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freelance future podcast Folge #2 "Compliance 1×1" · freelance future podcast by freelance.de

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  Speaker 0: Willkommen beim Freelance Future Podcast mit euren
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  Speaker 2: Haus
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  Speaker 0: René Trocher und Robin Golbach.
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  Speaker 0: Folge verfolge.
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  Speaker 0: gibt es hier fundierte Einblicke in die Welt der Zukunft der Arbeit
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  Speaker 2: für Unternehmen,
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  Speaker 0: Personaldienstleister, Freelancer und alle, die es werden wollen.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen zu unserer Folge.
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  Speaker 1: Freelence Podcast.
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  Speaker 1: erste richtige Folge Robin.
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  Speaker 1: nachdem wir uns selbst beweihreuchtet haben unsere ersten Folge wie gut wir sind Begrüßen wir heute einen fantastischen Gast.
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  Speaker 1: Wir kennen den beiden schon sehr lange, du stellst ihn gleich vor und ich freue mich auf das Gespräch.
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  Speaker 1: Ich freu' mich dass ihr wieder dabei seid Und herzlich willkommen Robin!
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  Speaker 1: Und herzlich Willkommen.
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  Speaker 2: Vielen Dank Thomas Leister ist heute unser Gast.
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  Speaker 2: Zum ersten Mal haben wir ein Gast mit dabei.
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  Speaker 2: Freut uns wirklich sehr Thomas Dass Du den Weg zu uns gefunden hast, dass Du die Zeit nimmst.
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  Speaker 2: Es ist nicht selbstverständlich.
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  Speaker 2: Wir haben dich ja schon öfter bei uns gehabt, jetzt noch nicht in dem Podcast aber du warst auch zweimal bei unserem Summit dabei als Speaker.
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  Speaker 2: Dementsprechend wissen wir wie wichtig das Thema für unsere Branche und unsere Zielgruppe ist und da war uns relativ klar für das Thema Freedance Future brauchen wir Dr.
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  Speaker 2: Thomas Leister.
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  Speaker 2: Für alle die ihn nicht kennen soll vielleicht noch passieren Du bist Rechtsanwalt Fachanwaltung für Arbeitsrecht Du bist Partner bei Klimt, du bist spezialisiert auf die Recruitment-Industrie.
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  Speaker 2: Ich habe keinen in fünf Jahren getroffen mit dieser Industrie der dich nicht kennt.
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  Speaker 2: Ich würde fast schon sagen, du zählt das Corrifet auf dem Gebiet.
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  Speaker 2: Dazu musst du nichts sagen, das hab ich jetzt gemacht und dementsprechend ganz herzlich willkommen und vielen Dank dass du heute Gast bei uns bist.
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  Speaker 0: Vielen Dank!
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  Speaker 0: Ich freue mich sehr.
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  Speaker 0: Danke für die Einladung.
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  Speaker 0: Sehr
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  Speaker 1: gerne Thomas bevor ich reingehe meinen Fragen Hade, vielleicht noch kurz was Privat.
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  Speaker 1: Was ist der Thomas Leister-Privat?
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  Speaker 1: Ich weiß wir haben beide den Hund.
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  Speaker 1: Wir haben uns schon mal getroffen aber nehmen uns mal nach kurz mit.
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  Speaker 1: Thomas Leistler Privat!
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  Speaker 0: Also privat bin ich tatsächlich viel mit meiner Frau im Hund unterwegs.
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  Speaker 0: Gerne an der ISA oder in der Isa gerade jetzt bei den Retter und für mich in Münchnerin fast sehr wohl.
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  Speaker 1: Du bist genauso wie wir in München?
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  Speaker 1: Ja Wir sind heute auch bei uns im Frühlingsstudio in München und ich leg gleich mal los, Thomas.
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  Speaker 1: Ich hau dir einfach so ein paar Würte um die Ohren jetzt und nimm uns doch mal mit und sag mal was du davon hältst und was die so bedeuten.
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  Speaker 1: Scheinselbstständigkeit.
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  Speaker 1: Verdeckter Arbeitnimmerüberlassung.
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  Speaker 1: Befristete Festanstellungen.
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  Speaker 1: Direktvermittlung.
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  Speaker 1: Zeitarbeit.
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  Speaker 1: Arbeitnummerüberlassungen.
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  Speaker 1: Verdekter Arbeitnehmerüberlassungs... rechtliche Risiken, Compliance und all das was zur Drummerung kommt.
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  Speaker 1: Kannst du da bitte was anfangen?
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  Speaker 0: Ja ich glaube das habe ich schon mal gehört.
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  Speaker 0: Habe ich ja immer mit zu tun gehabt!
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  Speaker 1: Lass uns mal vielleicht anfangen mit der Unterschied zwischen Schein-Selbstständigkeit und verdeckter Arbeitnehmerüberlassung.
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  Speaker 0: Also Schein Selbständigkeit bedeutet... Ich hab nach dem Vertrag auf den Papier eine selbstständige Tätigkeit, aber in einer praktischen Durchführung ist es eine abhängige Beschäftigung.
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  Speaker 0: Also keine selbständigen Tätigkeiten sondern Arbeitsverhältnisse regelmäßig und das ist dann halt wirklich ein Thema weil es ganz viele Konsequenzen haben kann.
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  Speaker 0: Häufig mit der Scheinselbstständigkeit verbunden, gerade in Lieferketten ist das Thema verdeckte Arbeitnehmerüberlassung.
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  Speaker 0: Wenn zum Beispiel Personaldienstleister einen Kontrektor beim Kunden platziert und man geht nach der Papierfond davon aus, dass es ein Selbständiger ist, dann ist das absolut fein!
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  Speaker 0: vom Entkunden oder vom Personaldienstleister, wie ein Arbeitnehmer behandelt und auch eingesetzt.
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  Speaker 0: Dann platziere ich nicht einen Selbstständigen, sondern ich platziiere einen Schein-Selbstständigen.
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  Speaker 0: Und dann sind wir ganz schnell in dem Thema verdeckter Arbeitnehmerüberlassung.
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  Speaker 0: Ich verleihe einen Arbeitnehmer an den Kunden.
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  Speaker 0: Weil das nicht offengelegt ist... nicht bezeichnet wird als Arbeitnehmerüberlassung.
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  Speaker 0: Ist das eine verdeckte Arbeitnehmerübelassung?
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  Speaker 1: Wenn wir jetzt in unserer Branche, und wir reden ja klassisch eigentlich über die Vermittlung von Freelansern, von hoch qualifizierten Selbstständigen ins Projektgeschäft... Das ist heute unser Thema!
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  Speaker 1: Kann ein Soloselbständiger auch in einer verdeckten Arbeitnehmer-Überlassung rutschen oder kann der nur scheinselbständig sein?
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  Speaker 0: Das kann passieren, man muss halt schauen wie die Vertragsbeziehungen sind.
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  Speaker 0: Wenn der Soloselbstständige einen direkten Vertrag mit dem Kunden hat dann kann es keine Arbeitnehmerüberlassung sein.
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  Speaker 0: Wir brauchen für eine Arbeitnehmer-Überlassung drei Personen.
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  Speaker 0: Der Kunde Personaldienstleister und der Worker, der Arbeiter also derjenige in Leistung erbrennt.
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  Speaker 0: Das heißt, wenn der Freedancer von einem Personaldienstleister an den Kunden gestellt wird dann kann es auch das Risiko der Faktik und Arbeitnimmüberlassung geben.
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  Speaker 0: Okay
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  Speaker 1: super!
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  Speaker 1: Ich glaube dass ist ganz wichtig weil das oftmals so in einen Topf geworfen wird und keiner weiß so richtig was eigentlich der Unterschied gibt es ich sag mal Unterschiede wenn beides aufgedeckt wird.
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  Speaker 1: also jetzt Jetzt kommt es zu einer Scheinselfindigkeit.
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  Speaker 1: Da gibt es rechtliche Konsequenzen, kann es rechtlich Konsequent geben und es gibt eine verdeckte Arbeit-Nimmüberlassung.
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  Speaker 1: Was können die Risiken sein sowohl für Freelancer als auch vielleicht auch für Entkunden sagen wir dazu oder Personaldienstleistungen in beiden Verhältnissen?
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  Speaker 0: Die sind unterschiedlich, die Konse quenzen... ...die häufen sich wenn ich halt Scheinsellständigkeit unverdeckte Arbeitsnehmüberlassungen habe.
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  Speaker 0: Grundsätzlich ist die Scheinsebstständigkeit hat die größeren Risiken.
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  Speaker 0: Welche sind das?
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  Speaker 0: Das ist zum einen arbeitsrechtlich, Scheinselbständigkeit begründet dann regelmäßig an Arbeitsverhältnis zwischen dem Auftrag Geber.
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  Speaker 0: Ja, das ist in der Lieferkette nicht immer ganz klar.
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  Speaker 0: Ist es der Endkunde oder ist es der Personaldienstleister?
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  Speaker 0: Oder wenn ich noch mehrere Supplyer in der Lieferkette habe ... Es kann jeden in der Lieferkette treffen und das habe ich auch in der Praxis so immer wieder erlebt.
• 7:10
  Speaker 0: Also ein Arbeitsverhältnis,
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  Speaker 0: d.h.,
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  Speaker 0: der Freelancer ans Schein selbstständiger hat dann Anspruch auf den kompletten Arbeitnehmerschutz Kündigungsschutz Urlaub Entgeltvorzahlung im Krankheitsfall.
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  Speaker 0: Der kann auch in Betriebliche Alterversorgung dann reinfallen.
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  Speaker 0: Das ist ja das womit die als Arbeitsrechter immer wieder dann auch zu tun hat, das ist aber im Bereich Scheinselbstständigkeit nochmal ein geringstes Problem.
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  Speaker 0: Warum?
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  Speaker 0: Weil die anderen Risiken einfach noch größer sind.
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  Speaker 0: und kommen wir zum Sozialversicherungsrecht.
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  Speaker 0: Es hört sich erst mal nicht so richtig spannend an Aber da steckt der finanzielle Hebel.
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  Speaker 0: Wenn eine Scheinselfständigkeit vorliegt bedeutet es dass der Arbeitgeber die kompletten Sozialversicherungsbeiträge zurückzahlen muss.
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  Speaker 0: Also man schaut sich an, wie lange war der Frieder-Hanzer da eingesetzt?
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  Speaker 0: Und dann muss ich für diesen Zeitraum als Arbeitgeber den Arbeitgebe und den Arbeitnehmeranteil zahlen also nicht wie im klassischen Arbeitsverhältnis ungefähr hälfte Hälfte sondern hier zahlt der Arbeitgeba die komplette Beiträge
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  Speaker 2: und
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  Speaker 0: das kann Jahre zurückgehen.
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  Speaker 0: Klassische Verjährungsfrist sind vier Jahre.
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  Speaker 0: Das ist schon ganz ordentlich, aber das kann bis zu dreißig Jahre zurückgehen.
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  Speaker 0: und es gibt tatsächlich Fälle ich habe sie selbst erlebt Freelancer der dreizig Jahre oder über Dreißig jahre eingesetzt ist.
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  Speaker 0: Dreizig Jahre wenn Vorsatz vorliegt.
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  Speaker 0: jetzt kann man sagen naja dass weiß man ja nicht das will man ja.
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  Speaker 0: Nicht dass ich in der scheinen Selbstständigkeit folge Aber die deutsche Versicherung und die sozialgerichte sind da recht streng was man isst sehr schnell im Bereich des Vorsatzes.
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  Speaker 0: Das kann so passieren, indem man im Vertrag eine gewisse Klausel oder Formulierungen hat die dann schon auf Vorsatz hindeuten und deswegen sollte man da vorsichtig sein.
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  Speaker 0: also Sozialpolitisches Beiträge müssen nachgezahlt werden und Säumnisszuschläge fallen an.
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  Speaker 0: jetzt kann man sagen ja Säumnisszuschläge muss mal ein bisschen was zahlen ne das ist sehr viel das sind zwölf Prozent pro Jahr Und das wird dann teilweise auch noch hochgerechnet auf dem Bruttolohn.
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  Speaker 0: Wir sehen in der Praxis immer wieder, dass recht hohe Nachzahlungen an Sozialversicherungsbeiträgen nach einer gewissen Zeit von den Säumniszuschlägen sogar überholt werden.
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  Speaker 0: Das heißt die Säumniszuschlage sind noch höher als die ohnehin schon hohen Nachforderung!
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  Speaker 0: Das ist wirklich cavierend.
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  Speaker 0: Und wenn wir uns dann vorstellen, dass wir vielleicht nicht nur einen Schein selbstständigen haben sondern in einem größeren Projekt mehrere eingesetzt sind die ähnlich eingesetzt werden kann ich mir ein Risiko ausmalen.
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  Speaker 0: Wenn einer geprüft wird muss ich halt wissen okay die anderen können es auch treffen und ich muss da mal budgetieren womit ich da finanziell zu rechnen habe.
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  Speaker 0: das ist sozialversicherungsrechtlich.
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  Speaker 0: also das spielt das große finanzielle Risiko.
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  Speaker 0: Strafrechtlich gibt es auch ein Risiko und zwar, wenn ich Arbeitnehmerbeiträge zur Sozialversicherung nicht oder die rechtzeitig abführle dann kann das eine Straftat sein.
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  Speaker 0: Das trifft in erster Linie Geschäftsführer von GmbH's.
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  Speaker 0: Das kann aber auch Prokuristen treffen unter bestimmten Voraussetzungen und da sollte man sehr ernst nehmen.
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  Speaker 0: Und das habe ich auch in der Praxis erlebt Wenn dann mal die Post von der Staatsanwaltschaft kommt, dass eine Ermittlungsverfahren wegen Vorenthaltens-von Arbeitnehmerbeiträgen kommt.
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  Speaker 0: Dann ist die Stimmung nicht mehr so gut.
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  Speaker 0: Das Gute ist – das kann ich gleich jetzt schon sagen -, das kann nur mit Vorsatz begangen werden.
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  Speaker 0: und jetzt bitte nicht denken, ah Thomas Leist hat ja gesagt, Vorsatz ist ja bei Scheinselbstständigkeit ganz schnell gegeben?
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  Speaker 0: Ja, das betrifft den Sozialversicherungstrecht.
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  Speaker 0: im strafrechtlichen Bereich haben wir Rechtsprechungsänderungen gehabt, die Anforderungen für Feststellung von Vorsatz sind noch mal deutlich gestiegen.
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  Speaker 0: Das kriegt man regelmäßig hin insbesondere wenn man sich um Compliance kümmert zum Beispiel ein Compliance System einführt.
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  Speaker 0: So und dann gibt es noch Steuerrecht.
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  Speaker 0: das kann auch noch ein Thema sein.
• 11:33
  Speaker 0: wenn der Friedlandser Rechnung erstellt und Umsatzsteuer ausweist dann ist das okay, wenn er selbstständig ist.
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  Speaker 0: Wenn der nicht selbstständige ist geht das nicht.
• 11:43
  Speaker 0: Als Arbeitnehmer stelle ich keine Rechnung mit Umsatzsteuer.
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  Speaker 0: Das heißt, das ganze Umsatz-Steuerthema muss rückabgewickelt werden?
• 11:49
  Speaker 0: Das ist natürlich auch ein Thema für den Freelancer und man kann auch darüber nachdenken ob das gegebenenfalls eine Steuerhinterziehung ist weil nun Steuern nicht abgeführt wird.
• 12:00
  Speaker 0: Das ist regelmäßig aber nicht das Riesenthema, wenn der Freilancer seine Einkünfte aus haben eigentlich selbstständige Tätigkeit beim Finanzamt meldet, dann ist das regelmäßig Deckungsgleich.
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  Speaker 0: Also das... Das ist jetzt nicht ganz so gravierend wie die Nachzahl der Sozialfälschungsbeiträger.
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  Speaker 2: Vielen Dank für den Überblick Thomas!
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  Speaker 2: Ich glaube die Relevanz ist auf jeden Fall jetzt schon klar geworden warum wir das Thema auch adressieren möchten.
• 12:27
  Speaker 2: und warum wundert es mich auch nicht wenn ihr zwei aufeinandertrefft mit der Branchenerfahrung und ihr habt hier dankenswerterweise noch dultet dass wir gleich tief drin sind.
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  Speaker 2: Ich mag noch mal einmal kurz rauszoomen, vielleicht auch für den Begriff Compliance.
• 12:38
  Speaker 2: Weil ich glaube oder hoffe dass auch einige Unternehmen uns zuhören die bis jetzt noch gar keine Freelancer eingesetzt haben und sagen okay was muss ich denn beachten?
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  Speaker 2: Ich glaube sie werden auch viel lernen heute.
• 12:49
  Speaker 2: Ich nenne die gerne so Freelance Virgin Companies Und die haben den Begriff Compliance vielleicht in einem ganz anderen Zusammenhang schonmal gehört Zuwendungen im beruflichen Kontext.
• 12:59
  Speaker 2: darf ich eingeladen werden zu irgendeinem Konzert?
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  Speaker 2: Wir reden aber jetzt hier über Compliance im Sinne des rechtssicheren Einsatzes von Freelancern in Projektgeschäft.
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  Speaker 2: Wo ist da der Unterschied?
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  Speaker 2: Oder ist es trotzdem alles das Gleiche?
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  Speaker 2: Ist ja ein sehr vielschichtiger Begriff, könntest du die Abgrenzung noch mal machen?
• 13:15
  Speaker 0: Ja also Compliance ist in der Tat ein viel schichtiger begriff.
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  Speaker 0: letzten Endes bedeutet Compliance was man Rechtsvorschriften einhalten soll so und das betrifft natürlich jeden Bereich wir haben eben Bereich Kartellrecht eine Kartellrechtscompliance Wir haben im Bereich Steuerrechte Compliance Und so gibt es halt auch im Bereich Freelancer-Einsätze eine Contractor Compliance.
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  Speaker 2: Dazu gibt es aber viele Möglichkeiten, das auch recht sicher zu bewerkstelligen – den kompletten Beauftragungsprozess.
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  Speaker 2: Was gilt's zu beachten?
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  Speaker 2: Ich habe jetzt hier eine Freelancerin da übermorgen so ein Projekt starten.
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  Speaker 2: Wie gehe ich da jetzt am besten vor?
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  Speaker 0: Das Beste ist, man setzt sich einfach mal damit auseinander.
• 14:08
  Speaker 0: Was kann Thron an Risiken?
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  Speaker 0: Was sind meine Interessen?
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  Speaker 0: Was will ich auch wirtschaftlich in diesem Projekt erreichen?
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  Speaker 0: Das ist erstmal der Ausgangspunkt.
• 14:20
  Speaker 0: Ich kann halt nicht über Compliance denke das auf jedes Unternehmen eins zu eins übertragen und Das muss man dann halt immer schauen.
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  Speaker 0: und ganz wichtig ist beim Bereich Compliance.
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  Speaker 0: Natürlich streben wir immer hundert Prozent Compliance an, aber das ist gerade im Bereich Contractor Compliance also wenn ich Freelancer einsetze schwer in der Praxis auch zu erreichen.
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  Speaker 0: deswegen zielhundert Prozent compliance in den Bewusstsein.
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  Speaker 0: es könnte vielleicht in einer praktischen Durchführung etwas schwierig werden hundert prozent zu erreichen.
• 14:56
  Speaker 0: warum kann man später darauf eingehen?
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  Speaker 0: Ich sollte also erstmal wissen, was sind die Interessen der relevanten Stakeholder?
• 15:07
  Speaker 0: So wenn ich das habe kann ich überlegen wie setze ich die Compliance um.
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  Speaker 0: Dann schaue ich mir an haben wir schon mal ein Compliance Thema gehabt?
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  Speaker 0: hatten wir schon einmal Berührungspunkte zu Compliance Wenn ein Unternehmen Da komplett klank ist, gut fangen wir auf der grünen Wiese an.
• 15:23
  Speaker 0: Dann gucken wir was ist denn relevant?
• 15:26
  Speaker 0: Wie kann ich bei einem Freelanzereinsatz für Komplexung?
• 15:29
  Speaker 0: das erste ist dass sich vernünftige Verträge haben.
• 15:33
  Speaker 0: die sollen sauber sein.
• 15:35
  Speaker 0: Das sollten keine Hinweise auf eine Scheinselbstständigkeit oder eine verdeckte Arbeitnehmerüberlassung enthalten sein.
• 15:41
  Speaker 0: Das ist in der Praxis relativ einfach.
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  Speaker 0: Ja, einen sauberen Friedlandsvertrag kriegt man hin auch den Rahmenvertrag mit dem Kunden.
• 15:48
  Speaker 0: wunderbar!
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  Speaker 0: Die Herausforderung ist nicht irgendein Muster zu nehmen das sauber ist – auch das habe ich schon erlebt und die in der praxis anders anzuwenden sondern man muss halt fragen wie wird es denn in einer Praxis dann auch praktiziert also umgesetzt?
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  Speaker 0: Und so muss sich dann hat auch den Vertrag gestalten.
• 16:07
  Speaker 0: das kann sein dass ein guter Berater dann sagt ne Also ich kann euch zwar einen Friedanzer-Vertrag geben, aber der passt hier nicht.
• 16:14
  Speaker 0: Wir müssen uns was anderes überlegen – das gehört auch zur Compliance!
• 16:17
  Speaker 0: Wenn ich dann ein vernünftigen Vertrag habe, muss er auch in der Praxis so umgesetzt werden und das ist häufig so der Knackpunkt.
• 16:25
  Speaker 0: gerade wenn ich in der Lieferkette bin, zum Beispiel als Personaldienstleister oder Vermittler hab' ich fast nicht den Überblick wie das innerhalb... Praxis jeden Tag aussieht.
• 16:37
  Speaker 0: Ich habe nicht jemanden, der da im Projekt drauf guckt.
• 16:41
  Speaker 0: Ist das alles okay?
• 16:42
  Speaker 0: Der vor Ort ist ja man nennt das gerne noch On-Site Manager.
• 16:45
  Speaker 0: Das habe ich bei sehr großen Projekten aber nicht in den Regelfall.
• 16:50
  Speaker 0: So und deswegen sollten alle Beteiligten auch schauen dass das vernünftig läuft.
• 16:55
  Speaker 0: Das heißt es eine enge Abstimmung insbesondere zwischen Personaldienstleister und dem Kunden erforderlich, aber auch zwischen Personal-Dienstleisters und Freelancer.
• 17:06
  Speaker 0: Und das ist einfach wichtig, dass alle sehen, okay, Compliance ist wichtig für Verstehen, ob wir alle davon betroffen sein können?
• 17:14
  Speaker 0: Wir wollen alle dafür sorgen, dass Compliance bewerkstelligt wird.
• 17:19
  Speaker 0: So was dann ganz hilfreich ist, dass man das vor dem Einsatz sich mal Gedanken macht ja da gibt es auch Checklisten, in Compliance-Systemen gibt es da verschiedenste Fragen.
• 17:31
  Speaker 0: Dann auch während des Einsatzes immer wieder auch schaut und dann vielleicht auch nach dem Einsatz mal überlegt ist das alles so okay gewesen?
• 17:39
  Speaker 0: oder können wir aus Compliance sich auch noch was verbessern?
• 17:43
  Speaker 0: Und letzten Endes ja, Compliance Aufwand und das leben wir auch immer wieder, dass es dann heißt ja aber das kostet so viel Geld.
• 17:51
  Speaker 0: Und das kann ich mir nicht leisten.
• 17:53
  Speaker 0: doch das kann man sich leisten.
• 17:54
  Speaker 0: Man sollte es sich leisten.
• 17:56
  Speaker 0: Das heißt ja nicht, dass man das riesen Compliance Programm von einem Großkonzern aufsetzt Aber man kann auch mit deutlich geringerem Budget schon für eine vernünftige Compliance sorgen.
• 18:06
  Speaker 0: Es hilft um sich selbst abzusichern.
• 18:09
  Speaker 0: Es hilft, um am Markt als ernst zunehmender Player auch wahrgenommen zu werden.
• 18:14
  Speaker 0: Compliance ist nicht mehr nice to have.
• 18:16
  Speaker 0: Das ist must-have und dann kann das auch deutlich mehr Spaß machen und deutlich entspannter sein wenn man weiß okay wir nehmen es ernst Wir setzen Compliance auch um.
• 18:31
  Speaker 0: Ist für alle deutlich entspannter.
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  Speaker 1: Ich habe aus meiner Praxis immer gelernt über die vielen fünfzehn Jahre, die ich da unterwegs war.
• 18:40
  Speaker 1: Dass es praktisch immer ein Budget sein muss für einen Selbstständigen.
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  Speaker 1: also ist kein Headcount intern bei dem Endkunden.
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  Speaker 1: Es muss immer eine saubere Leistungsbeschreibung sein und was ganz wichtig ist in der Dokumentation.
• 18:54
  Speaker 1: in welchem CRM-System herum man unterwegs ist, so dass wenn meine Prüfung ist das man gut dokumentieren kann wie die Kommunikation und die vertraglichen und kommunikativen E-Mails und Compliance-Bögen hin und her gewandert sind.
• 19:11
  Speaker 1: Ist das auch was für wo du sagst?
• 19:12
  Speaker 1: Dokumentieren, Leistungsbeschreibungen und gelebte Praxis, das sind die drei Dinge die wirklich wichtig sind?
• 19:17
  Speaker 0: Definitiv!
• 19:18
  Speaker 0: Definitif ja also Dokumentation.
• 19:21
  Speaker 0: Ganz wichtig, wenn eine Prüfung kommt.
• 19:24
  Speaker 0: Man guckt sich als erstes Dokumente an Verträge Wenn da keine Dokumentation vorhanden ist.
• 19:30
  Speaker 0: Schwierig wird sich die deutsche Rennversicherung und die Mühe machen Die Praxis im Einzelnen auszuforschen.
• 19:37
  Speaker 0: Die gehen halt davon aus.
• 19:38
  Speaker 0: keine Verträge, wonach richtet sich das?
• 19:40
  Speaker 0: Na ja!
• 19:40
  Speaker 0: Da werden halt Weisungen erteilt Und dann bin ich in der Scheinselbstständigkeit.
• 19:45
  Speaker 0: Dann sprichst du einen anderen Punkt, an dem extrem wichtig ist.
• 19:50
  Speaker 0: Auch wenn ich einen Vertrag habe, sehen wir das immer wieder in der Praxis.
• 19:55
  Speaker 0: Dass die Leistungsbeschreibung nicht so ganz klar ist, dass sie recht knapp ist.
• 20:00
  Speaker 0: In einem größerem Projekt steht da unter Leistungs-Beschreibungen SAP.
• 20:05
  Speaker 0: Ja was denn jetzt?
• 20:07
  Speaker 0: Vielleicht SAP Implementierung.
• 20:11
  Speaker 0: Genügt es?
• 20:12
  Speaker 0: Schwierig!
• 20:14
  Speaker 0: Die Leistungs Beschreibung sollte so detailliert sein, das durchliest und sagt, okay ich habe verstanden worum es geht.
• 20:23
  Speaker 0: Das kann nicht machen.
• 20:26
  Speaker 0: Da können zwischendurch auch mal Abstimmungen erforderlich sein.
• 20:28
  Speaker 0: alles ok aber er muss aus der Leistungsbeschreibung wissen was er zu tun hat.
• 20:34
  Speaker 0: wenn die Leistungs Beschreibung nicht konkret genug ist dann ist einfach das Risiko da dass eine Behörde oder ein Gericht sagt hm das ist zu abstrakt.
• 20:45
  Speaker 0: das bedarf weiterer Weisungen.
• 20:50
  Speaker 0: ganz schnell im Bereich abhängig Beschäftigung.
• 20:53
  Speaker 1: Ich glaube auch diese Leistungsbeschreibung muss den Inhalt haben, dass der Freelancer seine Tätigkeit selbstständig ohne Weisungen oder Integration durchführen könnte und kann.
• 21:07
  Speaker 1: Innerhalb des Projektes ist immer Weisung versus Kommunikation.
• 21:12
  Speaker 1: Es kann ja mit dem Foodancer kommuniziert werden, der kann sicherlich auch an sogenannten Geofixes teilnehmen.
• 21:19
  Speaker 1: Es darf nur keine Regelmäßigkeit sein und keine Weisungen, dass er teilnehmen muss sondern ich glaube das ist ganz wichtig, dass man keine Angst haben muss mit dem foodancer zu sprechen oder auch irgendwie innerhalb einer Gruppe in einem Projekt nicht zu integrieren, aber zumindest mit arbeiten zu lassen.
• 21:41
  Speaker 1: Dass man da keine Angst hat.
• 21:42
  Speaker 1: und deswegen für mich nochmal du hast am Anfang haben wir über Risiken gesprochen auch jetzt hast Du gesagt lass uns das mal so aufziehen von den Risiken und von den Herausforderungen Lass es uns mal positiv anschauen Sag mal so vielleicht für dich wenn du es jetzt beeinflussen könntest Hättest du so vier oder fünf positiv Kriterien die man einfach ansetzen könnte und sagt ja wenn die passen dann ist das eine Selbstständigkeit.
• 22:10
  Speaker 1: Ich sage mal ein Beispiel, wir haben den Stundensatz über sechzig Euro.
• 22:16
  Speaker 1: Der Freelancer hat einen eigenen Vertriebsauftritt und hat mehr als zwei Auftraggeber.
• 22:24
  Speaker 1: Dann spielt die Dauer keine Rolle, dann spielt die Länge keine Rolle... ...dann sind das vielleicht schon drei Positivgeteilen.
• 22:30
  Speaker 1: Würdest du sowas Favorisieren auch als Kriterien, wenn man hier Richtung Rentenversicherung gehen und hast du sowas wo du sagst?
• 22:39
  Speaker 1: Wenn wir das positiv mal anschauen dann wäre es viel besser als immer vom Risiko.
• 22:47
  Speaker 0: Ja also Kriterie für eine Selbstständigkeit sind wichtig was auch schon ein paar genannt.
• 22:54
  Speaker 0: Was so'n bisschen die Herausforderung ist Es gibt jetzt keinen festen Kriteriantatalog Es gibt Positivkriterien, aber die sind nie abschließend.
• 23:04
  Speaker 0: Also es gibt Kriterien.
• 23:05
  Speaker 0: Die können für abhängige Beschäftigung sprechen und selbstständige Tätigkeiten.
• 23:08
  Speaker 1: Aber es gibt Negative, die sind abschliessend
• 23:11
  Speaker 1: bzw.,
• 23:11
  Speaker 1: oder?
• 23:12
  Speaker 0: Ja, sagen wir so.
• 23:13
  Speaker 0: Also wenn jemand eingekliedert ist und Weisungen erhält dann braucht man nicht drüber nachzudenken ob da jemand Unternehmer nicht auftritt.
• 23:19
  Speaker 0: Genau!
• 23:19
  Speaker 1: Wenn jemand, wenn jemand Hundertzehn Euro Stundensatz hat und noch zwei Austraggeber ist es nicht automatisch?
• 23:24
  Speaker 1: Nein!
• 23:24
  Speaker 0: Ist es nicht?
• 23:27
  Speaker 0: Das ist die große Forderung aus der Industrie seit vielen Jahren.
• 23:31
  Speaker 0: Wir bewegen uns ja im Moment im Gesetzgebungsverfahren zur Neuen Selbstständigkeit.
• 23:37
  Speaker 0: Auf der anderen Seite muss bis Ende des Jahres, bis zum zweiten Dezember, die Plattform Arbeitrichtlinie in Deutschland umgesetzt werden.
• 23:44
  Speaker 0: Schauen wir mal was da passiert.
• 23:46
  Speaker 0: Stand jetzt ist Wir haben ganz viele Kriterien und Die Gerichte sagen auch Da Ist nicht eins wichtiger als das andere.
• 23:54
  Speaker 0: Es Muss so eine Gesamtschau sein.
• 23:56
  Speaker 0: Das ist natürlich eine Herausforderung Ja Und letzten Endes gewichtet es dann Richter Was Wichtiger ist Als das Andere.
• 24:03
  Speaker 0: Aus der Praxis ist es sicherlich wichtig, wenn jemand weisungsfrei ist.
• 24:07
  Speaker 0: Weisungsfreie heißt nicht, dass man dem nichts sagen darf.
• 24:10
  Speaker 0: Auch ein Freelancer muss wissen wie das Projekt aussieht und was er überhaupt machen soll bis wann er das machen soll.
• 24:16
  Speaker 0: Das ist absolut okay!
• 24:18
  Speaker 0: Und auch Abstimmungen.
• 24:19
  Speaker 0: Absolut ok!
• 24:21
  Speaker 0: Es darf halt nicht so der klassische Geofix mit Arbeitnehmern sein wo es um Arbeitsverhältnisse geht.
• 24:28
  Speaker 0: Das wäre halt schwierig.
• 24:29
  Speaker 0: aber wenn das eine reine Abstimmung ist, dann ist das ok.
• 24:34
  Speaker 0: Dann ganz wichtig ist auch als Positivketeum alles das, was ein Arbeitnehmer nicht macht oder auch nicht machen kann.
• 24:44
  Speaker 0: Ein Arbeitnehmer hat kein eigenes Büro angemietet.
• 24:50
  Speaker 0: Der arbeitet entweder in der Firma des Arbeitgebers oder zu Hause oder dem Mot.
• 24:55
  Speaker 0: Aber selten... Also ich kenne keinen Arbeitnehmer, der ein eigenes Büros angemietet hat!
• 25:01
  Speaker 0: Das heißt, wenn ich ein eigenes Büro anmiete dann habe ich Unternehmer rieches Risiko.
• 25:07
  Speaker 0: Ich trete nach außen am Markt auf mit meinem Büro und erbringe von da aus meine Leistung.
• 25:14
  Speaker 0: So das ist schon mal ein gutes Kriterium.
• 25:15
  Speaker 0: Sehr gutes Kriterum auch wenn der Selbstständige einen eigenen Arbeitnehmer hat.
• 25:23
  Speaker 0: Das muss jetzt nicht unbedingt jemand sein, der zehn tausend Euro im Monat kostet.
• 25:27
  Speaker 0: Sondern das kann auch jemand sein... Der sollte halt für die Tätigkeit des Friedlands auch eingesetzt sein.
• 25:34
  Speaker 0: Vielleicht aber auch für Marketingaufgaben, Buchhaltung, Rechnungsstärkung alles Mögliche.
• 25:39
  Speaker 0: Es sollte halt nicht die private Reinigskraft sein, die man dann irgendwie als den Arbeitnehmer des Selbstständigen oder seiner Firma ansieht
• 25:49
  Speaker 1: Wo der Familienmitglied, oder?
• 25:50
  Speaker 0: Ein Familienmitglied geht auch.
• 25:51
  Speaker 0: Ist natürlich dann direkt das Geschmäckle-Familienmitglieder am besten noch recht günstig bezahlt.
• 26:01
  Speaker 0: Man muss es halt erklären können.
• 26:02
  Speaker 0: Also rechtlich habe ich überhaupt kein Problem.
• 26:04
  Speaker 0: wenn es ein Familienmitgrid ist ja warum denn nicht Traman machen.
• 26:08
  Speaker 0: Man muß es halt erklären können so und was dann auch wichtig ist dass man dass man entsprechende Versicherungen hat.
• 26:15
  Speaker 0: Ja einen Arbeitnehmer hat keine Versicherung
• 26:19
  Speaker 1: Keine im Kontext einer Selbstständigkeit.
• 26:24
  Speaker 0: Der berufshaft Pflicht, betriebshaft Pflicht ja das sind klassische Versicherungen die ein Freelancer haben sollte und da würde ich auch Wert drauflegen.
• 26:35
  Speaker 0: Und da muss man einfach sagen was halt Behörden und Gerichte gerne sehen was wir aber nicht sehen wollen.
• 26:41
  Speaker 0: wenn wirklich mal etwas schief läuft in einem Projekt Ja wie wird damit umgegangen?
• 26:46
  Speaker 0: Muss der Freelanzer dann Trostlos nachbessern, schaltet der seine Versicherung ein.
• 26:52
  Speaker 0: Wie wird das geregelt?
• 26:53
  Speaker 0: Sicherlich anders als wenn dann Arbeitnehmer einen Fehler begeht.
• 26:56
  Speaker 0: und das sind dann Punkte wo man sagen kann ja es ist halt alles als ein Arbeitsverhältnis und das spricht für eine selbstständige Tätigkeit.
• 27:04
  Speaker 2: Können wir sogar ein bisschen Kontext geben.
• 27:07
  Speaker 2: Wir führen auch unsere jährliche Studie durch und haben das auch mal mit reingenommen und sehen eigentlich dass die Branche Freelancer-Seitig tendenziell unterversichert ist.
• 27:14
  Speaker 2: Also auch wenn wir so eine IT Haftlicht Versicherung, das sind glaube ich ne gängige in dem Bereich auch groß in der Freelancertätigkeit aber die Verantwortung liegt ja in erster Linie dann auch bei den Freiberuflern diese Versicherung entsprechend abzuschließen und auch ihren Teil dazu beizutragen.
• 27:29
  Speaker 2: weil ich glaube wir haben jetzt alle mitbekommen du hast ganz zu Beginn ja auch die Konstellationen der Parteien aufgezeigt.
• 27:36
  Speaker 2: im Ende sitzt ihr alle im selben Boot.
• 27:38
  Speaker 2: jeder hat ja seinen Beitrag zu leisten dass am ende Die Zusammenarbeit dann auch rechtssicher, hundert Prozent, neun und neun Prozent.
• 27:45
  Speaker 2: Bestmöglich ausgeschaltet ist.
• 27:46
  Speaker 2: also Verantwortung haben eigentlich alle Parteien darauf hinzuweisen und drauf zu achten richtig?
• 27:51
  Speaker 2: Ja
• 27:51
  Speaker 0: ja das ist wichtig.
• 27:53
  Speaker 0: ich hatte es eben auch schon mal gesagt Es sind halt alle betroffen alle sitzen im selben Boot.
• 27:58
  Speaker 0: Das heißt wenn in der Lieferkette einer sich nicht an Compliance hält Dann kann man nichts sagen, aber die anderen halten sich daran.
• 28:06
  Speaker 0: Und dann ist das schon okay?
• 28:07
  Speaker 0: Nein!
• 28:07
  Speaker 0: Der eine kann dafür sorgen dass ein Compliance-Risiko auftritt und es kann halt alle dann betreffen.
• 28:13
  Speaker 0: Deswegen ist es wichtig, dass man im Bereich Contract der freelancer Compliance, dass alle Beteiligten in eine Richtung gehen... ...und schauen, dass das vernünftig abläuft.
• 28:23
  Speaker 2: Wenn ich noch ein bisschen Kontext geben darf für alle die zuhören und vielleicht bis hin auch insides aus der Plattform Freelance State den Daten, die wir sehen ... da haben wir ca.
• 28:30
  Speaker 2: ... ... dreihundert und dreißigtausend Freelancers registriert, auf der anderen Seite über ... ... fünfzigtausende Projekte anbieten.
• 28:36
  Speaker 2: Jeden Tag vierhundert neue Projekten, knapp zwei tausenden Bewerbungen... ...auf die Projekts, sprich jeden Tag finden Beauftragungen statt in Deutschland!
• 28:46
  Speaker 2: Und das wieder so ein bisschen zum positiven Kontext zu rücken.
• 28:49
  Speaker 2: Es gibt ganz viele Mittel- und Wege, es gibt auch viele tolle Partner,... ...die die Themen kennen wenn man sich da unsicher ist.
• 28:58
  Speaker 2: Ich glaube es kann jetzt auch ein bisschen komplex wirken, was ist jetzt Kommunikation?
• 29:01
  Speaker 2: Was ist jetzt Weisung und wo ist wirklich diese Grenze.
• 29:04
  Speaker 2: Da gibt es genug Wissen am Markt, da gibt es genügend Hilfe am Markt um sich auch da begleiten zu lassen.
• 29:10
  Speaker 2: Das glaube ich für uns noch mal ganz wichtig weil das bei uns ist das tagtägliche Arbeit.
• 29:14
  Speaker 2: Wir sind mit dem Thema ja auch obwohl wenn man so sagt Plattformbetreiber sind aber damit konfrontiert und erleben immer wieder auch ich persönlich dass da wirklich viel Wissens Aufholbedarf da ist.
• 29:28
  Speaker 2: Das ist gar keine schlechte Absicht oder man möchte sich nicht damit beschäftigen, aber es ist auch nicht ganz so trivial zu erklären.
• 29:34
  Speaker 2: Ich habe auch gleich noch einen Vorschlag wie das andere EU- oder Nachbarländer bei uns jetzt versuchen zu lösen.
• 29:40
  Speaker 2: Aber es ist sehr spannend, aber Es ist möglich dass er rechtssicher zu gestalten.
• 29:44
  Speaker 2: Dokumentation hast du gesagt A und O Und dann geht's natürlich in die Zusammenarbeit hilft auch nichts wenn man super Vertrag hat und dann wird es anders gelebt Ist ja auch spannend.
• 29:53
  Speaker 2: ich gehe gleich rein ... kürzlich gelesen, dass unsere holländischen Nachbarn die ... ... thirty-eight Euro Grenze eingeführt haben.
• 30:00
  Speaker 2: Die ... ... haben versucht es jetzt ein bisschen einfacher zu machen, ... ... ich glaube den hier als auch als Kriterium angesprochen.
• 30:05
  Speaker 2: Alles was unter thirty eight Euro pro Stunde ist... ... ist ganz einfach angesehen ... ... weil ich richtig gelesen habe ... ... als Arbeitnehmer ... ... abhängiges Beschäftigungsverhältnis und Beweislastumkehr.
• 30:16
  Speaker 2: Man müsste dann eher argumentieren warum das nicht so ist?
• 30:18
  Speaker 2: Was hältst du davon?
• 30:20
  Speaker 0: Also grundsätzlich begrüße ich's immer wenn man sich Gedanken gemacht wird wie man ... ... dem Bereich Compliance im Friedenanzer-Bereich verbessern kann.
• 30:29
  Speaker 0: Und da gibt es unterschiedliche Ansätze, ich persönlich würde mich eher darüber freuen.
• 30:34
  Speaker 0: ein Positivkriterium ab einer bestimmten Höhe spricht das für eine selbstständige Tätigkeit.
• 30:39
  Speaker 2: Ist ja oder?
• 30:40
  Speaker 2: Ab neun dreißig Euro ist positiv!
• 30:43
  Speaker 0: Das ist halt nicht gesagt.
• 30:44
  Speaker 0: Ja, stimmt.
• 30:44
  Speaker 0: Das heißt halt, achtunddreißig wird dann vermutet, dass es eine Abhängigbeschäftigung ist wenn's runter ist.
• 30:49
  Speaker 0: Ich
• 30:50
  Speaker 1: habe das früher bei... bei uns gemacht, das wir gesagt haben.
• 30:52
  Speaker 1: Wir haben den Mindestlohn und wir haben gesagt alles was dreimal Mindest lohn ist da kann man über über Frühlensing sprechen.
• 31:00
  Speaker 1: Alles was drunter ist eigentlich Arbeit-Nimmüberlassung wenn man mit einem wenn man so ein Projekt bekommt und ein Budget.
• 31:08
  Speaker 1: Ist das so eine... Da geht es ja eher darum welche Vertragsart macht man dann mit so jemanden?
• 31:18
  Speaker 0: Ich würde mir anschauen, in welcher Branche bin ich unterwegs.
• 31:21
  Speaker 0: Was ist für diese Position so ein übliches Arbeitnehmergehalt?
• 31:27
  Speaker 0: Da kann man sich zum Beispiel auch auf der Homepage von einem Bundesagentur verarbeiten und sich das anschauen.
• 31:31
  Speaker 0: Die haben da auch ganz interessante Informationen.
• 31:35
  Speaker 0: Und wenn man da deutlich drüber ist, dann ist es sicherlich ein Anzeichen für eine selbstständige Tätigkeit.
• 31:41
  Speaker 0: Leider jetzt nicht das Ausschlag geben... Also man kann nicht sagen, ah, wenn da jemand ist, dann ist das eine Selbstständigetätigkeit.
• 31:50
  Speaker 0: Aber es wird von der Rechtsprechung auch immer mehr anerkannt dass die Höhe der Vergütung ein Indiz für eine Selbständigetältigkeit sein kann.
• 32:01
  Speaker 1: Jetzt sind wir ja schon glaube ich in der Crunchtime.
• 32:03
  Speaker 1: fast Thomas.
• 32:05
  Speaker 1: Ich bin überrascht, dass ich genauso viel Spaß an dem Thema habe wie wenn ich mit Robin über Fußball spreche oder über Basketball.
• 32:09
  Speaker 1: Wir können auch über Fußball sprechen glaub' ich.
• 32:12
  Speaker 1: Wir haben keinen Hydration-Brick gehabt Und wir haben, glaube ich noch ein bisschen hinten raus.
• 32:18
  Speaker 1: Es waren ein paar Falsen dabei und so.
• 32:19
  Speaker 1: Vielleicht können wir noch ein wenig hinten raus, so ein paar Minuten
• 32:24
  Speaker 2: Nachspielzeit
• 32:25
  Speaker 1: kriegen.
• 32:25
  Speaker 1: Ich habe noch zwei Fragen.
• 32:27
  Speaker 1: Robin, glaube auch mindestens nach einer.
• 32:29
  Speaker 2: Hängt von deiner?
• 32:31
  Speaker 1: Ich würde gerne mal fragen... Jetzt ist das ja für euch auch auch ein Geschäftsmodell, glaube ich.
• 32:40
  Speaker 1: Jetzt bin ich ja schon ein paar Jahre unterwegs wie ich vorhin gesagt habe und ich hab Anwälte also Rechtsarbeitskreise gehabt.
• 32:45
  Speaker 1: die haben dann Endkunden beraten und gesagt war es ganz schlimm mit den Freelansern.
• 32:49
  Speaker 1: das muss aufhören.
• 32:50
  Speaker 1: wir machen jetzt nur noch fest Angestellte weil ein riesengroßes Risiko.
• 32:54
  Speaker 1: Und dann gibt's andere Anwältige die dann die Personalität beraten uns sagen kriegen wir alles hin wenn wir Wenn wir das gut aufstellen wenn wir guten Compliance haben?
• 33:04
  Speaker 1: hast du das in den letzten Jahren gemerkt, dass das mehr geworden ist als vielleicht, wo ich vor fünfzehn Jahren eigentlich den Bind war.
• 33:11
  Speaker 1: Das noch nicht so auch rechtlich groß aufgesetzt?
• 33:18
  Speaker 1: oder ist es jetzt erst gekommen?
• 33:19
  Speaker 1: Oder ist das nur eine Wahrnehmung von mir der letzten zwei drei vier Jahre?
• 33:25
  Speaker 0: Ich glaube es ist mehr ins Bewusstsein der Leute gewirkt.
• 33:27
  Speaker 0: ja also wenn ich mir anschaue wie das früher war verschiedenste Sachen haben sich da einfach entwickelt mit den Versicherungen.
• 33:35
  Speaker 0: Bis vor fünfzehn Jahren hat man keinen Freelancer mit Versicherung regelmäßig gefunden.
• 33:43
  Speaker 0: Ja, und wenn ich dann gesagt habe achtet da bitte drauf ja der Freilancer braucht hier in dem Bereich entsprechende Betriebshaftlichtversicherungen Ja dann hieß es ja, den finden wir aber nicht.
• 33:53
  Speaker 0: Das ist denn alles zu teuer?
• 33:54
  Speaker 0: Das wollen die nicht, das kennen sie nicht... Es macht ja keiner!
• 33:57
  Speaker 0: Das hat sich definitiv geändert und so ändert sich vieles auch.
• 34:00
  Speaker 0: Und insgesamt der Blick auf Compliance.
• 34:03
  Speaker 0: Viele Unternehmen haben vielleicht mal negative Erfahrungen gemacht, dass da eine Betriebsprüfung kam und eine Scheinsebstständigkeit festgestellt wurde.
• 34:12
  Speaker 0: Manche Friederns, da muss man auch sagen entdecken das auch als Geschäftsmodell, dass sie sagen, der Einsatz ist vorbei.
• 34:18
  Speaker 0: jetzt schau ich mal wie ich das doch noch zu Geld machen kann.
• 34:23
  Speaker 0: Es ist mehr ins Bewusstsein gerückt.
• 34:26
  Speaker 0: Und das ist auch gut so, weil je mehr Leute sich darum kümmern und sich dafür interessieren, desto besser geht man einfach mit der Komplex um.
• 34:38
  Speaker 1: Die zweite Frage.
• 34:41
  Speaker 1: Ich glaube ja immer aktuell dass wir sowohl ein wirtschaftliches Herausforderung haben als aber auch eine rechtliche Herausforderung im Einsatz von hoch qualifizierten Selbstständigen.
• 34:52
  Speaker 1: Wirtschaftlich, weil viele Unternehmen Projekte nicht umsetzen.
• 34:55
  Speaker 1: Weil viele einfach nicht sagen machen wir jetzt gerade, weil sie wissen nicht wie es weitergeht damit werden keine Projekten beauftragt.
• 35:02
  Speaker 1: Wir entwickeln uns nicht!
• 35:03
  Speaker 1: Wir bleiben stehen als Land auch als Wirtschaft.
• 35:05
  Speaker 1: Wir werden abgehängt.
• 35:07
  Speaker 1: Im Fußball schaffen wir nicht mal mehr ein Achtelfinale.
• 35:10
  Speaker 1: Ich glaube in der Wirtschaft sind wir auch mittlerweile ein bisschen hinterher.
• 35:14
  Speaker 1: im Text sind wir unter her.
• 35:16
  Speaker 1: und für mich die Frage zwei Fragen Wie können wir rechtlich... Was muss passieren, damit es rechtlich noch einfacher wird und auch schneller wird?
• 35:30
  Speaker 1: Und was glaubst du, wird dieses Selbstständige sein?
• 35:36
  Speaker 1: sich verändern von Stunden- und Tagessatz hin zu Leistung und Ergebnis.
• 35:42
  Speaker 1: Was ich schon ein paar Mal mitbekomme, was wiederum aber für mich in Stück weit in Weisungen Integration einhergeht, wenn ich einen Ergebnis liefern muss und wenn ich irgendwo am Ende abgerechnet wäre auf irgendwelche Kippie-Eis.
• 35:58
  Speaker 1: Vielleicht jetzt viel Themen aber die zwei Fragen hast du das Gefühl dass sich es ändert von stunden Tagesatz hin zu Ergebnissen Leistung?
• 36:06
  Speaker 1: Und was muss ich vielleicht rechtlich schnellstens ändern damit wir da besser werden?
• 36:12
  Speaker 0: Also grundsätzlich ist ein Freelancer Vertrag der auf die Erstellung eines Werks eines Produkterfolgsbezogenen ausgestaltet ist, besser als der klassische Vertrag bei dem man nach Zeitaufwand bezahlt wird.
• 36:32
  Speaker 0: Warum?
• 36:34
  Speaker 0: Nach Zeitaufwand wird auch der Arbeitnehmer bezahlt und dann ist schnell so... Der Vergleich da, der Arbeitnehmer wird nach Zeit bezahlt.
• 36:42
  Speaker 0: Der Freelancer stellt hier seine Zeit und wird danach bezahlt – das ist ja wie bei einem Arbeitnehmer!
• 36:47
  Speaker 0: Das ist der Punkt.
• 36:49
  Speaker 0: Der Arbeitnehmer wirkt nicht nach dem Erfolg bezahlt, also großer Unterschied.
• 36:53
  Speaker 0: Und man muss halt natürlich das entsprechend dann auch vorbereiten.
• 36:58
  Speaker 0: Das geht auch nicht bei jeder Tätigkeit aber in vielen Projekten ist es möglich.
• 37:03
  Speaker 0: Da muss man sich aber im Vorhinein überlegen, wie definiere ich nicht dann auch das Ergebnis?
• 37:08
  Speaker 0: Ich persönlich finde das wichtig, dass man sich vorhin dann auch die Gedanken macht.
• 37:12
  Speaker 0: Weil nichts ist schlimmer als der Kunde hat ein Ergebnis im Kopf, der Friedlandser denkt mach ich aber hat vielleicht da was anderes im Kopf und dann entwickelt sich das auseinander.
• 37:22
  Speaker 0: Für die Scheinselbstständigkeitsthematik ist es natürlich auch super weil ein Erfolg oder ein Werk, das geschuldet ist, ist nochmal etwas anderes als einfach nur die Zeit zur Verfügung zu stellen.
• 37:34
  Speaker 0: Hat auch andere Gewährleistungs- und Haftungsregelungen ist sicherlich gut.
• 37:39
  Speaker 0: Meine Erfahrung, ich predige das seit vielen Jahren wenn es geht bitte erfolgsbezogen ausgestalten.
• 37:47
  Speaker 0: wie wird es in der Praxis gemacht?
• 37:49
  Speaker 0: nach Zeitaufwand?
• 37:50
  Speaker 0: Nach wie vor!
• 37:51
  Speaker 0: In den meisten Projekten.
• 37:52
  Speaker 0: Das sollte sich sicherlich ändern wäre ein guter Punkt.
• 37:56
  Speaker 0: man muss halt ein bisschen mehr Arbeit investieren.
• 37:58
  Speaker 0: Ich sehe ja schon bei den Leistungsbeschreibungen derzeit dass die vielfach verbesserswürdig sind.
• 38:04
  Speaker 0: Projektbeschreibung ist nochmal was ganz anderes.
• 38:07
  Speaker 0: Und dann haben wir so Themen wie Agile Arbeit, also in einem Scrum-Projekt entwickelt sich das ja erst im Projekt.
• 38:13
  Speaker 0: noch mal eine Herausforderung.
• 38:14
  Speaker 0: aber auch dazu gibt es schon Rechtsprechungen die schöne Leitfaden abbildet wie man ein Scrumprojekt mit Freelanz an einen umsetzen kann.
• 38:22
  Speaker 0: Also es geht!
• 38:23
  Speaker 0: Man muss hier halt nur bisschen Mühe machen.
• 38:25
  Speaker 0: Aber das
• 38:25
  Speaker 1: machen wir als nächstes dann in einer weiteren Folge.
• 38:27
  Speaker 1: Scheidenwerkvertrag auch spannendes Thema glaube ich.
• 38:30
  Speaker 1: Wir basteln deinen Werkvertrag und haben eigentlich gar keinen und meilst du uns.
• 38:33
  Speaker 1: Aber vielen Dank dafür.
• 38:35
  Speaker 1: und vielleicht noch kurz diese rechtliche Thematik.
• 38:37
  Speaker 1: Was glaubst du, das muss sich schnell ändern?
• 38:39
  Speaker 0: Also wir brauchen Rechtssicherheit.
• 38:42
  Speaker 0: Das muss auch schnell entschieden sein.
• 38:45
  Speaker 0: Wir haben teilweise Verfahren bis es rechtskräftig entschieden ist... ...das dauert sehr lange also über zehn Jahre.
• 38:56
  Speaker 0: Und wir brauchen halt Positivkriterien, wo man es schnell sagen kann.
• 39:02
  Speaker 0: Wenn das erfüllt ist, ist jemand ein Selbstständiger?
• 39:06
  Speaker 0: Das fühlt sich einfach an!
• 39:08
  Speaker 0: Es ist in der Praxis wirklich herausfordernd und ich kann auch den Gesetzgeber verstehen dass er sich da ein bisschen schwer mittut.
• 39:13
  Speaker 0: aber man muss halt auch überlegen... Ich kriege über die Scheinselbeschreibung, du hast eben gesagt gerade das Risiko, dass viele Selbstständige das dann nicht mehr in Deutschland machen wollen sondern ins Ausland gehen Verliere ich halt Leute, die eigentlich komplett selbstständig sind.
• 39:30
  Speaker 0: Umgekehrt muss mich vielleicht dann auch fragen ja wenn ich positiv Kriterien mache, dann fällt vielleicht auch jemand runter der jetzt nicht vielleicht hundert Prozent selbstständiger ist.
• 39:39
  Speaker 0: Es ist irgendwo dann auch eine Abwägung.
• 39:42
  Speaker 0: was ist mir in dem Moment wichtiger?
• 39:44
  Speaker 0: Ich persönlich hätte gerne Rechtssicherheit dass wir Selbstständige, die wirklich selbstständisch sind oder als Selbstständigen so behandeln und die auch gewissert haben das sie so am Markt auftreten können.
• 39:55
  Speaker 0: Wer nicht selbstständig ist, wer irgendwelche Scheingeschäfte machen will.
• 40:00
  Speaker 0: Den soll natürlich auch die Konsequenzen treffen völlig klar.
• 40:03
  Speaker 2: Interessanter Punkt.
• 40:04
  Speaker 2: Abwanderung.
• 40:05
  Speaker 2: was du auch angesprochen hast erleben wir tatsächlich und ein bisschen Einordnung zu geben auf Plattform-Datentechnisch leicht aber jetzt keinen großen Trend.
• 40:13
  Speaker 2: ich glaube trotzdem dass einfach das Tätigkeitsfeld in Deutschland bei allen Wiedrigkeiten Aber da noch für viele viele noch sehr sehr interessantes.
• 40:21
  Speaker 2: Auf jeden Fall Eine hast du mir noch zugestanden, eine Frage oder?
• 40:24
  Speaker 1: Mindestens.
• 40:25
  Speaker 2: Ne!
• 40:26
  Speaker 2: Du bist ja der Thomas auch mal... Wir sind jetzt richtig drin im Falle.
• 40:29
  Speaker 2: Ja ich könnte nicht stunden, aber ich habe eine neue Selbstständigkeit bei mir.
• 40:32
  Speaker 2: Rattatz, Plattformarbeit eigene Themen und Gotteswillen.
• 40:35
  Speaker 2: haben wir auch schon mal darüber gesprochen.
• 40:37
  Speaker 2: kommen wir auch irgendwann ins Spiel?
• 40:40
  Speaker 2: Arbeitszeiten.
• 40:41
  Speaker 2: spannend also auch die Debatte um eher zum Erfolgsmodell zu gehen.
• 40:46
  Speaker 2: Ich mache das Thema nicht auf Aber ich erlebe glaube den ähnlichen Trend auch in abhängigem Beschäftigung.
• 40:51
  Speaker 2: Es ist überhaupt diese Messung nach Zeit, ist das überhaupt noch gemäß?
• 40:55
  Speaker 2: Aber ich glaube da sind wir wirklich im großen Kontext.
• 40:58
  Speaker 2: Weil du dankenswerterweise bei Freedance Future bist Thomas Wie sieht für dich die Freedence Future in den nächsten zwei drei Jahren aus?
• 41:07
  Speaker 2: wie glaubst Du entwickelt sich die Branche?
• 41:09
  Speaker 2: und vielleicht auch Ab und zu haben wir auch so ein Anflug von Selbstkritik?
• 41:13
  Speaker 2: Was glaubst du kommen für Aufgaben für uns als Plattform als Freedience Day auf uns zu?
• 41:17
  Speaker 2: wird sich unsere Rolle verändern?
• 41:21
  Speaker 0: es wird sich immer wieder was verändern.
• 41:23
  Speaker 0: Das haben wir in der Vergangenheit gesehen, was sie definitiv verändern wird.
• 41:28
  Speaker 0: Der Frieder- und Samarkt wird weiter wachsen.
• 41:30
  Speaker 0: Wer wird nicht schrumpfen?
• 41:32
  Speaker 0: Wir haben jetzt vielleicht Dellen das hat aber auch andere Gründe.
• 41:36
  Speaker 0: Aber insgesamt wird der friedern samarkt wachsen.
• 41:39
  Speaker 0: dass sieht man aus verschiedenen Bereichen her.
• 41:43
  Speaker 0: ja insbesondere wenn man anschaut wie USA die Entwicklung ist.
• 41:48
  Speaker 0: das kommt zeitverzögert auf den Kontinent.
• 41:52
  Speaker 0: Und auch wenn wir uns anschauen, wie sich in den letzten fünfundzwanzig Jahren die Art zu arbeiten gewandelt hat.
• 42:00
  Speaker 0: Früher war es Vollzeitarbeitsverhältnis.
• 42:03
  Speaker 0: Man hat angefangen und ist in Rente gegangen.
• 42:05
  Speaker 0: Das hat sich ja massiv gewandeln.
• 42:07
  Speaker 0: Alles viel flexibler!
• 42:09
  Speaker 0: Wenn man sich anschaut, wie Arbeitnehmer teilweise arbeiten würde ich eher sagen das sind Selbstständige als Arbeitnehmer.
• 42:16
  Speaker 0: Andere gehen da nicht so weit.
• 42:18
  Speaker 0: Ja, genau.
• 42:22
  Speaker 0: Andere sagen dann eher ach nee!
• 42:23
  Speaker 0: Das ist ja wie bei Arbeitnehmern und deswegen ist er scheinselbstständig.
• 42:28
  Speaker 0: Also der Markt für Freedancer wird meines Erachtens weiter wachsen.
• 42:35
  Speaker 0: Was ändert sich gerade im Bezug auf Plattform?
• 42:38
  Speaker 0: Wir sind gespannt, wie die Plattform-Arbeitrichtlinie umgesetzt wird.
• 42:43
  Speaker 0: Zweiter Dezember ist nicht mehr ganz so weit.
• 42:45
  Speaker 0: bis dahin Ich habe im Moment nichts dazu gehört.
• 42:50
  Speaker 0: Was halt sein kann?
• 42:51
  Speaker 0: Wir haben ja in Gesetzgebungsverfahren die Abgrenz-Riskretärin für die Statusfeststellung, wird das Statusfeststellungsverfahren reformiert oder machen wir jetzt... ganz groß auf, Plattformrichtlinie, neue Selbstständigkeit.
• 43:08
  Speaker 0: Definieren wir das noch mal neu oder orientieren wir uns an dem was wir seit Jahrzehnten haben?
• 43:14
  Speaker 0: Also das wird spannend sein.
• 43:15
  Speaker 0: also in den nächsten Monaten lohnt es sich wer sich dafür interessiert die Augen aufzuhalten.
• 43:20
  Speaker 0: da wird sehr wahrscheinlich etwas kommen.
• 43:23
  Speaker 1: Thomas vielen vielen Dank dass du heute da warst.
• 43:26
  Speaker 1: Robin vielen dank dass du natürlich auch da war.
• 43:30
  Speaker 1: Manchmal nimmt man sich immer so vor der podcast also vierzig-fünfundvierzig Minuten gehen und dann merkt man hey, man ist im flow.
• 43:35
  Speaker 1: Man spricht miteinander hat gute Themen.
• 43:38
  Speaker 1: So war es heute.
• 43:38
  Speaker 1: das hat uns wahnsinnig viel Spaß gemacht dass du da warst.
• 43:42
  Speaker 1: Bei mir ist eins hängen geblieben Thomas Du hast gesagt Der Frühlänzermarkt wächst wird Wachsen.
• 43:50
  Speaker 1: Das ist positiv das ist schön das gibt uns energie das gibt hoffentlich auch den zuhörigen in zuhören eigentliche Dass wir auf dem richtigen Weg sind dass es ein guter markt ist Und ich glaube für alle, vor allen Dingen für die Personaldienstleister.
• 44:04
  Speaker 1: Thomas du bist immer ein guter Ansprechpartner.
• 44:08
  Speaker 1: Ich glaube man kann dich überall finden auf LinkedIn bei uns in den Show Notes all deine Kontaktdaten wenn ihr Fragen habt.
• 44:14
  Speaker 1: Du hast noch ein paar Slots frei wahrscheinlich auch Wenn es am Ende des Tages um Fragen und vielleicht auch um Unterstützung geht.
• 44:23
  Speaker 1: Ich sage danke Danke an euch an alle die zugehört haben.
• 44:28
  Speaker 1: Ihr findet uns den FiLens Future Podcast auf allen gängigen Portalen.
• 44:34
  Speaker 1: Abonniert uns, wir freuen uns auf Kommentare und auf eure Bewertung.
• 44:39
  Speaker 1: Wir freuen uns auch auf fünf Sterne!
• 44:41
  Speaker 1: Und wenn ihr Fragen habt an Robin und mich gerne an supportatfilens.de oder an uns beide per LinkedIn- oder direkt Nachricht.
• 44:52
  Speaker 1: Vielen Dank!
• 44:53
  Speaker 1: Macht's gut!
• 44:53
  Speaker 1: Vielen vielen Dank Thomas!
• 44:55
  Speaker 1: Vielen dank Robin und machts gut!
• 44:59
  Speaker 0: Danke schön Danke sehr.