gol de cabeza que Dino
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Speaker 5: Sof no pudo ni retener, a un costadito ahí abajo
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Speaker 5: de la ratonera, ese 4-1 fue lapidario y bueno coronó
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Speaker 5: a Brasil su tercer
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Speaker 2: título mundial y coronó a Pelé como el mejor jugador
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Speaker 2: del mundial Guillermo, volviendo a los entrenadores vos decís que
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Speaker 2: solo 21 entrenadores han logrado la Copa del Mundo son muy
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Speaker 2: poquitos y los entrenadores han sido médicos, arquitectos empleados administrativos ingenieros,
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Speaker 2: músicos hemos tenido de todos los tipos claro, no había
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Speaker 2: una carrera de entrenador o de director técnico
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Speaker 5: No, seguro. No existía para nada, estamos hablando de los
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Speaker 5: primeros tiempos. Había combatientes de la Primera Guerra, de la
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Speaker 5: Segunda Guerra Mundial. De hecho, hay una anécdota increíble, porque
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Speaker 5: la primera vez que se consagra Alemania en 1954, en un
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Speaker 5: partido que dejó mucha tela para cortar, porque hubo un
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Speaker 5: partido previo frente a Hungría, en el cual el técnico
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Speaker 5: alemán puso algunos suplentes para pegarles algunas pataditas a los
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Speaker 5: jugadores húngaros... digamos que era... Hay tres campeones en la
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Speaker 5: historia sin corona. Austria en la década del 30, Hungría en
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Speaker 5: la década del 50 y Países Bajos u Holanda en los 70.
18:54
Speaker 5: Para
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Speaker 4: mí, ¿no?
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Speaker 5: Que no pudieron coronarse. Pero justamente hablando de ese mundial,
19:02
Speaker 5: de ese partido que estaba comentando sobre qué había sucedido...
19:09
Speaker 5: Hungría le ganó 8 a 3 a Alemania, 8 a 3 a los suplentes,
19:13
Speaker 5: pero terminaron maltrechos los húngaros y en la final pusieron
19:17
Speaker 5: a todos los titulares los alemanes y lo dieron vuelta
19:21
Speaker 5: y se coronaron. En ese plantel, más allá de algunos
19:23
Speaker 5: combatientes de la Segunda Guerra, el capitán del equipo alemán,
19:27
Speaker 5: Fritz Walter, había sido paracaidista en la Segunda Guerra Mundial
19:31
Speaker 5: y estaba a punto de ser detenido, estamos hablando del
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Speaker 5: término de la guerra, 1945, por unos soldados rusos... y uno
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Speaker 5: lo reconoció... y dijo... no, no, este es jugador de fútbol... déjenlo, no...
19:44
Speaker 5: y Frick-Walter se consagró... como capitán... del primer campeonato alemán...
19:51
Speaker 5: y si me voy para atrás... un poquito para atrás...
19:53
Speaker 5: y hablando de los médicos... y de los distintos juicios...
19:57
Speaker 5: el que es considerado... hasta hoy en día... padre del
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Speaker 5: fútbol alemán moderno... se llamó... Otoners... quien dirigió a la
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Speaker 5: selección alemana... en 1934... y en los Juegos Olímpicos del 36, pero
20:09
Speaker 5: que después fue sacado de su cargo por un mal desempeño,
20:12
Speaker 5: según Adolf Hitler, y terminó muerto, increíblemente, enfermo, en un
20:19
Speaker 5: campo de concentración
20:20
Speaker 5: Esas historias son llamativas, al menos para nosotros que no
20:25
Speaker 5: las conocíamos, y para demostrar de alguna manera que no
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Speaker 5: todo se hace soplando y haciendo... un globo, digamos, que
20:39
Speaker 5: todo costó, costó mucho, y que lo de Scaloni hoy
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Speaker 5: en día no es una casualidad, sino hay una causalidad
20:47
Speaker 5: o muchas causalidades que tienen que ver con eso. Y
20:50
Speaker 5: si me permitís, acá muestro este último trabajo de
20:54
Speaker 4: los 16
20:55
Speaker 2: que tengo editados, que
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Speaker 5: se llama Historias de técnicos mundialistas, donde cuento un montón
21:00
Speaker 5: de historias de alrededor de 170 técnicos mundialistas hasta mediados de los 80.
21:04
Speaker 5: Vos vas desde Alberto
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Speaker 2: Horacio Zupisi, que fue el técnico de Uruguay, entrenador, que
21:11
Speaker 2: además era remero, era nadador, era atleta. Sí
21:17
Speaker 5: un tipo realmente admirable en cuanto a lo deportivo y
21:21
Speaker 5: que se podría decir que fue el primer técnico en serio,
21:25
Speaker 5: que podía organizar un equipo. El técnico argentino era... Un Dandy,
21:30
Speaker 5: apodado Dandy, o Lázaro, un gran jugador de Racing, pero
21:33
Speaker 5: que no tenía vocación de técnico. Le gustaba lo social, ¿sí?
21:39
Speaker 5: Alguna vez se lo ha visto con un habano en
21:41
Speaker 5: la boca en el banco, o en alguna foto. Pero
21:44
Speaker 5: era otro tipo, ¿no? De personaje. Pero se podría decir
21:49
Speaker 5: que Supisi... El técnico uruguayo fue el primer técnico en
21:53
Speaker 2: serio que dirigió un mundial. Y llegás hasta Carlos Salvador
21:55
Speaker 2: Bilardo en el 86, eso implica que va a haber una
21:58
Speaker 2: segunda parte de tu libro. Pero lo de Bilardo también,
22:01
Speaker 2: si no se lo apoda el loco, ha sido un
22:04
Speaker 2: tipo tenaz en su argumentación de seguir con una línea, ¿no?
22:10
Speaker 2: En ese aspecto. Obsesivo. Perdón, perdón. Ojalá que
22:12
Speaker 5: nunca se... que siempre se quede con nosotros, pero... moría
22:17
Speaker 5: con la suya en el sentido futbolístico, ¿no? Es increíble
22:22
Speaker 5: lo de Bilardo porque Bilardo jugaba en San Lorenzo, ahí debutó,
22:27
Speaker 5: jugó la Copa América, la primera Copa Libertadora en 1960, la
22:31
Speaker 5: que disputó el único equipo argentino fue San Lorenzo, el primero,
22:35
Speaker 5: y Bilardo tiene en su trayectoria haberle hecho su primer gol,
22:41
Speaker 5: su primer gol En primera división se lo hizo estudiante
22:44
Speaker 5: de La Plata. Miren ustedes cómo terminó la historia. Bilardo
22:48
Speaker 5: siendo jugador, campeón de todo, con estudiantes, y campeón de
22:52
Speaker 5: muchas cosas con estudiantes como técnico. Una personalidad totalmente increíble,
22:58
Speaker 5: que es muy difícil poder encontrar una persona tan adicta
23:04
Speaker 5: a sus placeres, a sus gustos y a sus deseos.
23:07
Speaker 5: Y Bilardo lo pudo hacer, como también Menotti fue muy importante,
23:11
Speaker 5: no solamente del 74 al 82, teniendo un plantel enorme de jugadores,
23:16
Speaker 5: sobre todo en el 82, sumando Maradona, pero Menotti, hay que
23:21
Speaker 5: rescatarlo y hay que decirlo, fue el gran, digamos, asistidor
23:27
Speaker 5: espiritual de Scaloni en cuanto a dar el sí, el decir,
23:32
Speaker 5: este es el muchacho que tiene que seguir trabajando en
23:34
Speaker 5: la selección. Entienden que los resultados van a llegar, ¿no?
23:37
Speaker 2: Qué cosa, Guillermo, los argentinos siempre Boca o River y
23:42
Speaker 2: los redondos o Soda Estéreo y también, de alguna forma,
23:46
Speaker 2: los menotistas y los bilardistas? Claro. Siempre divididos nosotros, ¿no?
23:51
Speaker 2: Entre una idea o la otra. Sí.
23:53
Speaker 5: Chevrolet y Ford. Es siempre así. Lamentablemente es así. Y
23:58
Speaker 5: eso nos marca como país, como sociedad. Y eso a
24:03
Speaker 5: mí me da la sensación de que cometemos un error.
24:08
Speaker 5: Pero bueno, creo que todo hay que argumentarlo.¿ Por qué
24:13
Speaker 5: Messi ha cambiado tanto desde la muerte de Maradona?¿ Por
24:18
Speaker 5: qué hoy a Messi se lo puede disfrutar mucho más
24:21
Speaker 5: que hace 20 años en la selección argentina? O hace 10 años,
24:26
Speaker 5: o hace 12 años, o 15, después de tantas renuncias que tuvo
24:30
Speaker 5: a la selección. Pero todo hay que argumentarlo, porque es
24:32
Speaker 5: muy fácil decirlo, este es malo, este es bueno, ¿no?
24:35
Speaker 5: Pero creo que la función del periodista tiene que llegar
24:39
Speaker 5: no solamente a argumentar, sino a dar ejemplos. Y hoy
24:44
Speaker 5: los ejemplos a nivel periodístico faltan y faltan muchos. Siendo
24:49
Speaker 5: docente me doy cuenta que los chicos no leen, solo
24:52
Speaker 5: bajan información de las redes sociales. Y ahí nace el problema, ¿no?
24:57
Speaker 2: Pero yo creo que a veces la respuesta está en
25:00
Speaker 2: la historia. Yo creo que no hubiera existido un Messi
25:04
Speaker 2: si no hubiera existido Maradona. Y el sueño del pibe
25:09
Speaker 2: cantado por Maradona,¿ qué te parece, Guillermo? Increíble, ¿no? Increíble.
25:26
Speaker 2: golpearon la puerta de la humilde casa la voz del
25:30
Speaker 2: cartero muy clara suyó
25:40
Speaker 9: Y el pibe sonriendo, con todas sus ansias, al perrito blanco,
25:46
Speaker 9: sin querer pisó. Mamita, mamita, ya se ve con gritando,
25:53
Speaker 9: la madre extrañada, cruzó el piletón. Y el pibe le dijo,
25:59
Speaker 9: riendo y llorando, el plume ha mandado. Hoy la citación,
26:04
Speaker 9: mamita querida, ganaré dinero, seré un maradona, un bati, un tené.
26:13
Speaker 9: Dicen los muchachos del norte argentino que tengo más tiro
26:19
Speaker 9: que el gran Bernabé. Vas a ver qué lindo cuando
26:24
Speaker 9: yo en la cancha mis goles aplaudan. Seré un triunfador,
26:30
Speaker 9: jugaré en la quinta y después en primera. Yo sé
26:35
Speaker 9: que me espera la consagración. Durmióse el muchacho y en
26:40
Speaker 9: el sueño tuvo el sueño más lindo que pudo tener.
26:44
Speaker 9: Un estadio lleno, glorioso domingo, por fin en primera lo
26:48
Speaker 9: iban a ver. Faltando un minuto, iban cero a cero,
27:01
Speaker 9: tomó las pilotas, sereno en su acción, cafeteando a todos,
27:07
Speaker 9: se enfrentó al arquero, y con un fuerte tiro, quebró
27:12
Speaker 9: el barcalón.
27:17
Speaker 2: Qué tangazo, de Reinaldo Giso y de Juan Puey, Maradona
27:22
Speaker 2: cantando el sueño del pibe, como un sueño que se
27:27
Speaker 2: hizo realidad.
27:28
Speaker 5: Y alguna vez cantándolo en grandes valores el tango, si
27:31
Speaker 5: mal no recuerdo. Y tratando de... adaptándolo a su letra, ¿no?
27:36
Speaker 5: Porque también le agregó su nombre, Maradona.
27:39
Speaker 4: Sí, claro. La de fachate, ¿no? A Diego lo
27:43
Speaker 5: conocí desde muy chico. Íbamos al colegio con Jorge Cisterpiller,
27:47
Speaker 5: su primer representante.
27:48
Speaker 2: ¡Uh
27:49
Speaker 5: mirá vos! Allá por el año 73, 74, cuando Diego lo venía
27:51
Speaker 5: a esperar a la puerta del colegio. estoy hablando de
27:55
Speaker 5: la zona de Paternal, Villacrespo, en el límite, ¿no? Comercial 20,
27:59
Speaker 5: ahí en la calle Nicacio Oroño, entre Espinosa y Maturín.
28:03
Speaker 5: Y que las charlas que teníamos cuando salíamos de colegio
28:08
Speaker 5: con Jorge, con Jorge, bueno, charlamos todo el día, pero
28:11
Speaker 5: con Diego y le preguntábamos, ¿no? Varias veces nos acercábamos
28:15
Speaker 5: y le preguntábamos,¿ qué te gustaría hacer cuando seas grande, no?
28:19
Speaker 5: Y él nos miraba a Jorge y le decía, yo
28:21
Speaker 5: quiero ser contador como él. Contador porque era en una escuela...
28:25
Speaker 5: Para recibirse el perito mercantil... Y pensando en los números...
28:28
Speaker 5: Terminó siendo un fabuloso contador... De historias futbolísticas... Que a
28:33
Speaker 5: muchos le dio tanta letra... Y nos sigue dando...
28:37
Speaker 2: Y sigue dando letra
28:39
Speaker 5: Sin duda... Es increíble... Cuando uno se acuerda... Mira los partidos...
28:47
Speaker 5: Y dice...¿ Cómo podía ser ese muñequito... para que le
28:52
Speaker 5: peguen tanto y levantarse inmediatamente. Yo trato de que los
28:57
Speaker 5: chicos vean videos de Maradona, sobre todo en el Napoli,
29:00
Speaker 5: cómo le tiraban a Maradona en Italia. Le tiraban, pero
29:04
Speaker 5: con munición gruesa. Y Messi tuvo la suerte de que
29:08
Speaker 5: el fútbol cambió en cuanto al resguardo de los jugadores.
29:11
Speaker 5: Y también eso ha sido en beneficencia de él, porque
29:17
Speaker 5: si a Messi le hubiesen pegado lo de Maradona, creo
29:20
Speaker 5: que Hace rato ya lo hubiesen sacado de las canchas,
29:24
Speaker 5: como lo sacaron a Pelé, como a tantos, a Eusebio, ¿no? Sí, claro.
29:29
Speaker 5: El gran jugador portugués. En realidad de Mozambique, nació en
29:33
Speaker 5: Mozambique y jugador de Portugal. Pero era terrible, terrible. Y
29:40
Speaker 5: a Messi no le pegaron ni el 0,01 de lo que
29:44
Speaker 5: le tiraban a Maradona.
29:45
Speaker 2: Me llevas a pensar algo que tiene que ver con
29:48
Speaker 2: nuestro fútbol, con el del ascenso, el que hacías referencia, ¿no? digamos,
29:52
Speaker 2: nuestro fútbol tan tosco, tan violento, de tanta pierna y
29:56
Speaker 2: tanto golpe, a diferencia de lo que estamos viendo más
29:59
Speaker 2: estilizado de Europa, más tranquilo, digamos, puede haber algún pibe
30:03
Speaker 2: muy genio en Argentina, pero que para poder pasar a
30:07
Speaker 2: un equipo sin que le peguen tanto en nuestro país
30:10
Speaker 2: es muy difícil, ¿no? Sí, hay una historia increíble de
30:11
Speaker 2: René
30:11
Speaker 5: Housseman, jugador de Defensor del Belgrano, cuando Menotti lo rescata
30:18
Speaker 5: de una cancha del ascenso, justamente, ¿no?, ahí en el
30:22
Speaker 5: Bajo Belgrano que el hombre jugaba en el aire el
30:26
Speaker 5: loco Hooseman, otro gran loco porque esquivaba pozos y piernas
30:30
Speaker 5: y Melotti lo decía, este es increíble y se lo
30:33
Speaker 5: llevó Huracán lamentablemente tiene una adicción que no le permitió
30:38
Speaker 5: disfrutar de todo el fútbol pero tiene historias increíbles amigo
30:43
Speaker 5: de sus amigos y lo que ganaba lo repartía y
30:46
Speaker 5: ayudaba a quien podía estamos hablando de otra época Llegó
30:49
Speaker 5: a jugar hasta en Sudáfrica, increíblemente, muchos no lo saben.
30:53
Speaker 4: Tuvo un
30:54
Speaker 5: paso muy corto por Independiente, jugó en Huracán, jugó dos Mundiales.
31:01
Speaker 5: Él aparece por primera vez en el Mundial del 74, después
31:06
Speaker 5: en el 78. Pero bueno, era un jugador que jugaba en
31:11
Speaker 5: el aire. Menotti lo rescata y lo lleva a su
31:13
Speaker 5: Huracán del 73, donde brilló. y que hizo cosas increíbles, y
31:18
Speaker 5: que alguna vez, después de la fiesta de su hija,
31:22
Speaker 5: esto es increíble, un domingo a la mañana se fue
31:24
Speaker 5: directamente a jugar un partido frente a River, le hizo
31:26
Speaker 5: un gol y después Menotti lo sacó porque no podía
31:28
Speaker 5: estar parado. Pero bueno, la bebida, lamentablemente, el alcohol hizo
31:33
Speaker 5: mellas en su salud y se fue muy cómodo.
31:36
Speaker 2: Ahora, qué importante, volvemos a los técnicos, el cuidado que tenga...
31:40
Speaker 2: esa persona que los está mirando, que los está observando,
31:43
Speaker 2: que los tiene que acompañar todo el tiempo, que los
31:46
Speaker 2: tiene que aconsejar. Hemos tenido también técnicos acá que han
31:50
Speaker 2: sabido estudiar y mostrarles el contexto a esos pibes que
31:55
Speaker 2: por ahí no leen, que no saben bien de historia,
31:57
Speaker 2: que no conocen cosas y que a veces se encuentran
31:59
Speaker 2: con semejantes situaciones como las de un mundial, por ejemplo,
32:03
Speaker 2: con tan poca edad. Si podemos rescatar a un técnico
32:05
Speaker 2: que fue un
32:05
Speaker 5: maestro, fue Carlos Grigol, que no dirigió, no tuvo la
32:10
Speaker 5: suerte de dirigir el Mundial, pero que pudo coronar a
32:12
Speaker 5: Ferro en dos oportunidades, 82 y 84, que estuvo a punto de
32:16
Speaker 5: salir con gimnasia campeón en el 95, pero que, sobre todo,
32:20
Speaker 5: él instruía o trataba de hacerle entender a sus jugadores
32:25
Speaker 5: que tenían que estudiar, que tenían que formarse. Y así
32:28
Speaker 5: hay muchos técnicos que insisten en eso, que quizás no
32:32
Speaker 5: tuvieron ellos la oportunidad de formarse a nivel mundial, o
32:36
Speaker 5: estudiar una carrera universitaria o terciaria, pero que le endilgaba
32:41
Speaker 5: al subdirigido que era lo ideal, no vivir nada más
32:44
Speaker 5: del fútbol. Y tenemos muchas historias de jugadores, que conozco
32:48
Speaker 5: y charlo con algunos de ellos, que después del fútbol
32:51
Speaker 5: sintieron un vacío enorme por no tener otra profesión y
32:55
Speaker 5: no pudieron seguir dentro del circuito digamos, de la redonda,
33:00
Speaker 5: porque no había tanto lugar.
33:02
Speaker 2: Yo aprovecho que te tengo, Guillermo, para preguntarte si es
33:05
Speaker 2: un fenómeno argentino, porque tenemos varias selecciones que tienen técnicos
33:08
Speaker 2: argentinos esta vez. No sé si pasa con otros países, ¿no?
33:12
Speaker 5: Bueno, es increíble lo que está sucediendo en este Mundial.
33:15
Speaker 5: Por primera vez en la historia no hay ningún técnico
33:17
Speaker 5: brasileño después de 22 Mundiales. Ninguno. Donde en algunos de ellos
33:22
Speaker 5: han llegado a ser 6 o 5. Argentina aporta 6. Hay un cambio ahora...
33:29
Speaker 5: Túnez dejó de ser dirigido por un nativo de su
33:33
Speaker 5: país y asumió un francés. Por lo tanto, Francia y
33:36
Speaker 5: Argentina están en el top del ranking con seis técnicos,
33:39
Speaker 5: España con cuatro y Italia con tres. Ese es el
33:44
Speaker 5: encabezamiento del ranking.
33:45
Speaker 2: Mirá vos
33:47
Speaker 5: Italia que no tiene equipo en el Mundial, justamente.
33:49
Speaker 2: Claro, claro.
33:50
Speaker 5: Italia dirige, hay un técnico que dirige a Turquía ahora,
33:55
Speaker 5: así le fue también. Banchelotti en Brasil y hay un
33:58
Speaker 5: técnico más, ahora no recuerdo en qué país, pero bueno,
34:00
Speaker 5: un técnico italiano, pero de eso se trata, de Italia,
34:04
Speaker 5: que hay otra cosa de Italia, muy cortito lo cuento,
34:08
Speaker 5: Italia ganó cuatro campeonatos mundiales, en los cuales tres de
34:11
Speaker 5: ellos tuvo jugadores foráneos, en el 34 cuatro argentinos y un brasileño,
34:16
Speaker 5: en el 38 un uruguayo y en el 2006 un argentino, Camonares
34:18
Speaker 5: y los más Chicos, quizás lo recuerdan, que tiene la
34:24
Speaker 5: particularidad de haber jugado en el ascenso y después llegar
34:27
Speaker 5: al fútbol italiano y formar su selección en un mundial
34:31
Speaker 2: A propósito de Italia, para mí la mejor canción de
34:35
Speaker 2: los mundiales, la del 90, un Stratte italiana, Avanti. Tal vez
34:43
Speaker 2: no será una canción
35:10
Speaker 3: A cambiar las reglas del juego Pero quiero vivirla así,
35:19
Speaker 3: esta aventura Sin fronteras, con el corazón en goma Y
35:23
Speaker 3: el mundo en una ruta de colores Es el viento,
35:43
Speaker 3: acaricia a las niñas. Llega un sonido y te desvanece.
35:49
Speaker 3: Y desvanece en un abrazo la locura. Noches mágicas. Inseguendo
36:11
Speaker 3: un gol, sotto il cielo, di un'estate italiana. E negli
36:15
Speaker 3: occhi tuoi, voglia di vincere, un'estate, un'avventura. Ese sueño que
36:40
Speaker 3: comienza desde niño Y que te lleva siempre más lejos
36:43
Speaker 3: No es una fórmula, son los bellos esponjolitos Salen los
36:48
Speaker 3: chicos y somos nosotros Noti magiche inseguendo un gol Sotto
37:15
Speaker 3: il cielo di un'espada italiana E negli occhi tuoi voglia
37:21
Speaker 3: di vincere Un'espada italiana y y y y¡ Suscríbete al canal!
38:50
Speaker 2: Ecosistema de los mundiales de fútbol, la gratísima presencia de
38:54
Speaker 2: Guillermo Gnol que nos está ilustrando acerca de su extraordinario
38:59
Speaker 2: conocimiento sobre muchísimos personajes vinculados a los mundiales. Bueno,¿ qué
39:04
Speaker 2: tenés de Italia 90? Ahora que escuchamos la canción que para mí,
39:07
Speaker 2: no sé para vos, que sos un adicto a la
39:10
Speaker 2: música también. Agarraba escalofrío cada vez que uno la escuchaba,
39:12
Speaker 2: ¿no
39:12
Speaker 5: Y uno recuerda mirando... haciendo una retrospectiva de ese Mundial,
39:22
Speaker 5: de que tanto lo sufrió Argentina, que tanto lo sufrió
39:24
Speaker 5: el tobillo de Maradona, con esa eliminación a Brasil, con
39:28
Speaker 5: ese gol de Canigia, con el bidón de Branco, con
39:32
Speaker 5: la particularidad que tenía Bilardo. Pero bueno, tiene que ver
39:37
Speaker 5: con ese tema que realmente endulzaba los oídos. Y había
39:42
Speaker 5: Susan Ferrer, si mal no recuerdo, una cantante argentina que
39:45
Speaker 5: lo cantaba en español y que que cuando lo cantaba
39:50
Speaker 5: a uno se le ponía la piel de
39:53
Speaker 2: gallina. Yo creo que ahora han perdido ese brillo que
39:56
Speaker 2: tenían las canciones de los mundiales. Se parecen todas demasiado
40:00
Speaker 2: y ya no tienen la calidad o la calidez que
40:03
Speaker 2: tenían antes. Yo creo que la última fue la de...
40:07
Speaker 2: La de África, ¿no? La de Shakira. Claro
40:12
Speaker 5: El primer mundial que tuvo música fue el de Chile en 1962. Ah, mirá.
40:16
Speaker 5: Donde un grupo de rock, los Ramblers, escribió el tema
40:22
Speaker 5: El Rock del Mundial. Un mundial que no se sabía,
40:26
Speaker 5: sin ser cierta, si se iba a poder hacer, porque
40:28
Speaker 5: en Chile en el 60 hubo un terremoto enorme que destruyó
40:31
Speaker 5: ciudades enteras. Pero Diptor, que era el el número uno
40:38
Speaker 5: de la Federación Chilena, dijo, no tenemos nada, algo así parecido,
40:42
Speaker 5: no me acuerdo exacto la frase, pero lo haremos igual.
40:46
Speaker 5: Construyeron dos estadios, además de los dos que ya estaban disponibles,
40:51
Speaker 5: que quedaron en pie, que era, por ejemplo, el Estadio
40:54
Speaker 5: Nacional y otro más, un estadio muy triste,
40:56
Speaker 4: ¿no?
40:56
Speaker 5: Porque después... En la época de Pinochet... Ni que hablar
41:01
Speaker 5: lo que sucedió, ¿no? Un centro de tortura. Y que, bueno...
41:06
Speaker 5: Justo en ese Mundial, los Ramblers pudieron destacarse. Es un
41:11
Speaker 5: grupo que sigue actualmente con otros integrantes, pero que, elaborando
41:17
Speaker 5: el tema al rojo del Mundial, fue la primera canción
41:20
Speaker 5: en un Mundial, estamos hablando de Chile en el 62, el
41:22
Speaker 5: Mundial más violento de la historia, si se puede decir.
41:27
Speaker 5: Ah
41:27
Speaker 2: mirá vos. No tenía ese recuerdo. Bueno, pero han cantado
41:31
Speaker 2: grandes voces como Plácido Domingo, por ejemplo, Ricky Martin también
41:35
Speaker 2: en Francia, ¿no?
41:37
Speaker 5: O Bob Marley, que estuvo en
41:38
Speaker 2: la inauguración
41:39
Speaker 5: de Alemania en el 74. Un apasionado del fútbol y, claro,
41:43
Speaker 5: de la música.
41:44
Speaker 2: No quiero dejar pasar, ya que vos escribiste un libro
41:47
Speaker 2: sobre el fútbol y la música.¿ Cuáles son los vínculos
41:51
Speaker 2: que vos encontrás entre ambas? Acá lo
41:54
Speaker 5: estoy mostrando
41:55
Speaker 2: Mirá qué lindo. Qué hermoso.
41:58
Speaker 5: Hay una edición española también, que me editó una editorial
42:01
Speaker 5: de San Sebastián. Estamos hablando... de una edición adaptada al
42:05
Speaker 5: mercado europeo, donde también hay algunos códigos QR para poder
42:08
Speaker 5: escuchar algunos temas.¿ Qué
42:10
Speaker 2: vínculo encontrás entre una cosa y la otra?
42:13
Speaker 5: Y el ritmo, el ritmo musical, el ritmo deportivo. Yo
42:17
Speaker 5: le pedí a algunos periodistas si me podían escribir qué
42:19
Speaker 5: relación tenían entre la música y el fútbol, qué relación
42:22
Speaker 5: entendían ellos que había. Y un periodista me puso algo
42:27
Speaker 5: muy interesante. Si se cae el batero, si se equivoca
42:30
Speaker 5: el batero a una banda, se cae la banda. Si
42:33
Speaker 5: se equivoca el arquero, se cae el equipo. Y tiene
42:36
Speaker 5: muchas relaciones. El ritmo musical, el ritmo deportivo. Hay muchas relaciones.
42:41
Speaker 5: Eduardo Galeano, gran escritor uruguayo, decía que jugar sin público
42:49
Speaker 5: equivale a bailar sin música. Cuánta sapiencia y cuánta imaginación.
42:56
Speaker 5: Estamos hablando de un gran escritor, por ejemplo, Las venas
43:00
Speaker 5: abiertas de América Latina.
43:01
Speaker 2: Sí, señor. Me llamó la atención la hinchada de Japón
43:06
Speaker 2: cantando canciones de la hinchada argentina. Y
43:09
Speaker 5: aparte limpiando, ¿no? Como tienen su costumbre. Es un país
43:13
Speaker 5: que no conozco y que alguna vez me gustaría. Lo
43:15
Speaker 5: pasa económicamente y las distancias son terribles, ¿no? Pero limpiando,
43:21
Speaker 5: no solamente cantando las canciones. Bueno, lo que está sucediendo
43:23
Speaker 5: en Bangladesh es increíble, desde el mundial pasado. Sí, señor.
43:27
Speaker 5: Y todo tiene que ver con Messi, ¿no? Y algunos
43:30
Speaker 5: de los más viejos quizás recuerdan a Maradona. pero recogiendo
43:35
Speaker 5: la basura en los estadios, ese comportamiento que los latinos
43:39
Speaker 5: lamentablemente no tenemos y que los sajones también han olvidado.
43:46
Speaker 5: Hay tantas cosas que uno puede elucubrar y contar y
43:50
Speaker 5: poder imaginar cómo ha cambiado la humanidad y cómo cambian
43:56
Speaker 5: los tiempos y qué difícil es poder de alguna manera
43:59
Speaker 5: poder no volver al pasado, tampoco volver al futuro, o
44:06
Speaker 5: ir al futuro, como algunos se pueden imaginar, pero tratar
44:11
Speaker 5: de no decir que lo pasado fue mejor o esto
44:15
Speaker 5: es peor, sino todo diferente, pero si hay algo que
44:21
Speaker 5: me gustaría dejar y que trato de insistir dentro del
44:25
Speaker 5: área docente, es que la lectura nos beneficia sin lugar
44:29
Speaker 5: a duda, y que el lenguaje se ha achicado tanto
44:33
Speaker 5: en cuanto a vocabulario que lamentablemente muchos chicos no se
44:36
Speaker 5: saben expresar, no saben ni entender lo que leen. Entonces
44:40
Speaker 5: de ahí salen los primeros errores que después se convierten
44:43
Speaker 5: en horrores.
44:45
Speaker 2: Y lo que pienso también, Guillermo, es que esa lectura
44:48
Speaker 2: o ese conocimiento enriquece nuestra propia vida. Todas estas anécdotas,
44:51
Speaker 2: todas estas historias que vos contás también enriquecen lo que
44:55
Speaker 2: uno está por ver. Es decir, que le da un
44:58
Speaker 2: sentido y un carácter y un motivo a lo que viene.
45:02
Speaker 2: Yo pienso, bueno, este mundial que se ha transformado de hiperconsumo,
45:07
Speaker 2: porque todo tiene que ver con lo económico, incluso estas
45:11
Speaker 2: pausas que se han hecho para hidratación, sabemos todos que
45:14
Speaker 2: es farsa, que lo que se quiere es vender cerveza. Bueno,
45:16
Speaker 2: Arjona lo contaba muy bien en una de sus canciones.
45:17
Speaker 2: Creo que la
45:18
Speaker 5: canción era El Problema, no me acuerdo el título de
45:24
Speaker 5: la canción, ¿no? una fuertísima si el norte fuera el sur,
45:28
Speaker 5: pero no habla ahí de los cuatro tiempos del básquet,
45:30
Speaker 5: que quizás se adelantó al fútbol,
45:32
Speaker 2: ¿no?
45:32
Speaker 5: Sí, también. Creo que era la canción Problemas, pero no
45:35
Speaker 5: estoy seguro de...
45:37
Speaker 2: Pero quiero decir, también la tecnología, ¿no? Todo lo que
45:40
Speaker 2: es tecnológico, todo lo que es, bueno, medir incluso el VAR,
45:45
Speaker 2: poder saber al instante si la persona estaba adelantada o no,
45:48
Speaker 2: si entró la pelota o no entró, si salió. Pero
45:50
Speaker 2: pese a todo, la maravilla del fútbol implica que no podemos...
45:55
Speaker 2: imaginar los resultados, casi todos los prodes están fallando, los
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Speaker 2: resultados no son los que esperamos, digamos, sigue la tómbola
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Speaker 2: de la suerte o de lo impensado, como historia del fútbol, ¿no?
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Speaker 5: Como
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Speaker 2: maravilla. Habría que leer el libro de
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Speaker 5: Dante Panzeri, ¿no? Dinámica del impensado, que tiene relación con
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Speaker 5: el fútbol, porque Bielsa tenía todo ordenado en 2002 y, sin embargo,
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Speaker 5: Argentina lo pasó de la primera ronda.
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Speaker 4: Totalmente.
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Speaker 5: Argentina tuvo tantos técnicos en los últimos años, ¿no? Gracias
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Speaker 5: a Dios, Bilardo y Menotti, Menotti y Bilardo pudieron durar
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Speaker 5: ocho años, el ciclo de Scaloni lo está haciendo también,
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Speaker 5: lo está persiguiendo con un sueño, ¿no? Pero, a ver,
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Speaker 5: es muy difícil poder generar o guiar a un equipo,
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Speaker 5: a una sociedad, a Y sobre todo si no tenemos conocimientos.
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Speaker 5: Si solamente nos vamos a basar en la inteligencia artificial,
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Speaker 5: en los datos, en la computadora, en el celular, y
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Speaker 5: no tenemos nada acá adentro. Porque tenemos que volver a
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Speaker 5: ser esponjas. En el sentido de poder adquirir conocimientos y
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Speaker 5: después de ilumbrar, si son buenos o malos, poder discernir.
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Speaker 5: Pero me da la sensación, me parece, que tenemos que
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Speaker 5: volver a las fuentes. Porque... un día no vamos a
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Speaker 5: tener luz y el celular no va a funcionar y
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Speaker 5: no vamos a poder sacar la data yo por ejemplo
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Speaker 5: trato de decirle a los chicos cuando están en una
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Speaker 5: radio háganse una grilla en papel con las palabras que
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Speaker 5: tienen que decir en un editorial por lo menos las palabras,
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Speaker 5: no les digo la frase porque no, no van a
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Speaker 5: leer pero cosas que no se pueden olvidar porque el
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Speaker 5: celular se les corta, se quedan sin batería y se
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Speaker 5: quedan mudos, no saben qué hacer entonces estamos tan arraigados
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Speaker 5: al uso del celular están seguros de eso... que así
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Speaker 5: quedan las salidas al aire... así pasa con muchos periodistas...
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Speaker 5: o periodistas que están con el celular en la mano hablando...
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Speaker 5: para que... si el conocimiento... es lo más importante que
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Speaker 5: podemos tener... nos pueden robar... la zapatilla... el celular... el dinero...
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Speaker 5: pero nunca los conocimientos... eso es lo más importante que
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Speaker 5: podemos tener...
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Speaker 2: Guillete, queremos agradecer muchísimo... este tiempo... Sabemos que estás sumamente ocupado,
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Speaker 2: te agarramos en un momento en que todo el mundo
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Speaker 2: te quiere hacer una entrevista y charlar porque justamente sos
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Speaker 2: una gran fuente de conocimiento, de una paciencia, de una vocación,
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Speaker 2: de una tenacidad en encontrar nombres, en recuperar historias. que
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Speaker 2: queden allá plasmadas, que a través de tus libros podamos recrearlas.
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Speaker 2: Y eso hace más rico todo. Incluso en esta dinámica
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Speaker 2: de lo impensado. Quizás no nos importe tanto la anécdota
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Speaker 2: de quién gane o quién pierda, pero sí de haberla vivido, ¿no?
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Speaker 5: Claro, eso es importantísimo. Si me permitís, si hay alguna
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Speaker 5: persona que tiene ganas de leer algún libro, no hay
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Speaker 5: todos en venta porque algunos están agotados o no se reeditaron.
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Speaker 5: La música del fútbol... el fútbol es un juego de locos,
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Speaker 5: o el último libro, Historia de técnicos mundialistas, lo pueden
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Speaker 5: conseguir en una librería virtual que se llama Fanáticos.
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Speaker 2: En esa
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Speaker 5: librería lo pueden adquirir. Historia de técnicos mundialistas, la música
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Speaker 5: del fútbol y el fútbol es un juego de locos.
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Speaker 5: Y también agradecerte esta charla, tratar de dejar algo. Eso
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Speaker 5: es lo que le digo yo siempre a mis alumnos.
49:32
Speaker 5: Si ustedes se van de la clase con algo bueno, nuevo,
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Speaker 5: eso es bárbaro. A veces se van vacíos hay un problema.
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Speaker 2: Hoy yo me voy conociendo a un tipo fantástico que
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Speaker 2: me ha enseñado un montón y que me ha abierto
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Speaker 2: las puertas para seguir conociendo cosas que todavía no conozco.
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Speaker 2: Y eso es lo más lindo que me puede pasar.
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Speaker 2: Y a los que escuchen el programa también. Te mando
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Speaker 2: un abrazo. Gracias. Gracias a ustedes. Un abrazo. Guillermo Nol
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Speaker 2: con nosotros. Periodista, docente, escritor. Un fanático del fútbol que
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Speaker 2: ha escrito tanto. Ya saben dónde pueden encontrar esos libros.
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Speaker 2: nos ha hecho compañía, una muy grata compañía en este
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Speaker 2: ecosistema de los mundiales de fútbol. Nos vamos porque nos
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Speaker 2: volvimos a ilusionar y nos vamos a ir con muchachos,
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Speaker 2: por supuesto. En la operación técnica, Ezequiel Amarillo, la producción
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Speaker 2: de Melina Reboa, mi nombre, Luis del Giovanino. Si la
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Speaker 2: pasó bien, pase el santo y seña y nos seguimos escuchando. Chau,
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Speaker 2: hasta todos los momentos.
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Speaker 6: En Argentina nací, tierra de Diego y Leonel, de los
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Speaker 6: pibes de Malvinas que jamás olvidaré. No te lo puedo explicar,
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Speaker 6: porque no vas a entender, las finales que perdimos, cuántos
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Speaker 6: años las lloré. Pero eso se terminó, porque en el Maracaná,
50:52
Speaker 6: la final color azúcar la volvió a ganar papá. Muchachos
51:00
Speaker 3: ahora nos volvimos a ilusionar
51:04
Speaker 6: Quiero ganar la tercera Quiero ser campeón mundial Y al
51:12
Speaker 3: Diego en el cielo lo podemos ver Con Don Diego
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Speaker 3: y con la toca ¡Muchachos! Ahora no volvimos a ilusionar
51:52
Speaker 3: Quiero ganar la tercera Quiero ser campeón mundial Y a
52:00
Speaker 3: Diego En el cielo lo podemos ver Con Don Diego
52:09
Speaker 3: y con la Tota Alentándolo a Lionel Y ser campeones
52:18
Speaker 3: otra vez