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Emilio Álvarez Icaza e Israel Zamora en el Ring de Azucena I Lunes 08 de Julio de 2024 · El ring de Azucena

0:00
de la
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Comunidad de México.
0:03
En el
0:04
caso de la Comunidad de México
0:04
y de la Comunidad de México.
0:06
Busca este y todos los
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contenidos de grupo Fórmula en
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tu plataforma de podcast
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preferido.
0:17
Son las ocho con cuarenta y seis
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minutos.
0:18
Gracias al senador Emilio
0:19
Álvarez y casa por estar acá
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con nosotros en grupo Fórmula
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como siempre.
0:21
Gracias senador.
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Bienvenido de nuevo.
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Gracias.
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Gusto saludarles.
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Es una orden.
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Israel Zamora.
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Bienvenido Israel.
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Gracias a Susana.
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Gracias por la invitación.
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Gracias a todos.
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Gracias.
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Con diferencias y aprecio.
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Con diferencias pero.
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Pero ya aprecio eso.
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Amarrecieron muy amables.
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Qué bueno.
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Como siempre.
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Me da gusto.
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Oiga, a ver, muchos temas
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eh políticos.
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Primero el tema, perdón, de
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Alejandro Moreno que no termina
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de asimilarse en la opinión
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pública o en los expertos o en
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los analistas. Hablé con
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Alejandro Moreno y él está
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convencidísimo de que es la
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mejor opción para continuar
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dirigiendo al PRI. Yo yo
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digo, yo lo hice de los
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partidos de México, lo digo
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con todo respeto, pues, y no
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como permiso para matar, sino
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como análisis, porque cuando
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uno dice con todo respeto.
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Sí, sí, sí. Es que ahí viene
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el golpe, ¿no? Ajá. Eh mira,
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lo que ha venido pasando es que
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los partidos políticos en
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México han ido consolidando
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liderazgos tan duros que
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parecen dueños. En Morena,
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pues ahí está Andrés Manuel,
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sí, sus decisiones. Tienes el
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PT, Anaya, que tiene treinta
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años. Bueno, Andrés Manuel,
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pero Andrés Manuel con buenos
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resultados. Sí. Es decir, ahí
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no podrías tú decir. Sí, pero
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déjame hablar del modelo.
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No, no, no. No, no. No, no.
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No, no. En el. Del PT no
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Anaya. Perdóname. En el PT es
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Anaya, en el Partido Verde, el
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Niño Verde, en el Mese a
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Dante. Eh ahora el PRI alito
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que se se está en una
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reelección en el PRD los
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chuchos y con sus resultados.
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El PAN tal vez no, pero tiene
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padroneros que son dueños. Y
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me parece que esa lógica no
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solo no ayuda sino aleja. Y yo
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en una segunda comentario te
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diría extraño la autocrítica
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de los Estados, ahí sí. Tú ves
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lo que dijo el el premier eh
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británico. Sí. Con la derrota.
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Es un mensaje de elección. Tú
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ves lo que pasó en Francia. El
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que pierde renuncia. Pero y de
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inmediato lo reconoce. Y lo
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reconoce y además eso da
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posibilidad para que los nuevos
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liderazgos en los partidos
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tomen la bateuta. Pero acá no
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solo no haya autocrítica sino
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que el que pierde se queda y se
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reproduce y se perpetúa.
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Honestamente creo que es un
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mensaje que se puede hacer.
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Senador Israel Zamora dice
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Alejandro Moreno, bueno, los
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pristas viejos entre comillas,
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Malio Fabio, Beatriz Paredes,
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Dulce María Sauri, Francisco
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Labastida, etcétera, pues están
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sirviéndole al gobierno de
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Andrés Manuel López Obrador
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para atacar al PRI. Mira, ahí
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se cumple esa frase que dice
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que la victoria tiene muchos
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padres y la derrota es
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huérfana. O sea, ahorita lo que
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estamos viendo tanto en el PAN
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con lo que sucedió con Marco
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Cortés y Javier Lozano en ese
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momento, que está ocurriendo
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ahorita, que pasó ayer, este,
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las declaraciones, incluso de
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la CTM, ya separándose del PRI,
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lo que escuchamos hoy, justo
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en tu entrevista con Alito
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Moreno, acerca de este ataque
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que hizo a Malio, vinculándolo
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prácticamente con el. Con el
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caso Colosio. De Colosio, y
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también con el tema del Pemex
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Gate, te habla de una ruptura
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al interior de estos partidos,
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porque precisamente hay una
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ruptura, ¿cuál es el punto
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principal de esta crisis de los
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partidos de la oposición? Su
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alejamiento con la ciudadanía.
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Como no tienen contacto con los
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ciudadanos, están alejados de
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la realidad del país, y eso
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provoca que se metan en una
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burbuja que les impide
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autocríticas. De la verdad no lo
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entiendo, porque cuando uno lo
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ve desde arriba, digamos, que
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se están peleando pedazos.
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Mira, ni, ni. O sea, nada. Desde
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arriba, desde fuertita. Desde
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fuera, sí, digamos. Sí, sí,
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para que no se escuche más. Lo
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ves desde afuera y dices, ¿qué
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es lo que está pasando? ¿Se no
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están viendo? A mí lo que me
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sorprende es que no se tenga
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claridad de cuál es la pérdida
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en la agenda nacional. En mi
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lectura el el tema es cómo se
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discute la subrepresentación en
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la Cámara de Diputados. Porque
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eso es en de donde depende la
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salud de la república. O está
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la discusión de la reforma
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judicial. Está la discusión de
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la reforma militar. Pongo solo
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esos tres temas. Es donde
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se refiere a las energías, la
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estrategia, y lo que estás
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viendo, el debate de Calderón
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con con Marco. Con Marco, con
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Gil. O sea, por el amor de Dios,
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por el amor de Dios. Y ahora
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esto de y pues no ayuda. Yo sí
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insisto en llamar a las
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dirigencias nacionales a que
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entiendan que la la prioridad
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nacional es la exclusión de la
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sobre representación. Pero la
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sobre representación ahí no
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existe, ¿no? Ese es un
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argumento que se está tratando
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de utilizar para robarle al
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presidente de la Cámara de
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Diputados la legitimidad de
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llegar con más de dos terceras
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partes, sobre todo en la Cámara
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de Diputados. Pero cuando tú
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analizas a Susena los resultados
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en los distritos, México tiene
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trescientos distritos
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electorales, en donde el dos de
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junio, los ciudadanos salieron
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a dar un voto por una persona
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que los iba a representar como
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diputados. Que nadie se los
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está temando, ¿Eh? De esos
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doscientos cincuenta y seis
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distritos, de los trescientos,
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doscientos cincuenta y seis,
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ganó Morena. Eso representa más
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de la cuarta transformación,
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perdón, dije Morena, pero es la
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cuarta transformación. Ajá.
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Ver de. Pt. Ajá. La oposición
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junta, incluyendo AMC y a un
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independiente que ganó, solo
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ganaron cuarenta y cuatro
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distritos. Sí. Dime si la
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voluntad popular hubiera
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querido darles a ellos una
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mayor representación, hubieran
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ganado en los distritos. Por
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eso creemos que eso no sucede.
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Y en el en el Senado todavía es
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más escandalosa la victoria o
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la victoria de treinta y dos
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estados, únicamente la
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oposición ganó en dos estados.
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Que que. Solo en Aguascalientes
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y Querétaro no ganó la cuarta
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transformación en el Senado.
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Entonces. Que bueno. De qué
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sobre representación. Que bueno
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que Israel habla de robo porque
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lo que están haciendo es un
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fraude a la voluntad popular.
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Y si nuestro sistema fuera
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solo distritos, el argumento de
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Israel sería cierto. Ajá. Pero
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es falaz y falso. Porque tenemos
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que ser distritos con
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plurinominales. El voto real
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es que Morena y sus aliados
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tuvieron cincuenta y cuatro
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por ciento. Y la oposición
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cuarenta y dos es una
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diferencia de doce puntos. Y
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lo que quieren hacer es una
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diferencia de cincuenta puntos
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en la Cámara de Diputados.
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Quieren quedarse con setenta y
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cinco por ciento de los
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cubrilos y dejar a la oposición
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de veinticinco. Eso no solo es
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un fraude a la voluntad popular.
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Es un fraude electoral. Ahora
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con con las cuentas que hace
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que hace Morena y yo ustedes se
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quedan con doscientos y
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fraccionó doscientos perdón.
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No, en total están quedando
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quedan con trescientos setenta y
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seis. Atasca, teórica y lodo.
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Pero pero quiero hablar. La
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coalición. Perdón. Déjame
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acabar, déjame acabar. Bueno.
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Porque ya explicas. O sea, lo
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que yo sí quiero decir
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absolutamente claro es que está
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habiendo una interpretación
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facciosa de la constitución. La
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constitución está hecha para que
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no haya un partido que lleve más
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del ocho por ciento. Se están
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queriendo llevar cada partido
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de la coalición más del ocho
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por ciento hasta el ocho por
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ciento. Eso es eso es mentira.
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Es decir, el que cualquiera
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puede leer, dice que ningún
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partido puede tener más de
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trescientos diputados. Ese es
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el primer candado que pone.
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Obviamente Morena no rebasa
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esos trescientos diputados.
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Porque establece por partido a
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sus. En eso es bien importante.
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Está bien. Entonces, ¿por qué
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se lo dan a la coalición?
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Asignación de las plurinominales
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no es por coalición sino por.
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Pero ¿por qué se lo dan a los
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tres partidos de la coalición?
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O sea, lo que me dices es que
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Morena no por sí solo como
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partido no se va a llevar más de
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trescientos diputados. No. No.
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Pero entonces tendría que
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llevar más de trescientos
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diputados. ¿No? ¿No? ¿Y es de la
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coalición? Hay algo bien claro
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Azucena. El Partido Verde,
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Ecologista de México, gana
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cincuenta y siete diputados. Por
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sus distritos. Y se le asignan
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solo dieciocho plurinominales.
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Correcto. El pan. Tiene el
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ocho por ciento de la votación.
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Y el penal dieciséis por ciento.
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A ver. El el pan gana treinta y
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dos. O sea, el verde gana
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cincuenta y siete, el y le dan
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solo dieciocho. El pan gana
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treinta y dos y le dan treinta
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y seis diputaciones. O sea, en
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este caso es la oposición en la
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que participa también nuestro
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compañero Emilio. Sí, sí, sí.
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Esa oposición que jamás eh se
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el mismo sistema que ellos
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mismos diseñaron es este. Y
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entonces el pan se está llevando
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el doble de plurinominales
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habiendo ganando habiendo
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ganado menos distritos. Porque.
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El verde. Tiene votos que así
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los sustentan. Le dan por
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ejemplo aún el partido del
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trabajo ganó más diputaciones
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y le están dando el doble al
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pan. ¿Cuál es eso? ¿Cómo se
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explica? Fíjate que que que
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bueno yo le le agradezco mucho
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que lo pongan en esos términos.
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El PT tiene poco más del siete
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por ciento de la votación. El o
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el verde. Voy a hablar del
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verde. Y le están queriendo
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dar casi el quince por ciento
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de los lugares de la Cámara
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de Diputados. O sea, el doble
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porque el problema es el voto
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ciudadano. Es lo justo la base
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de la legitimidad es el voto
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ciudadano. El voto, la gente le
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quiere dar el quince por ciento
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de los escaños. El PT tuvo el
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cinco por ciento de los votos y
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le quieren dar el diez por
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ciento de los escaños. Lo que
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pasa es que ustedes solo leen
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los votos en los distritos y no
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leen los votos en nacional. El
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sistema de representación
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proporcional que son las
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Pluris se hicieron por tres
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razones. Uno, gobernabilidad.
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Dos, pluralidad, y tres
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proporcionalidad. Ahora, quien
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va a decidir es el tribunal.
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Es correcto. Confían en el
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tribunal, me lo contestas ahora
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que es el tribunal. Son las
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nueve en punto, gracias que
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continúan con nosotros, Emilio
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Álvarez y Cása, Israel Zamora,
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eh, a ver, bueno, pues, no nos
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vamos a poner de acuerdo, ¿No?
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En cuanto a la sobre
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representación, que es una
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decisión que sí por partido.
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Evidentemente, cada quien
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defiende la posición desde
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donde más le conviene, pero el
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tribunal va a decidir. El
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tribunal electoral. Confían en
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esta resolución de un tribunal
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que muchas veces se ha acusado
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de tener tintes morenistas,
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porque no hay una omisión
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legislativa. Y eso empieza
10:12
porque hubo un no una omisión
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legislativa. Hubo un fraude de
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la constitución. Morena y sus
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aliados decidieron no nombrar a
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dos integrantes del tribunal.
10:21
Desde hace más de dos años. Y
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eso es parte de una decisión.
10:25
Eh, política. No quisieron
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nombrar. Y hasta la fecha
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tenemos un tribunal incompleto.
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Eh, luego, en diciembre hubo un
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golpe en el tribunal. Y hubo
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una maniobra para tener una
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presencia de justicia ductil.
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Y resulta. Por el cambio de la
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presidencia. Por el cambio de
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la presidencia. Y se apela a
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los mecanismos de justicia
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ante este abuso de la omisión
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legislativa para que el
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tribunal pudiera integrarse
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sin meterse en asuntos
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electorales y el aparato de
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estado en un asunto sin
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precedente amenaza a juicio
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político, amenaza penal y
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perseguimiento del consejo de
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la justicia, judicatura, perdón,
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pero no me dijo mejor, ¿no?
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Entonces, el tema es se combate
11:11
con las instancias judiciales
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y no te gusta. Es una pedagogía
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muy clara. A quien haga algo
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contra nosotros lo vamos a
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perseguir por todas las vías.
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Y eso tiene que ver justo con
11:22
lo que viene. ¿Crees que el
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tribunal va a fallar a favor de
11:25
reforma de Morena? El a mí no
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me preocupa tanto la
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calificación de la elección
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presidencial. No, no. En
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cuanto a la sobre representación.
11:32
Sobre la representación yo veo
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un esencialmente todavía una
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de las más
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adúctil porque veo una mayoría
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adúctil. A mí me preocupa no
11:48
lo doy ni por determinado ni
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por final. No es el caso. Pero
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sí lo que veo es una decisión
11:52
de estado de no nombrar el
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tribunal. Ya tendría que estar
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los siete integrantes. Sí. Y
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nos dejan en la indefensión a
11:57
los ciudadanos. Pero el
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tribunal también ya lo puede
11:58
hacer. Ya. De moto propio, pero
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tampoco lo hace. No lo hace.
12:00
No. Y la pregunta ¿por qué?
12:01
Ustedes no lo van a hacer
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senador. Eh bueno nosotros
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nosotros no nos vamos a
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nombrar. Porque estos
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nombramientos se requieren dos
12:11
terceras partes y tiene que
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haber por supuesto un acuerdo
12:14
porque Morena y aliados no
12:16
construimos las dos terceras
12:17
partes eh de los votos
12:20
actualmente en esta
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legislatura. Entonces
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evidentemente si no hay el
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acompañamiento de acuerdos con
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los demás partidos es
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imposible aunque queramos
12:28
nombrarlos nombrarlos. Ahora es
12:31
falso. Es falso. Perdona
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Susana. O sea son son más
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deciden de oponamientos.
12:36
No es que el tribunal lo
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tenga este Morena o trate de
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influir. Yo sí confío porque
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constitucionalmente nos asiste
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la razón. Cualquiera que vea
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el artículo cincuenta y cuatro
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va a ver que no se configura
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ninguno de los dos supuestos
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que están ahí para quitarle
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los diputados que por ley y
12:52
por la constitución merece el
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movimiento de la cuarta
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transformación. Segundo,
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¿Quiénes son los que sí
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pretendieron hacerse del
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tribunal electoral?
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Bueno, el presidente en ese
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momento del Tribunal Electoral
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Rodríguez Mondragón fue cuando
13:11
la ministra Norma Piña
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presionó a uno de los
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magistrados y le mandó un
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mensaje en la madrugada
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diciéndole a ella ¿Qué pasó?
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¿Qué relajo se traen ahí en el
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tribunal? Y luego vino el
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lamentable suceso de que la
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ministra se reunió con el
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presidente del PRI, Alito
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Moreno, en Las Lomas, junto con
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otro ministro González
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Alcántara Carranca. ¿Quién
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está en la presión? El problema
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es que como no lo lograron,
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ahora hacen todo este tipo de
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críticas y argumentan sin
13:40
fundamento. Eh Emilio Álvarez
13:41
y Casa, déjame dar un un giro,
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¿Van por un partido político en
13:45
el frente cívico? Tuvimos una
13:47
reunión el sábado eh llegaron
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mil seiscientas personas de los
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treinta y dos estados y cuatro
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mil nos acompañaron en redes
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sociales, estamos muy contentos
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de ese ejercicio y lo digo en
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tres tonos. Uno, inicia un
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ejercicio de consulta más en un
14:05
proceso de fuera y desde abajo
14:08
que desde la Ciudad de México
14:09
y con liderazgos para ver si
14:11
hay condiciones. O sea, lo que
14:12
se anuncia es esa consulta.
14:14
Segundo. Una consulta aquí en
14:17
el partido político nuevo.
14:18
Exacto. Para ver si hay
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condiciones para así hacerlo.
14:21
Lo segundo es no es que la
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María Rosa se haga partido. O
14:25
sea, seguimos pensando que la
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María Rosa tiene que seguir un
14:28
ejercicio social civil. Por
14:30
supuesto que creo que hay una
14:33
consulta ahí, mucha gente,
14:34
habrá gente de la María Rosa
14:36
que puesta en el frente cívico
14:37
nacional. Y la tercera es, ¿qué
14:40
lo que creemos y queremos? Que
14:42
eh podamos responder de mejor
14:44
manera a las crisis de
14:45
representación. Se hablaban,
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por ejemplo, algunas reglas.
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Oiga, quien esté en las
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dirigencias no puede aspirar a
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ningún cargo. Las candidaturas
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a procesos tienen que ser
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elegidas eh en una elección
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primaria. Proponerte dos de los
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reglas. Entonces, ese proceso
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inicia, yo pienso que ese es el
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proceso que se debe hacer.
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¿Cómo ven desde Morena,
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Morena ganador, todos los
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intentos que está haciendo el
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PRI, que está haciendo el PAN,
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y que ahora hace este
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movimiento por tratar de que
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te quitarles algo. Del pastel.
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Pues, de entrada creemos que en
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la pluralidad democrática del
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país. Entonces, creemos que
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tienen todo su derecho de
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hacerlo. Pero también creemos
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que es necesario que los
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ciudadanos estén enterados de
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que este frente cívico nacional
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pues son los mismos nada más
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que reciclados y presentados se
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pueden hacer con el mismo
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producto, con la misma
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ideología. Hay quien dice que
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detrás de este frente cívico
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nacional pues el orquestador
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sigue siendo Claudio X
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González y hay que decirlo que
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va a financiar este. El fantasma
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de la oposición. Le tienen sin
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miedo a que. No, pero bueno,
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porque él. Él ha dicho que no.
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Los resultados que permitió
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polarizar así el país sirve
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para contrastar. Les gusta las
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caricaturas maniqueas a los de
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Morena. Les gusta las
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caricaturas maniqueas. Pero claro
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que González está ahí. En el
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frente cívico ¿no? Sí, sí, sí.
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No, no, no. No comience.
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Imagínate. Si así comienza.
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No, no, no. No. No. No. No. No.
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Construyas. No. No. No. No.
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Construyas mentiras ni siquiera
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de lo que no conoces. O sea.
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No va a participar. No afirmes
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lo que no conoces. Si no lo
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afirme. Si no lo conoces, por
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cierto, no lo afirmes. Bueno.
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No va a partir. Porque esto
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solo contribuyes a los chismes
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y mentiras. OK. Y ese no es el
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nivel de la mesa. Ojalá no lo
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estén negando. Ojalá no lo
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estén negando. Ojalá no. Te lo
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digo categóricamente. Pero si
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no. Si no tienes elementos.
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Ojalá no te haya sentido
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comenzar mintiendo quien está
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detrás. Que salga. Ahora resulta
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que el mitiroso soy yo y no tú
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que dices a que no te de
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cierto. O sea, no mientas. No
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está Claudio X González. No
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está. Es la tercera vez que lo
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digo. Estuvo. Y lo que lo que
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me molesta es que mientas con
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esa afirmación. ¿Pero estuvo?
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En el frente cívico nacional,
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no. En la María Rosa, sí.
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Nada más entendamos los
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términos. Ahí lo dejamos entonces
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para que el público. Pues es
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que no mientas con tal con tal
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ligereza. O sea. O sea. Bueno,
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no. No. Y pues ahí le doy un
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punto Emilio. No. Dime tres que
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son los mismos. Bueno, eh,
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Acosta Naranjo. Uno. No está
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también ahí. Sí. Eh, tú que
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también estabas. Ah, yo soy yo
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soy. Senador del PRD. Y y pero
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si yo soy independiente. O sea,
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lo mismo de que. A ver, saca,
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saca Emilio. Va a estar ahí
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también. Dices, este. Bueno,
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pero es que él está como
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senador del PRD. El mismo de
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qué. Pero bueno. El mismo de.
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Es que. Vamos, vamos a poner
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ahí. A ver, veíamos a Guadalupe
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también. Sí. Y pues estaba.
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Estaba Madero, andaba ahí
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también, ¿no? Él no forma parte
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porque él sigue siendo
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militante del PAN. O sea, él
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acompañó a la reunión, ¿no? Y.
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Y. Vamos a esperar y el tiempo
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va va a mostrar. ¿Quiénes son
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los nuevos? La frescura, sí,
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el oxígeno. Mira, está por
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ejemplo, sencillamente las dos
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personas que he moderado. Ajá.
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Amado Aventaño y Talía Gamos.
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De Tamaulipas. Es que como no
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conoce los nombres. Sí. Entonces
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no es que no se van a conocer.
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Como hay otros actores que
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estuvieron ahí, por ejemplo,
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las relatorías. Como no saben
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nombre de nadie, entonces se
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van a los que conocen, por eso
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no existen. Bueno, porque no
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los han dado a conocer. Es que
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son nuevos son nuevos
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liderazgos. Entonces, lo que yo
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digo es, cuando hay nuevas
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personas, no existen. Entonces,
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las referencias a los que hemos
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estado en el espectro público.
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Pero eso no quiere decir que sean
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los mismos. Pero en todo caso,
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yo le acepto el emplazamiento
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de la oposición. Y vemos bien,
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México necesita una oposición
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que sea seria, pero una
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oposición que no utilice
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máscaras. Nosotros lo que
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decimos es que presenten su
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ideología como es, de manera
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transparente al pueblo, incluso
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creo que eso les pueda
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abonar. Eso a mí me encanta.
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Porque el problema es que la
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mentira ha sido una de sus
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herramientas para tratar de
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ganar electoralmente. La la
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primera máscara que tiene que
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caer. ¿Cuál? Le dio un
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gobierno que se disfraza de
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que no hayas mentiras. Entonces,
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me encanta que diga que no haya
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mentiras. Me encanta. Porque
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el primer aparato de mentiras.
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Es un punto. También. ¿Cierto?
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Eso es así. Las las mañaneras
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para nosotros es un ejercicio
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que ojalá continúe. Yo soy de
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los que están a favor de que
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este este ejercicio de
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transparencia que. Pero muchos
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imprecisiones en la mañanera,
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por decirlo. Por decirlo
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amablemente, ¿no? Nosotros
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creemos que son los datos
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oficiales. Y creemos en los
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datos oficiales. Pero si cuando
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les damos los datos oficiales ni
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los datos oficiales eh por
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supuesto que defendemos que
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haya otras opiniones. A ver una
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oposición que les has digamos
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que que les genere algún tipo
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de movimiento en el PRI. Pues
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yo creo que está muy
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desgastado, ¿no? En el PAN.
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Inclusive pues vemos que están
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divididos. En movimiento
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ciudadano. Movimiento ciudadano
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creo que al contrario se perdió
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mucho en estas elecciones.
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Podrían ver en el frente cívico
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una posibilidad de oposición
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en las oposiciones. Entonces
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creemos que el frente, repito,
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hay que hay que darle tiempo al
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tiempo. Yo yo le tomo la
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palabra al tiempo el tiempo y
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el primer respeto empieza por
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no mentir. Entonces no se
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pueden decir afirmaciones que
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no son ciertas y que menos se
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tenga evidencia. Como un
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término de relación a la vida
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pública, eso es lo más sano.
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Entonces yo lo que digo es eh
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en las referencias hechas hacia
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la frente de Partido Israel
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tiene un componente de mentira
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que a mí me preocupa. El primer
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término de relación serio en la
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vida pública. Eso es lo que ha
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pasado en la mañanera. Es un
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aparato de mentiras y que le
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unías. Y eso no puede
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reproducirse en términos de
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relación de la vida pública.
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Por supuesto que al tiempo lo
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vamos a ver. Pero lo que es muy
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importante y eso reitero. El
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llamado a las oposiciones tiene
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que ver con poner la prioridad
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del debate nacional. Ahora la
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sobre la representación y la
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amenace una reforma judicial
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que va a crear más problemas y
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no resuelve lo que se quiere.
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Una pregunta Emilio. Le
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cierras entonces la puerta tú a
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la gente. No sé si él. Nos
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quedan treinta segundos. ¿Qué
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dices? Yo yo considero que no
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es el tipo de liarasgo pero
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además él lo ha dicho que él
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no no va a estar en la frente
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cívico en la busqueda de una
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una fuerza política. Y lo ha
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dicho así. Conforme. Está bien.
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Yo le dejo esto al tiempo.
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Bueno, gracias a los dos.
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Gracias. Gracias. Gracias.
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Gracias. No me toca a mí cerrar
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puertas, ¿No? Gracias. Depende
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a quién. Sí, sí, correcto.
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Acepto. Gracias. Gracias. Te
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agradezco mucho. Esta fue una