Latest / OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen / Update: Neue Anklage gegen den „Maschseemörder“

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Update: Neue Anklage gegen den „Maschseemörder“ · OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen

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Speaker 1: Hallo lieber Ostwestfälle-Fans!
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Speaker 1: Wir befinden uns gerade in einer kleinen Sommerpause, aber wir haben trotzdem was Neues für euch.
0:09
Speaker 1: Nämlich Fälle aus dem Archiv bei denen es inzwischen Neuigkeiten gibt.
0:13
Speaker 1: Ab dem dritten September sind wir dann mit brandneuen Folgen wieder zurück.
0:18
Speaker 1: und jetzt neues zum sogenannten Maschsee-Mörder.
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Speaker 1: Der hatte im Jahr zwölf eine Frau getötet, zerstöckelt und die leichen Teile in Plastiktüten im Maschsee in Hannover entsorgt.
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Speaker 1: In den letzten Jahren wurde er zu zwölf Jahren Haft verurteilt.
0:32
Speaker 1: Dann kam er wieder frei.
0:35
Speaker 1: Danach wurde er schnell in der Öffentlichkeit aktiv, machte sich mit seinem vermeintlichen Ruhm als Mörder wichtig und seit Januar hat sich die Justizbehörden wieder mit ihm beschäftigt.
0:46
Speaker 1: Der siebenunddreißigjährige wurde am Düsseldorfer Hauptbahnhof festgenommen.
0:49
Speaker 1: Seitdem sitzt er in Untersuchungshaft, weil er seine Ex-Partnerin als Geisel genommen und misshandelt haben soll.
0:56
Speaker 1: Kennengelernt haben sich die beiden wahrscheinlich nach seiner Entlassung.
0:59
Speaker 1: Die Staatsanwaltschaft hat nun gegen ihn Anklage erhoben.
1:02
Speaker 1: Ja jetzt geht's los mit der Archivolke!
1:10
Speaker 0: Und dann findet er tatsächlich einen Müllsack mit dem Tor so einer Frau.
1:14
Speaker 0: das heißt nur der Oberkörper.
1:16
Speaker 0: man alarmiert natürlich die Polizei wie es natürlich jeder machen würde und die suchen natürlich dann wie es normal in so einem Fall ist Auch das Nährung umfällt ab, beziehungsweise den Maschsee.
1:26
Speaker 0: Und die finden dann tatsächlich auch noch in den darauffolgenden Tagen weitere Körperteile der Frau.
1:32
Speaker 0: mal sind es Beine, Malarme und dann eben auf dem getrennten Kopf des Opfers auf dem Grund des Maschsees.
1:41
Speaker 1: Ostwestfälle – Der True Crime Podcast der Neuen Westphälischen.
1:45
Speaker 1: Wir sprechen mit Opfern, Zeugen Richterinnen und Richtern und mit Berichterstattern und Berichtestattern der NW.
1:52
Speaker 1: Spannend, nah und made in
1:54
Speaker 0: OVL.
1:56
Speaker 1: Es ist Ende Oktober zwölf – ein typischer Herbsttag!
2:00
Speaker 1: Ein Mann nutzt ihn zum Spaziergang am Maschsee, einem beliebten Ausflugsort im Herzen der Stadt Hannover.
2:07
Speaker 1: Doch was er da am Ufer findet, lässt dem Mann das Blut gefrieren Erfindet den Torso einer Frau.
2:13
Speaker 1: Kurz darauf holen Polizeitaucher weitere Leichenteile aus dem Wasser.
2:17
Speaker 1: Die Tote ist eine forty-jährige Frau die lange Zeit im Bielefeld gelübt hat.
2:22
Speaker 1: Der sogenannte Maschsee-Mörder wird geschnappt und verurteilt, doch damit ist die Geschichte leider noch nicht zu Ende.
2:28
Speaker 1: Warum nicht?
2:29
Speaker 1: Das erfahrt ihr hier bei den Ostwestfällen.
2:31
Speaker 1: Mein Name ist Birgit Gottfalt und im Studio ist der MV-Kollegor Lukas Brekenkamp.
2:35
Speaker 1: Hallo
2:35
Speaker 0: Lukas!
2:36
Speaker 0: Hi, grüß dich!
2:37
Speaker 1: Lukas, fangen wir vorne an.
2:39
Speaker 1: Ende Oktober zwölf.
2:41
Speaker 1: Der Maschsee ist in Hannover sehr beliebt.
2:43
Speaker 1: Bei jedem Wetter lockten Menschen an.
2:45
Speaker 1: viele gehen dort spazieren Und einer dieser Spaziergänge macht eine grausige Entdeckung.
2:51
Speaker 0: Ja Ende Oktober, man muss sich das ja so vorstellen.
2:54
Speaker 0: Düstere Jahreszeit fängt an nass kalt alles grau die Blätter fallen von den Bäumen ist es kurz vor Halloween was vielleicht auch noch ein bisschen ruseliger macht und dann findet er tatsächlich einen Müllsack mit dem Torso einer Frau.
3:09
Speaker 0: das heißt nur der Oberkörper Kopf abgetrennt Arme abgetrannt Beine abgetrunnt.
3:15
Speaker 1: Ich
3:16
Speaker 0: muss selbst immer schlucken wenn ich daran denke sowas zu finden.
3:19
Speaker 0: also dass
3:21
Speaker 1: Ja, diese Bilder wird man einfach nicht wieder los,
3:23
Speaker 0: glaube ich.
3:23
Speaker 0: Nee, ich glaube der Spaziergänger würde auch ein paar Jahre mindestens dran zu knabbern gehabt haben.
3:31
Speaker 0: Man alarmiert natürlich die Polizei wie es natürlich jeder machen würde und die suchen dann wie's normal in so einem Fall ist.
3:40
Speaker 0: Auch das nähere Umfeld ab beziehungsweise den Maschsee und sie finden da tatsächlich noch in den darauffolgenden Tagen weitere Körperteile der Frau Malzins Beine, Malarme und dann eben auch den abgetrennten Kopf des Opfers auf dem Grundesmarsch seh's.
4:00
Speaker 0: Ebenfalls finden sie eine Flex also etwas wo was nahe liegt erst mal damit eine Leiche tatsächlich auch zerstücken kann.
4:09
Speaker 0: die Ermittler kommen dann relativ schnell darauf dass es sich bei dem Opfer um eine Vierundvierzigjährige handelt.
4:16
Speaker 0: Wir nennen sie jetzt einfach mal Svenja K., Sie stammt aus Ibenbüren, also in NRW gar nicht so weit von OWL entfernt, einmal die A-Dreißig runter und an Ostner Brück vorbei.
4:28
Speaker 0: Und sie hat Vergangenheit auch in Oswestfalen Lippe beziehungsweise auch in Bielefeld.
4:35
Speaker 0: Sie ist allerdings mittlerweile nach Hannover gezogen kurz vor der Tat.
4:39
Speaker 0: tatsächlich, also ein paar Monate vor der Zeit ist sie in Hannover dann Ich will nicht sagen gestrandet, aber sie soll aus der Drogenszene gekommen sein.
4:49
Speaker 0: Sie soll auch aus prostituierte gearbeitet haben.
4:51
Speaker 0: deswegen ist vielleicht sogar gestranden gar nicht mal so ein Abwertender sondern vielleicht auch sogar der richtige Begriff.
4:58
Speaker 1: Weißt du wie die Frau gestorben ist oder wie sie getötet wurde?
5:02
Speaker 0: Ja für mich ist das tatsächlich auch ich sag mal so einen ganz kleinen bisschen schwierig nachzuvollziehen.
5:07
Speaker 0: es heißt in den Berichten immer sie sei mit einer Machete erstochen worden.
5:11
Speaker 0: Ich kenne Machete eher als Hiebwaffen, das heißt ohne so richtige Spitze wie es beispielsweise Messer haben.
5:19
Speaker 0: Deswegen stelle ich mir es umso grausamer vor, wie diese Frau dann tatsächlich getötet wurde.
5:28
Speaker 0: Wie schon gesagt habe die Leichenteile... Also sie wurde zerstöckelt, die Leicenteile wurden in Müllsäcke allesamt gepackt und Kleidungsstücke wurden ebenfalls beseitigt, in der Nähe nicht am Maschsee selbst und es wurden auch in der nähe verschiedene Werkzeuge gefunden.
5:48
Speaker 0: So was wie ein Maurerhammer oder eine Bügelsäge auf denen aber auch Spuren des Opfers gefunden
5:54
Speaker 1: haben.".
5:56
Speaker 1: Du sagst es, die Polizei hat dem Maschsee dann weiter abgesucht und weitere Leichenteile gefunden.
6:02
Speaker 1: Wie ist die Polizei dann weiter vorgegangen?
6:04
Speaker 0: Die Ermittlungen bei so was laufen natürlich auf Hochtun.
6:06
Speaker 0: Es werden dann Mordkommissionen gebildet, die in der Regel aus sehr erfahrenem Mordermittler bestehen.
6:11
Speaker 0: Bei so einem Fall, der damals auch schon für ein enormes Aufsehen gesorgt wird, würde die Mordkomission wahrscheinlich eine kleine Spur größer gewesen sein als in normalen Fällen.
6:24
Speaker 0: Ja und in der Folge hatte ich schon gesagt wurden dann weitere Leichenteile gefunden sowie weitere Dinge die mit der Tat im Zusammenhang stehen wie zum Beispiel besagte Werkzeuge.
6:34
Speaker 0: Es gab auch Videoaufnahmen aus Tatorten hier, die wurden natürlich auch von den Ermittlern akribisch ausgewertet allerdings dann ohne richtiges Ergebnis.
6:45
Speaker 1: Gab es keine anderen Spuren?
6:47
Speaker 0: Doch!
6:48
Speaker 0: Natürlich also Spuren hatten sie tatsächlich denn Die IC-Karte des Opfers wurde kurz nach dem, finden der leichen Teile beziehungsweise.
6:56
Speaker 0: Nachdem Tod der Frau auch tatsächlich benutzt von einer anderen Person.
7:02
Speaker 0: Wahrscheinlich von einer Frau.
7:04
Speaker 0: Die Person zumindest war sie als Person nur im ersten Moment auf Kameraaufnahmen zu sehen.
7:11
Speaker 0: Trug Mütze also war vermummt mit Schal.
7:14
Speaker 0: aber wie ich gesagt habe später stellte sich dann tatsächlich raus dass es sich um eine Frau handelt.
7:17
Speaker 0: und Ja, die haben ja auch noch ein
7:21
Speaker 1: paar Jahre alt.
7:22
Speaker 1: Und dann sind sie auf der anderen Seite gekommen und
7:26
Speaker 0: haben sich mitgegeben, dass es nicht so viel zu tun hat, aber das ist eine andere Sache.
7:32
Speaker 0: Wir haben uns in den letzten Jahren schon
7:33
Speaker 1: mal ein paar Haltestellungen gemacht, wo wir jetzt wieder nach Hause kommen können.
7:39
Speaker 1: Das war
7:40
Speaker 0: für mich sehr wichtig, weil ich wollte sagen, Und dieser Hinweis führte die Ermittler dann tatsächlich zu einem Mann, der heute Ende dreißig ist.
7:57
Speaker 0: Damals war er vierundzwanzig und er wurde später in der Folge oder beziehungsweise schon relativ früh dann auch Maschseemörder genannt.
8:07
Speaker 0: Dieser Mann stammt aus der Ukraine eigentlich aber kam schon im Kindesalter nach Deutschland.
8:13
Speaker 0: um genauer zu sein, kam er... Nach Ostfels war ein Lippe, er kam nach Minden.
8:18
Speaker 0: Er verbrachte hier auch seine Kindheit, seine Jugend.
8:21
Speaker 0: Allerdings würde ich es jetzt nicht als eine sehr behütete Jugend beschreiben.
8:27
Speaker 0: Denn der Mann bzw.
8:29
Speaker 0: damals der Jugendliche das Kind viel schon oder soll schon häufiger mit Gewalt aufgefallen sein.
8:35
Speaker 0: er soll ein großer seiner Jugend beispielsweise in Kinderheim auf der Straße oder sogar im Gefängnissen verbracht haben.
8:42
Speaker 0: Er soll sogar mal im Jugendalter an einer Messerstecherei in Minden beteiligt gewesen sein.
8:48
Speaker 0: Das heißt, es war schon so ein bisschen ersichtlich dass dieser Person eine gewisse Affinität zugewaltt hat oder vielleicht auch ne sehr niedrige Hemspelle zu gewalt was das Ganze noch ein kleines bisschen brisanter macht.
9:03
Speaker 0: Das ist seine Vergangenheit.
9:05
Speaker 0: ich spreche jetzt extra von Vergangen.
9:07
Speaker 0: Seine Vergangen in der rechtsextreme Szene denn er war als ja man kann's schon sagen NS-Rapper also Nazi Rapper Jetzt nicht unbedingt der bekannteste Rapper, aber er war auch kein unbeschriebenes Blatt.
9:19
Speaker 0: Also in der Szene kannte man seinen Namen schon.
9:23
Speaker 0: Er rappte über beispielsweise blutige Gewaltfantasien.
9:27
Speaker 0: also da merkt man auch schon immer mehr.
9:29
Speaker 0: es geht in eine bestimmte Richtung.
9:33
Speaker 0: Es soll ein in einem Poetry Slam Büchlein einer Aussage von ihm geben.
9:39
Speaker 0: darin soll es heißen, wie oft kann ich schlagen?
9:42
Speaker 0: Wie oft kann nicht stechen?
9:44
Speaker 0: Wie often kann ich fallen und doch nichts zerbrechen.
9:49
Speaker 0: Es sind wirklich viele Bausteine zusammen die in so eine Schiene gehen wo Gewalt offenbar eine große Rolle spielt oder zumindest... ...die Hemmschwelle-Gewalt anzuwenden oder sich damit auch so aktiv zu befassen.
10:02
Speaker 0: Er ist ziemlich niedrig.
10:03
Speaker 0: Und er soll durch Körperverletzungs- oder Drogendelikte auch.
10:08
Speaker 1: Also, er war aktiv in der Nazi-Zene?
10:12
Speaker 0: Ja!
10:13
Speaker 0: Ich kann so viel sagen... ...er hatte verschiedene rechtsextreme Tattoos.
10:19
Speaker 0: Ich spreche extra von Hatte, weil ich es mittlerweile nicht ganz nachvollziehen kann.
10:22
Speaker 0: Eines dieser Tattoes war ein Porträtbild von Adolf Hitler.
10:25
Speaker 1: Okay.
10:27
Speaker 1: Lukas, ein Bekannter des sogenannten Mash-See-Mörders soll bereits im Jahr vor dem Mord an Sven Jakar vor dem Mann gewarnt haben.
10:38
Speaker 1: Warum?
10:39
Speaker 0: Ja es war eine Person die mit ihm zusammengelebt haben soll und auf so engem Raum.
10:47
Speaker 0: ist es ziemlich schwierig, seine rechtsextreme, seine neonazistische Ideologie zu verbergen.
10:52
Speaker 0: Erst recht wenn man entsprechende Tattoos und so was trägt.
10:55
Speaker 0: Dieser Mann soll die verschiedenen Sicherheitsbehörden demnach wohl Polizei- und auch den Verfassungsschutz darüber informiert haben dass er eben nicht nur Rechtsextreme sondern auch gewaltfantasien hekt aus denen er ja keinen Roll gemacht hat Ich hab's ja gesagt, mit seinen Äußerungen in diesem Poetry Slam oder mit seinen Rap-Songs hat der diese Aussagen auch öffentlich gemacht.
11:22
Speaker 0: Da ist natürlich immer die Frage was ist Kunst?
11:24
Speaker 0: Was ist Wahrheit?
11:25
Speaker 0: Bei ihm sind die Grenzen mehr als nur verschwimmen und ... Ja, die Polizei hatte die Hinweise aber es gab demnach wohl keinen Anhaltspunkt für eine konkrete Straftat.
11:37
Speaker 0: deswegen war die Polizei da auch ich will nicht sagen nicht handlungsfähig.
11:41
Speaker 0: Sie hätten vielleicht Maßnahmen ergreifen können, ich weiß nicht was sie tatsächlich für Maßnahmen ergriffen haben.
11:45
Speaker 0: Ich kann mir nicht vorstellen dass die Polizei so etwas einfach ignoriert aber sie konnten eben nicht ihnen irgendwie beispielsweise festnehmen
11:50
Speaker 1: oder sowas.
11:52
Speaker 1: Lukas kommen wir jetzt auf die Tat zu sprechen dem Mord an Svenja K. Sag mal wie haben sich Täter und Opfer kennengelernt?
12:00
Speaker 1: in welchem Verhältnis standen die zueinander?
12:02
Speaker 0: Ja ich hatte ja schon gesagt das das Opfer aus der Drogenszene oder eine Vergangenheit in der Drogen Szene gehabt haben soll.
12:10
Speaker 0: Sie soll prostituierte gewesen sein und, ich sag mal so mehr oder weniger im Vergnügungsviertel von Hannover sollen sich die beiden kennengelernt haben.
12:20
Speaker 0: Sie sollen gemeinsam in der Wohnung des Marschsee-Mörders Drogen genommen haben.
12:26
Speaker 1: Weißt du wo der Gewohnteil war das weit weg vom Marsch See?
12:29
Speaker 0: Oh, das ist eine gute Frage!
12:31
Speaker 0: Das weiß ich tatsächlich gar nicht.
12:33
Speaker 0: Das ist ne sehr gute Frage.
12:35
Speaker 1: Okay erzähl'n wir erst mal weiter an.
12:39
Speaker 0: Ja, und ... ich sag mal.
12:41
Speaker 0: Der Mitbewohner hat's mitbekommen, dass er eine rechtsextreme Gesinnung hat.
12:46
Speaker 0: Die Gelegenheit ist postituiert beziehungsweise das Opfer hat es auch mitbekommen weil eben entsprechende Dinge in dieser Wohnung zu finden waren.
12:52
Speaker 0: Er da jetzt wie gesagt keinen Roll daraus gemacht hat.
12:56
Speaker 0: Und es soll dann tatsächlich so sein, dass sie sich über diese rechtseextreme Gesinnung mehr oder weniger lustig gemacht haben sollen.
13:03
Speaker 0: Das muss den Mann wohl ... so sehr auf die Palme gebracht haben.
13:07
Speaker 0: Ich meine, es ist vielleicht ein bisschen der falsche Ausdrucker, aber soll ihn so sehr getriggert und aggressiv gemacht haben, dass es zu diesem absolut blutigen Gewaltexzess kamen und er demnach mit einer Marchete auf seinen Opfer regelrecht eingestochen hat und sie ... sie so ... getötet hatte.
13:26
Speaker 0: Also die Richter und die Behörden und auch die Medien, die haben den Fall ausgiebig behandelt, gerade die Richtern mussten sich damit befassen.
13:36
Speaker 0: Da wurde auch mehrfach von purer Mordlust gesprochen, also soweit ich weiß sollen sogar die Richter auch so von einer Mordlist ausgegangen sein.
13:47
Speaker 0: Ja und es soll auch Vorwürfe gegeben haben, wonach es in so einer gewissen Weise vielleicht sexuell getrieben war.
13:59
Speaker 0: Also soll da entsprechende Handlungen im Nachgang gegeben haben?
14:03
Speaker 0: Ich behalte mich da extra vorsichtig, ich kenne den Fall vor allem jetzt aus den letzten paar Jahren wie sie sich da entwickelt hat.
14:10
Speaker 0: Damals habe ich ihn natürlich mitbekommen und ich habe sehr viel darüber gelesen.
14:14
Speaker 0: Ich tue mich dann nur sehr schwierig das als tatsächlich Tatsache zu verkaufen weil Es ist schwierig, es ist ein sensibles Thema sein.
14:22
Speaker 1: Lukas am achten August zwei tausend dreizehn beginnt dann vor dem Landgericht Hannover der Prozess gegen den Maschse-Mörder.
14:29
Speaker 1: so wird er ja genannt.
14:31
Speaker 1: Was kannst du uns über den Prozess erzählen?
14:34
Speaker 0: Ja also erstmal muss natürlich sagen bei so einem Prozess war der Medienobel in Norm.
14:40
Speaker 0: Also noch heute gibt's unzählige Fotos und auch Medienberichte von von zig Medien die ... über diesen Fall berichtet haben, die beziehungsweise... ... über den Prozess berichtet habe.
14:53
Speaker 0: Die Reporter dorthin geschickt haben um dem Prozess zu begleiten.
14:57
Speaker 0: und ja Anfangs war er angesetzt für im Zehn Verhandlungstage.
15:01
Speaker 0: das ist meiner Meinung nach sogar relativ wenig.
15:05
Speaker 0: da gibt es Mordprozesse die deutlich deutlich mehr Verhandlungs Tage haben einen über über dreißig Zeugen wohnen gelagen und unter anderem auch seine Ex-Freunden.
15:17
Speaker 0: Dieser Ex-Freundin muss kurz nach der Tat zu ihm gekommen sein, zum Maschsehmörder.
15:26
Speaker 0: Und ... In die Wohnung?
15:28
Speaker 0: Ja in die Wohnung richtig genau.
15:30
Speaker 0: und dort soll eine Maschsee-Mörder sie tatsächlich mit einem Messer bedroht haben und sie dann dazu gezwungen haben ihm dabei zu helfen die Leiche zu beseitigen.
15:40
Speaker 0: Oh mein Gott!
15:42
Speaker 0: Sie sagte wohl während des Gerichts ich habe ihn angeguckt Ich konnte das nicht verarbeiten.
15:47
Speaker 0: Das glaube ich auch, weil da kommst du wahrscheinlich nichts Ahnend in diese Wohnung.
15:53
Speaker 0: Und ja ... sie ist da ein regelrechtes Blutbad und ich sag mal so aus... Ich persönlich kann es dann tatsächlich sogar auch in gewisser Weise nachvollziehen, dass sie da aus Angst natürlich auch ihm geholfen hat.
16:15
Speaker 0: Sie sagte dann auch, ich sage mal, Sätze die die vielleicht eher nebenläufig erscheinen über brutale Details, die aber trotzdem so ein bisschen im Kopf bleiben.
16:27
Speaker 0: Sie sagte
16:27
Speaker 0: z.B.,
16:28
Speaker 0: durch die Tüte konnte man den Kopf sehen?
16:30
Speaker 0: Ich glaube, die Augen waren zu!
16:33
Speaker 0: Das sind so kleine Details, sie aber trotzdem ... Mir persönlich bleiben die
16:38
Speaker 1: selbst
16:39
Speaker 0: mir auch im Kopf, weil ich mir das in dem Moment wirklich sehr bildlich vorstellen kann und mir dann ... Ich kann's mir auf der einen Seite vorstellen, auf der anderen Seite kann ich mir diese Brutalität nicht vorstellen und kann mir nicht vorstellen, was das für ein Moment, was es für einen Anblick sein muss.
16:55
Speaker 0: Also das lässt mich auch so ein bisschen erstaunen.
16:59
Speaker 0: Sie erzählte also auch so kleine Details, dass die beiden zweimal mit den Mülltüten zum Maschsee laufen mussten um die Teile zu versenken.
17:07
Speaker 0: Das heißt, es war dann auch offenbar eine gewisse Kraft nötig.
17:12
Speaker 1: Ach diese Vorstellung!
17:13
Speaker 0: Ja aber sie konnte tatsächlich oder soll dann auch den entscheidenden Hinweis unter anderem auch zur Tatwaffe geliefert haben, also zu dieser besagten Marchete.
17:24
Speaker 0: Die dann etwa ein Jahr nach der Tat im Süden an Ofas in einem Gebüsch gefunden wurde.
17:33
Speaker 0: Skurril oder was heißt skurril?
17:35
Speaker 0: Es ist auch irgendwie sogar so ein bisschen typisch oder irgendwie zu erwarten gewesen!
17:41
Speaker 0: Der Maschse-Mörder selbst belastete seine Exfreunde Während des Prozesses, all beziehungsweise generell.
17:47
Speaker 0: Also ... Sie soll ihm den nach beim Sexmitteln mit dem Opfer erwischt haben und auch noch das Eifersucht gehandelt haben.
17:57
Speaker 0: Und im Grunde waren die Rollen, weil der wär die Rollenferteilung andersrum gewesen.
18:03
Speaker 0: Allerdings hat die Ex-Freundin wohl ein Alibi für die entsprechende Tatzeit.
18:08
Speaker 0: Mhm.
18:10
Speaker 1: Mann, das ist echt eine Geschichte.
18:14
Speaker 1: Wie hat der angeklagte Vorgericht gewirkt?
18:17
Speaker 1: Also wie hat er sich da verhalten?
18:19
Speaker 0: Also erstmal muss man sagen, er soll während des Prozesses häufig mal versucht haben seine Ex-Freundin bei der Aussage so ein bisschen unter Druck zu setzen.
18:26
Speaker 0: also er soll da tatsächlich auch zwischengerufen haben.
18:29
Speaker 0: Das ging wohl soweit dass der Richter ihm wollte deswegen sogar gedroht hat ihm aus dem Verfahren auszuschließen.
18:35
Speaker 0: ich weiß jetzt nicht ob es für ihn unbedingt schlimm gewesen wäre, weil er ansonsten relativ unbeteiligt gewirkt haben soll.
18:43
Speaker 0: Er soll sogar Kreuzworträtsel gelöst hat?
18:48
Speaker 0: Also das finde ich auch... Ich meine, ich kenne das so wenn da eine lange Verhandlung ist und die Angeklagten vielleicht dann irgendwie aus Langeweile oder wird es gerade vielleicht ein bisschen trocken ist oder vielleicht, weil sie auch gar nicht unbedingt mitkriegen wollen was gesagt wird, dass du vielleicht so ein bisschen rumkritzen.
19:06
Speaker 0: Kreuzworträtse.
19:07
Speaker 0: Boah, das finde ich schon irgendwie... Das ist schon
19:09
Speaker 1: übel!
19:09
Speaker 0: ...das finde ich ja schon heftig.
19:13
Speaker 0: Ähm, er selbst soll nicht unbedingt Reue gezeigt haben.
19:20
Speaker 0: Er hat's ja letztes Jahr auch relativ klar abgestritten.
19:25
Speaker 0: Aber die Staatsanwaltschaft oder die zuständige Staatsanwältin war sich ziemlich sicher, dass er so ein bisschen stolz auf die Tat gewesen sein soll.
19:38
Speaker 1: Lukas vor Gericht wird ja auch immer ... Die Frage diskutiert, ist der Täter schuld oder schuldunfähig?
19:43
Speaker 1: Also wenn du das alles erzählst.
19:46
Speaker 1: Was is er nun, schuldfähig-schuldunfähig?
19:48
Speaker 0: Ja, jetzt kommen wir zu dem Detail des Falzes, der es auch noch mal so ein kleines bisschen brisant macht.
19:56
Speaker 0: Um deine Frage kurz zu beantworten, nein!
19:57
Speaker 0: Er ist im Grunde nicht vollständig schuldfähigt, denn ihm wurde eine Persönlichkeitsstörung attestiert.
20:06
Speaker 0: Man spricht dann von einer verminderten Schuldfähigkeit.
20:10
Speaker 0: Und dadurch wird in der Regel die Strafe vor Gerichten ein bisschen runtergedroßt und das heißt, es ist nicht mehr die Höchststrafe, die man zu erwarten hat, wenn man eine verminderte Schuldfähigkeit hat.
20:22
Speaker 0: Das Risiko ist auch, dass man in ne sichertische Klinik müsste oder muss.
20:26
Speaker 0: Was in dem Fall tatsächlich der Fall war, also er musste aufgrund dieser ... verminderten Schuldfähigkeit beziehungsweise dieser Persönlichkeitsstörung in einer Psychiatrie, was allerdings schwierig oder brisant an dieser Geschichte dann auch ist.
20:39
Speaker 0: Die Gutachter vor Gericht waren sich ziemlich sicher, dass er ein hohes Rückfallrisiko hat.
20:47
Speaker 0: Das heißt die waren so... Dass sie davon ausgegangen sind wenn der wieder frei ist könnte sein das er wieder zu Gewalt taten hängt bis hinzu Mord.
20:58
Speaker 1: Wie hat das Gericht denn geurteilt?
21:01
Speaker 0: Er wurde letztendlich wegen Mordes verurteilt
21:03
Speaker 1: zu
21:04
Speaker 0: zwölf Jahren.
21:06
Speaker 0: Ich hatte ja schon gesagt, wegen der Persönlichkeitsstellung kam jetzt lebenslang nicht infrage.
21:09
Speaker 0: also das Strafmars wurde dann runtergefahren.
21:12
Speaker 0: Ja es war am Ende aufgrund des fehlenden geständenes oder weil er keinen Angang gemacht hat auch ein reiner Indizienprozess und er musste letztendling auch in eine Psychiatrie.
21:25
Speaker 1: Also er ist in eine psychiatrie gekommen
21:29
Speaker 0: Ein psychiatrisches Krankenhaus.
21:32
Speaker 1: In einer geschlossenen Psychiatrie, aber eine anschließende Sicherheitsverwahrung gab es dann nicht?
21:38
Speaker 0: Nein, nein.
21:39
Speaker 0: Da hängt auch seine verminderte Schuldfähigkeit hinterher.
21:42
Speaker 0: Er ist in den Maßregelvollzug gekommen.
21:43
Speaker 0: So heißt das psychatische Krankenhaus- und Maßregelfollzug.
21:48
Speaker 0: Er wurde trotzdem ... Obwohl er nicht ins Sicherheitsverbund kommen sollte als extrem gefährlich beschrieben.
21:54
Speaker 0: Wenn du in eine psychiatrische Einrichtung kommst, dann kommst du da erst mal.
21:58
Speaker 0: Ich sag mal, zwölf Jahre hin kann aber auch länger werden wenn du eben nicht als Gehalt geholt bist.
22:03
Speaker 1: Wenn du gehalten bist dann kannst du raus nach zwölff Jahren, aber sonst nicht.
22:06
Speaker 0: So weit ich weiß ja.
22:09
Speaker 1: Lukas, ich zitiere jetzt nochmal den Gutachter.
22:11
Speaker 1: der hat ja gesagt Der Mann hat ein hohes Rückfallrisiko er ist besessen von Gewalt und Tötungs-Fantasienstand da glaube ich drin in dem Gutachten Und der Richter sprach von purer Mordlust.
22:27
Speaker 1: Und jetzt ist er wieder frei, trotz des Rückfallrisikos.
22:31
Speaker 1: Ist er geheilt?
22:32
Speaker 0: Ja, das ... Das ist so ein bisschen das Schwierige, wo es dann auch ... Ich will mal sagen, wo's dann auch tatsächlich zu einem Politikum wurde.
22:40
Speaker 0: Ähm... Er ist bis zum Jahr zwanzig-einundzwanzig im Maßregelvorzug, also in dieser psychratischen Einrichtung geblieben.
22:47
Speaker 0: Bis zum Jahr twanzig, also vor vier Jahren,
22:49
Speaker 0: d.h.,
22:50
Speaker 0: acht Jahre ungefähr!
22:51
Speaker 0: Ja, ach ja, ich hab richtig gerechnet.
22:52
Speaker 0: Habt noch einmal.
22:56
Speaker 0: Dann hat er die Psychiatrie verlassen und ist dann in den normalen Vollzug gekommen.
23:01
Speaker 0: Über die genauen Gründe, weshalb?
23:03
Speaker 0: Warum?
23:04
Speaker 0: Er trotz dieser Gutachten, trotz der ganzen Beschreibungen vom Psychiatrieb beziehungsweise vom Maßregelvollzug in einen normalen Vorzug verdeckt wurde.
23:13
Speaker 0: Da gibt es so ein bisschen widersprüchliche Aussagen, widersprichliche Berichte... Es ging auch soweit, dass das im niedersächsischen Landtag zum Politikum wurde.
23:24
Speaker 0: So einen richtigen Grund muss ich jetzt, ehrlich gesagt auch gestellen kann ich nicht final benennen.
23:28
Speaker 0: auf jeden Fall ist er in die JVA Sehende bei Hannover gekommen oder in einundzwanzig und wurde im Mai zwanzig fünfzwanzigt dann also diesen Jahres entlassen.
23:43
Speaker 0: Ich weiß noch sehr genau dass ich davon Wind bekommen habe das er entlassen werden sollte Und ich habe dann von Kontakten sehr, sehr schnell herausgefunden dass die Sicherheitsbehörden da ziemlich alarmiert sind.
24:03
Speaker 0: Meine in solchen Fällen ist es klar, da greifen dann bestimmte bestimmte Regelungen, also da steht dann Unterführungsaufsicht hat dann andere Dinge die er machen muss, die er nachweisen muss.
24:14
Speaker 0: Beispielsweise muss er sich melden oder müsste sich vielleicht eine Therapie begeben.
24:18
Speaker 0: Da gibt es zig verschiedene Maßnahmen die ergriffen werden können.
24:23
Speaker 0: Welche jetzt genau für ihn in Frage kämen weiß ich nicht?
24:26
Speaker 0: Da dürfen sich die Behörden auch nicht zu äußern.
24:28
Speaker 0: aber es steht aus der Frage dass er natürlich unter Führungsaufsicht steht.
24:31
Speaker 1: Aber Lukas das kann ja durchaus sein geläutert ist, geheilt ist.
24:36
Speaker 1: Das kann ja durchaus sein.
24:37
Speaker 1: oder woher kommen diese vielen Fragezeichen?
24:40
Speaker 0: Ja da gibt es und das ist wieder das... Es gibt unfassbar viele widersprüchliche Meinungen und Berichte.
24:47
Speaker 0: natürlich kann es sein dass er, dass er geheilt isst.
24:49
Speaker 0: Natürlich kann es seien dass er vielleicht auch nicht geheilt ist.
24:52
Speaker 0: Es gibt Medienberichte die in denen heißt es mehr oder weniger Dass er völlig sich, sich Reue zeigt dass er sich von seiner rechtsextremen Sinnung distanziert.
25:06
Speaker 0: Mittlerweile auch alle seine entsprechenden Tattoos nicht mehr tragen soll und sich als, als geläutert bzw.
25:12
Speaker 0: als reflektiert gibt's.
25:14
Speaker 0: Dann gibts allerdings auch andere Medienberichte.
25:18
Speaker 0: Und zum anderen haben auch welche der Hannover schon allgemein Zeitungen kurz hats.
25:23
Speaker 0: die sollen nämlich während der Haftzeit Briefe von ihm bekommen oder einen Brief.
25:30
Speaker 0: Ich sag mal so das was die Kollegen aus Hannover da so geschrieben haben.
25:34
Speaker 0: Darin soll er alles andere als geläutert erscheinen.
25:38
Speaker 0: Deswegen ...
25:39
Speaker 1: Kannst du das konkretisieren?
25:42
Speaker 0: Nee, also die Kollegen haben es selbst nicht so konkret aufgeschrieben.
25:48
Speaker 0: Sie haben nur von entsprechenden Briefen berichtet und haben diese Inhalte dann zusammengefasst.
25:53
Speaker 0: Ich kann mir auch vorstellen warum ich glaube dass diese entsprechenden Briefe vielleicht nicht unbedingt so verfasst waren, dass jetzt auch die breite Öffentlichkeit da von Wind bekommen sollte um's mal nett zu unschreiben.
26:07
Speaker 1: Weißt du, was da heute macht?
26:09
Speaker 0: Ja und nein sagen wir so.
26:14
Speaker 0: wenn man aus der Haft entlassen wird dann ist es in der Regel so also vor allem aus dem geschlossenen Vorzug dass man angibt ob man beispielsweise eine Anlauchstelle hat wo man vielleicht hinzieht das die Behörden auch wissen.
26:28
Speaker 0: okay der is in einem festen Umfeld was der Resozialisierung nicht unbedingt im weh gesteht.
26:34
Speaker 0: In seinem In seinem Bogen soll der Marschseemörder angegeben haben, dass er wieder zurück nach Ostwiss fallen libe zieht.
26:43
Speaker 0: Hier – ich hatte es ja schon erwähnt – waren meine Informationen durch Kontakte so, dass sie für politisch motivierte kriminalitätszuständige Staatsschutzabteilung oder polizeibile Väter ziemlich alarmiert war und da ein Maßen am Paket sich sich überlegt haben soll.
27:03
Speaker 0: Es stellt sich jetzt so ein bisschen da ist zumindest mein Eindruck, dass er die Adresse in Ostwestfalen Lippe eher angegeben hat um etwas anzugeben.
27:13
Speaker 0: Er isst eher im Weiterhänden oder wieder in Niedersachsen oder sesshaft wohnhaft wie auch immer man es nennen will.
27:21
Speaker 0: Es ist allerdings so und jetzt kommen wir wirklich zu diesem Punkt weswegen dieser Fall vielleicht so aktuell ist wie lange nicht mehr.
27:31
Speaker 0: Denn der Mash-See-Mörder hat kurz nach seiner Haftentlassung und vielleicht auch, weil viele Medien wie beispielsweise auch wir da über den Fall berichtet haben.
27:39
Speaker 0: Und über seine anstehende Entlassungen berichtet habe ist zu so einer kleinen viralen Nummer geworden im Frühsommer diesen Jahres.
27:47
Speaker 0: Er hat sich dann auch selbst verschiedene Kanäle in sozialem Medien erstellt.
27:55
Speaker 0: Ich nenn's mal einen Anführer ... Also diese live Schalten, Livestreams hat er gemacht Hat viele Videos verbreitet, er rappt auch wieder und was ich ziemlich hart finde.
28:10
Speaker 0: Er hat online T-Shirts verlost an seine Fangemeinde die er sich mittlerweile auch aufgebaut hat und das waren T-shirts die wirklich morbide sind.
28:21
Speaker 0: also da steht auf einem ich nehme ein Beispiel Ich überlebte einen Date mit dem Maschsehmörder Und auf dem Rücken dann in so einer blutigen Schrift Problem gelöst.
28:32
Speaker 1: Ey, sag
28:32
Speaker 0: mal!
28:33
Speaker 0: Ja.
28:33
Speaker 0: Also der ... Das ist schon heftig.
28:36
Speaker 0: Und das is wirklich schon heftig.
28:40
Speaker 0: Ich will ihm nicht unterstellen, dass er mit seiner Tat prallt.
28:43
Speaker 0: Das will ich ihm wirklich nicht unterstellen.
28:45
Speaker 0: Kann ich vielleicht auch nicht?
28:47
Speaker 0: Aber er spielt damit, dass für die ganze Welt oder ganz Deutschland eher der Maschsee-Mörder.
28:53
Speaker 1: Er kritisiert damit.
28:55
Speaker 0: Genau.
28:56
Speaker 0: Da ist ja zumindest Dacor mit, sagen wir's so, diesen Ruf, diesen Namen hat es weiterhin trägt.
29:03
Speaker 0: Ja ich hab's ja schon gesagt er rappt auch wieder.
29:06
Speaker 0: Er rappt jetzt nicht mehr so irgendwie rechtsextrem oder neonazistisch sondern er geht da ein bisschen auf, ich sag mal Äußerungen zum Teil von Personen ein die sich zu seiner Tat äußern und sich selbst äußeren.
29:19
Speaker 0: Und er stellt sich da auch so ein bisschen... Wie wir gesagt haben wir Cocketips mit dieser Rolle als Maschinenmörder.
29:26
Speaker 0: In einem Musikvideo ist er z.B.. mit so einer Hannibal Lecter Maske, die aus den Schweigen der Lämmer zu sehen.
29:33
Speaker 0: Also da spielt er ja auch schon mit so einem gewissen Bild was dann die Menschen verordnet sind in diesen Videos oder mit seinen Videos, die er zum Teil gemacht hat, ziemlich viral gegangen.
29:46
Speaker 0: also wirklich sehr hohe Klicks.
29:49
Speaker 0: Das ging aber soweit dass er oder das viele seine Profile am Ende gelöscht wurden Weil sie
29:58
Speaker 1: zu brutal?
29:59
Speaker 0: Ja, sie wurden halt sehr häufig gemeldet.
30:01
Speaker 0: Es ist jetzt nicht so, als wäre dann jeder, der dieses Video guckt und sagt, ha-ha, guck mal, der Marschsteamer.
30:06
Speaker 0: Wenn man sich Kommentare durchsieht ... Das war schon heftig.
30:09
Speaker 0: die Leute, die haben unter den Videos geschrieben auch, dass sie ihn für in Anführungszeichen krankhalten, dass er wieder modelt.
30:17
Speaker 0: Also solche Kommentare hat man da andauernd gelesen.
30:20
Speaker 0: Und irgendwann werden ja dann auch die sozialen Medien eingegriffen haben.
30:27
Speaker 0: Er taucht hier und da nochmal auf in so einer gewissen Bubble, in sozialen Medien.
30:34
Speaker 0: Oder eben alte Videos werden noch mal von anderen Leuten erneut geteilt.
30:38
Speaker 0: aber wie gesagt seine Profile oder die meisten Profile sind weg.
30:42
Speaker 0: Es gibt noch Vereinte welche, die ich auch immer wieder auf dem Schirm habe.
30:45
Speaker 0: Mal ist der da aktiver, mal ist der dann inaktiver.
30:47
Speaker 0: Und er hat auch während seiner Zeit in Haft beziehungsweise im maßregel Verzug Ich weiß es nicht genau Hat er ja auch so ein Buch geschrieben was er online veröffentlicht hat.
30:54
Speaker 0: Ich hab's mal versucht, so ein bisschen quer zu lesen.
30:56
Speaker 0: Ich bin relativ früh ausgestiegen weil es wirklich ... also man hat da schon ein bisschen gemerkt dass diese ... seine Gedanken wirklich gerne mal Achterbehandland.
31:09
Speaker 0: Ja und tatsächlich ist er auch als ... ich sag mal Hobby-Tätowierer aktiv.
31:15
Speaker 0: Er verbreitet zumindest entsprechende Videos, er tätowiert sich selbst aber auch entsprechende Kunden mit denen er dann in sozialem Medien Jetzt mal sagen, Live-Podcast.
31:24
Speaker 0: Ähnlich wie wir vielleicht nur ein bisschen schlechter von der Audioqualität hält.
31:30
Speaker 0: Aber in einem Video ... Und das ist wirklich so eine Anekdote, die ich auch nie vergessen werde.
31:35
Speaker 0: Ich erwähnte ja sein, dass er einen Porträtbild von Adolf Hitler tätowiert hatte.
31:41
Speaker 0: Das hat er sich selbst regelrecht überstochen und hat aus Adolf-Hitler Charlie Chaplin gemacht.
31:48
Speaker 0: Also es ist wirklich schon ... Mehr als Skurril.
31:53
Speaker 0: Es ist wirklich mehr, als Skiril.
31:59
Speaker 1: Puh!
31:59
Speaker 1: Also das was du da erzählt finde ich leicht gruselig.
32:03
Speaker 1: die Polizei hat ihn aber auf dem Schirm.
32:05
Speaker 0: Davon gehe ich?
32:06
Speaker 0: Ja also natürlich entsteht ja Unterführungsaufsicht Aufgrund seiner Vergangenheit, aufgrund der Tat, auf Grund auch der Medienberichte und allem was dazu gehört Und auch gewisse Aussagen.
32:18
Speaker 0: genutzte Medien werden die mit absoluter Sicherheit ihn weiterhin auf den Schlimmern und dementsprechend auch sehr, wie die Polizei so schön sagt, engmaschig betreuen.
32:28
Speaker 1: Eine forty- vierzigjährige Gelegenheitsprostituierte macht sich über die rechte Gesinnung ihres Freias lustig und bezahlt das mit ihrem Leben.
32:36
Speaker 1: Der Mann tötet uns, zerstückelt die Frau Die Leichenteile versenkt er im Maschsee in Hannover.
32:42
Speaker 1: Big Mordes wird der damals vierundzwanzig Jährige zu zwölf Jahren Haft verurteilt, die ja größtenteils sie in einer geschlossenen Psychiatrie verbringt.
32:48
Speaker 1: Inzwischen ist er wieder auf freiem Fuß und genießt scheinbar seine Bekanntheit als Maschseemörder.
32:55
Speaker 1: Er ist in den sozialen Medien aktiv, verlust z.B.
32:58
Speaker 1: T-Shirts mit makaberer Sprüchen über seine
33:01
Speaker 1: Tat.".
33:02
Speaker 1: Und das war's für heute mit dem True Crime Podcast der neuen westfälischen Redaktion hatte Dana Johanna Stoll und im Studio war der Kollege Lukas Brekenkamp.
33:10
Speaker 1: Schön, dass du da warst, Lukas!
33:11
Speaker 0: Ja vielen Dank!
33:14
Speaker 1: Weitere packende Kriminalfälle aus unserer Region auch jederzeit auf nw.de und in der NW-Plus App, in der Serie OVL Crime.
33:22
Speaker 1: Wir freuen uns über Fragen Anregungen und Kritik zu diesem Podcast Und natürlich über Wünsche welche Ostwestfälle wir demnächst für euch besprechen sollen.
33:31
Speaker 1: Schreibt uns eine E-Mail an.
33:32
Speaker 1: podcasts at nwe.de.
33:35
Speaker 1: Mein Name ist Birgit Gottwald.
33:36
Speaker 1: Bis bald.