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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora en el Ring de Azucena | Lunes 14 de Abril de 2025 · El ring de Azucena

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Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
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en tu plataforma de podcast preferida. No sé.
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Y próximo, tres puntos ahí. Y, perdón, Emilio
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Álvarez, y casi integrante de Somos México. ¿Cómo
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estás, Emilio? Muy contento de estar aquí. Buen
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inicio de Semana Santa. Buenos días. Gracias.
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De Semana coma Santa. Semana coma Santa. Qué
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gusto. Y aquí, bueno, apoyando a Israel, ¿no?
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No sé si nuestra recomendación valga, ¿no? Siento
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que no. Es mejor no. Siento que es como el beso
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del diablo. Su recomendación es como el beso
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del diablo. Es un muchacho muy malo. Amadísimo.
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Oye, se debe de ir, ¿cómo? pueden instrumentar
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la salida de Rosario Piedra de la CNDH, como
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lo piden las buscadoras. Mira, la verdad es que
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el nivel de desincentivo al que ha llegado la
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CNDH es un extremo. Vimos a la titular opinando
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en contra de la intervención del Comité de Desapariciones
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Forzadas. Dicho sea de paso, México, de manera
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soberana e independiente, decidió adherirse a
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esa convención. Pero aquí hay un caso que en
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particular es casi trágico. El hermano Rosario
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desaparece en los 70s. Rosario Ibarra de Piedra,
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no la actual titular, sino su madre, acudió a
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las instancias internacionales. Ella fue a la
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ONU, fue a Amnistía Internacional, fue a todos
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los organismos nacionales e internacionales.
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Y ahora resulta... Cuando las desapariciones
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forzadas eran de otro gobierno. Exacto, y entonces
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ahí sí se valía. Y lo más trágico es que una
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persona que en su vida tiene la afectación de
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un hermano desaparecido, ni ha encabezado la
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indignación y ahora encabeza la negación. Es
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extraordinariamente grave que un organismo de
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derechos humanos como la CNH esté sumida en la
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simulación, en la omisión y en silencio. Que
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salga de esta manera, pues claramente es... el
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incumplimiento de su mandato. Y como bien dicen
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las madres buscadoras, el gran ausente en esta
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crisis es la CNDH. Absolutamente. Porque las
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desapariciones no solo son que si la cometen
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los agentes del Estado, que en este caso pasa,
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sino también cuando permiten que suceda. Eso
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se llama la quicencia. Y eso es lo que no está
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entendiendo la CNDH y es una tragedia la gestión
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de la señora Piedra. Ahora, quien niegue lo evidente,
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pues la verdad es que... hay demasiado descaro.
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Desapariciones forzadas hay. No digo que las
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ordene la presidenta o etcétera. Desapariciones
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forzadas por parte de militares, policías, alcaldes
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y un larguísimo etcétera. Y ejemplos hay y están
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documentados, Israel. Sí, el tema, lo que se
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dice aquí es la opinión que se ha dado del por
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qué no se comparte lo que dijo el Comité contra
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las desapariciones forzadas de la ONU. Fue el
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tema que hayan establecido que en México se da.
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de manera generalizada y sistematizada. Generalizada
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hablando de que se da en proporciones mayúsculas
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y que además se utilizan instrumentos del Estado
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para generar esas desapariciones. Y ahí es donde
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no se puede compartir la opinión. Por eso la
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presidenta lo que dijo fue hay que enviarles
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la información porque esa declaración que hizo
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el comité creemos que no está fundada en datos
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reales. ¿Y qué se hizo? Se le proporcionó la
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información. Eso pidió el comité. Información.
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momento dijo, en México sucede esto y esto. Porque
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aparte está establecido así en el tratado. El
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problema es que en los medios y en algunos se
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confundió y se dijo que entonces iba a intervenir
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la ONU. Cuando el procedimiento de los... Algunos
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sí lo mencionaron así. Dame nombres. Casi 60
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mil desapariciones desde que gobierna Morena.
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No son generalizadas y sistemáticas. No todas
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desapariciones forzadas. No, pero es que la hipótesis
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de la convención quiere decir que cuando un Estado
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permite que eso pase, eso es una violación a
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los derechos humanos y por eso el carácter sistemático,
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Azucena. Nuestra ley general divide desde su...
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denominación que hay desapariciones forzadas
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y hay desapariciones realizadas por particulares.
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Correcto. Lo que nosotros estamos diciendo es,
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hay desapariciones, sí, es un problema grave
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de México, sí, por una desatención que se dio
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durante sexenios anteriores, porque no es un
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fenómeno. Así de anteriores o menos anteriores.
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No, hay que decir que... No podemos hablar de
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que fue una cuestión espontánea que se dio al
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llegar Andrés Manuel a la presidencia. Y no se
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está desconociendo, se está trabajando para atenderlo,
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pero sí hay que hacer la distinción. O sea, sí
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hay desapariciones, pero no forzadas. Hay desapariciones
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realizadas por particulares y ese es un fenómeno
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muy particular de México. ¿Qué es particular?
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¿Es el crimen organizado? Sí, es el crimen organizado
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el que realiza la mayoría de las desapariciones.
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A ver, el tema de la desaparición es una tragedia
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y creo que lo mejor es ver cómo lo resolvemos
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y cómo lo enfrentamos. empezar por alguien más
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tuvo la culpa, pues eso ya se determinará en
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otra parte, pero eso no ayuda mucho a solucionar
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la tragedia y a encontrar a las personas que
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hoy no están. El Comité de la ONU ya en otras
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ocasiones le había puesto la luz amarilla a México,
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no es la primera vez, y ha habido comparecencias
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en Ginebra, ha habido mensajes, ya se ha usado.
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Tú me corregirás, Emilio, la palabra generalizada.
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Sí, en el informe del 21 .6. Dos veces antes
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se ha utilizado esa palabra. Ahora, ¿qué es lo
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que sucede en este momento? Pues hay una gran
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cantidad de personas que desaparecen, la estadística
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está creciendo muchísimo, pero hay, a diferencia
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de otros momentos, una actitud de negación total
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y de culpar al pasado cuando esto... Está sucediendo
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ahora. Además de que recuerdo que los últimos
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seis años, pues, gobernó Morena. Son desapariciones
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de particulares, sí, muchas de ellas, pero también
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hay de personas del Estado. Servidores públicos.
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La convención entiende por personajes del Estado,
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desde un policía o un alcalde, hasta las máximas
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figuras, a que no es una política del Estado.
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Pues no, desaparecer no es una política del Estado,
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pero sí puede ser una política del Estado no
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actuar. Y durante el gobierno de Andrés Manuel
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López Obrador hubo una política de no actuar
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que se sintetiza en una frase, abrazos y no balazos.
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Incluso la narrativa del actual gobierno, más
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allá de si yo estoy de acuerdo o no estoy de
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acuerdo con el número de homicidios que se señalan,
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pues pareciera que justifica. El hecho de que
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antes no se actuaba, hoy todos los días salen
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notas, hoy todos los días dicen que tuvieron
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éxito, cuando antes eso no se hacía. ¿Qué tiene
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que hacer este gobierno? Pues muchas cosas, pero
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para empezar, una gran coordinación. Yo no estoy
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muy de acuerdo con lo que dijo Rosay Cela cuando
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regaña a alguien ahí y le dice, hay que trabajar,
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es que es mucho más que eso. Más que una persona
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se ponga a trabajar. Hay ministerios públicos
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que reciben todos los días denuncias de todo
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tipo y no tienen peritos, y no tienen secretarios,
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y no tienen patrulla, y no tienen viáticos. Se
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tiene que hacer mucho más que eso. Es un buen
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ejemplo. Desde presupuestos, perdón, desde presupuestos.
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No tenían ni papel para imprimir. Hasta mejores
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leyes. Claudia Sheinbaum propuso seis medidas,
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de las cuales cinco ya existían. El caso emblemático
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es el Centro Nacional de Identificación Humana,
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porque ya desde el 21, el Comité de Desapariciones
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Forzadas de la ONU y desde antes se había señalado
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una crisis forense en México. ¿Qué le pareció
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bueno a este gobierno? reducir los recursos a
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este centro y despedir el personal. ¿Qué le pareció
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bueno a este gobierno? Cambiar la metodología
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para el registro de las personas desaparecidas
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y por eso Carla Quintana dejó el centro. Y todavía
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nos deben el reporte. Y eso fue lo que los colectivos
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llamaron desaparecer a los desaparecidos. ¿Qué
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pidieron las madres buscadoras? Desde la ley
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de 2007, la ley general de desaparición forzada
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y cometida por particulares. Sin las familias,
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no. Y lo que ha venido pasando es que la política
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pública para proteger a las víctimas desde el
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tiempo de Morena se tiró al piso, reducieron
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los recursos, la CNDH no atiende, la Comisión
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Ejecutiva de Atención a Víctimas tiene que demandarla
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para que atienda, la Comisión Nacional de Búsqueda
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absolutamente perdida. Por eso, cuando tienes
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una política pública que no atiende a las víctimas,
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cuando tienes un presidente y una presidenta
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que le cierran la puerta a las víctimas, y cuando
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tienes una Comisión Nacional omisa y no hay una
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actuación... materia de justicia, hay una impunidad
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estructural, se dice, hay una política pública
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que propicia las desapariciones forzadas, y las
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desapariciones. Por política pública, para desaparecer
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personas, es cuando utilizas medios del Estado,
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por ejemplo, en sexenio anterior, es que no podemos
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obviar eso, porque es un gran ejemplo, decir,
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oye, tú, el principal investigador, el procurador,
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el fiscal, en ese momento. modificar las circunstancias
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de desaparición hablando de Ayotzinapa por supuesto
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que estás hablando de que la estructura del Estado
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financiado con dinero público se mueve para esconder
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un hecho que fue cometido por autoridades, quien
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haya sido. Eso ya pasó con el gobierno de Andrés.
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Eso sí es una política de Estado. El gobierno
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de Andrés se sumó a eso, Israel. Perdóname, no
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aclaró. Ahora, sí se está atendiendo en este
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momento a las madres y yo no puedo aceptar que
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se diga que la política del presidente Andrés
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Manuel de abrazos, no balazos, era igual a impunidad.
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No, lo que se decía es no puedes combatir la
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violencia con más violencia porque ocurre lo
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que ocurrió con... Calderón. Ahora, hay que decir
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que tan solo la semana pasada la presidenta dijo
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que las reformas que va a haber a las leyes en
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materia de desaparición no se van a realizar
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sin escuchar a las madres buscadoras. Y otra,
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se ha estado atendiendo la semana pasada reuniones
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de más de ocho horas con la Secretaría de Gobernación
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atendiéndolas. Y creo que ese es el camino, la
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atención y la prioridad de las personas desaparecidas.
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Que no pasó en el sexenio anterior. Sí se hacía
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trabajo, por supuesto. Así no. Pero volvemos
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a esta parte de la improvisación. A las cámaras
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de senadores llega una iniciativa de ley. Es
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de celebrarse. El problema es que no viene acompañada
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con el consenso de las familias, ni de expertos,
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ni de académicos, ni con experiencias internacionales.
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Al contrario, todo eso se niega. Luego, ante
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la presión, se abre la puerta a las familias.
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¡Qué bueno! Nada más que ¿dónde? Ah, pues resulta...
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Que en el Ejecutivo, en la Secretaría de Gobernación,
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¿eso cómo se va a modificar en el Senado? ¿Va
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a haber otra iniciativa? ¿Qué se va a hacer?
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O esta parte de que el Senado y luego la Cámara
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de Diputados, gracias a Morena, ahora nada más
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es ventanilla. ¿O por qué no se deja que las
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oposiciones participen? Mire, lo que nosotros
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queremos proponer está funcionando en algunas
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entidades. Llevar algunos temas a la Constitución,
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atender experiencias internacionales y sobre
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todo presupuesto, Azucena. Así es. Porque no
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hay presupuesto. Presupuesto para los organismos
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y para los colectivos. Y para las búsquedas.
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O sea, los colectivos son los que hacen la búsqueda
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por el amor. A ver, regresamos. La presidenta
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está hablando del tema. Las 8 con 45 minutos.
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Esto ha dicho la presidenta Claudia Sheinbaum
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respecto a los desaparecidos. El diálogo va a
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ser permanente, eso es importante. Ahora una
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primera parte tiene que ver con las propuestas
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que tienen para modificar las leyes que presentamos.
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Es probable que no nos dé tiempo de aquí a que
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termine abril y entonces estaríamos pidiendo
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un periodo extraordinario al Congreso de la Unión,
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tanto para las leyes relacionadas con personas
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desaparecidas y también algunas leyes que tienen
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que ver leyes secundarias que tienen que ver
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con la reforma al Poder Judicial, que todavía
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se están consensando con todas las instituciones
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y que vienen marcadas en la reforma constitucional,
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perdón, para que el primero de septiembre que
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entra el nuevo Poder Judicial ya entre con todas
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las reformas a las leyes secundarias. Bueno,
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es lo que dice la presidenta Claudia Sheinbaum,
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que es lo que mencionaba. Sí, es una buena noticia
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que se manden las iniciativas, que se discuta,
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qué bueno que va a haber un periodo extraordinario.
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Por cierto, se puede aprovechar para que el Senado
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haga la declaratoria de constitucionalidad de
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las reformas que permiten el salario mínimo profesional,
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entre otros, a los policías. Sí, para llevarlos
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a 17 mil pesos, 8 mil pesos. ¿Y por qué no lo
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han hecho? Pues yo creo que porque este país
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está quebrado. Yo creo que porque fue un anuncio
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para ganar votos del presidente Andrés Manuel
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López Obrador. No, para cumplir. Y por eso está
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detenido. Por cierto, que en el Senado se esconden
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las aprobaciones de las legislaturas. Ya hay
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31 que lo aprobaron y en su página dice 16, de
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donde saqué el resto de la página de la Secretaría
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de Gobernación. Entonces, así están las cosas.
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Ahora, Pues ojalá y pudiéramos abrir y con todo
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respeto a la presidenta, ese debate y ese diálogo
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y esa escucha desde este momento para tener pues
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mejores leyes y que podamos hablar con los gobernadores
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y también que saquemos las leyes de seguridad.
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Yo no estoy muy de acuerdo con algunas cosas,
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pero también se requieren y que aclaremos temas
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como las que tienen seguridad va a tener policías
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o no va a tener policías. Y muchos de estos temas
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que están hoy. Y que no sea un diálogo de sordos,
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porque eso de te voy a escuchar para ignorarte,
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pues nada. Es lo que ha pasado. Sí es una buena
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señal que se sienten escuchar a los colectivos,
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indudablemente. ¿Sabes que se va a generar algo
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de empatía? Porque es muy doloroso ver a los
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ojos a las víctimas. Es que ese es el tema, lo
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que está... Por principio es que hay miles de
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familias incompletas en este país. Hay muchísimo
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dolor. La clave de la política pública es cómo
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evitamos sufrimiento a las familias. Esa es la
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clave. Y lo que ha pasado es que no se ha evitado
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ese dolor, Israel. Lo que ha pasado es una política
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pública con una impunidad estructural o casi
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estructural. No hay sentencias, no hay seguimiento
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y han dejado solo a los colectivos. Y por eso
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las madres reclaman como reclaman. El tema principal
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es cómo este país abraza a esas mujeres y evita
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el dolor. estas familias. Segundo, ¿cómo evitamos
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que se sigan dando las desapariciones? Porque
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el fenómeno no solo no disminuye a Israel. El
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fenómeno está aumentando en este sexenio. Entonces,
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lo que es absolutamente preocupante, que la estructura
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de gobierno se lance a descalificar. Cuando digo
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gobierno, digo partido gobierno, porque así está
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la circunstancia en este país. Descalifican a
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las madres buscadoras y ahora descalifican a
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los organismos internacionales. No es atacando
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al mensajero, es resolviendo el problema. Eso
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es lo que se requiere. Y se está atendiendo.
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Yo quisiera retomar lo que dicen de escuchar
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a la oposición y trabajar en colaboración. Está
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el caso de Guanajuato, Azucena. Apenas se dio
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datos la semana pasada de que hubo una mayor
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colaboración con la gobernadora de Guanajuato.
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Y de la segunda quincena de marzo a la semana
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pasada que se dieron los datos, disminuyeron
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los homicidios un 50%. Es que yo siento que eso
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es como demasiado fantasioso. Pero esos datos
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provienen de la propia Fiscalía de Guanajuato.
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Yo espero que no se estén poniendo de acuerdo.
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Perdón, lo que voy a decir. En decir, te voy
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a reportar menos muertitos para que todos ganemos.
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Imagínense, yo creo que ahí... Perdón, esa es
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una suspicacia y tal vez sea un error mío, pero
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también se pueden poner de acuerdo, porque pasó
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lo mismo Guanajuato, que dijo la presidenta,
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vamos a trabajar juntas y tal. ¿Cuánto tiempo
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bajó 50 %? Desde la segunda quincena de marzo
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hacia acá. El problema es que antes... Pero es
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que estamos hablando de colaboración. O sea,
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no sé. Bueno, pues colaboremos así en todos los
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estados y bajamos el 50 % en dos semanas. Sucedió
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también una disminución en Michoacán, una disminución
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en Tabasco, en Guerrero. Ay, en Tabasco. También
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hay una disminución. A ver, hay un librito que
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anda circulando. ¿Quién manda aquí? No sé si
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lo han visto. Está circulando. Y es de un exdirector
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del país. Y este libro... que yo apenas lo guié
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en estos días, Javier Moreno. Este libro dice
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que sí, las autoridades y los gobernantes, los
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presidentes, están dando cuenta de lo que sucede
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abajo. Y explora varios casos de siete presidentes.
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Mira, Israel, le lo digo con todo respeto y cariño.
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No puede ser que en este país, en un mes, las
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cosas funcionen tan bien. Por dos cosas, o funcionaban
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muy mal, y hay ineptitud terrible en el pasado
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sexenio, porque bueno, así es, o algo está pasando
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que no es lo correcto. Yo ya he dicho cuatro
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formas de esconder los homicidios, me refiero
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a los homicidios dolosos. O los pasas como muertes
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con una causa no determinada, o los separas,
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feminicidios y homicidios, que aquí se hace muy
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seguido, o... Están en las desapariciones o no
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se registra. Fíjate, los 11 muertos cadáveres
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que encontraron en Guerrero la semana pasada
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nunca salieron en el reporte del secretario.
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No se reportaron. Eso es una realidad. Pero el
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ajuste a veces es de dos, tres, cuatro. Es que
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cuando pasan cosas milagrosas, automáticamente
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la pregunta es ¿y por qué no lo hicieron antes?
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O sea, perdón, pero sí, uno se llama a suspicacia
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y sospecha. Y en el caso de las desapariciones,
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Israel, están aumentando en este sexenio. Y ese
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es un fenómeno que debería ser de alarma. Ya
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el comité, como bien dijo Rubén, del 15, del
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18, del 21, tenemos un informe, hubo una visita,
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estuvieron en el Senado de la República, dieron
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unas recomendaciones, quieren tener una carta
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de navegación. Atiendan las recomendaciones.
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Y el problema es que eso no se está atendiendo.
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¿Y qué hacen? Se lanzan a atacar a un cuate.
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Piden el despido de un cuate. que no es empleado
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en Naciones Unidas, el presidente del comité
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es honorífico, no tiene sueldo, es un experto
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independiente que no representa a su país, como
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es todo el comité, y piden despedir a una persona
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que no se puede despedir. Pero pues si quieren
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expropiar terrenos en Puebla, Israel. Vámonos
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con el señor Armenta. El señor Alejandro Armenta,
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a ver. Defiéndelo, porque si le hace falta que
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alguien lo defienda. Antes de eso, quisiera decir...
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Perdón, perdón. Nosotros vemos los datos que
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hay una disminución desde el dos mil dieciocho
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a la fecha del veinticuatro por ciento de homicidios.
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Puede ser, esos son los datos oficiales, pero
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si ustedes no están conformes. El veinticuatro
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y catorce. El veinticuatro y catorce en este
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sexenio. En lo que va de septiembre a la fecha.
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En el momento. Pero, perdón, perdón, nada más
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decir, si ustedes no están de acuerdo con eso,
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¿cuál es entonces la percepción de seguridad?
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¿Qué dice la encuesta de percepción de seguridad?
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Acaba de subir la inseguridad. La encuesta de
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seguridad urbana subió la inseguridad. Y nunca
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han ustedes reflexionado sobre el ENVIPE. A ver,
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ahí les va. La Guardia Nacional, la Secretaría
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de Defensa y la Marina... tienen una aprobación
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de más del 80%. La Marina, prácticamente el 90%.
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Si hubiera esa inseguridad, si se considerara
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que no se está trabajando, ¿a qué atribuyen entonces
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que la Marina, que es las que cabeza se den en
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Guardia Nacional? Esos números son los mismos
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que tenían Calderón y Peña Israel. Perdóname,
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pero esos no han cambiado. No, no, no. Son los
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mismos, Israel. Por el amor de Dios. Ese era
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el argumento de Calderón. Fue precisamente porque
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la Guardia Nacional es una de las... estrategias
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que son el eje de la estrategia de seguridad
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del presidente Andrés Manuel. La próxima semana
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hablamos de eso con mucho gusto, porque son los
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mismos datos. Y luego acá hay otros datos que
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hay que enseñar. Pero yo no me quiero ir sin
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mencionar el tema del gobernador de Puebla. Todavía
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no nos vamos adelante. El día de hoy... El día
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de hoy... Claro que no, tres bloques top, todos.
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Se cumplen cuatro meses del gobierno de Alejandro
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Armenta, que fue nuestro compañero en el Senado.
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y que tuvo una gestión como presidencia muy amable,
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pero lo que a mí me alarma es que en cuatro meses
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esté en estos términos de relación. La semana
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pasada tuvo dos exabruptos de una expresión profundamente
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autoritaria. Se le lanza a atacar a tubazos a
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Rodolfo Ruiz, un periodista independiente, lo
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descalifica, lo llama canalla, cobarde, además
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así te vamos a llamar, cuando ni siquiera había
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sido él la persona que denuncia y le pide al
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coordinador y fiscal. y ataquen a un periodista
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cuando dices pero como es posible además resulta
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que el ataque era falso porque él no había subido
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el tweet y no era que lo que está haciendo este
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periodista que lleva trabajo muy importante Rodolfo
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Ruiz estaba denunciando adjudicaciones directas
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con superprecio y indicios de problemas de corrupción
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por eso se le fueron encima y ahora resulta que
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se pone a extorsionar a unos empresarios literalmente
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como jefe de piso para decir o me das dos hectáreas
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o te expropio cuatro, en un mes además le pone
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plazo. Pero ¿qué términos de relación? Si la
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gente creía que Morena se estaba convirtiendo
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en Venezuela, está Armenta dando un extraordinario
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ejemplo. A ver Rubén, y ahorita que regresamos
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del corte, vas. Yo hay varias cosas. La primera,
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esto del ataque a Rodolfo es inaceptable por
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el nivel que le puso además a las expresiones,
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por la amenaza, que ahí hay una amenaza donde
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le dicen. procedan de alguna manera ahí. El segundo
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tema es lo de los empresarios, que pues es una
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extorsión, es un chantaje. ¿Cómo van a construir
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confianza? Y además incluye la amenaza que tiene
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la forma de cumplirla, porque dice, yo lo voy
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a hacer con la ley. La tercera cosa que está
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pasando en Puebla, una gran inseguridad. Hay
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videos de la semana pasada, tres, cuatro, donde
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hay persecuciones a traileros, Hay persecuciones
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a transporte que circula por las carreteras de
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Puebla y el gobierno no hace nada. Entiendo yo
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algo que les está pasando a muchos gobernadores
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ahora. Llegan con muchos votos, haya sido como
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haya sido, diría el clásico, y resulta que no
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tienen presupuesto porque este país todo lo centralizó.
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Resulta que lo único que pueden hacer es aplaudir
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al gobierno federal y defenderlo. Regresamos
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con tu respuesta, Israel. Las nueve de la mañana
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en punto. A ver, Israel, el gobernador de Puebla,
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Alejandro Armenta, que finalmente dijo no, pues
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ya no los necesito. Estas dos hectáreas que le
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había pedido como donación a Grupo Proyecta.
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Amablemente. Y si no los expropia. Y si no dijo
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se los va a expropiar. En un mes. Cuatro hectáreas.
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Al final el viernes dijo no, pues ya no los necesito
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porque otro grupo empresarial sí quiso colaborar.
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Pues antes de que le parara. El contexto de la
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nota está desequilibrado. Cuando uno analiza
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cuáles son los antecedentes, a qué se refería
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el gobernador Alejandro Armenta, a quien le mando
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un saludo, eran los antecedentes de ese asunto.
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¿Qué pasó en Angelópolis y esta parte? No, no,
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desde el 2016 hubo un grupo, un pueblo indígena
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del municipio en donde se encuentra, que consideraron
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que habían sido despojados de sus predios, pero
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primero, además, les habían quitado el abasto
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de agua. O sea, cuando se comienza la construcción
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en 2016 de 20 mil viviendas, sufrieron ahí de
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escasez de agua. ¿Pero cuándo les habían expropiado
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los terrenos? Hay antecedentes desde una década
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antes de 2016. Esos que expropiaron hoy están
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todos en Morena. Pero aparte... Decir que después
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hubo acusaciones en el 2017, en el 2018, de presiones
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para que perdieran esos predios. Incluso en su
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momento el gobernador Barbosa dijo que tenían
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antecedentes de personas que las habían sacado
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de su casa y les habían incendiado sus domicilios.
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¿Y están presas? No, hubo mujeres. No recuerdo
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el nombre de un cerro que está ahí. que mujeres
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defendieron porque por ahí había pasado Zapata.
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Y también a esas mujeres las hicieron presas.
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Pero nada de eso legitima la extorsión. Ese es
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el contexto. Pero es que todas esas hectáreas,
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bajo esas presiones, fueron que se adquirieron
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por este grupo al que se refiere el gobernador
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Armenta. Y él sale a decir cómo es posible que
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a esas personas a que les compraron a 400 pesos
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cuando estaba mucho más, en miles de pesos cada
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metro cuadrado, hay datos de algunos periódicos
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de la fecha de... de esas fechas que estoy mencionando,
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que dicen que les compraron en 3 .600 % menos
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de lo que valía el terreno. Y lo que dice Armenta
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es cómo es posible que no quieran donar dos hectáreas
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para que se beneficie a jóvenes, madres solteras
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y a policías. A ver, vamos a suponer que eso
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sea cierto y que esto sea un ilícito. Pues que
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proceda. Lo que no se vale es chantajear y extorsionar.
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Porque hasta ahora... creo que en el futuro a
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lo mejor no estamos en estado de derecho y pues
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debe de haber siempre una presunción de inocencia
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entonces aquí ya se les condenó a no se quien
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porque no los conozco que cometieron un ilícito
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y entonces por eso pues hay una vindicta hay
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que hay que vengarnos de ellos pero además y
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para que los quiere y como los va a utilizar
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y como va a contratar pues empiezan a surgir
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muchas cosas y esto se suma a a lo anterior,
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¿no? A este periodista también, el señor es,
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señor Armenta es el todopoderoso, es el juez
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supremo, alguien le dijo que había salido un
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Twitter y arremetió con trueno. Que no era. Que
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no era. Pero además dice, y métalo al bote, ¿verdad?
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Y te vamos a llamar así a partir de ahorita.
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Y si te sube al trin, aquí lo golpean. Bueno,
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eso no es de acuerdos, ¿eh? Pueden ser muchas
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cosas, pero eso no es de acuerdos. Hay que arreglar
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en este país esas desproporciones que suceden
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cuando a alguien se le compra. Y luego se urbaniza
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y pasan muchas de estas cosas que tú dices. Por
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ejemplo, supongo que el tren maya o el tren interurbano,
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etc., pues pasa lo mismo. Pero ahí se echaron
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hasta la selva. Con todos los jaguares que hoy
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son animales peligrosos. Fauna nociva. Fauna
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nociva. Mira, el problema detrás es que en menos
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de cuatro meses tienes un desplante, no de autoridad,
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sino autoritario, sin contrapeso, sin límite.
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Cuando tenemos un modelo económico en crisis,
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Tú tomas estas decisiones que lejos están de
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construir a la certeza y a la confianza. La pedagogía
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de ese tipo de gobierno no solo rompe el Estado
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de Derecho, espanta las inversiones, genera una
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noción de venganza. Es decir, si hay problemas
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de expropiaciones, que por cierto esas expropiaciones
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le hicieron gobernantes que hoy están en Morena,
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que se investigue y se sancione. Si hubo abusos
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y excesos, que se investigue y se sancione. Si
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necesitas para la obra pública y el bien colectivo
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expropiar, genera mecanismos y condiciones para
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que eso se dé a Israel. Pero lo que no puedes
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hacer son desplantes de autoritarismo que en
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menos de cuatro meses te están dando un indicador
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de cómo se está descomponiendo el gobierno, la
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gobernanza democrática. No se hace con base conferencias
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de prensa amenazando y chantajeando. quienes
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no piensan como tú, o a quienes tienen una diferencia,
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eso no puede ser. En cuatro meses. Es una fea
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costumbre que les quedó el sexenio pasado. Esos
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juicios sumarios tipo santa inquisición desde
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las maneras. Eso no es gobernanza democrática.
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Es muy loable lo de los policías y las casas
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y todo, claro, estamos de acuerdo. Y aparte el
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gobernador dijo, no se los iba a quitar, él dijo,
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vamos a utilizar el proceso de expropiación contemplado
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en donde se contempla la indemnización. Pero
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el proceso de la expropiación... El proceso de
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escuchar a las partes. Pero tú sabes, tú fuiste
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gobernador de Coahuila. Sí, pero nos expropiamos.
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Y sabes que la expropiación implica, primero,
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que sea una causa de utilidad pública, que lo
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dejó, es evidente, y además, el segundo, que
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debe haber... De por medio, una indemnización.
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Y que debe ser ese lugar el único que puede ser
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usado para eso. Con todo cariño y respeto, ¿no?
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Imagínate si no hubiera cariño y respeto. No
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jodas. Lo puede hacer sin notificar, ¿eh? Una
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autoridad no necesita una notificación Israel,
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salvo la oficial, obviamente. ¡Qué miedo! No
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defienda las cosas indefinidas. No, no, lo que
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estamos diciendo es ¿por qué en su momento nadie
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levantó la voz por este pueblo indígena al que
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me refiero? que fue despojado de su agua primero
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para presionar. Si es este tema que actúe. Pues
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no eran gobierno. Ahora que son gobierno están
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actuando y es cuando a ustedes ya no les gusta.
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¿Tú estás legitimando esa manera de actuar? Nada
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más para saber qué estamos discutiendo. Porque
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en lugar de responder eso te sales con un drama
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sin explicar. Se está tratando de crear una narrativa
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en donde el gobierno o gobiernos de Morena son
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autoritarios y van en contra del problema empresarial.
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Y no es así. Solito. Ustedes se metieron en ese
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problema. O sea, que parece bien chantajear,
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amenazar. A ver, ¿cuándo fue este hecho que me
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dices de los ejidatarios? Porque a mí Armenta
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me dijo 1990. Bueno, es que 2016 es el antecedente
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de las manifestaciones que hubo. por este problema
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de aguas. Y en 1990... Pero claro que se levantaron
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voces contra abusos. Y en 1990... Se bloqueó
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la ley Bala y se hicieron manifestaciones expresas
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contra otros gobiernos. El problema es que tú
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estás legitimando lo ilegitimable. O sea, la
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actuación... O sea, ¿por qué no señala a los
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responsables? Manuel Bartlett era gobernador
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de Puebla. en el 93 cuando las expropiaciones
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cuando las expropiaciones motivo de este conflicto
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fue Manuel Barri cuando se comenzó la construcción
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en los dos puntos que es residencial Angelópolis
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y el otro que se llama Sendero Sonora ¿Cuándo?
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Eso comenzó más o menos a inicio de este siglo
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y también en el 2010, 2016 que comenzaron. ¿Pero
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cuándo se alquileron? ¿Cuándo se alquileron?
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Las extorsiones fueron de matles. Yo estoy refiriéndome
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a que las manifestaciones de este pueblo indígena
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se dan. en el 2016, primero por el desabasto
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de agua que se generó por la construcción de
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20 mil viviendas. Porque comenzaron a perforar
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pozos y los dejaron sin agua. Y nadie dijo nada.
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Por eso no sabemos. Por eso no tenemos ni los
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antecedentes. Ahí está. Aquí tengo la información.
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Mira, segundo, se expande. En los cerros de Ocoyuca
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es donde está lo que yo me refería a que hubo
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mujeres que defendieron el cerro porque por ahí
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el 10 de abril, por cierto, acaba de pasar. Se
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celebra todos los días. Que diga todos los años...
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Para cerrar este tema, no sé si nos alcanza lo
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de la deuda. ¿Te lo quieres aventar esta? Y nadie
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dijo nada. No te salga por la tangente. Son varias
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cosas. Si eso es cierto, pues tuvieron todo el
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sexenio de Barbosa. Para arreglarlo. Y se hicieron
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acciones para tratar de arreglarlo. Barbosa,
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con todo respeto, porque ya no está vivo, pues
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era un autoritario, hombre, que persiguió a mucha
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gente y metió a mucha gente a la cárcel. Esa
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es la verdad. Y hacía también en esas mañaneras
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esa falsa justicia. Bueno, eso que, por ejemplo,
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con la actitud de amenazar. Porque vimos a un
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señor Armenta que amenaza periodistas, que amenaza
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empresarios, los amenaza. O sea, ¿qué justificación
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hay para amenazar a un periodista? Ninguna. Él
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no dijo nada de lo que tú estás diciendo. En
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medio de todo eso, Puebla no crece. En Puebla
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no hay proyectos. En medio de todo eso, Puebla
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está sumido en la terrible violencia. Las carreteras
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de Puebla son inseguras. Sobre todo, sobre todo,
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la México. Puebla. Nos quedan dos minutitos,
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los repartimos para cerrar. Son injustificables
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los métodos autoritarios. Lo que tú estás argumentando
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no tiene nada que ver con lo que dijo Armenta.
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Nada que ver. Y si es un problema real, ya llevan
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siete años de gobierno y pudieron haberlo atendido.
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Y por supuesto que si hay excesos, hombre, que
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se revise. Incluso si las expropiaciones que
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hizo Manuel Bartlett, que hoy está en Morena,
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se podrían revisar. A Azucena le pregunto y a
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Alejandro Armenta no quiso decir nada sobre quién
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gobernaba cuando las expropiaciones. Lo que es
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inaceptable es que en menos de cuatro meses tenga
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su modelo de gobierno tan autoritario que lejos
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de contribuir a la gobernanza democrática, contribuye
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a la... certeza que estamos en una transición
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con un régimen autoritario. El gobernador, cuando
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fue presidente de la mesa directiva, o cuando
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fue senador con nosotros, estaba buscando la
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candidatura para Puebla y mostró mucha prudencia.
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Él podía haber competido contra Barbosa y decidió,
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para mantener la unidad del movimiento, hacerse
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a un lado y dejar que pasara Barbosa. Ahora es
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gobernador. También acaba, por prudencia me parece,
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no porque no tenga las facultades el gobierno
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de Puebla de expropiar con... en la Constitución
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y en la ley, por prudencia dijo, ya no necesitamos
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y no vamos a actuar así. Yo decir que sí es importante
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monitorear esta situación, traer a relieve lo
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que ocurrió ahí en ese lugar y cómo muchos pobladores
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indígenas fueron despojados de su tierra. Dos
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cosas. La primera, el señor Armenta no está asumiendo
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su calidad de gobernador. como un hombre que
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busque la concordia, la paz, ni la justicia,
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porque si buscara la justicia hubiera arreglado
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ese problema que viene desde tiempos del señor
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Bartlett. Lo segundo, Azucena, bienvenida a las
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iniciativas que manda la Presidenta de la República
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en materia de derechos humanos, pero yo creo
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que es importante un diálogo con todo el país.
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La oposición no solamente somos diputados o senadores,
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la oposición también son muchos otros grupos
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que pueden opinar. y que le saben a este tema.
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Les agradezco mucho, como siempre, que hayan
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estado aquí. Rubén, gracias. Rubén Moreira, Emilio
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Álvarez y Casa, gracias. Esta fue una producción
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de Grupo Fórmula.