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[2-1]環境省は事業をやるところであって、調査研究をやるところではない！！[ライチョウ移植事業編]#5 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と。
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  新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長 野 さ ん で お 届 け し ま す。
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  で は、 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  え っ と、 前 回 ま で で 一 応 雷 鳥 の 基 礎 知 識 編 み た い な 感 じ の シ ー ズ ン 終 わ り
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  ま し て で、 今 回 か ら 第 2C ズ ン と い う か、 新 し い シ ー ズ ン に 入 っ て い こ う か
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  な と 思 っ て る ん で す け れ ど も、 今 回 か ら ど の よ う な 話 を し て く れ る ん で し
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  ょ う か？ あ の。
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  ま あ、 ぐ っ さ ん も ね。 多 分 マ ス コ ミ と か で。
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  な ん か 報 道 さ れ て い る の を 見 聞 き し た こ と あ る と。
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  ま あ、 当 然 あ る と 思 う ん だ け ど、 今 ラ イ チ ョ ウ が ほ ら、 中 央 ア ル プ ス で こ う
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  移 植 事 業 が 行 わ れ て い る っ て い う の は 聞 い た こ と あ る で し ょ。
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  う あ あ、 は い は い。 前 の シ ー ズ ン で も あ の ダ ー ウ ィ ン が
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  来 た で 見 た っ て い う の は、 ま さ に そ の シ ュ ワ ル プ ス の こ と を や っ て ま し た
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  ね。 そ う そ う、 そ う ね。
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  は い。 で、 ま あ、 あ れ が あ っ て。
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  で、 私 も そ う い う ね と こ ろ か ら、 あ、 こ ん な 事 業 を や っ て る ん だ。
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  ま あ、 そ の 前 か ら 実 は 知 っ て た ん だ け ど、 こ う い う の を や っ て る ん だ な っ て
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  い う こ と を 知 る に つ れ、 は い。 な ん だ ろ う な、 な か な か。
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  や っ ぱ 保 護 増 殖 事 業 の え っ と 内 容 っ て い う の は、 希 少 種 と い う こ と も あ っ
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  て、 こ れ 実 際 環 境 省 に 問 い 合 わ せ た ん だ け ど、 な か な か 報 告 書 と か、 な ん か
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  そ う い う の が ね、 な ん か オ ー プ ン に で き ま せ ん っ て い う こ と な の よ。
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  う ん。 ま あ な ん か 乱 獲 と か ね。
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  ま あ 他 の 動 物 だ と そ う い う こ と で す よ ね。
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  捕 獲 さ れ ち ゃ っ た り と か、 写 真 撮 り き っ て ス ト レ ス か か っ ち ゃ っ た り と か
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  み た い な。 そ う い う 理 由 で す か ね。
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  一 応 は。 そ う だ と 思 う ん だ け ど、 う ん で、 ま あ、
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  そ ん な こ と も あ っ て。 え っ と、 詳 し い 内 容 は ね、 な か な か 私
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  た ち 知 る こ と が で き な い も の の、 ま あ マ ス コ ミ で あ、 こ ん な こ と や っ て る ん
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  だ っ て 知 る に つ け は い、 ま あ 一 応 ね、 長 い こ と 野 生 動 物 と か 見 て る 私 か ら
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  す る と、 え、 こ ん な ん や っ て い い の？ っ て 思 う よ う な こ と が で す ね、 多 々 あ
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  る わ け で す よ。 う ん。
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  あ の 環 境 省 が 関 わ っ て い る 事 業。 な の に。
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  っ て こ と で す か？ そ う そ う そ う そ う そ う で。
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  ま あ や っ ぱ り な ん だ ろ う ね。 一 般 の 国 民 側 か ら す る と、 ま あ、 環 境
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  省 と い う ね、 役 所 が や っ て る か ら、 ま あ ま あ ち ゃ ん と こ う、 世 界 の 最 先 端 の
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  知 見 を 取 り 入 れ て、 き っ ち り こ う や っ て く れ て る ん だ ろ う と、 ま あ 一 般 人 と
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  し て は 思 う わ け で す よ。 ま あ、 そ う で す よ ね。
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  な ん か 専 門 家 の 意 見 を 聞 き な が ら 正 し く や っ て る。
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  正 し く っ て い う の は ま ず 難 し い か も し れ な い で す け ど、 正 し く や っ て る か
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  な っ て 普 通 に 考 え ま す け ど ね。 ね。
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  ま あ、 何 が 正 し い、 正 し く な い っ て い う の は ね、 あ の、 な か な か、 ま あ 何 だ ろ
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  う、 日 本 の 雷 鳥 が 絶 滅 に 瀕 し て い て、 ま あ 過 去 数 を 減 ら し て い て、 ど う や っ
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  た ら そ れ に こ う ま あ 保 全 で き る か っ て い う こ と の。
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  ま あ、 教 科 書 が あ る わ け で は な い の で、 ま あ 多 分 い ろ い ろ ね、 こ う 試 行 錯
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  誤 を 繰 り 返 さ な き ゃ い け な い と こ ろ は あ る の は、 ま あ そ の 通 り だ と 思 う ん
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  だ け ど。 そ れ に し て も。
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  ま あ 世 界 中 で さ、 や っ ぱ り ね、 前 話 し た け ど、 第 6回目 の 大 量 絶 滅 の 時 代 と 言
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  わ れ て い る。 ま あ、 今 こ の 時 代 に。
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  は い、 世 界 各 国 で 同 じ よ う な。 ま あ 試 み が な さ れ て い て。
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  で、 残 念 な が ら こ の 業 界 は 世 界 の 方 が 圧 倒 的 に 進 ん で い る わ け で す よ。
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  は い。 自 然 保 全 と か。
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  そ う、 自 然。 あ の 野 生 動 物 の 保 護 管 理 と か、 希 少 野
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  生 生 物 の 保 全 と か、 あ る い は そ の。 ま あ、 中 ア ル プ ス に 雷 鳥 を 移 植 す る っ
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  て い う の は ね、 そ う い う 事 業 な ん か も、 他 の 国 で な ん か シ ロ サ イ を 移 植 す
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  る だ ろ う と か、 ま あ そ う い っ た よ う な こ と が 世 界 各 国 で 実 は も う 先 進 事 例
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  と し て は 山 ほ ど あ っ て、 そ う い う こ と の 成 功 事 例 と か、 こ う い う と こ ろ が 失
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  敗 だ っ た と か、 こ う い う こ と を 注 意 す べ き だ み た い な こ と が か な り ち ゃ ん
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  と し た 論 文 に な っ て い た り と か、 も う ま と ま っ た 本 と し て 出 版 さ れ て い た
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  り す る ん だ よ ね。 で、 私 も 英 語 と 格 闘 し な が ら 読 む ん だ
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  け ど、 は い で す ね。 ま あ、 さ す が に 環 境 省 が や っ て い る 事
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  業 だ か ら、 そ う い う あ の 世 界 の 最 先 端 の 知 見 を 取 り 入 れ て、 ま あ 雷 鳥 で、 ま
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  あ い ろ い ろ 試 行 錯 誤 あ る か も し れ な い け ど、 や っ て み ま し ょ う と い う こ と
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  な の だ と、 す っ か り 思 っ て い た。 わ け ね。
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  ま あ、 も ち ろ ん そ う 思 い ま す よ ね。 ま あ、 城 さ ん。
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  と。 雷 鳥 は 違 う け ど、 ま あ、 な ん と な く 雷
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  鳥 に フ ィ ッ ト す る よ う に、 ち ょ っ と カ ス タ マ イ ズ し て。
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  み た い な イ メ ー ジ で し た け ど ね。 そ う で し ょ う。
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  で、 お そ ら く 村 井 町 の 保 全 と か、 ま あ そ う い う こ う、 生 き 物 の 保 全 と か に 関
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  心 の あ る 人 た ち は 多 分 そ う 思 っ て る と 思 う ん だ け ど、 ま あ そ れ こ そ ね、 マ
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  ス コ ミ の 報 道 を 聞 く に つ れ、 う ん う ん っ て 思 う こ と が た だ 出 て き て で す ね、
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  こ れ 本 当 か？ っ て い う こ と が ね、 も う 山 ほ ど あ っ た
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  わ け で す よ、 私 と し て は 今。 回 急 に な ん か め ち ゃ く ち ゃ 気 に な る
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  感 じ で ス タ ー ト し た じ ゃ な い で す か。 は い、 何 そ れ？
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  気 に な る 感 じ？ っ て。
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  い や、 な ん か 前 は 洗 い ち ょ っ て そ う な ん だ。
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  ぐ ら い だ っ た の。 が。
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  な ん か。 急 に こ う な ん か 実 は。
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  み た い な こ の。 ち ょ っ と 不 運 急 を 告 げ る 的 な。
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  ち ょ っ と あ の 感 じ が あ る で し ょ。 う 寝 耳 に 水 と い う か は い は。
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  い ま あ ね、 な か な か こ う い う の っ て こ う な ん だ ろ う。
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  現 場 で し か わ か ん な い こ と が あ っ て。 マ ス コ ミ だ け で ね。
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  あ の 情 報 を 得 て る だ け で は わ か ん な い と こ ろ が あ る か ら。
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  な ん か こ う い う の を な ん か 世 の 中 に 伝 え た い な っ て 思 っ て た と こ ろ に、 ち
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  ょ う ど ぐ っ さ ん か ら ね、 い や、 ち ょ っ と ラ ジ オ や る ん で す け ど っ て い う お
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  誘 い も あ っ た こ と も あ り ね。 せ っ か く だ か ら ち ょ っ と こ う い う シ
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  リ ー ズ で お 話 し し て み ま し ょ う か と い う こ と に な っ た っ て い う の は、 ま あ
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  経 緯 で も あ り。 ま す ね。
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  じ ゃ あ も う こ こ で し か 聞 け な い 話。 っ て 言 っ て も い い ぐ ら い の 内 容 っ て
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  こ と で す か ね。 は い。
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  ま あ ど こ ま で ね、 あ の、 出 す か っ て い う の は ち ょ っ と。
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  ま あ、 あ れ と し て も、 ま ず こ の 後 少 し 話 す 内 容 は す で に も う 実 は 私、 あ の 論
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  文 と し て 出 版 を し て い て。 え っ と、 日 本 生 態 学 会 っ て い う ね、 日
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  本 の、 そ の 生 態 学 と か に 関 心 の あ る 人 た ち の、 ま あ 学 会 が あ る ん だ け ど、 そ
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  の 中 で も そ の 野 生 生 物 の 保 全 に 興 味 関 心 の あ る 人 た ち が。
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  ま あ 行 っ た 調 査 と か 研 究 の 結 果 を 載 せ る 雑 誌、 ま あ 日 本 語 の 雑 誌 で ね、 保
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  全 生 態 学 研 究 と い う。 ま あ 雑 誌 が あ り ま す。
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  で、 そ の そ こ に な ん と で す よ、 タ イ ト ル が え え。
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  中 央 ア ル プ ス に お け る 雷 鳥 移 植 事 業 の 課 題。
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  と い う タ イ ト ル で 論 文 を 書 い て で す ね、 ま あ、 あ の 3人 の レ フ ェ リ ー か ら い
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  ろ ん な コ メ ン ト を も ら っ て、 こ こ は こ ん な こ と 言 え る の か と か、 こ こ の 根 拠
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  は 一 体 何 だ？ と か、 こ こ は ち ょ っ と 言 い 過 ぎ だ か
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  ら、 こ う い う 風 に 表 現 を 変 え た 方 が い い と か。
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  ま あ、 あ り と あ ら ゆ る こ う な ん か コ メ ン ト を い た だ い て す ご い あ り が た か
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  っ た の は、 最 初 に こ の 内 容 は ち ょ っ と ね、 私 の 文 章 力 の な さ と か で 至 ら な い
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  と こ ろ は あ っ た ん だ け ど。 で も、 あ の 出 版 す る に 価 値 の あ る 内 容
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  で す っ て い う。 ま あ、 評 価 は し て も ら っ て ね。
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  ち ょ っ と 嬉 し い よ ね。 で、 あ の、 こ う い う 論 文 を 読 ん で、 こ う
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  い う こ と を 言 っ て ま す と か、 だ け ど 現 実 は こ う な ん で と か っ て、 ま あ や っ ぱ
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  根 拠 を も と に し て、 や っ ぱ ね、 内 容 を こ う、 論 理 的 に こ う い う 考 察 し た り と
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  か っ て し て い く ん だ け ど。 で、 そ こ で や っ ぱ ち ょ っ と 私 も ね、 雷
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  鳥 に 対 す る 思 い 入 れ が あ る か ら、 ち ょ っ と 感 情 的 な 表 現 だ っ た り と か、 論 理
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  の 飛 躍 が あ っ た り す る と こ ろ は す ご い 冷 静 に こ こ は 言 い 過 ぎ で す よ ね と
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  か こ こ は こ う い う こ と で す よ ね と か っ て、 な ん か も の す ご い 3人 の 人 が 懇
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  切 丁 寧 に あ の 文 章 と か 内 容 を 見 て も ら っ て。
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  で、 結 構 時 間 か か っ た ん だ よ ね。 で、 あ と も う 一 つ は、 結 構 ま あ も う ぶ
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  っ ち ゃ け 言 っ ち ゃ う と、 環 境 省、 か な り 真 正 面 か ら こ う 批 判 す る 内 容 に な
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  っ て い る の で、 多 分 3人 の レ フ ェ リ ー の 人 た ち、 あ、 こ の レ フ ェ リ ー の 人 た
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  ち と い う の は 完 全 匿 名 で、 誰 が レ フ ェ リ ー を し て く れ た っ て い う の は わ か
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  ら な い よ う に な っ て ま す。 で、 ま あ ね、 ち ゃ ん と こ う コ メ ン ト を
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  も ら う ん だ よ ね。 で、 結 局、 環 境 省 の 本 当 真 正 面 か ら 批
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  判 す る 内 容 だ っ た ん で。 本 当 に こ い つ こ ん な こ と 言 っ て る け
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  ど、 本 当 か？ っ て、 多 分 元 の 論 文 と か そ の 資 料 と か
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  に も 当 た っ て く れ て た と 思 い ま す。 で、 そ れ を 読 ん で な い と 返 っ て こ な い
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  コ メ ン ト と か も 結 構 あ っ た の で、 い や、 ま あ む っ ち ゃ す ご い 時 間 と か ね、
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  労 力 使 っ て 私 の 論 文 に コ メ ン ト し て く れ て る な っ て い う の は わ か っ た の
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  で、 も の す ご い こ の 3人 の 方 誰 か わ か ん な い ん だ け ど、 も う 本 当 に あ の 感 謝
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  感 激 っ て い う。 も う 本 当 に お 礼 を 直 接 言 い た い ぐ ら
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  い の 感 謝 を し て る ん だ け ど、 う ん。 で、 お か げ で 2022年 に 今 か ら も う 二 年
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  半 ぐ ら い 前 に な る け ど、 論 文 と し て 出 版 さ れ ま し た。
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  無 事 に。 っ て こ と で す ね。
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  そ う な ん だ よ ね。 で、 結 構 な ん か 旧 Twitter の X と か で
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  も あ、 こ の 論 文 出 て ま す よ と か っ て、 少 し な ん か 業 界 の 人 の 中 で は 話 題 に
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  な っ た り と か が あ っ て。 あ の、 な ん と で す ね。
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  そ の 後、 三 つ の 新 聞 社 の 人 か ら 取 材 依 頼 が あ っ た の は。
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  す ご い よ ね。 す ご。
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  い で す ね。 よ く。
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  ま あ 見 て る な っ て い う か。 う ん、 多 分 な ん か、 そ う そ う、 あ の 新 聞
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  記 者 の 人 も、 い わ ゆ る そ の 科 学 部 と い う と こ ろ に 所 属 し て い る 人 た ち は、 多
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  分 日 頃 か ら ね、 そ う い う こ う な ん て い う の、 ア ン テ ナ を 広 げ て 情 報 を 収 集 す
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  る の に す ご い 頑 張 っ て る と 思 う ん だ け ど、 多 分 ど っ か で な ん か ヒ ッ ト し た
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  ん だ ろ う ね、 私 の 部 分 が。 で、 あ の 三 社 の 人 た ち か ら 取 材 を 受 け
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  た ん だ け ど。 ま あ 結 局 な ん だ ろ う な。
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  ち ゃ ん と 二 社 は 記 事 に な ら ず、 は い。 で 一 社 は ま あ な ん だ ろ う な。
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  私 は 一 応 ち ゃ ん と し た こ ん な 記 事 出 し ま し た っ て い う レ ス ポ ン ス も な か
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  っ た ん で、 ど ん な 記 事 が 出 た の か わ か ん な い ん だ け ど。
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  伝 え 聞 い た と こ ろ に よ る と、 ま あ、 私 に は お 話 聞 き ま し た ぐ ら い の 軽 い な
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  ん か タ ッ チ で し か 登 場 し て お ら ず、 あ の デ ィ ー プ な 環 境 省 批 判 の。
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  本 丸 の と こ ろ は 全 然 載 せ て も ら え な か っ た っ て い う。
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  そ ん な 声 も ち ょ っ と 聞 い て て、 う ん、 な る ほ ど な と 思 っ て た と こ ろ、 こ れ ま
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  た 別 四 社 目 か の 新 聞 記 者 さ ん、 若 手 の 人 か ら 連 絡 が あ っ て、 す ご い 熱 心 に 取
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  材 し て く れ て た ん で ね。 で、 い や、 よ っ し ゃ と 思 っ て も い ろ い
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  ろ こ う お 話 し し た ら し ば ら く し て、 ま あ メ ー ル が や っ て き て で。
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  あ の な お さ ん、 す い ま せ ん、 記 事 は や っ ぱ り ボ ツ に な り ま し た。
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  え え、 な ん で で す か？ っ て 聞 い た ら、 あ の、 ち ょ っ と 彼 の 文
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  明 を そ の ま ま 言 う と、 環 境 省 の 事 業 を 真 っ 向 か ら 否 定 す る よ う な 内 容 が あ
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  っ て、 ま あ、 か な り 真 っ 向 か ら 否 定 し ち ゃ っ た ん だ け ど、 ま あ、 記 者 の ね、 先
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  輩 が せ っ か く 気 づ い た つ な が り を 破 壊 し て し ま い、 今 後 取 材 Ng が 出 て し
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  ま い か ね な い と い う 理 由 か ら、 内 容 の ほ と ん ど が カ ッ ト さ れ て し ま う こ と
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  に な り ま し た と の こ と で。 え え ボ ツ に な っ ち ゃ っ た と。
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  で、 彼 が も う 一 言 付 け 加 え て た の は、 ま あ、 こ う い っ た こ と は デ ー タ よ り も
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  人 を 大 事 に す る マ ス コ ミ で は よ く あ る そ う で す。
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  と い う こ と で。 し た。
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  ま あ、 忖 度 が 働 い ち ゃ っ た っ て い う。 こ と で す。
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  働 い ち ゃ っ た ん だ ろ う ね。 だ か ら 結 局、 あ の 論 文 と し て は ね、 い
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  ろ い ろ、 こ う い う 科 学 的 な、 ま あ 世 界 中 の 論 文 も 引 用 し な が ら、 百 ぐ ら い の
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  論 文 を 引 用 し て、 私、 論 文 書 い た ん で す よ。
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  す ご い 頑 張 り ま し た。 本 当 に。
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  で ね、 3人 の そ の レ フ ェ リ ー の 人 か ら、 ま あ 出 版 す る に 価 値 が あ る っ て い う
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  ふ う に、 ま あ 判 断 さ れ て、 ま あ、 い ろ い ろ コ メ ン ト を も ら っ て、 最 終 的 に は や
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  っ ぱ り 私 が ね、 最 初 に 書 い た 文 章 よ り も は る か に 良 い 内 容 の も の に な っ て、
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  出 版 で き る こ と に な っ た な っ て。 本 当 に 査 読 者 の 人 た ち に は 感 謝 し か
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  な い ん だ け ど、 そ れ は ぜ ひ ね、 多 く の 人 に 読 ん で ほ し い し と 思 っ て た ん だ
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  け ど、 や っ ぱ こ う い う 学 術 論 文 っ て さ、 や っ ぱ そ う い う 系 の 人 じ ゃ な い と
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  読 ま な い で し ょ。 う ま あ、 そ う で す ね。
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  ね。 ま と も に 読 ん だ こ と な い で す。
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  論 文 は わ ざ わ ざ ね。 一 般 の 人 が な ん か 学 会 誌 の PDF を ダ
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  ウ ン ロ ー ド し て 読 み ま す っ て い う こ と？
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  普 通 な い じ ゃ ん。 そ う で す ね。
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  ね。 で、 な の で、 ま あ、 マ ス コ ミ の そ の 取 材
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  が あ っ た 時 に、 あ あ、 こ う い う 事 実 を 多 く の 人 に 知 っ て も ら う い い チ ャ ン
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  ス だ な と 思 っ て い っ た と こ ろ、 ま あ 基 本 的 に は ほ ぼ ほ ぼ ボ ツ に な り、 結 局
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  ね、 こ の ラ ジ オ で こ れ か ら 話 そ う と し て い る 内 容 は。
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  ま あ、 も ち ろ ん 論 文 に は な っ て い る ん だ け れ ど も。
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  マ ス コ ミ と か で は 全 然 取 り 上 げ て も ら え な い の で。
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  世 の 中 の 一 般 の 人 た ち に は 全 然 知 ら れ て い な い と い う、 そ う い う 事 実 な わ
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  け で す よ。 ま あ、 と り あ え ず そ の 論 文 は ち ょ っ と
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  概 要 欄 で 紹 介 し ま し ょ う か ね。 せ っ か く な ん で？
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  そ う で す ね。 ぜ ひ ぜ ひ。
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  は い は い、 URL あ る ん で、 そ れ も 貼 っ と い て も ら え る と い い と 思 い ま す。
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  あ あ、 そ う そ う。 こ れ あ の、 今 で も 覚 え て る ん だ け ど
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  も。 え っ と、 元 環 境 省 の 長 野 自 然 環 境 事 務
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  所 っ て い う の が あ っ て、 今 は 信 越 自 然 環 境 事 務 所 っ て 名 前 変 わ っ て る ん だ
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  け ど、 そ こ の か つ て の 所 長 さ ん が ね、 こ う 言 っ て た ん で す よ。
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  環 境 省 は 事 業 を や る と こ ろ で あ っ て、 調 査 研 究 を や る と こ ろ で は な い っ て
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  豪 語 し て ま し た。 ど う 思 う？
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  ち ょ っ と す ご い と 思 わ。 な い。
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  事 業 を や る と こ ろ で、 調 査 研 究 を や る と こ ろ じ ゃ な い。
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  う ん。 で、 私 ま あ ち ょ っ と こ れ か ら お い お い
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  ね。 私 の こ と も、 ま あ、 ち ょ い ち ょ い 話 の
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  中 に 盛 り 込 ん で い く こ と に な る と 思 う ん だ け ど、 実 は 私、 あ の 第 一 期 雷 鳥
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  保 護 増 殖 事 業 の 検 討 委 員 会 っ て い う の の、 え っ と、 委 員 だ っ た ん で す よ。
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  あ ら？ じ ゃ あ、 だ い ぶ な ん か 認 め ら れ て た 感
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  じ じ ゃ な い で す。 か ま あ ね。
• 13:36
  な ん で そ う な っ た か の？ ま あ、 ど っ か で ま た あ の お 話 し し ま す
• 13:40
  け ど。 で、 今 は 第 二 期 大 腸 保 護 増 殖 事 業 の 実
• 13:44
  施 計 画 が 行 わ れ て い る。 ま あ 期 間 に な る の か な。
• 13:48
  で、 そ の 第 二 期 に な る タ イ ミ ン グ で、 ま あ な ん て い う ん だ ろ う。
• 13:52
  私、 当 時 は あ の npo の 副 代 表 し て た の か、 副 代 表 し て た り と か。
• 13:57
  ま あ そ の 前 は ね、 専 門 学 校 の 教 員 を し て た り と か し て た ん だ け ど、 ま あ そ う
• 14:02
  い う こ う 肩 書 き が え え し か る べ き と こ ろ に 所 属 し て お ら れ な い の で。
• 14:07
  委 員 か ら 外 れ て い た だ く こ と に な り ま し た と い う 電 話 連 絡 が あ っ て、 ま あ
• 14:14
  環 境 省 の 委 員 は ね、 な ん か 専 門 学 校 の 先 生 ご と き と か、 な ん か npo の 副 会 長
• 14:19
  ご と き で は な っ て も ら っ て は 困 る と い う こ と な の か も し れ な い け ど、 ま あ
• 14:24
  そ う い う 理 由 で あ の ま ん ま と 委 員 が 外 さ れ て、 ま あ で も 逆 に あ の、 委 員 外
• 14:30
  さ れ た か ら、 あ の、 こ う い う と こ ろ で ね、 好 き 勝 手 な こ と 言 え る の か な と
• 14:34
  は、 あ の、 前 向 き に は あ の、 捉 え て ま す。
• 14:37
  そ の し っ か る べ き 立 場 の 人 た ち っ て い う の は、 ど う い っ た 人 た ち で す か
• 14:42
  ね。 ま あ、 一 部 そ の 報 告 書 は ね、 全 部 オ ー
• 14:45
  プ ン に は な っ て な い ん だ け ど、 あ の 外 庁 保 護 増 殖 事 業 の 検 討 会 と い う の が
• 14:50
  あ っ て、 そ の 検 討 会 の 資 料 と い う の が、 信 越 自 然 環 境 事 務 所 の ホ ー ム ペ ー
• 14:55
  ジ か ら え っ と ダ ウ ン ロ ー ド で き る よ う に な っ て ん だ よ。
• 14:58
  ね。 そ う な ん で す ね。
• 14:59
  う ん。 で、 そ こ の え っ と、 資 料 を 見 る と、 参 加
• 15:03
  者 名 簿 と い う の が あ っ て。 委 員 は ど ん な 人 か っ て い う と、 ま あ 基
• 15:06
  本 や っ ぱ 大 学 の 先 生、 う ん、 大 学 教 授 と い う 肩 書 き を 持 っ た 人 た ち が、 ま あ
• 15:12
  委 員 を 占 め て い る の で、 ま。 あ、 専 門 学 校 の 先 生 よ り は 強 い で す
• 15:15
  ね。 そ う だ ね、 は い。
• 15:17
  自 分 の 中 的 に は 多 分 信 用 は あ る と 思 う の で、 は い、 あ、 そ う で す か っ て い う
• 15:21
  の で、 そ の 時 点 で あ の 委 員 か ら は 外 れ ま し た な る ほ ど で。
• 15:26
  で、 そ の 第 一 期 の 私 が 委 員 や っ て た 時 に、 ま あ、 こ れ は だ い ぶ 先 の エ ピ ソ ー
• 15:31
  ド で 話 す こ と に な る と 思 う ん だ け ど、 南 ア ル プ ス で。
• 15:34
  刑 事 保 護 と い う の を や り ま す っ て い う こ と に な っ て た ん だ よ。
• 15:36
  う ん う ん。 で、 そ の 計 画 が こ の 発 表 さ れ た 時 に、
• 15:40
  い や、 ち ょ っ と 待 っ て よ、 そ れ や る の い い ん だ け ど、 ど れ ぐ ら い 効 果 が 見 込
• 15:45
  め る の か っ て い う の は か な り 疑 問 に 思 っ た の で、 ま あ 少 な く と も、 ま あ、 そ
• 15:50
  う い う こ と を や る。 ま あ と こ ろ と 同 じ、 ま あ 条 件 の よ う な
• 15:55
  と こ ろ で、 そ う い う、 こ う な ん だ ろ う、 事 業 を や ら な い と こ ろ で、 ま あ 避 難 の
• 15:59
  生 存 率 だ と か、 ま あ 個 体 数 が ど う 変 化 す る み た い な。
• 16:03
  と か、 な ん か そ う い う 基 礎 的 な 予 備 的 な 実 験 を や っ た 上 で 効 果 が 見 込 め そ
• 16:08
  う だ っ て な っ て か ら、 ま あ、 そ う い う 授 業 を や っ た 方 が い い で す よ っ て い
• 16:12
  う ふ う に 意 見 を し た ん だ よ。 対 象 区 と か。
• 16:15
  AB テ ス ト み た い な 感 じ で す か？ ね。
• 16:17
  そ う だ ね。 う ん。
• 16:19
  ま あ ラ ン ダ ム 化 比 較 実 験 に は な ら な い け ど、 あ の、 基 本 的 に は ま あ ね、 対 象
• 16:24
  区 と 実 験 区 み た い な 形 で、 少 な く と も 最 低 で も そ れ ぐ ら い の 比 較 を し な い
• 16:29
  と、 本 当 に そ れ を や っ た 効 果 っ て わ か ん な い で す よ ね っ て。
• 16:33
  意 見 を 言 っ た。 は い。
• 16:35
  私 の 意 見 に 対 す る 回 答 が、 先 ほ ど の 長 野 自 然 環 境 事 務 所 長 さ ん の 環 境 省 は
• 16:42
  事 業 を や る と こ ろ で あ っ て、 調 査 を や る と こ で は な い っ て、 ち ょ っ と な ん か
• 16:48
  あ の 誤 気 を 強 め て、 あ の 反 論 さ れ て し ま い ま し た。
• 16:53
  は い、 そ れ や ん な い と 効 果 な い こ と に 多 額 の 税 金 が 注 ぎ 込 ま れ る み た い な
• 17:00
  こ と が。 起 こ り 得 ち ゃ う っ て こ と で す よ。
• 17:02
  ね、 そ う な の よ、 そ こ を 心 配 じ ゃ ん。 で、 例 え ば も う ね、 予 算 が 湯 水 の よ う
• 17:07
  に や っ て、 そ こ に 関 わ る 人 た ち が う じ ゃ う じ ゃ い て、 も う い く ら で も 労 力 か
• 17:11
  け る れ る。 ま あ そ れ で も ダ メ だ け ど ね、 少 な く と
• 17:14
  も ど の ぐ ら い の な ん て い う か な、 効 果 が あ る か ど う か。
• 17:17
  予 算 も 少 な い 人 も 少 な い っ て な っ た と し た ら、 問 題 が ど こ に あ る か を ピ ン
• 17:22
  ポ イ ン ト で こ う 突 き 止 め て、 そ こ に こ う な ん だ ろ う、 予 算 も 尽 力 も 労 力 と か
• 17:27
  も、 ま あ 注 力 す る っ て い う の が。 ま あ、 普 通 考 え た ら 当 た り 前 な 筋 道 と
• 17:33
  い う か、 生 き 方 だ と 思 う ん だ よ ね。 だ か ら 私 は そ う い う つ も り で そ う や
• 17:37
  り ま し ょ う よ っ て 言 っ た ら、 い や、 環 境 省 は 事 業 を や る ん だ よ。
• 17:41
  調 査 研 究 は し ま せ ん っ て 言 わ れ ち ゃ っ て、 ち ょ っ と も う あ、 も う 返 す 言 葉
• 17:46
  が な か っ た で す。 そ の。
• 17:47
  時、 ち ょ っ と 議 論 に な ら な い で す も ん ね。
• 17:50
  な ら な い？ そ う、 門 前 払 い だ よ ね。
• 17:53
  で も こ れ さ、 ち ょ っ と ぐ っ さ ん も 想 像 し て ほ し い ん だ け ど、 こ れ よ く あ の 保
• 17:58
  全 生 態 学 っ て、 ま あ 私 関 わ っ て る 分 野 は 言 う ん だ け ど、 そ こ で よ く 言 わ れ る
• 18:03
  の は 医 療 と の 対 比 で よ く 語 ら れ る ん だ よ。
• 18:06
  で、 医 療 と の 対 比 が す ご い わ か り や す い の は、 例 え ば ま あ、 ぐ っ さ ん が ち ょ
• 18:11
  っ と な ん か お 腹 痛 い っ す み た い な 感 じ に な っ た と す る よ ね。
• 18:14
  は い。 そ し た ら 医 者 行 っ た ら ど う す る？
• 18:17
  検 査 す る で し ょ う？ そ。
• 18:18
  う で す ね。 触 診 な り。
• 18:20
  す る ん で し ょ う ね。 う ん。
• 18:21
  で、 レ ン ト ゲ ン あ る と か 胃 カ メ ラ あ る と か で、 も し あ れ だ っ た ら、 な ん か ね、
• 18:26
  政 権 バ イ オ プ シ ー で 組 織 取 っ て と か さ で、 あ の、 な ん か 腫 瘍 が あ り ま す ね。
• 18:32
  で も 良 性 な の か 悪 性 な の か 検 査 し ま し ょ う っ て ね な っ た り と か、 き っ ち り
• 18:36
  や る じ ゃ ん う ん、 で、 例 え ば、 え っ と、 あ、 胃 が ん で す ね と。
• 18:41
  残 念 な が ら だ け ど、 ま だ ス テ ー ジ 二 で す と っ て い う こ と が、 ま あ わ か り ま し
• 18:45
  た。 だ と し た ら、 ま あ 方 法 と し て は。
• 18:48
  え え、 放 射 線 治 療 が あ り ま す。 化 学 療 法 が あ り ま す、 外 科 的 手 術 が あ
• 18:53
  り ま す、 で、 そ の 合 わ せ 技 が あ り ま す っ て い う の が あ る し、 あ る い は こ れ は
• 18:58
  ぐ っ さ ん の ね、 ポ リ シ ー で ね。 い や、 僕 は 医 療 を 受 け ず に、 こ れ が 自
• 19:02
  分 の 人 生 だ と 思 っ て、 治 療 も せ ず、 人 生 全 う し ま す っ て。
• 19:05
  ま あ、 そ う い う 選 択 肢 も な き に し も あ ら ず や ん か。
• 19:07
  う ん う ん。 で、 そ れ が 選 択 で き る の は 今、 ぐ っ さ
• 19:11
  ん の 胃 が ん の ス テ ー ジ が ス テ ー ジ 二 で。
• 19:14
  胃 の な ん か ね、 噴 門 の あ た り に ち ょ っ と あ り ま す っ て い う の が わ か れ ば さ、
• 19:19
  そ こ を ピ ン ポ イ ン ト で 放 射 線 治 療 し た り、 な ん か い ろ い ろ 対 策 が 取 れ る で
• 19:23
  し ょ う。 で、 そ こ の だ か ら 検 査 が 野 生 生 物 を 相
• 19:28
  手 に し て い る と こ ろ で 言 え ば、 調 査 と か 研 究 に 当 た る ん だ よ ね。
• 19:33
  そ れ が 検 査 で 原 因 が わ か っ た ら、 じ ゃ あ 治 療 方 針 が 立 て ら れ、 そ こ に？
• 19:39
  ま あ、 労 力 と か エ ネ ル ギ ー と か、 ま あ お 金 と か も ま あ ね、 注 入 し て 注 力 し
• 19:43
  て、 ま あ が ん を 退 治 し ま し ょ う っ て 作 戦 に な る ん だ け ど、 野 生 動 物 の 場 合、
• 19:47
  ま あ こ の ま あ 特 に 今、 雷 鳥 の 場 合 は 検 査 し て な い の に、 い や、 こ れ は も う あ
• 19:53
  の、 な ん だ ろ う、 キ ツ ネ と か 天 と か が 捕 食 が 原 因 で 減 っ て る か ら、 奴 ら を 取
• 19:58
  っ ち ゃ い ま し ょ う と か、 あ る い は 彼 ら が 守 る た め に ケ ー ジ の 中 で 保 護 し ま
• 20:04
  し ょ う み た い な 話 に な っ て て、 そ も そ も 原 因 わ か ん な い で す よ ね。
• 20:08
  っ て い う と こ ろ な ん だ け ど、 原 因 わ か ん な い の に ね。
• 20:12
  私 が ね、 超 東 洋 医 学 を 学 ん だ 怪 し い お っ さ ん で さ、 も う 40年 の 歴 史 が 実 績 が
• 20:19
  あ り ま す み た い な こ と、 嘘 800 並 べ て う さ ん、 そ れ は ね、 胃 が ん だ よ。
• 20:24
  僕 が 切 っ て あ げ る よ。 で、 僕 の 趣 旨 は ま あ、 検 査 す る こ と じ
• 20:28
  ゃ な く て、 手 術 を す る こ と だ か ら、 じ ゃ あ 手 術 し よ う っ て お 腹 切 っ て み た
• 20:33
  ら い や、 胃 潰 瘍 で し た。 っ て。
• 20:36
  こ れ、 シ ャ レ に な ん な い で し。 ょ。
• 20:38
  ダ メ ダ メ。 ブ ラ ッ ク ジ ャ ッ ク じ ゃ な い で す。
• 20:40
  か、 そ う そ う。 む っ ち ゃ ね。
• 20:42
  あ の 腕 が 良 く て ね。 も う ピ ン ポ イ ン ト で も う 投 資 で こ れ
• 20:46
  は 胃 が ん だ っ て わ か る よ う な ス ー パ ー 能 力 持 っ て る 人 だ っ た ら 話 は 別 だ
• 20:50
  け ど、 検 査 し な き ゃ わ か ん な い じ ゃ ん。
• 20:53
  で、 検 査 も せ ず に、 な ん か こ の 胃 が ん に 違 い な い か ら 手 術 し て 切 除 し ま し
• 20:58
  ょ う な ん て い う の は、 も う 医 学 に 例 え た ら 乱 暴 以 外 の 何 も ん で も な い よ ね。
• 21:03
  い や、 て っ き り 僕 は そ の。 さ っ き の 刑 事 保 護 の 刑 事 を 使 っ て っ
• 21:08
  て 話 は、 原 因 が あ る 程 度 見 え て て の こ と だ と 思 っ た ん で す け ど、 そ う で は な
• 21:13
  か っ た っ て こ と な ん で す。 ね、 そ う で は な い ね。
• 21:16
  は い、 だ か ら な ん か ね、 こ れ 実 際 に 当 時 の 環 境 省 の 担 当 者 も、 ま あ 論 文 で は
• 21:23
  な く て 一 般 の 商 業 誌 の 中 で 書 い て る ん だ け ど、 ま あ、 こ こ で あ の、 な ん だ ろ
• 21:29
  う、 ま ご ま ご し て た ら、 ひ ょ っ と し た ら 絶 滅 し て。
• 21:32
  し ま う か も し れ な い と い う、 そ う い う 危 機 感 が あ っ て ゴ ー サ イ ン を 出 し ま
• 21:37
  し た み た い な。 そ う い う こ と 書 い て る ん だ よ。
• 21:39
  う ん で、 ま あ 私 的 に は そ れ こ そ さ っ き の 医 学 で 言 う と、 い や、 本 当 に 胃 が ん
• 21:44
  で す か。 で、 胃 が ん で ね、 も う ス テ ー ジ 四 に 違
• 21:47
  い な い か ら、 こ の ま ま 放 っ て た ら も う 死 に ま す っ て い う の は 検 査 で わ か っ
• 21:52
  た ん で す か？ っ て い う 話 に な る じ ゃ ん。
• 21:54
  で、 検 査 で わ か っ て い や も う 今 す ぐ 何 と か し な い と、 ち ょ っ と ま ず い で す ね
• 21:58
  っ て 言 う ん だ っ た ら。 そ れ は そ れ で い い ん だ け ど、 検 査 も せ
• 22:01
  ず に 勝 手 な、 な ん か 思 い 込 み で も う ス テ ー ジ 四 で、 あ と 一 ヶ 月 の 余 命 で す み
• 22:06
  た い な こ と 言 っ て さ。 で、 も う 早 急 に 対 処 し な い と な ん と か
• 22:10
  な り ま せ ん み た い の っ て 何 な ん で す か ね？
• 22:12
  み た い な 感 じ に な る で し ょ う。 医 学 の 分 野 だ っ た ら、 な ん か 雷 鳥 に 関
• 22:17
  し て は ま あ ち ょ っ と も う 言 っ て し ま い ま す け ど、 な ん か そ れ に 似 た こ と が
• 22:21
  行 わ れ て る な っ て い う の が、 や っ ぱ こ う 日 々 感 じ る と こ ろ が あ っ て。
• 22:25
  ま あ、 そ ん な と こ ろ は で す ね、 こ の ラ ジ オ の 中 で お 伝 え し て い け た ら な と
• 22:29
  い う ふ う に 思 っ て い る と こ ろ で す。 そ う で す ね。
• 22:32
  ち。 ょ っ と ま と め る と ね。
• 22:34
  そ の ま あ 国 の ま あ 事 業 と し て 雷 鳥 の 保 護 増 殖 事 業 っ て 行 わ れ て て、 特 に ま
• 22:40
  あ メ イ ン に な っ て い る の が、 ま あ 中 央 ア ル プ ス へ の 雷 鳥 の 移 植 事 業 だ っ た
• 22:44
  り す る ん だ け ど、 ま あ そ れ は マ ス コ ミ で も ね、 報 道 さ れ て い る の で 多 く の 人
• 22:49
  が 知 る と こ ろ で は あ る も の の、 本 当 に そ の 事 業 の 内 容 の そ の 信 頼 性 と か。
• 22:56
  信 憑 性 っ て い う の は、 か な り 怪 し い も の が あ る な っ て い う の が 現 状 だ と 私
• 23:01
  は 見 て い ま す。 な の で、 ま あ さ っ き あ の ね、 中 央 ア ル
• 23:06
  プ ス に お け る 雷 鳥 移 植 事 業 の 課 題 と い う、 ま あ 論 文 の タ イ ト ル を お 伝 え し
• 23:10
  た け ど も、 こ の 中 で は、 さ っ き も 言 っ た よ う に、 ま あ 3人 の レ フ ェ リ ー の 人
• 23:13
  が も う あ あ で も な い こ う で も な い っ て、 中 身 を 本 当 に も う こ ん な 細 か い と
• 23:18
  こ ま で 見 て る ん だ い っ て い う ぐ ら い い ろ ん な コ メ ン ト を も ら っ て、 ま あ 修
• 23:22
  正 と い う か、 さ れ た も の が。 間 違 い な い と い う も の が あ の 出 版 さ
• 23:27
  れ て い る の で、 そ の 内 容 を 中 心 に、 ま あ こ れ か ら ま あ 現 場 で は ど ん な こ と
• 23:33
  が 行 わ れ る か っ て い う の を 少 し ず つ お 話 し し て い き た い な と 思 っ て い る
• 23:37
  と こ ろ で す。 じ ゃ あ ま あ、 あ れ で す か ね。
• 23:40
  ぜ ひ 論 文、 実 際 に 読 ん で も ら っ て も い い で す し。
• 23:44
  ま あ、 次 回 の エ ピ ソ ー ド で 中 身 も 多 少 は わ か る っ て こ と で す か ね。
• 23:49
  そ う だ ね。 は い。
• 23:50
  ま あ た だ ね、 論 文。 ほ ら、 さ っ き も 言 っ た け ど 百 本 近 い。
• 23:53
  ま あ 海 外 の 論 文 も 含 め て あ の、 い ろ い ろ 調 べ て 書 い ち ゃ っ た ん で、 な ん と 論
• 23:58
  文 な ん だ け ど 19 ペ ー ジ も あ る の よ。 A4 で あ の、 読 み た く な い よ ね。
• 24:04
  読 み た く な い で す ね。 ち ょ っ と 自 分 で も も う 1回 読 む の は な
• 24:08
  ん か ク ラ ク ラ し ち ゃ う ん だ け ど。 ま。
• 24:10
  あ、 ま あ 今 は ね、 AI で。 予 約 し て く れ ま す ん で。
• 24:13
  あ あ、 な る ほ ど な る ほ ど。 は い、 そ う だ ね。
• 24:15
  そ う い う の で 予 約 し て も ら っ て も い い で す し。
• 24:18
  ま あ、 せ っ か く な ん で こ の ラ ジ オ の 中 で い ろ い ろ と ね、 論 文 に は 書 け な か っ
• 24:22
  た こ と も 含 め て お 話 し し よ う か な と 思 う の で。
• 24:25
  ま あ、 あ の 週 一 の オ ン エ ア を 楽 し み に し て も ら え れ ば い い か な と も 思 い ま。
• 24:31
  す、 は い、 そ う で す ね。 い や、 も う 早 く 次 回 聞 き た く て 仕 方 な
• 24:36
  い で す ね、 こ れ は。 じ ゃ あ、 ぜ ひ ぜ ひ あ の 次 回 を お 楽 し み
• 24:40
  に し て て く だ さ い。 は い。
• 24:42
  じ ゃ あ、 じ ゃ あ、 こ ん な と こ ろ で す か ね。
• 24:44
  は い。 じ ゃ あ、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し
• 24:46
  た は。 い。
• 24:46
  あ り が と う ご ざ い ま し た。