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2024: resumen del año (CARNE CRUDA #1441) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: No podemos permitir que algo tan inmenso como esa libertad
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  Speaker 2: sea aplastada. Y será aplastada si dejamos que una serie
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  Speaker 2: de gentes y una serie de energúmenos, todo junto, vuelvan
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  Speaker 2: a ocupar un sitio que nos costó tanto conseguir.¿ Cómo
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  Speaker 2: pueden realmente tener tanto miedo a la libertad, tanto miedo
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  Speaker 2: a la cultura? La memoria tiene que servir para eso,
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  Speaker 2: para mirar lo que hemos sido, de dónde venimos y
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  Speaker 2: a dónde queremos ir. Si tienes un hondo penar
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  Speaker 4: Tenemos un hondo penar porque ha muerto a los 78
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  Speaker 4: años Marisa Paredes, actriz almodovariana, presidenta de la Academia de Cine,
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  Speaker 4: mujer de rojo y roja, comprometida con la libertad, con
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  Speaker 4: la memoria y con la cultura a la que tanto
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  Speaker 4: miedo le tienen los reaccionarios, los liberticidas, los atrasistas. Será
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  Speaker 4: una de las últimas noticias de este 2024 que hoy
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  Speaker 4: Ya ni disimulan. Aldama se presenta en los juzgados con
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  Speaker 4: el líder de Desocupa para acusar al gobierno de nuevo
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  Speaker 4: sin pruebas. El Supremo ha admitido una denuncia del novio
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  Speaker 4: de Ayuso contra la ministra Montero. Una jueza investiga al
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  Speaker 4: hermano de Sánchez por la querella de los ultraderechistas Manos
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  Speaker 4: Limpias sobre un falso enriquecimiento, pero nadie investiga al hermano
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  Speaker 4: de Ayuso por el suyo. Miguel Ángel Rodríguez filtró un bulo,
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  Speaker 4: pero imputan al fiscal general que lo desmiente. Y el
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  Speaker 4: juez Peinado sigue abriendo vías a ver si encuentra algo
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  Speaker 4: a Begoña Gómez, pero ni por esas. Da igual porque
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  Speaker 4: ya tiene lo que quiere, la pena de Telediario. Basta
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  Speaker 4: unir la línea de puntos para ver lo que pasa.
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  Speaker 4: Es un golpe judicial para derrocar al presidente, persiguiendo no
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  Speaker 4: solo a su partido, también a su familia. Pero luego
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  Speaker 4: los jueces hacen los ofendiditos cuando el gobierno dice que
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  Speaker 4: hay lawfare. Se manifiestan contra la amnistía antes de que
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  Speaker 4: se conozca la ley. Bloquean cinco años la renovación del
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  Speaker 4: poder judicial. Llaman a Sánchez narcisista y psicópata, pero oye,
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  Speaker 4: el que está contra la separación de poderes es él.
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  Speaker 4: La mafia de las togas quiere el ley del silencio
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  Speaker 4: para que no hablemos del golpe de Estado a tres bandas.
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  Speaker 4: La banda política, mediática y judicial. A golpe de mazo
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  Speaker 4: y titular han convencido a la opinión pública de que
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  Speaker 4: la mafia es Sánchez y su familia. Así destruyeron a Podemos.
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  Speaker 4: Así echaron a Lula y a Dilma. Aquí puede pasar.
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  Speaker 4: Junts presiona para que Sánchez convoque una cuestión de confianza.
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  Speaker 4: Puede verse forzado y perderla porque los partidos que le
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  Speaker 4: sostienen también son sensibles a los sondeos y a las portadas.
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  Speaker 4: La derecha cree que el poder le pertenece legítimamente y
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  Speaker 4: que puede violar la legalidad para recuperarlo. Y cuando no
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  Speaker 4: lo hace con pistolas, lo hace con mazos, bulos y propaganda.
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  Speaker 4: De bulos, conspiranoicos, negacionistas habla esta canción del disco que
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  Speaker 4: han sacado este año Camellos. Se llama Quién se ríe
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  Speaker 4: ahora y la protagoniza el típico terraplanista que se cree
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  Speaker 4: más listo que todos, que cree ver la verdad que
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  Speaker 4: los demás no vemos porque los demás somos rebaño. Pero
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  Speaker 4: él tiene razón, nos reíamos de él y quién se
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  Speaker 4: ríe ahora. Lo han vuelto a hacer. Camellos ha vuelto
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  Speaker 4: a sacar un himno imbatible.
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  Speaker 6: Y ya ves, estaba todo preparado Lo normal es que
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  Speaker 6: te espien, tú no te dejes enseñar Demuéstralo, no tienes
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  Speaker 6: pruebas Les tuve que mentir a la hija y a
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  Speaker 6: la abuela y a la hija y al final Lo
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  Speaker 6: normal es que te espien, no te dejes enseñar Pilas
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  Speaker 6: con selvas y papel albal A ver si las pájaras
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  Speaker 6: son drones y la luna es de mentira. ¿Qué?¿ Qué lleva?
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  Speaker 7: Quién se ríe ahora? Todo el mundo
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  Speaker 3: Sigue por ahí cantando. Entonces habéis entendido. Te vas al
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  Speaker 3: final de la calle, se acaba la tierra. Porque, claro,
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  Speaker 3: al ser plana ahí se acaba y de repente te caes. ¿No?
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  Speaker 3: O sea, es decir, no te puedes creer que la
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  Speaker 3: cinta funcione, pero sí te puedes creer que la tierra
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  Speaker 3: se acabe al final de tu calle. Pedazo de gilipollas.¿
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  Speaker 3: Cómo puedes llegar
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  Speaker 6: a esa conclusión?¿ Pedazo de ser normal?¿ A qué cosa fuiste?¡
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  Speaker 6: Hijo de puta!¡ Cabrón de mierda! Demasiadas coincidencias.
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  Speaker 4: Gran Hotel se llama el disco de camellos de 2024.
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  Speaker 4: Hoy repasamos el Gran Hotel que ha sido este año
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  Speaker 4: marcado por las noticias falsas, las conspiranoias, las naves del
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  Speaker 4: nazismo y los hormigueros fachas
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  Speaker 9: Hoy hablamos de la banda mediática, judicial y política con
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  Speaker 9: la mejor desbandada de analistas.
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  Speaker 5: Prueba de audio.
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  Speaker 4: En la que nos acompaña Marta Nebot, periodista de público,
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  Speaker 4: crudos días. ¡Crudísimos!
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  Speaker 9: Y Juan Malamed, periodista del mundo, crudos días
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  Speaker 4: Muy buenos días y muy crudos. Por último, nuestro querido
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  Speaker 4: Miquel Ramos, periodista y colaborador del Salto Crudos Días.¿ Qué tal,
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  Speaker 4: cómo estás? Crudos
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  Speaker 11: días.
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  Speaker 4: Bueno, no soy la RAE, pero os voy a preguntar
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  Speaker 4: a los tres por una palabra para definir el año político, Juanma.
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  Speaker 5: Yo creo que políticamente la palabra del año es frustración.
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  Speaker 5: Frustración a ambos lados del hemiciclo en España y en
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  Speaker 5: el mundo entero. Hay una derechización muy clara en el
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  Speaker 5: panorama político, hay una decantación del tablero hacia la derecha
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  Speaker 5: enorme y en España, que es sin embargo una isla
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  Speaker 5: en ese sentido, hay tanto frustración por parte de la
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  Speaker 5: derecha que se ve impotente porque no existe una mayoría
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  Speaker 5: alternativa a la de Pedro Sánchez y frustración por un
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  Speaker 5: Pedro Sánchez que es el superviviente del progresismo europeo en Europa,
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  Speaker 5: pero ve cómo sus socios están divididos, demoscópicamente andan bastante
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  Speaker 5: flojos y están asaeteados por escándalos. Aún así, creo que
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  Speaker 5: en España somos, ya digo, la isla de esta derechización mundial. Marta.
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  Speaker 12: Bueno, una palabra como Juanma, yo quiero así. Mi palabra
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  Speaker 12: es el que pueda hacer que haga.
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  Speaker 4: Eso son varias palabras.
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  Speaker 12: Bueno, pero yo creo que ya se ha convertido en
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  Speaker 12: un hashtag. El que pueda hacer que haga es un hashtag,
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  Speaker 12: es una sola palabra, todo junto. Y me parece que
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  Speaker 12: ha sido el año del que puede hacer que haga.
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  Speaker 12: Me parece que es el año en el que el
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  Speaker 12: poder judicial de este país ha acabado de quitarse la careta.
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  Speaker 12: Me parece que la lista de casos a la derecha,
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  Speaker 12: la lista de casos a la izquierda, no casa. O sea,
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  Speaker 12: lo que se decide estudiar de la izquierda no es
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  Speaker 12: lo que se decide estudiar en la derecha. Habiendo casos...
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  Speaker 12: los que se podrían hacer investigaciones prospectivas, igual que se
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  Speaker 12: han hecho en la izquierda, no se están haciendo. Estoy
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  Speaker 12: hablando de los negocios de la empresa en la que
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  Speaker 12: trabaja la hermana de Feijóo, que ya hay informaciones que
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  Speaker 12: hablan de que más del 80% de los contratos son
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  Speaker 12: a dedo y eso los jueces han decidido que no
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  Speaker 12: se puede investigar. Estoy hablando del hermano de Ayuso, estoy
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  Speaker 12: hablando del novio de Ayuso, estoy hablando de un montón
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  Speaker 12: de casos que harían que todas las familias de todos
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  Speaker 12: los políticos de este país, por el mismo rasero, estuvieran
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  Speaker 12: ahora mismo sentados ante un tribunal. No ocurre. Entonces se
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  Speaker 12: ha desnudado el tercer poder de este país y, por
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  Speaker 12: lo tanto, se ha desnudado nuestra democracia. Para mí es
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  Speaker 12: brutal lo que estamos viviendo y me parece que eso
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  Speaker 12: es lo más significativo de este año aquí, en España,
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  Speaker 12: por no ponernos a hablar del mundo mundial, que eso
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  Speaker 12: ya lo ha hecho la MET.
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  Speaker 11: Miquel, yo diría incertidumbre en varios escenarios. Primero, a nivel global.
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  Speaker 11: Yo creo que estamos en un momento en el que
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  Speaker 11: el mundo está cambiando muy rápido. No sabemos hacia dónde vamos. Efectivamente,
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  Speaker 11: hay una derechización global. a nivel político y a nivel global,
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  Speaker 11: donde aquí en el Estado español tiene sus propios cauces,
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  Speaker 11: pero también a nivel institucional ha habido mucha agitación, y
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  Speaker 11: esto también crea mucha incertidumbre en todos lados del espectro político,
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  Speaker 11: pero más allá de lo institucional, cuando hablo de política,
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  Speaker 11: a mí me gusta no solo fijarme en las instituciones,
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  Speaker 11: sino fijarme también en lo que pasa en la calle.
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  Speaker 11: lo que pasa en los movimientos sociales. Creo que, por ejemplo,
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  Speaker 11: estamos viviendo una especie de fin de ciclo. A mí,
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  Speaker 11: por ejemplo, me ilusiona mucho ver cómo los movimientos por
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  Speaker 11: la vivienda, por la sanidad, todo lo que se ha
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  Speaker 11: demostrado en positivo tras la catástrofe de La Dana, pues
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  Speaker 11: está dando ciertas esperanzas de que efectivamente hay gente que
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  Speaker 11: sigue pensando que otro mundo es posible, que otra manera
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  Speaker 11: de hacer política es posible. Y creo que además estamos
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  Speaker 11: ante un fin de ciclo. Yo creo que, digamos, todo
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  Speaker 11: lo que... Surgió del 15M y de todo este ambiente
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  Speaker 11: hiperpolítico que vivimos hace 10 años, se está muriendo y
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  Speaker 11: espero que nazca algo mejor. Yo creo que hay base,
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  Speaker 11: hay relevo y me gustaría, a pesar de la incertidumbre,
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  Speaker 11: pues lanzar ciertos aires de esperanza.
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  Speaker 4: Bueno, hablando de nacer y de esperanza y de ilusión...
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  Speaker 4: tu palabra tiene que ser la paternidad recién estrenada. Claro,
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  Speaker 4: a nivel político esto ya
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  Speaker 11: se aleja, ¿no? Pero también es un proyecto político, la paternidad.
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  Speaker 11: Lo personal es político también. Por eso está juntando la esperanza,
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  Speaker 11: porque no hay otra. Y efectivamente la paternidad para mí
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  Speaker 11: ha sido la cosa más feliz que me ha pasado,
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  Speaker 11: ya no este año, sino en la vida, diría yo. Enhorabuena, compañero.
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  Speaker 8: Violeta
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  Speaker 4: repasamos el 2024? Pensaba que me
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  Speaker 9: iba a pedir mi palabra.
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  Speaker 4: Cuál es tu palabra? No
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  Speaker 9: no, no, luego te la digo al final.
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  Speaker 4: Venga, al final, vale, muy bien. Vamos a repasar el 2024.
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  Speaker 4: Empezábamos el año con el conflicto entre Podemos y el
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  Speaker 4: Gobierno sobre el subsidio de desempleo que marcó definitivamente el
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  Speaker 4: alejamiento de los morados con su mar.
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  Speaker 9: Y con aquel campo llenando de tractores las carreteras en
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  Speaker 9: unas protestas en parte instrumentalizadas por las patronales agrarias, en
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  Speaker 9: parte con justas reclamaciones ante problemas que vienen de lejos
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  Speaker 9: y de Europa.
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  Speaker 14: Quiero felicitar a Alfonso Rueda por este fantástico resultado. El
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  Speaker 14: PP
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  Speaker 4: sigue manteniendo el poder en Galicia a pesar del subidón
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  Speaker 4: del Venegas.
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  Speaker 9: Y en marzo estallan los casos del novio de Ayuso
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  Speaker 9: y el caso Coldo con los que estamos cerrando el año.
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  Speaker 4: Poco después de cumplirse 20 años del 11M y sus mentiras,
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  Speaker 4: el presidente del gobierno escribió una carta a la ciudadanía
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  Speaker 4: anunciando que reflexionará durante cinco días sobre su dimisión por
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  Speaker 4: las acusaciones y difamaciones a su esposa Begoña Gómez.
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  Speaker 15: He decidido seguir. Seguir con más fuerza si cabe al
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  Speaker 15: frente de la presidencia del gobierno de España
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  Speaker 9: No dimitió, como sabéis, sino que anunció reformas para atajar
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  Speaker 9: el problema de los bulos y la desinformación que por
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  Speaker 9: ahora no hemos visto. Su partido se echó a las
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  Speaker 9: calles para arroparlo.
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  Speaker 4: Y poco después, Salvador Illa ganaba las elecciones en
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  Speaker 16: Cataluña. En cuya
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  Speaker 9: toma de posición y tras seis años y nueve meses
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  Speaker 9: prófugo de la justicia, Carles Puigdemont regresa a España, da
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  Speaker 9: un discurso frente a centenares de seguidores y vuelve a huir.
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  Speaker 4: Bueno, le dejan bastante el camino libre. También es el
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  Speaker 4: año de las manifestaciones contra la turistificación en Canarias, Málaga, Barcelona, Valencia.
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  Speaker 4: Y de las
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  Speaker 10: manifestaciones por el derecho a la vivienda.
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  Speaker 9: Con esa petición de la huelga de alquileres explota el
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  Speaker 9: caso de Rejón, que dimite acorralado por denuncias de acoso
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  Speaker 9: machista en redes y tribunales, porque como él mismo decía...
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  Speaker 17: El feminismo es el movimiento igualitario más importante de nuestro tiempo.
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  Speaker 4: Y el año acaba con lo peor que podía ocurrir.
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  Speaker 18: Estoy aquí, o sea, ahora mismo estoy metida en esta planta,
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  Speaker 18: que es lo que me está ayudando a cogerme, pero mirad...
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  Speaker 9: 222 personas mueren en las riadas por La Dana, en
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  Speaker 9: la zona sur de Valencia, en una de las peores
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  Speaker 9: gestiones políticas de la emergencia que recordamos.
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  Speaker 4: Con medios y redes llenos de negacionismo, mentiras, bulos y conspiranoias.
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  Speaker 19: Me di la impresión de que era inicio de una
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  Speaker 19: especie de apocalipsis climático y por eso hablaba de una
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  Speaker 19: nueva religión cuando otras religiones, sobre todo algunas religiones, no
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  Speaker 19: tienen ningún tipo de predicamento ya.
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  Speaker 4: Un año de vértigo que nuestro compañero Íñigo Saez de Ugarte,
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  Speaker 4: director adjunto del diario Punto Es, nuestro medio asociado, nos
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  Speaker 4: ha resumido así.
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  Speaker 20: Hola, saludos a todo el equipo de Carne Cruda. Bueno,
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  Speaker 20: este año ha sido un año dominado por la guerra
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  Speaker 20: de Gaza en varios aspectos. Por el genocidio que se
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  Speaker 20: ha producido allí con la intención por parte del gobierno
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  Speaker 20: israelí de que vivir en Gaza sea ya imposible. Lo
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  Speaker 20: que ya es no una posibilidad sino una situación real
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  Speaker 20: en el norte de Gaza. Así que cualquier, en lo
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  Speaker 20: que nos afecta a todos nosotros, a todos los países
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  Speaker 20: del mundo, este es el fin de cualquier idea de
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  Speaker 20: un orden internacional basado en reglas y normas en las
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  Speaker 20: que el respeto a los derechos humanos es un requisito ineludible.
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  Speaker 20: En España ha sido un año político baldío, casi inútil,
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  Speaker 20: en el 2024. Las elecciones de 2023 ofrecieron una mayoría
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  Speaker 20: de derechas en el Congreso que era inviable por cuestiones
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  Speaker 20: de identidad nacional, lo que hizo que hubiera un gobierno
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  Speaker 20: de izquierdas sin mayoría, a diferencia de la anterior legislatura,
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  Speaker 20: un gobierno que de momento no puede aprobar sus presupuestos
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  Speaker 20: y con grandes dificultades para aprobar leyes y decretos. La
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  Speaker 20: amnistía al final resultó un mal negocio en la medida
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  Speaker 20: en que no pudo garantizar el apoyo de Junts, el
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  Speaker 20: apoyo permanente, y radicalizó aún más el debate político. En fin,
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  Speaker 20: es un escenario muy improductivo, con dudas sobre la duración
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  Speaker 20: de la legislatura, que no se resolverán hasta los primeros
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  Speaker 20: meses de 2025 con las negociaciones de esos presupuestos pendientes.
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  Speaker 20: Y será entonces cuando se sepa para qué va a
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  Speaker 20: servir esta legislatura, porque a día de hoy es difícil saberlo.
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  Speaker 4: Como bien decía Íñigo, el genocidio en Gaza sigue marcando
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  Speaker 4: la realidad mundial, cualquier realidad, pero ya hicimos un programa
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  Speaker 4: sobre la actualidad internacional... Con cinco W, vamos a lo nacional,
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  Speaker 4: recogemos la pregunta que se hacía Íñigo Sáenz Duarte. Empiezo
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  Speaker 4: ahora por ti, Miquel.¿ Para qué va a servir esta legislatura?¿
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  Speaker 4: Hacia dónde nos lleva? Pues yo creo que
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  Speaker 11: lo que está dejando es un panorama muy intoxicado. Intoxicado
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  Speaker 11: por posverdades, ¿no? Ahora que hablamos tanto de los bulos,
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  Speaker 11: yo creo que se ha instalado esta manera de hacer
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  Speaker 11: política a partir de la posverdad, de los relatos críticos,
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  Speaker 11: que luego son los que promueven titulares, los que promueven
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  Speaker 11: una actualidad política a veces incluso ajena a lo que
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  Speaker 11: la gente está preocupada en el día a día. Y
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  Speaker 11: yo creo que esto lo que crea es mucha desafección.
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  Speaker 11: Por lo tanto, yo creo que esto va a pasar factura.
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  Speaker 11: Va a pasar factura no solo al gobierno, sino yo
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  Speaker 11: creo que a nivel político se habla mucho de la antipolítica,
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  Speaker 11: pero yo creo que a veces son los propios políticos
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  Speaker 11: los que promueven esta desafección política. Yo creo que esto
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  Speaker 11: es un mal síntoma. Un mal síntoma pues porque la
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  Speaker 11: gente cada vez más se cansa más de estas batallitas,
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  Speaker 11: porque al final también los medios de comunicación que hacemos
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  Speaker 11: de intermediarios nos vemos arrastrados por estas olas de noticias
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  Speaker 11: interesadas para unos o para otros y al final yo
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  Speaker 11: creo que esta legislatura está agotando mucho la paciencia de
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  Speaker 11: muchísima gente, porque ya digo, los problemas reales de la gente,
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  Speaker 11: pues con la dana lo hemos visto por una parte,
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  Speaker 11: pero también El tema de la vivienda, el tema de
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  Speaker 11: la sanidad pública, muchísimos temas que están afectando en el
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  Speaker 11: día a día a la calidad de vida y a
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  Speaker 11: la calidad democrática de este país, pues están pasando a
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  Speaker 11: un segundo plano. Y
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  Speaker 4: esto no es un buen síntoma para ninguna
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  Speaker 11: democracia.
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  Speaker 4: Ayer leía yo un interesantísimo artículo en El País que
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  Speaker 4: hablaba de cómo la postmodernidad había puesto en cuestión la
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  Speaker 4: verdad única, pero eso había sido utilizado especialmente por la
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  Speaker 4: ultraderecha para crear esas verdades alternativas que son directamente mentiras. Marta.
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  Speaker 12: A ver, yo creo que se nos olvida la función
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  Speaker 12: principal de este gobierno. La función principal de este gobierno
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  Speaker 12: fue evitar un gobierno de PP con Vox. Eso fue
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  Speaker 12: lo que se votó en este país. Y eso es
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  Speaker 12: lo que tenemos. Se están preservando determinados derechos que en
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  Speaker 12: cuanto Vox ha pisado gobiernos autonómicos se han puesto en peligro.
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  Speaker 12: Es que no es poco lo que está haciendo ya
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  Speaker 12: este gobierno. Y no hace más, más allá de la
• 17:10
  Speaker 12: incompetencia de cada cual, que eso ya cada cual se
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  Speaker 12: lo mire, Porque efectivamente no tiene mayorías y porque en
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  Speaker 12: este país el poder está muy repartido con las autonomías
• 17:18
  Speaker 12: y el Partido Popular gobierna en la mayoría de las
• 17:21
  Speaker 12: autonomías de este país. Entonces, el problema con la vivienda, brutal.
• 17:26
  Speaker 12: Las medidas que se están poniendo sobre la mesa, insuficientes seguramente,
• 17:29
  Speaker 12: pero es que quien las tiene que aplicar no las aplica,
• 17:31
  Speaker 12: porque es el Partido Popular. Entonces, también es muy loco
• 17:36
  Speaker 12: que desde los medios de comunicación y la opinión pública
• 17:40
  Speaker 12: compremos el argumentario de derechas, que hay que recordar que
• 17:44
  Speaker 12: los medios de comunicación de este país son 70% de derechas,
• 17:47
  Speaker 12: 30% de izquierdas. Y oye, Goebbels ya decía, una mentira
• 17:51
  Speaker 12: repetida dos millones de veces se convierte en verdad. Bueno,
• 17:53
  Speaker 12: pues todas esas cosas, todos esos titulares de derechas que
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  Speaker 12: se repiten una y otra y otra y otra vez,
• 18:00
  Speaker 12: parece que la izquierda los estamos comprando. A mí eso
• 18:04
  Speaker 12: me tiene un poco perpleja porque es verdad que la
• 18:07
  Speaker 12: duda es muy fácil de sembrar y que la verdad
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  Speaker 12: nunca es única. Pero también es verdad que esta superioridad
• 18:14
  Speaker 12: moral de la izquierda de la que hablaba Esperanza Aguirre
• 18:17
  Speaker 12: me parece que en la izquierda nos la hemos tragado.
• 18:19
  Speaker 12: Hemos creído que nosotros no íbamos a tener nunca garbanzos
• 18:22
  Speaker 12: negros y aquí hay garbanzos negros como en todos los
• 18:24
  Speaker 12: sitios porque somos humanos los de derechas y los de izquierdas. Entonces,
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  Speaker 12: a mí los casos de corrupción aparecidos en el Partido
• 18:31
  Speaker 12: Socialista y en el Gobierno no me parece que den
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  Speaker 12: como para el machaque brutal que está teniendo y el
• 18:38
  Speaker 12: desgaste brutal que está teniendo este Gobierno en este momento.
• 18:41
  Speaker 4: Pero¿ toda la culpa de lo que le ocurre a
• 18:44
  Speaker 4: la izquierda la tiene la derecha?
• 18:46
  Speaker 5: No, no tengo ninguna duda de que no. Hay un
• 18:50
  Speaker 5: problema que arrastra la izquierda de siempre, que es su
• 18:54
  Speaker 5: tendencia a la división, su tendencia a la atomización, y
• 18:58
  Speaker 5: eso tiene un desgaste y un coste político y demoscópico
• 19:02
  Speaker 5: muy importante. Y pongo un ejemplo muy claro. Que Sumar
• 19:05
  Speaker 5: y Podemos se hayan dividido, de golpe, de golpe, le
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  Speaker 5: cuesta siete diputados a Sumar. que van a Vox. Porque
• 19:13
  Speaker 5: el que queda tercero en las provincias más pobladas en España,
• 19:16
  Speaker 5: por el sistema electoral que tenemos, se lleva un escaño
• 19:18
  Speaker 5: más que el que queda cuarto, aunque le saque una décima.
• 19:21
  Speaker 5: Siempre se lleva un escaño más. Cuatro escaños son los
• 19:25
  Speaker 5: que separaron a la mayoría que ahora mismo sustenta al
• 19:28
  Speaker 5: gobierno de la de Feijó. Quiero decir que esto que
• 19:31
  Speaker 5: decía Marta, que es la principal amalgama, argamasa que hay
• 19:35
  Speaker 5: en la mayoría parlamentaria de Sánchez, el cordón sanitario a Vox,
• 19:38
  Speaker 5: se habría perdido si Sumari y Podemos hubieran ido divididos.
• 19:41
  Speaker 5: Quiero decir que cuando algunos, para afirmar muchísimo su diferencia
• 19:46
  Speaker 5: con respecto al vecino de al lado políticamente hablando, quieren
• 19:49
  Speaker 5: cada vez distanciarse más, tienen que saber que eso perjudica
• 19:53
  Speaker 5: a la mayoría futura y a mantener a este gobierno.
• 19:56
  Speaker 5: Sobre la pregunta de para qué sirve esta legislatura o
• 20:00
  Speaker 5: en qué puede servir, estoy muy de acuerdo en que
• 20:03
  Speaker 5: primero para frenar una alternativa que fue el hecho diferencial
• 20:08
  Speaker 5: del 23J, frenar a Vox, En segundo lugar, porque la
• 20:12
  Speaker 5: economía va muy bien y para que la economía siga
• 20:14
  Speaker 5: yendo muy bien
• 20:15
  Speaker 4: El PP ya no habla de economía, fíjate tú.
• 20:17
  Speaker 5: El PP no puede hablar de economía cuando una de
• 20:20
  Speaker 5: las biblias liberales, que es The Economist, coloca a España
• 20:23
  Speaker 5: como la economía de la OCDE, o sea, de los
• 20:26
  Speaker 5: países industrializados, número uno en desempeño. La economía española tiene
• 20:31
  Speaker 5: muchas cosas que mejorar, pero vamos muy bien, vamos muy bien,
• 20:34
  Speaker 5: incluso mucho mejor de lo que esperaba el propio gobierno.
• 20:36
  Speaker 5: Y esa tendencia al alza de la economía... Yo creo
• 20:39
  Speaker 5: que se mantiene con las reformas que, mal que bien
• 20:44
  Speaker 5: y arrastrando los pies, está haciendo el Ejecutivo de Pedro Sánchez.
• 20:48
  Speaker 5: En la anterior legislatura se aprobaron 215 leyes. Es una
• 20:51
  Speaker 5: producción legislativa inédita. No nos podemos creer que es que
• 20:54
  Speaker 5: el Gobierno ha echado un frenazo porque no
• 20:57
  Speaker 4: puede. No, no, no. Es que eso no se puede
• 20:58
  Speaker 4: repetir
• 20:59
  Speaker 5: No tiene los apoyos que tenía para hacer tantas leyes
• 21:01
  Speaker 5: ni debe hacer tantas leyes. En esta legislatura van a
• 21:04
  Speaker 5: hacer 14, 15 leyes, pero significativas. y yendo a los
• 21:08
  Speaker 5: principales problemas, y yo creo que aquí lucha contra el
• 21:11
  Speaker 5: cambio climático, vivienda, que creo que es el principal problema,
• 21:15
  Speaker 5: y yo de verdad no le doy un aprobado a
• 21:18
  Speaker 5: ni una sola de las administraciones en este país, vivienda
• 21:21
  Speaker 5: e inmigración, yo creo que el gobierno tiene que hacer
• 21:24
  Speaker 5: mucho más. El problema es que el gobierno está atrapado
• 21:27
  Speaker 5: o encadenado a una aritmética endiablada, y ahí está Junts,
• 21:30
  Speaker 5: que es una derecha dura catalana, ahí está el PNV,
• 21:32
  Speaker 5: que busca siempre su rédito, y ahí está la división
• 21:35
  Speaker 5: de Podemos y Sumar, que es sangrante.
• 21:37
  Speaker 4: Vamos a hablar precisamente de esa aritmética endiablada, de los apoyos.
• 21:42
  Speaker 9: Mientras Junts y Esquerra tensan la negociación de los presupuestos
• 21:45
  Speaker 9: generales con el PSOE, vemos como el PP vuelve a
• 21:47
  Speaker 9: reconocer al partido de Puigdemont como interlocutor válido. Votaron juntos
• 21:51
  Speaker 9: para suprimir un impuesto eléctrico que ahonda la debilidad del PSOE.
• 21:54
  Speaker 4: Desde Junts descarta la posibilidad de una moción de censura
• 21:57
  Speaker 4: junto al PP, pero han presentado una proposición no de
• 21:59
  Speaker 4: ley para pedir a Sánchez que se someta a una
• 22:01
  Speaker 4: cuestión de confianza y los juristas del Congreso le han
• 22:04
  Speaker 4: dado validez, así que hoy la mesa... Decide si la tramita.
• 22:07
  Speaker 4: Al
• 22:07
  Speaker 9: final la pregunta que nos surge es,¿ está
• 22:11
  Speaker 11: todo en manos de Junts? Vamos a ver, yo creo
• 22:12
  Speaker 11: que Junts utiliza el Congreso y sus votos allí para
• 22:18
  Speaker 11: hacer campaña en Cataluña, que es básicamente lo que viene
• 22:21
  Speaker 11: haciendo desde siempre. Y es posible. Y además yo recojo
• 22:26
  Speaker 11: lo que decías de la aritmética porque hasta qué punto
• 22:29
  Speaker 11: la aritmética condiciona luego los contenidos. Es obvio que lo condiciona, pero...
• 22:33
  Speaker 11: pero¿ en qué momento esto lamina las intenciones o las
• 22:39
  Speaker 11: promesas que quien promete ejecutar algo o avanzar en determinados
• 22:45
  Speaker 11: temas al final se ve preso de esta aritmética? Y
• 22:48
  Speaker 11: esto yo creo que siempre dificulta que se implementen determinadas medidas,
• 22:52
  Speaker 11: que se implementen determinadas políticas y yo creo que esto
• 22:57
  Speaker 11: además no es rentable luego políticamente para el partido que
• 23:02
  Speaker 11: le toca votar explicar por qué ha llegado hasta donde
• 23:05
  Speaker 11: ha llegado y otra cosa que también pongo en duda
• 23:07
  Speaker 11: es la intención que tuviera de llegar hasta ahí. Entonces
• 23:10
  Speaker 11: yo creo que Junts puede condicionar obviamente, pero Junts y
• 23:14
  Speaker 11: todos los demás que pueden dinamitar o torpedear cualquier tipo
• 23:19
  Speaker 11: de acuerdo y aquí está la habilidad que tenga luego
• 23:22
  Speaker 11: el Partido Socialista y las ganas. de aplicar o dejar
• 23:26
  Speaker 11: de aplicar o utilizar como excusa luego esta aritmética para
• 23:29
  Speaker 11: no llegar donde
• 23:31
  Speaker 4: prometió
• 23:31
  Speaker 11: algún día que llegaría.
• 23:32
  Speaker 4: En ese micrófono en el que tú estás, Marta, Gabriel
• 23:34
  Speaker 4: Rufián la semana pasada dijo que Junts iba a hacer
• 23:37
  Speaker 4: pinza con la derecha y la ultraderecha españolas para acabar
• 23:40
  Speaker 4: haciendo caer al gobierno.
• 23:43
  Speaker 12: Pues él sabe más. Yo no voy a desmentir al
• 23:45
  Speaker 12: señor Rufián. También te digo que hay política en esa frase, ¿no?
• 23:50
  Speaker 12: Yo no lo sé y de hecho creo que el
• 23:52
  Speaker 12: señor Puigdemont ha demostrado ser completamente imprevisible. Entonces, aún dándole
• 23:57
  Speaker 12: todo mi respeto al señor Rufián, me voy a permitir
• 24:00
  Speaker 12: tener la duda. Porque yo hubo un momento en el
• 24:04
  Speaker 12: que se dijo y creí, por las fuentes de donde
• 24:06
  Speaker 12: me llegaba, que el señor Puigdemont se quería retirar, que
• 24:09
  Speaker 12: lo que quería era volver a Cataluña, irse a Girona
• 24:12
  Speaker 12: y poner un huerto, pero que ahora ya no está
• 24:16
  Speaker 12: esto tan claro, entre otras cosas porque no puede volver.
• 24:20
  Speaker 12: Y efectivamente, como decías a tu garte, la amnistía no
• 24:23
  Speaker 12: ha tenido el efecto que se esperaba porque el poder
• 24:26
  Speaker 12: judicial se ha revelado contra el poder legislativo. Así de
• 24:30
  Speaker 12: clara está la situación, ¿no? Entonces, en este país no
• 24:34
  Speaker 12: se puede hacer política porque es verdad que la aritmética
• 24:37
  Speaker 12: es endiablada, pero también porque la justicia se ha encargado
• 24:40
  Speaker 12: de que no se pueda hacer política y que la
• 24:43
  Speaker 12: que se podía hacer no esté teniendo los efectos que
• 24:46
  Speaker 12: el legislativo había calculado, ¿no? Entonces es todo muy complejo,
• 24:52
  Speaker 12: pero es verdad que es algo que se nos olvida
• 24:55
  Speaker 12: y que creo que al gobierno también se le olvida,
• 24:57
  Speaker 12: que la aritmética es endiablada, pero no solo por Junts.
• 25:02
  Speaker 12: necesita a todos los votos y resulta que Junts está
• 25:05
  Speaker 12: consiguiendo quedarse siempre el último y sacar ese rédito del
• 25:09
  Speaker 12: último minuto, del último segundo, del último ajuste. A lo
• 25:13
  Speaker 12: mejor el gobierno no está sabiendo jugar del todo su baza,
• 25:17
  Speaker 12: porque si Junts va a romper la baraja, la va
• 25:19
  Speaker 12: a romper, o sea, lo tiene en la mano y
• 25:22
  Speaker 12: me parece que a lo mejor el gobierno está... jugando
• 25:25
  Speaker 12: mal esa partida de hordagos en la que estamos jugando
• 25:29
  Speaker 12: todo el tiempo y dejando que Puigdemont efectivamente mande más
• 25:33
  Speaker 12: de lo que debería.
• 25:34
  Speaker 4: Mi teoría es que ya tiene la amnistía y no
• 25:36
  Speaker 4: va a conseguir más de lo que consiguió en ese
• 25:38
  Speaker 4: sentido y que la derecha catalana, como bien escribió Chávez
• 25:42
  Speaker 4: Novales hace muchísimos años, cuando mejor le va es contra
• 25:47
  Speaker 4: la derecha española.
• 25:50
  Speaker 5: Yo de eso no tengo ninguna duda. Pero discrepo, discrepo
• 25:54
  Speaker 5: en que no se puede hacer política, discrepo en que
• 25:57
  Speaker 5: el gobierno lo esté haciendo mal contra los órdagos de Junts.
• 25:59
  Speaker 5: A mí no se me ocurre un mejor negociador que
• 26:02
  Speaker 5: Félix Bolaños que haya sacado tanto rédito de semejante catarata
• 26:08
  Speaker 5: de chantajes y de órdagos de Junts. Este gobierno sobrevive
• 26:12
  Speaker 5: mejor que nadie en aguas turbulentas y en medio de
• 26:17
  Speaker 5: presiones tan duras como las de Junts y es muy difícil.
• 26:21
  Speaker 5: Gobernar así. Es muy difícil, porque efectivamente Junts, ojo y
• 26:25
  Speaker 5: también Podemos, tienen la sartén de la aritmética por el mango.
• 26:28
  Speaker 12: Bueno, la tienen todos. Si se descavaba PNV también sería,
• 26:32
  Speaker 12: lo que pasa es que no lo hacen.
• 26:33
  Speaker 5: Claro, todos todo el rato, pero hay socios que sabemos
• 26:35
  Speaker 5: que son más fiables, más previsibles, vamos a decirlo así.
• 26:39
  Speaker 12: Más sensatos, podemos decir, también.
• 26:41
  Speaker 5: El PNV más sensato, sí, también. Hay que recordar... Ahora
• 26:46
  Speaker 5: que hay tantos escándalos que a Mariano Rajoy, al contrario
• 26:49
  Speaker 5: de lo que se dice, no lo echó la corrupción,
• 26:51
  Speaker 5: lo echó la política. Cuando el PNV, después de la
• 26:54
  Speaker 5: corrupción y viendo que cambiaban los vientos del país, lo abandona.
• 26:58
  Speaker 5: A este gobierno, aunque se confirme la corrupción presunta que
• 27:01
  Speaker 5: denuncia el Dama, no lo va a echar la corrupción,
• 27:03
  Speaker 5: lo echará la política. Entonces, si Junts, y vuelvo a
• 27:06
  Speaker 5: lo que tú me preguntabas, Javi, si Junts acaba pensando...
• 27:09
  Speaker 5: que ya tiene los réditos que quería y que ha
• 27:12
  Speaker 5: cosechado los éxitos nacionales suficientes como para volcarse solo en
• 27:16
  Speaker 5: Cataluña para recuperar el poder, virará. Pero antes de eso,
• 27:19
  Speaker 5: el Tribunal Constitucional, que es un órgano de raíz política,
• 27:22
  Speaker 5: por eso digo que discrepo, aunque no se está haciendo política,
• 27:25
  Speaker 5: el Tribunal Constitucional va a avalar la amnistía. Y una
• 27:28
  Speaker 5: vez que el Tribunal Constitucional avale la amnistía, la legislatura cambia.
• 27:31
  Speaker 5: Por eso el gobierno está intentando
• 27:34
  Speaker 3: darle
• 27:34
  Speaker 5: cuerda larga a Puigdemont todo lo que pueda. porque Puigdemont
• 27:38
  Speaker 5: es capaz de reventar los presupuestos, desde luego, pero es
• 27:41
  Speaker 5: que Sánchez es capaz de gobernar sin presupuestos después de
• 27:43
  Speaker 5: haber dicho una y otra vez que no se podía
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  Speaker 5: gobernar sin presupuestos. Y en ese tablero tan complicado es
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  Speaker 5: en el que nos movemos ahora y yo creo que
• 27:51
  Speaker 5: la legislatura va a seguir sin más.
• 27:53
  Speaker 12: Yo, mira, un detalle nada más me gustaría añadir. Yo
• 27:57
  Speaker 12: estoy de acuerdo con Chávez Nogales, o sea, no solo
• 28:00
  Speaker 12: la derecha, o sea, siempre a todo el mundo en
• 28:02
  Speaker 12: política le va mejor en contra. Ir en contra es
• 28:04
  Speaker 12: mucho más fácil que gobernar, mucho más fácil. La cuestión
• 28:08
  Speaker 12: es que ahora mismo yo creo que en Cataluña se
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  Speaker 12: pagaría un precio carísimo porque esa contra fuera Vox en
• 28:14
  Speaker 12: el gobierno. Es que eso es brutal. Es que a
• 28:16
  Speaker 12: Puigdemont lo destruye forever. No es que se vaya a
• 28:18
  Speaker 12: montar un huerto. Es que no le van a dar
• 28:19
  Speaker 12: ni el pan en la panadería del barrio. Entonces, me
• 28:23
  Speaker 12: parece que alguien que tiene esa idea de héroe sobre
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  Speaker 12: sí mismo... Pero
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  Speaker 4: lo hace con disimulo.
• 28:27
  Speaker 12: Ya, pero con disimulo. Perdona, moción de censura, cuestión de confianza.
• 28:30
  Speaker 12: Todo eso no son disimulos. Todo eso es obvio que
• 28:34
  Speaker 12: sería él y todo el mundo sabe y me parece
• 28:36
  Speaker 12: que nadie es tan ingenuo como para no darse cuenta
• 28:39
  Speaker 12: de la jugada el día que él la mueva. Sí
• 28:41
  Speaker 12: la mueve. Yo creo que el precio es tan caro
• 28:44
  Speaker 12: para alguien que se cree un héroe de Cataluña.
• 28:46
  Speaker 4: Es no entender bien cómo funciona el independentismo más extremo
• 28:49
  Speaker 4: en la derecha.
• 28:50
  Speaker 12: Y
• 28:50
  Speaker 4: es que cuanto más estemos contra España, mejor nos va
• 28:54
  Speaker 4: y lo saben bien sus seguidores.
• 28:57
  Speaker 5: Desde luego solo hay que ver los resultados en Cataluña.¿
• 28:59
  Speaker 5: Quién gobierna Cataluña? Salvador Illa.¿ Qué ha pasado en Cataluña?
• 29:03
  Speaker 5: que todo ese espacio supuestamente moderado, la Cataluña de San Pancracio,
• 29:07
  Speaker 5: que decía Jordi Puyol, ha votado, San Pancracio da dinero
• 29:11
  Speaker 5: y trabajo, salud y trabajo creo que era el lema
• 29:13
  Speaker 5: de Puyol, toda esa gente se ha ido a Salvador Illa.
• 29:17
  Speaker 5: Junts no puede sobrevivir como proyecto sin poder, sin implantación institucional.
• 29:23
  Speaker 5: Junts es un vehículo de poder de una transformación radical
• 29:25
  Speaker 5: de Convergencia y Unión. Ese vehículo de poder, sin volver...
• 29:29
  Speaker 5: a estar en la Generalitat, no sobrevivirá. Y eso lo
• 29:32
  Speaker 5: sabe Puigdemont.
• 29:33
  Speaker 4: Y para llegar a ello creo que tiene que tensar
• 29:34
  Speaker 4: la cuerda. Pero romperla
• 29:37
  Speaker 11: es la pregunta. Pero si están rotos.
• 29:40
  Speaker 4: En política y en algunos partidos. Partido Mayoritario en Cataluña, perdón,
• 29:43
  Speaker 4: que ahora mismo no tiene la representación que tenía, que
• 29:46
  Speaker 4: ha estado a punto de forzar un referéndum de independencia
• 29:49
  Speaker 4: y que ahora mismo es la cuarta fuerza según
• 29:51
  Speaker 12: votos. Sí, pero la desinflamación habla de que son Illa
• 29:53
  Speaker 12: y los moderados los que suben y no ellos. Entonces,
• 29:56
  Speaker 12: en ese contexto, jugar la baza de romper la baraja...
• 30:00
  Speaker 12: Es un riesgo... Bueno, fijaos lo que ha hecho Puyol.
• 30:02
  Speaker 12: O sea, Puyol ha dicho que la independencia ya no
• 30:04
  Speaker 12: es viable. ¡Puyol
• 30:06
  Speaker 4: A ver,
• 30:06
  Speaker 11: hablando de riesgos, Puigdemont, agárrame el cubata. Yo creo que
• 30:11
  Speaker 11: hay instalada en la política institucional, en algunos partidos, la
• 30:17
  Speaker 11: idea de que cuanto peor mejor, lamentablemente. Y yo creo
• 30:19
  Speaker 11: que esto existe en la política todavía. Y yo creo
• 30:22
  Speaker 11: que efectivamente hay momentos en los que estar a la
• 30:26
  Speaker 11: contra es mucho más rentable o te permite incluso ser
• 30:28
  Speaker 11: mucho más vehemente y mucho más combativo estando cerca del
• 30:35
  Speaker 11: poder o teniendo responsabilidades y a veces nos olvidamos de
• 30:40
  Speaker 11: que quien hace estos cálculos está en otro plano está
• 30:45
  Speaker 11: en el plano institucional o en el plano partidista no
• 30:47
  Speaker 11: está en el plano social o en el plano que
• 30:51
  Speaker 11: vivimos todos los demás la política y la sufrimos todos
• 30:53
  Speaker 11: los demás y por tanto a mí esto me parece
• 30:55
  Speaker 11: a veces que nos olvidamos de que estos cálculos son
• 30:58
  Speaker 11: a veces a largo plazo es decir pues quizás nos
• 31:00
  Speaker 11: tiramos dos años tragando sopa, pero luego volveremos con más
• 31:06
  Speaker 11: fuerza porque estará todo tan mal que renaceremos y seremos
• 31:10
  Speaker 11: nosotros los que aportaremos la solución.
• 31:11
  Speaker 12: Miquel y la esperanza.
• 31:13
  Speaker 5: Lanzo una pregunta con mordiente.¿ Cómo sería más fácil para
• 31:18
  Speaker 5: Podemos recuperar la hegemonía en el espacio a la izquierda
• 31:21
  Speaker 5: del PSOE?¿ Con un PP gobernando con Vox o ahora?
• 31:26
  Speaker 4: Otro melonazo que acaba de abrir. Aquí estamos todos de acuerdo. Bueno,
• 31:31
  Speaker 4: aparte de Puigdemont o la aritmética,¿ los jueces pueden hacer
• 31:35
  Speaker 4: caer este gobierno?
• 31:36
  Speaker 9: Sí, acaba el año de los nuevos casos de corrupción
• 31:38
  Speaker 9: en los grandes partidos y de la judicialización de la
• 31:41
  Speaker 9: política a unos niveles quizá nunca visto. Lo podríamos resumir nosotros,
• 31:44
  Speaker 9: pero tenemos a alguien que lo ha vivido desde los
• 31:46
  Speaker 9: propios juzgados.
• 31:48
  Speaker 21: Resulta complicado separar la crónica de tribunales de 2024 de
• 31:50
  Speaker 21: la política. sería más conveniente esforzarse quizá en discernir las
• 31:55
  Speaker 21: causas judiciales que pretenden esclarecer delitos de aquellas que en
• 31:59
  Speaker 21: realidad no son más que operaciones políticas. Empecemos por estas.
• 32:03
  Speaker 21: En 2024, un juez del Supremo, de reconocidísima trayectoria conservadora,
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  Speaker 21: ha incautado el teléfono móvil nada menos que al fiscal
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  Speaker 21: general del Estado. El caso arrancó por una denuncia de
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  Speaker 21: un delincuente confeso, la pareja de Isabel Díaz Ayuso, porque
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  Speaker 21: decía que le perjudicaba una nota de prensa de la
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  Speaker 21: Fiscalía para desmentir un bulo lanzado precisamente por el entorno
• 32:22
  Speaker 21: de la presidenta madrileña y publicado por varios medios de
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  Speaker 21: la derecha. El primero de ellos, El Mundo. El delincuente
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  Speaker 21: confeso ni siquiera ha ido aún al juzgado a declarar.
• 32:30
  Speaker 21: Su confesión es por escrito. Y mientras, el representante de
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  Speaker 21: una de las más altas instituciones del Estado se encuentra imputado,
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  Speaker 21: ya no por la nota de prensa, sino por la
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  Speaker 21: filtración de un correo electrónico que evidenciaba la enésima mentira
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  Speaker 21: de Ayuso en el caso del fraude fiscal de su pareja,
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  Speaker 21: también de falsificación de documentos. Ver para creer. En 2024
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  Speaker 21: ha presentado al gran público a Juan Carlos Peinado, un
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  Speaker 21: penoso juez de instrucción al que no es difícil adivinar
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  Speaker 21: su propósito de acabar con Pedro Sánchez antes de jubilarse
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  Speaker 21: en menos de dos años. En su juzgado cayó una
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  Speaker 21: querella de manos limpias, confeccionada a base de recortes de
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  Speaker 21: la prensa digital madrileña de extremo centro, con errores clamorosos.
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  Speaker 21: El modus operandi no es nuevo, solo que ahora hay
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  Speaker 21: un juez dispuesto a darle un amplísimo vuelo. Y lo
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  Speaker 21: que es más grave, otros compañeros, los de la segunda instancia,
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  Speaker 21: los jueces encargados de supervisar su trabajo... que ya han
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  Speaker 21: dicho que todo está en orden, que adelante, que al
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  Speaker 21: cielo con el caso de Begoña Gómez. Falta el hermano,
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  Speaker 21: que también tiene uno el presidente, director de orquesta para
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  Speaker 21: más señas. Le contrataron en la Diputación de Badajoz cuando
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  Speaker 21: Sánchez empezaba a oler a cadáver político en su primera
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  Speaker 21: etapa al frente del PSOE. Pero también aquí hay unas
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  Speaker 21: noticias con falsedades, también están manos limpias, y una jueza
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  Speaker 21: que tira para adelante con una unidad de élite de
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  Speaker 21: la Guardia Civil dedicada a investigar la política en materia
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  Speaker 21: musical de Badajoz. Y entre tanto ruido, un verdadero caso
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  Speaker 21: de corrupción al que falta ponerle un nombre definitivo. Caso
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  Speaker 21: Coldo empezó llamándose, caso Ábalos ha pasado a ser y
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  Speaker 21: por ahora no tiene pinta de que se vaya a
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  Speaker 21: convertir en el caso Sánchez, por más que insista el PP.
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  Speaker 21: Esperemos que el escrutinio judicial separe el grano de la
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  Speaker 21: paja con fines partidistas y se esclarezca cómo se adjudicó
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  Speaker 21: y a cambio de qué dinero público en lo peor
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  Speaker 21: de la pandemia. Amantes en pisazos y chales en la
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  Speaker 21: playa adornan un caso que nos devuelve a la estética
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  Speaker 21: más casposa de la corrupción de las últimas décadas. En definitiva,
• 34:17
  Speaker 21: un 2024 que empezó a gestarse en julio de 2023,
• 34:18
  Speaker 21: con las elecciones, cuando la renovación del gobierno progresista terminó
• 34:23
  Speaker 21: por exasperar a algunos jueces y a otros altos funcionarios
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  Speaker 21: públicos que, por ganar una oposición y sin haberse presentado
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  Speaker 21: a unas elecciones, se creen merecedores de influir a diario
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  Speaker 21: en la política española.
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  Speaker 4: Nuestro compañero de tribunales en el diario. es, Pedro Águeda,
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  Speaker 4: ha marcado los grandes temas en esta precisa y profusa crónica.
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  Speaker 4: Vamos a profundizar en ellos.
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  Speaker 9: Sí, primero la última vuelta de tuerca del caso Coldo.
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  Speaker 9: El empresario considerado epicentro de la presunta trama corrupta en
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  Speaker 9: torno al asesor de Ábalos, Víctor de Aldama, Declaró ayer
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  Speaker 9: ante el Supremo escoltado, atención por el líder de Desocupa,
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  Speaker 9: que hace unos días publicaba esto en sus redes.
• 34:59
  Speaker 22: Por fin ha salido un tío como Aldama con cojones
• 35:02
  Speaker 22: que os va a poner en vuestro sitio. Y si
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  Speaker 22: Dios quiere, el AUCO y el juez acabarán de hacer
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  Speaker 22: vuestro trabajo. Y os digo una cosa, no vais a
• 35:09
  Speaker 22: llevar 90 escoltas todos los días.
• 35:12
  Speaker 9: Ayer el empresario ratificó sus acusaciones sobre el pago de
• 35:15
  Speaker 9: comisiones Ávalo y a su asesor y mano derecha, Coldo García.
• 35:19
  Speaker 4: De Aldama dijo que él tenía un papel de recaudador
• 35:22
  Speaker 4: en la trama... y que se llevó hasta 4 millones
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  Speaker 4: de euros por adjudicaciones a dedo de obra pública.
• 35:27
  Speaker 9: Y para intentar probarlo mostró pantallazos del móvil de supuestas
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  Speaker 9: conversaciones con Coldo, que de momento prueban poco o nada
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  Speaker 4: También insistió en los pagos a otros cargos públicos del
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  Speaker 4: Gobierno y del PSOE, como su secretario de organización, Santos Zerdán,
• 35:39
  Speaker 4: el jefe de gabinete de la vicepresidenta María Jesús Montero,
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  Speaker 4: y el actual ministro de Política Territorial, Víctor Torres.
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  Speaker 9: Declarando como imputado el pasado jueves, Ábalos negó la acusación
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  Speaker 9: y culpó de todo a su ex colaborador, aunque la
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  Speaker 9: Guardia Civil ya ha dado por probado sobornos, como el
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  Speaker 9: pago de un piso a una pareja de Ábalos, el
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  Speaker 9: uso de un chalet en Cádiz o pago en efectivo
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  Speaker 9: a Coldo García.
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  Speaker 4: Este último está declarando hoy en una nueva comparecencia muy
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  Speaker 4: esperada tras diez meses de silencio. A ver,¿ son creíbles
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  Speaker 4: las acusaciones de Aldama?¿ Qué pinta ahí el de desocupa?¿
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  Speaker 4: Y hasta dónde puede llegar la mancha?
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  Speaker 5: Yo creo que hay una parte de las acusaciones de
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  Speaker 5: Aldama que sí es creíble, toda la que tiene que
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  Speaker 5: ver con una presunta concertación con Ábalos para gratificarle con pisos.
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  Speaker 5: Eso creo que se tiene que demostrar lo contrario, porque
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  Speaker 5: hay un documento en el que el señor Aldama... se
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  Speaker 5: comprometía a darle en alquiler con opción a compra un
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  Speaker 5: piso en la castellana a Ábalos, pero lo cierto es
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  Speaker 5: que quien vive allí ahora es Aldama, no es Ábalos.
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  Speaker 5: Se tiene que demostrar que eso fue una especie de
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  Speaker 5: intento de pago en especie. Hay otro chalé en la Alcaidesa,
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  Speaker 5: en Cádiz, en el que se le dio en alquiler
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  Speaker 5: a Ábalos y hay que demostrar que lo iba a
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  Speaker 5: comprar porque finalmente no lo iba a comprar y yo
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  Speaker 5: creo que queda demostrado que a una de las parejas
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  Speaker 5: de Ábalos, a Jessica, le pagaban el piso no solo
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  Speaker 5: mientras fue su pareja, sino incluso después, que es más
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  Speaker 5: llamativo todavía. Por ese lado, me parece que el que
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  Speaker 5: tiene un mayor viso de credibilidad son las acusaciones contra Ábalos,
• 37:15
  Speaker 5: aunque también ahí hay contradicciones. En el resto no hay
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  Speaker 5: ni una sola prueba y todo lo que estamos viendo
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  Speaker 5: es que nos movemos dando vueltas sobre estados de conocimiento
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  Speaker 5: de un comisionista con respecto a dirigentes del gobierno.¿ Qué
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  Speaker 5: es lo que a mí me hace pensar que esto
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  Speaker 5: va a ir increciendo el abogado de Aldama, el señor
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  Speaker 5: José Antonio Choclán. Yo ayer estuve hablando con jueces que
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  Speaker 5: lo conocen y todos tienen de él una de las
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  Speaker 5: mejores opiniones como penalista en España, que es un gran abogado,
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  Speaker 5: un hombre que sentarse con él vale muchos miles de
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  Speaker 5: euros y que está haciendo una estrategia de dosificación de
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  Speaker 5: la información. Como tanto él como Aldama creen que todo
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  Speaker 5: lo que va a aparecer en el futuro, hay un
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  Speaker 5: móvil por desencriptar de Aldama, hay información que todavía no
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  Speaker 5: se ha presentado, hay una estrategia de goteo que todo
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  Speaker 5: eso va a ser muy impactante, yo tiendo a pensar
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  Speaker 5: que el caso va a escalar y que va a
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  Speaker 5: tener mucho recorrido. Pero hoy por hoy no hay nada
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  Speaker 5: probado sobre ningún miembro del Ejecutivo. Hay papelucos, como dice
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  Speaker 5: el ministro Óscar Puente, en los que se apuntan presuntas
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  Speaker 5: adjudicaciones de obra, incluso diciendo Valladolid, que es muy difícil
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  Speaker 5: de decir en vez de Valladolid, y lo que hay
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  Speaker 5: es un señor que estaba muy bien metido en la política,
• 38:31
  Speaker 5: pero que todavía no ha aprobado absolutamente ninguna de las cosas.
• 38:34
  Speaker 4: Aldama que ha tenido más de 20 días, por cierto,
• 38:37
  Speaker 4: para destruir pruebas desde que tuvo que ser liberado por
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  Speaker 4: el juez Pedrars, que tuvo la obligación de hacerlo, y
• 38:44
  Speaker 4: lo que no ha presentado es prueba ninguna, más que
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  Speaker 4: pantallazos y hay que decirlo, papelucos.
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  Speaker 12: Yo estoy de acuerdo en que no hay nada. O sea,
• 38:52
  Speaker 12: a día de hoy, con lo que ha entregado, más
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  Speaker 12: allá de sus amenazas, no hay absolutamente nada. Ahora bien...
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  Speaker 5: Sí sobreábalos.
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  Speaker 12: Sobreábalos, sí, perdón. No, no, lo de los pisos, todo
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  Speaker 12: lo que has dicho, vamos, me quito el gorro, está
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  Speaker 12: todo muy bien contado. Pero su presunción de este gobierno
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  Speaker 12: va a caer, aquí Pedro Sánchez era el número uno
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  Speaker 12: y toda la milonga, no va a ninguna parte con
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  Speaker 12: lo que ha entregado. Absolutamente a ninguna parte. Y de hecho,
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  Speaker 12: algunas de las cosas que pretende poner sobre la mesa
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  Speaker 12: dejan claro que, hombre, que por lo menos hay que
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  Speaker 12: poner en duda su testimonio. A mí se me han
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  Speaker 12: quedado cosas como ha tratado de meter al jefe de
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  Speaker 12: gabinete de... de Montero, de María Jesús Montero, porque dice
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  Speaker 12: que tiene una tarjeta de visita suya y su teléfono
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  Speaker 12: en su móvil. O que Ángel Víctor Torres fue a
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  Speaker 12: una fiesta una vez que él montó en un piso.
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  Speaker 12: O sea, son cosas tan absurdas que de verdad creo
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  Speaker 12: que se ve muy claramente la intención de tratar de
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  Speaker 12: salpicar para todos los lados y de hacer ruido por
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  Speaker 12: muchos sitios. A ver, que se ha
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  Speaker 4: ido al juzgado... Con Daniel Esteve se ocupa, colegas. Claro
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  Speaker 12: pero es verdad que este señor tiene, digamos, ínfulas de espía, ¿vale?
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  Speaker 12: Que a él le gusta, acordaos de toda la movida
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  Speaker 12: de yo he trabajado con la filla, con el mí,
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  Speaker 12: con todos, con todos los cuerpos de seguridad del planeta
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  Speaker 12: ha trabajado este hombre.¿ Qué me hace pensar esta cuestión?
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  Speaker 12: Pues que este señor ha grabado cosas. Este señor ha
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  Speaker 12: debido grabar cosas. Entonces, podemos tener sorpresas con respecto a
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  Speaker 12: lo que parece que sí que tiene sentido de lo
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  Speaker 12: que hay pruebas encima de la mesa, que tiene que
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  Speaker 12: ver con ábalos, que tiene que ver con que pueda
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  Speaker 12: haber conversaciones con ábalos que estén grabadas. A mí eso
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  Speaker 12: no me sorprendería que acabe apareciendo, pero me parece que
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  Speaker 12: a día de hoy es lo único que podemos afirmar.
• 40:34
  Speaker 12: Pero si la señora ya las había
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  Speaker 4: presentado.
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  Speaker 12: A eso me refiero. Pero tú sabes el escándalo mediático
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  Speaker 12: que puede suponer... Esas grabaciones y
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  Speaker 11: ese
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  Speaker 12: goteo permanente, tratando de salpicar a cualquiera que haya pasado
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  Speaker 12: por allí.
• 40:46
  Speaker 11: Es que más allá de la veracidad o de la
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  Speaker 11: calidad de las pruebas, yo no pongo la mano en
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  Speaker 11: el fuego por nadie, pero efectivamente yo creo que hay
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  Speaker 11: un relato construido a partir de esto, que es básicamente
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  Speaker 11: lo que quedará al final. Aunque luego, como ha pasado
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  Speaker 11: tantas veces, con tantos otros... Hablabas antes de lo que
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  Speaker 11: se construyó contra Podemos, etcétera, pero ha habido muchísimos casos
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  Speaker 11: y también a pequeña escala, también no solo a nivel institucional,
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  Speaker 11: también contra personas o activistas normales y corrientes. Vamos a ver,
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  Speaker 11: yo creo que todo esto lo que demuestra, a pesar
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  Speaker 11: de haber estado, teóricamente, haber estado curados de espanto después
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  Speaker 11: de todo lo que hemos visto de la Gürtel, de
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  Speaker 11: los seres, etc., hay una podredumbre dentro de las instituciones
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  Speaker 11: que es para hacérselo mirar. Es decir, que haya este
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  Speaker 11: tipo de personajes...
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  Speaker 12: Yo en eso, fíjate,
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  Speaker 11: voy a discrepar. Yo no discrepo porque hay determinados personajes
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  Speaker 11: que de repente nos enteramos que existen, y que han
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  Speaker 11: tenido una mano y una capacidad para trincar...
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  Speaker 5: Eso es verdad, que Aldama tuvo demasiada entrada
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  Speaker 11: Y descubres a una persona que dices,¿ y este quién es?¿
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  Speaker 11: Y cómo tenía poder?¿ Y cómo está sentado aquí?¿ Y
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  Speaker 11: qué hace la Guardia Civil dejándole
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  Speaker 5: que haga trabajo
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  Speaker 11: por él a un personaje,
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  Speaker 5: a un comisionista,
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  Speaker 13: a
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  Speaker 5: un tío que era conocido por ser presidente
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  Speaker 13: de
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  Speaker 5: Zamora?¿ Qué hace ese tío con tanta entrada? Eso para
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  Speaker 5: mí es una gran incógnita. Lo que yo discrepo... Es
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  Speaker 5: en que este caso es diferente a los demás en
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  Speaker 5: el sentido de que Aldama se ha disparado al pie,
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  Speaker 5: pero varias veces. A mí lo que me hace pensar
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  Speaker 5: que esto tiene más recorrido del que estamos viendo hasta
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  Speaker 5: ahora es que Aldama se ha disparado al pie y
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  Speaker 5: al corazón. En su estrategia penal se ha implicado a
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  Speaker 5: sí mismo en más delitos de los que tenía sobre
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  Speaker 5: la mesa. Y eso es el abogado, eso es el
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  Speaker 5: señor Choclán, el Tom Hagen del padrino
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  Speaker 5: Siempre hay que mirar al abogado. El penalista, uno de
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  Speaker 5: los penalistas más influyentes de España, le ha dicho a
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  Speaker 5: Aldama que implicándose en unos casos... va a conseguir mejor
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  Speaker 5: rédito penal.¿ Por qué? Porque alguna prueba tiene que tener.
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  Speaker 11: Pero fíjate que todo esto va mucho de performance. Por ejemplo,
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  Speaker 11: lo de la aparición del personaje de Desocupa ayer, también
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  Speaker 11: forma parte de esta performance la implicación de entidades como
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  Speaker 11: Manos Limpias, Hazte Oír y toda esta trama ultraderechista. Yo
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  Speaker 11: no sé si eso es choclán o no. O si
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  Speaker 11: este señor va
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  Speaker 12: por libre. No, pero hay que recordar que le tirotearon
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  Speaker 5: el coche al Dama. Al Dama se rodea semejante infraser
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  Speaker 5: del
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  Speaker 13: tío de
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  Speaker 5: Desocupa, por miedo. Por miedo porque le tirotearon el coche.
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  Speaker 5: Ahora escuchar a este señor de Desocupa decir no toda
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  Speaker 12: la vida vais a
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  Speaker 5: llevar 90 escoltas, perdón, eso es una amenaza en toda
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  Speaker 12: regla. Yo, perdóname, antes quería interrumpir a Miquel por esto solamente.
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  Speaker 12: A mí me parece que nos equivocamos cuando decimos que
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  Speaker 12: cuando aparece un caso de corrupción se pone en juego
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  Speaker 12: a las instituciones y se pone en duda a las instituciones.
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  Speaker 12: Que un ministro, y en particular un ministro de fomento,
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  Speaker 12: tiene mucho poder, me parece obvio. Y que maneja mucha pasta,
• 43:43
  Speaker 12: me parece obvio. Ahora bien, si este señor ha salido culo,
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  Speaker 12: perdonadme la palabra, pero me parece que es la que
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  Speaker 12: mejor lo explica, no implica que todo lo demás esté podrido.
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  Speaker 12: Y para mí es más significativo, por ejemplo, eso que
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  Speaker 12: ponía sobre la mesa de la Guardia Civil,¿ cómo es
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  Speaker 12: posible que este señor haya estado disparando metralletas?¿ Por qué
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  Speaker 12: este señor tenía esa mano en la Guardia Civil porque
• 44:08
  Speaker 12: pagaba un dron?¿ O porque regalaba no sé qué a
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  Speaker 12: la Virgen de no sé dónde? De verdad, eso sí
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  Speaker 12: es como para revisar las instituciones. Pero revisar el Ministerio
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  Speaker 12: de Fomento, revisar el gobierno, pensar que todo el gobierno
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  Speaker 12: está podrido porque haya salido un señor corrupto. Oye, ha
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  Speaker 12: salido un señor corrupto. Yo, perdonadme, esta idea de que
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  Speaker 12: en la izquierda no hay señores corruptos me parece un
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  Speaker 12: error brutal.
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  Speaker 5: Pero
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  Speaker 11: hablando de
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  Speaker 5: sionistas organizando una cacería para la CIA y el FBI.
• 44:35
  Speaker 11: Pero aparte de eso, yo cuando hablaba de la podredumbre
• 44:39
  Speaker 11: en las instituciones, hablaba de que este señor de Desocupa
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  Speaker 11: está dando clases para el principal sindicato policial de este país,
• 44:45
  Speaker 11: gobernando la izquierda. Es decir, no sé, algo falla, creo yo,
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  Speaker 11: en este país. Y esto tiene una responsabilidad institucional. Es decir,
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  Speaker 11: que un sindicato policial tenga a un personaje, a semejante personaje,
• 44:58
  Speaker 11: dando cursos y esté avalado, incluso la investigación que decía
• 45:02
  Speaker 11: el ministro de Interior se ha quedado en nada, pues no,
• 45:04
  Speaker 11: no sé.
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  Speaker 4: Y también hay que recordar que el señor Ábalos era
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  Speaker 4: el número dos de Pedro Sánchez cuando estas cosas estaban ocurriendo.
• 45:10
  Speaker 4: Es decir, que el presidente alguna responsabilidad invigilando tenía y
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  Speaker 4: alguna respuesta tendría que dar. Y tiene otros frentes abiertos.
• 45:22
  Speaker 4: Porque hoy declara Coldo, pero mañana lo hará Begoña Gómez.
• 45:25
  Speaker 4: Y el viernes, la asesora de Moncloa por el caso
• 45:27
  Speaker 4: de la esposa del presidente, la denuncia por tráfico de
• 45:30
  Speaker 4: influencias y corrupción en negocios con el empresario Juan Carlos Barrabés,
• 45:34
  Speaker 4: que partió de una denuncia, recordémoslo, de la organización de
• 45:37
  Speaker 4: extrema derecha Manos Limpias, basada en recortes de prensa, algunos
• 45:40
  Speaker 4: de ellos bulos demostrados.
• 45:42
  Speaker 9: Y hace solo unos días BBVA certificó que el hermano
• 45:45
  Speaker 9: de Pedro Sánchez, denunciado por el pseudo sindicato por una
• 45:48
  Speaker 9: contratación en la Diputación de Badajoz, no tiene esa fortuna
• 45:50
  Speaker 9: de 1,4 millones que le atribuía Manos Limpias.¿ Hay lofer
• 45:55
  Speaker 9: de peinado en el caso de Begoña Gómez, Juanma
• 45:58
  Speaker 5: Yo creo que no. Me parece que aquí sí que
• 46:00
  Speaker 5: vamos a discrepar más que en otros asuntos. Yo no
• 46:03
  Speaker 5: creo que haya lofer en España. Creo que hay jueces
• 46:05
  Speaker 5: que podrían hacer mejor su trabajo. Claro que sí. A
• 46:09
  Speaker 5: mí lo que ha hecho...¿ Se
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  Speaker 12: equivocan?¿ Lo hacen sin querer?
• 46:12
  Speaker 5: A mí la labor del juez peinado
• 46:15
  Speaker 12: me merece
• 46:16
  Speaker 5: una crítica dura, una crítica dura desde la fiscalización que
• 46:19
  Speaker 5: hacemos en el periodismo, pero eso no significa, como tú
• 46:22
  Speaker 5: bien has dicho, que esté podrida toda la institución de
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  Speaker 13: la judicatura en España. No, pero hay muchos.
• 46:28
  Speaker 5: En España el Estado de Derecho funciona. Tiene fallos, claro
• 46:31
  Speaker 13: que sí. Tiene fallos
• 46:33
  Speaker 4: pero esto es una
• 46:33
  Speaker 5: democracia plena. Tiene fallos. Hay jueces que sucumben a la
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  Speaker 5: tentación de hacer política, pero es que hay controles a
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  Speaker 5: esos jueces también.¿ Quién está
• 46:42
  Speaker 4: controlando a
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  Speaker 5: Peinado? Puede controlar el CGPJ. Pero no
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  Speaker 12: lo
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  Speaker 5: hace
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  Speaker 5: Hay instancias superiores que tendrán que ver, porque es que
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  Speaker 5: es un juez instructor. Es que confundimos muchas veces instrucción
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  Speaker 5: con juicio. La instrucción no es definitiva. Que también digo
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  Speaker 5: en la prensa, que damos por definitivo hechos que están
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  Speaker 5: simplemente en fase
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  Speaker 4: de instrucción. Igual que damos por
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  Speaker 5: definitivo las investigaciones de la UCO, que son a veces suposiciones.
• 47:08
  Speaker 4: Está alargando esa instrucción durante meses y meses, abriendo vías
• 47:11
  Speaker 4: que ni siquiera estaban en la denuncia inicial de manos limpias.
• 47:15
  Speaker 4: No ha obtenido por ahora ningún resultado
• 47:17
  Speaker 13: fehaciente
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  Speaker 4: eso es así, y ha obligado incluso. al presidente del
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  Speaker 4: gobierno a declarar cuando no existe obligación legal
• 47:25
  Speaker 5: de que lo hiciera. Yo estoy en contra de todas
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  Speaker 5: las cosas que ha hecho el juez Peinado, pero no
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  Speaker 5: hay lofer en España. Es que es compatible. Es que
• 47:32
  Speaker 5: es compatible. Me parece que, hablando de papelucos, la denuncia
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  Speaker 5: de Manolimpia era otro papeluco. Pero de las cosas más
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  Speaker 5: cutres que yo he visto, y hablando con juristas de prestigio,
• 47:40
  Speaker 5: te decían,¿ cómo va a admitir eso a trámite? La admitió.
• 47:43
  Speaker 5: tiene una tendencia a la investigación prospectiva muy clara, a
• 47:47
  Speaker 5: la espectacularización de su instrucción muy clara.¿ Qué es esto
• 47:50
  Speaker 5: de ir a la Moncloa a preguntarle al presidente del
• 47:52
  Speaker 5: gobierno
• 47:53
  Speaker 12: si es su pareja o a la lista de los trabajadores?
• 47:56
  Speaker 4: Porque
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  Speaker 5: todos sabíamos que lo iba a filtrar en el minuto uno,
• 48:00
  Speaker 5: quien fuera, que yo no sé quién fue, que se
• 48:02
  Speaker 5: iba a filtrar. Ahora, que porque haya un garbanzo negro,
• 48:05
  Speaker 5: como ha dicho antes Marta, hablemos del
• 48:07
  Speaker 4: offer en España que no lo comparten. Pero claro, tú
• 48:08
  Speaker 4: tienes investigado al hermano del presidente por un enriquecimiento que
• 48:12
  Speaker 4: no sucedió. A la mujer del presidente no sabemos muy
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  Speaker 4: bien por qué, porque no ha salido nada que sea delictivo.
• 48:18
  Speaker 4: Y vas alargando día tras día en titulares y titulares,
• 48:23
  Speaker 4: en periódicos, en portadas, en telediarios. Eso es una lawfare.
• 48:28
  Speaker 4: Eso es que tú hagas una mala utilización de la
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  Speaker 4: justicia para hacer política a través de los medios.
• 48:34
  Speaker 5: No, eso es una mala práctica jurídica. El lawfare es
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  Speaker 5: un estado generalizado.
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  Speaker 4: Bueno. de lucha política de los jueces. Jueces manifestándose antes
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  Speaker 4: de que se apruebe una ley de amnistía que ni
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  Speaker 4: siquiera se sabía cuál iba a ser el texto y
• 48:47
  Speaker 4: ya se estaban manifestando en contra.
• 48:49
  Speaker 5: A mí eso me parece que tiene todo su
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  Speaker 4: derecho. Jueces que ponen el grito en el cielo cada
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  Speaker 4: vez que les dicen que hay una lawfare pero cuando
• 48:55
  Speaker 4: ellos actúan extrañamente nunca hay una actuación por parte de
• 49:01
  Speaker 4: la judicatura para señalar a ese juez.
• 49:04
  Speaker 5: En España tenemos... Instancias superiores que corrigen cada
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  Speaker 4: día.
• 49:08
  Speaker 5: Y es la orden del día. Tardan demasiado. Bueno, en
• 49:11
  Speaker 13: la
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  Speaker 5: tercera justicia
• 49:13
  Speaker 12: estaremos
• 49:14
  Speaker 5: todos de acuerdo, pero que el juez Peinado, para mí,
• 49:17
  Speaker 5: merece un reproche periodístico, claro. No,
• 49:20
  Speaker 12: no, no, perdona, y profesional. Bueno, y
• 49:23
  Speaker 5: profesional.
• 49:23
  Speaker 12: Un reproche profesional. Pero
• 49:25
  Speaker 5: yo como soy periodista, pero sí, estoy de acuerdo. Y
• 49:27
  Speaker 5: también de sus compañeros que deberían ser más beligerantes contra
• 49:30
  Speaker 5: él y no estar aquí como las vacas miran al tren.
• 49:32
  Speaker 5: Que sí. Pero que el juez peinado no constituye un loafer.
• 49:36
  Speaker 5: Loafer es un estado de guerra
• 49:37
  Speaker 12: judicial
• 49:38
  Speaker 5: contra la política...
• 49:39
  Speaker 4: García Castellón contra Podemos. Que
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  Speaker 5: no ocurre en España
• 49:42
  Speaker 4: García Castellón... Pero que siempre va a haber casos. Habiendo
• 49:45
  Speaker 4: casos y casos y casos, Juanma. Que luego al final
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  Speaker 4: se quedan en nada. Pues eso es que la justicia funciona. No,
• 49:51
  Speaker 4: pero acabas destruyendo la reputación de un partido político. Eso
• 49:54
  Speaker 4: sin duda. Y
• 49:56
  Speaker 5: yo creo que hay que hacer nuevos mecanismos para cortar
• 50:00
  Speaker 5: las instrucciones. Para darle doble check a las instrucciones, hablábamos
• 50:05
  Speaker 5: antes de la permeabilidad excesiva de la Guardia Civil y
• 50:07
  Speaker 5: de algunas instituciones. Si es que estoy de acuerdo en
• 50:09
  Speaker 5: que hay que hacer mecanismos previos también en la judicatura.
• 50:13
  Speaker 5: No puede ser que los jueces no se puedan ver
• 50:15
  Speaker 5: sometidos a un mayor control. Pero de ahí a decir
• 50:18
  Speaker 5: que hay una generalización del offer en España, no. Yo
• 50:21
  Speaker 5: voy al matiz. Por supuesto que estoy en contra de
• 50:23
  Speaker 5: la instrucción que está haciendo el juez Peinado. Por supuesto
• 50:25
  Speaker 5: que veo una motivación, no sé si personal, no sé
• 50:28
  Speaker 5: si de animadversión, pero hay una motivación muy clara en
• 50:31
  Speaker 5: una investigación que a mí me parece prospectiva y eso
• 50:36
  Speaker 5: es ilegal. A mí me lo parece, aunque yo no
• 50:38
  Speaker 5: soy jurista. Pero de ahí a elevar el tiro y
• 50:41
  Speaker 5: decir que en España el offer es que no lo
• 50:43
  Speaker 4: veo, porque en España
• 50:44
  Speaker 5: la justicia acaba siempre funcionando.
• 50:46
  Speaker 4: Contra el independentismo se abrieron causas y causas y causas,
• 50:49
  Speaker 4: también contra activistas del independentismo. Algunos hechos basados en bulos.
• 50:54
  Speaker 4: La mayoría han quedado cerradas. Nadie en la cárcel, pero
• 50:57
  Speaker 4: acabaron con el prestigio del movimiento independentista. Se cerraron el
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  Speaker 4: caso Neurona y el caso Niñera, que abrieron portadas y
• 51:04
  Speaker 4: portadas de los periódicos de derechas contra Podemos.
• 51:09
  Speaker 5: Y acabó
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  Speaker 4: con la reputación de este partido. Claro, es que tú
• 51:13
  Speaker 4: al final acabas laminando esa
• 51:15
  Speaker 5: reputación.
• 51:16
  Speaker 4: Hay
• 51:16
  Speaker 5: que recordarles a los oyentes que el caso Neurona... viene
• 51:20
  Speaker 5: de una denuncia del abogado de Podemos y que en
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  Speaker 5: el caso de la niñera hay una
• 51:25
  Speaker 13: denuncia de
• 51:25
  Speaker 5: otra trabajadora del ministerio, de una persona también de Podemos,
• 51:29
  Speaker 5: quiero decir que no fue el juez que dijo ahora
• 51:32
  Speaker 5: se va a enterar Podemos, no, que los jueces no
• 51:34
  Speaker 5: siempre lo hacen bien, no son inmarcesibles no son inmaculados,
• 51:37
  Speaker 5: pero que Instrucciones erróneas. Se trata de jueces
• 51:41
  Speaker 4: como García Castellón que luego reciben prebendas del Partido Popular,
• 51:43
  Speaker 4: que acaban colocados en sitios muy específicos para salvar precisamente
• 51:47
  Speaker 4: los casos de corrupción del Partido Popular.
• 51:49
  Speaker 5: Eso lo tenemos que denunciar, sin duda. Claro
• 51:51
  Speaker 4: pero si tú vas poniendo García Castellón peinado, el juez
• 51:56
  Speaker 4: que llama psicópata y neurótico al presidente del gobierno, los
• 52:01
  Speaker 4: jueces manifestándose en contra de una ley de amnistía que
• 52:04
  Speaker 4: no existe... Pues no
• 52:06
  Speaker 13: sé,
• 52:07
  Speaker 4: eso
• 52:07
  Speaker 13: no es
• 52:08
  Speaker 4: una manzana podrida, es que son muchas manzanas que piensan
• 52:11
  Speaker 4: diferente a lo que piensa un gobierno de izquierdas. Pero
• 52:14
  Speaker 4: ni siquiera si hubiera
• 52:15
  Speaker 5: muchas manzanas podridas yo hablaría del offer. Es que
• 52:17
  Speaker 12: creo
• 52:17
  Speaker 5: que se ha instalado la idea
• 52:19
  Speaker 12: de la victimización
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  Speaker 5: y yo no la comparto.
• 52:21
  Speaker 12: Yo creo que ha quedado claro lo que dices y
• 52:24
  Speaker 12: te entiendo. El problema está en que el efecto... de
• 52:28
  Speaker 12: muchos garbanzos podridos, pues acaban manchando a la institución. Y
• 52:32
  Speaker 12: eso es de lo que estamos hablando. Estamos hablando de
• 52:34
  Speaker 12: que a mí, dirigentes, me atrevo a decir, dirigentes tanto
• 52:39
  Speaker 12: del Partido Popular como del Partido Socialista, que estuvieron colocados
• 52:43
  Speaker 12: en puestos de privilegio en el Ministerio de Justicia, me
• 52:46
  Speaker 12: han dicho que en este país hay 4.000 dioses y
• 52:49
  Speaker 12: que son los jueces y que son intocables. Y que entonces,
• 52:53
  Speaker 12: si te sale uno rana muy derechón y pretende hacer
• 52:56
  Speaker 12: no sé qué, pues lo hace. Y ahora resulta que
• 52:58
  Speaker 12: hubo un expresidente del gobierno que les pidió que hicieran
• 53:01
  Speaker 12: y se han puesto a hacer. Y aquí lo tenemos.
• 53:04
  Speaker 12: Ahora bien, cuando es tan obvio como lo que estamos viendo,
• 53:08
  Speaker 12: porque la comparativa de casos que están llegando a tribunales,
• 53:11
  Speaker 12: del Partido Socialista y la comparativa de casos del Partido
• 53:14
  Speaker 12: Popular que se han pretendido llevar a tribunales y que
• 53:16
  Speaker 12: los tribunales no han admitido, es tan llamativa, porque si
• 53:20
  Speaker 12: se hace proscripción por un sitio tienes que hacerla por
• 53:22
  Speaker 12: el otro, aunque solo sea por evitar el agravio comparativo,
• 53:25
  Speaker 12: pero no lo están haciendo. Entonces está siendo tan brutal
• 53:28
  Speaker 12: el estrictis, tan bruto de verdad, que yo entiendo... que
• 53:33
  Speaker 12: todo el mundo se lleve las manos a la cabeza
• 53:35
  Speaker 12: cuando Pedro Sánchez dice que va a tomar medidas, y
• 53:36
  Speaker 12: Europa también, y entonces Pedro Sánchez recula y entonces ya
• 53:39
  Speaker 12: no toma medidas, pero aquí estamos analizando que algo hay
• 53:42
  Speaker 12: que hacer con el Poder Judicial, que algo hay que
• 53:44
  Speaker 12: hacer para que de verdad se autocontrole, para que el
• 53:46
  Speaker 12: Consejo General del Poder Judicial de verdad, de verdad, sea
• 53:49
  Speaker 12: un mecanismo de control de ese poder que está completamente descontrolado.
• 53:53
  Speaker 4: A ver, es que vamos con el siguiente caso, el
• 53:56
  Speaker 4: de la pareja de Isabel Díaz Ayuso.
• 53:58
  Speaker 13: Más que valorar que el Tribunal Supremo... admita trámite lo
• 54:01
  Speaker 13: que hay que valorar es cómo puede la vicepresidenta del
• 54:03
  Speaker 13: gobierno y la responsable de Hacienda filtra. Ayer
• 54:06
  Speaker 9: el Supremo se declaró competente para estudiar la reclamación de 40.000
• 54:09
  Speaker 9: euros que Alberto González Amador, la pareja de Ayuso, ha
• 54:12
  Speaker 9: presentado contra la ministra y vicepresidenta María Jesús Montero por
• 54:16
  Speaker 9: unas declaraciones que el empresario cree que vulneraron su derecho
• 54:19
  Speaker 9: al honor.
• 54:19
  Speaker 23: Requiere que la presidenta de la Comunidad de Madrid dé
• 54:22
  Speaker 23: explicaciones y actúe con absoluta transparencia respecto a si efectivamente,
• 54:26
  Speaker 23: como se ha publicado en los medios de comunicación, está
• 54:30
  Speaker 23: viviendo en un piso que se pagó con fraude a
• 54:33
  Speaker 23: la hacienda pública.
• 54:34
  Speaker 4: Es solo otra más de las decenas de reclamaciones económicas
• 54:37
  Speaker 4: que González Amador ha presentado contra políticos como Pedro Sánchez,
• 54:40
  Speaker 4: periodistas como Xavier Fortes, al PSOE, a Más Madrid, como partidos.
• 54:45
  Speaker 9: Recordemos que la Fiscalía le acusa de defraudar a Hacienda
• 54:49
  Speaker 9: más de 350.000 euros en 2020 y 2021 con una
• 54:51
  Speaker 9: trama de empresas pantalla y facturas falsas durante lo peor
• 54:54
  Speaker 9: de la pandemia.
• 54:54
  Speaker 4: Y recordemos que su abogado intentó pactar con la Fiscalía
• 54:58
  Speaker 4: a través de un correo en el que reconocía tres
• 55:00
  Speaker 4: delitos fiscales. Esta reclamación... Llega después de que la sala
• 55:04
  Speaker 4: de lo penal rechazara abrir una causa contra Montero por
• 55:07
  Speaker 4: revelación de secretos. Tenemos un caso en el que al
• 55:10
  Speaker 4: final los imputados son el fiscal general del Estado, una
• 55:14
  Speaker 4: vicepresidenta y ministra, algunos periodistas y partidos políticos que pueden
• 55:19
  Speaker 4: resultar condenados antes incluso que el propio señor Amador que
• 55:22
  Speaker 4: reconoció en una carta esos presuntos delitos.
• 55:26
  Speaker 11: Es curioso cómo el caso de la pareja Ayuso ha
• 55:29
  Speaker 11: quedado relativamente sepultado por toda la avalancha judicial de casos, ¿no?,
• 55:34
  Speaker 11: contra los miembros del gobierno, la corrupción, supuesta corrupción, ¿no?,
• 55:38
  Speaker 11: que planea que inunda las tertulias, los medios de comunicación, etcétera, ¿no?
• 55:43
  Speaker 11: Cosa curiosa, esto para empezar. Segunda, pues efectivamente, ¿no?, pues
• 55:48
  Speaker 11: la mejor defensa es un buen ataque y yo creo
• 55:50
  Speaker 11: que se está demostrando, ¿no?, pues cómo se le puede
• 55:53
  Speaker 11: dar la vuelta a la tortilla, cómo partimos de un
• 55:57
  Speaker 11: caso presuntamente, pues bastante evidente, ¿no?, de... de que había
• 56:02
  Speaker 11: habido algo cuestionable en el manejo de las cuentas o
• 56:08
  Speaker 11: del dinero, pero efectivamente todo esto está pasando, para mí,
• 56:13
  Speaker 11: muy desapercibido para la magnitud y el alcance que tiene
• 56:18
  Speaker 11: la salpicadura de esto aquí en la Comunidad de Madrid.
• 56:24
  Speaker 11: A mí me sorprende, me sorprende porque los periodistas luego
• 56:26
  Speaker 11: somos los intermediarios y nos vemos luego con esa avalancha
• 56:29
  Speaker 11: de otras noticias, que por casualidad, por así, por pura casualidad,
• 56:35
  Speaker 11: nos obliga a estar hablando de tantos otros temas donde
• 56:39
  Speaker 11: las pruebas son un papel arrugado, donde todos son suposiciones,
• 56:43
  Speaker 11: aparece un pseudo sindicato, una secta que se pasa con
• 56:46
  Speaker 11: un autobús por ahí con mensajes contra la mujer del presidente, etc.
• 56:50
  Speaker 11: Y cómo todo esto, al final forma parte también de
• 56:52
  Speaker 11: esas performance de las que hablábamos antes, de este espectáculo,
• 56:55
  Speaker 11: en lo que se ha convertido, lamentablemente, parte del juego institucional.
• 56:59
  Speaker 4: Juanma, este es otro juez y acaba imputando por primera
• 57:02
  Speaker 4: vez en democracia a todo un fiscal general del Estado
• 57:05
  Speaker 4: por desmentir un bulo que ha filtrado el jefe de
• 57:09
  Speaker 4: gabinete de la presidenta del gobierno, del gobierno madrileño, que
• 57:13
  Speaker 4: no está imputado ni investigado. Yo es que no sé
• 57:16
  Speaker 4: quién filtró
• 57:17
  Speaker 5: esa información.
• 57:18
  Speaker 4: Si no lo sabe nadie. no digamos que fue el
• 57:21
  Speaker 4: jefe de gabinete eso lo reconoció él y de hecho
• 57:25
  Speaker 4: tu periódico El Mundo publicó esa información sin
• 57:27
  Speaker 5: contrastar él reconoció que le envió esa misma información después
• 57:32
  Speaker 5: a otros medios y si él quiere reconocer que fue
• 57:37
  Speaker 5: él o quien fuera que yo no lo sé y
• 57:39
  Speaker 5: fue mi periódico el que publicó aquello que lo haga
• 57:42
  Speaker 5: pero yo estoy de acuerdo con Miquel en que lo
• 57:46
  Speaker 5: importante es que la pareja de Isabel Díaz Ayuso pegó
• 57:50
  Speaker 5: un pelotazo... en plena pandemia... llevándose dos millones simplemente por poner...
• 57:55
  Speaker 5: en contacto a dos empresas... y una comisión... estratosférica que defraudó...
• 58:01
  Speaker 5: que defraudó 350.000... que lo reconoció su abogado... que confesó
• 58:06
  Speaker 5: ese fraude... y luego al fiscal general del Estado... lo
• 58:09
  Speaker 5: imputan por otra cosa... que hizo mal, si es que
• 58:12
  Speaker 5: lo hizo mal... lo hizo mal él o quien lo hiciera...
• 58:14
  Speaker 5: la imputación no significa condena... no se pueden filtrar... privado
• 58:20
  Speaker 5: de una investigación de Hacienda... y eso lo está investigando...
• 58:23
  Speaker 5: el juez para ver... quién fue el que cometió ese error...
• 58:27
  Speaker 5: porque efectivamente para defenderse... de un caso escandaloso que a
• 58:30
  Speaker 5: mí me lo parece... como me pareció escandaloso... el caso
• 58:33
  Speaker 5: del hermano de Isabel Díaz Ayuso... de los pelotazos en
• 58:35
  Speaker 5: la pandemia... sirviéndose en el caso del hermano de Díaz Ayuso...
• 58:39
  Speaker 5: yo creo en parte de su... cercanía con la presidenta autonómica...
• 58:42
  Speaker 5: y en el caso de la pareja fue anterior... a
• 58:45
  Speaker 5: ser la pareja de Ayuso pero... reconociendo que había defraudado Hacienda...
• 58:49
  Speaker 5: Me parece que eso es muy importante y que no
• 58:51
  Speaker 5: se debe responder con errores. Es que es compatible. Pero
• 58:54
  Speaker 5: al fiscal general del Estado no lo han imputado por
• 58:56
  Speaker 5: intentar desmentir un bulo. Lo han imputado por intentar desmentir
• 59:00
  Speaker 5: una información contraviniendo la ley quien lo filtrase. No sé
• 59:04
  Speaker 5: si ha sido el fiscal.
• 59:05
  Speaker 13: Porque desde su fiscalía se
• 59:07
  Speaker 5: contravino presuntamente la ley para intentar... hacer frente a una
• 59:10
  Speaker 5: información es que eso es muy importante muy importante porque
• 59:15
  Speaker 5: por suerte en España el Estado de Derecho no te
• 59:17
  Speaker 5: permite para frenar un delito cometer presuntamente otro y ese
• 59:22
  Speaker 5: es el estado de las cosas yo creo que el
• 59:24
  Speaker 5: fiscal general del Estado en su oficina vamos a decir
• 59:28
  Speaker 5: no sabemos quién fue se pasaron de celo y sabían
• 59:31
  Speaker 5: perfectamente
• 59:32
  Speaker 13: lo que hacían.
• 59:33
  Speaker 5: Es una investigación
• 59:34
  Speaker 13: veremos a ver en qué queda.
• 59:36
  Speaker 5: Es compatible que lo de la pareja de Ayuso me
• 59:39
  Speaker 5: parezca un escándalo con que parece ser que no se
• 59:42
  Speaker 5: hizo bien en la respuesta.
• 59:44
  Speaker 4: Y es compatible que el jefe de gabinete de la
• 59:47
  Speaker 4: presidenta madrileña diga el día antes de que vayan a
• 59:50
  Speaker 4: imputar al fiscal general va pa'lante y lo diga públicamente
• 59:56
  Speaker 4: como si tuviera información privilegiada que le permite decir
• 59:59
  Speaker 5: Pero es que no sabemos si tiene esa información.
• 1:00:01
  Speaker 4: A ver, Juanma, nos podemos hacer los inocentes todo lo
• 1:00:03
  Speaker 4: que tú quieras, pero ya
• 1:00:05
  Speaker 5: tenemos una edad y un conocimiento. No, no, no. Yo
• 1:00:08
  Speaker 5: conozco a Miguel Ángel Rodríguez y Miguel Ángel Rodríguez puede
• 1:00:10
  Speaker 5: estar tuiteando eso como un wishful thinking. Ah, claro, wishful
• 1:00:14
  Speaker 4: thinking. Va para adelante y al día siguiente sale.
• 1:00:15
  Speaker 5: Claro que sí. Miguel Ángel Rodríguez
• 1:00:17
  Speaker 4: no mueve a los jueces como títeres. No filtró la
• 1:00:20
  Speaker 4: información a tu periódico cuando él mismo ha reconocido.
• 1:00:23
  Speaker 5: No, él no ha reconocido que filtras la información a
• 1:00:25
  Speaker 5: mi periódico.
• 1:00:26
  Speaker 4: Él
• 1:00:26
  Speaker 5: reconoció que a varios medios les comentó
• 1:00:29
  Speaker 4: Esa información. Después,
• 1:00:31
  Speaker 5: a posteriori de que la publicara mi periódico
• 1:00:33
  Speaker 5: Yo no sé si fue el abogado, yo no sé
• 1:00:35
  Speaker 5: si fue Miguel Ángel. Antes creo que fue, no sé
• 1:00:38
  Speaker 5: si fue Águeda, dijo el entorno de Ayuso dio
• 1:00:41
  Speaker 19: la información
• 1:00:42
  Speaker 5: Eso es correcto.
• 1:00:43
  Speaker 19: Porque eso solo
• 1:00:44
  Speaker 5: puede venir del entorno
• 1:00:45
  Speaker 12: de Ayuso, del abogado... Pues como no sabemos si fue
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  Speaker 12: el fiscal general del Estado quien filtró o los 17
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  Speaker 12: que tenían ese mail. Pues su oficina, fue la fiscalía. Bueno,
• 1:00:52
  Speaker 12: su oficina o más gente, la tenía más gente. Eso
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  Speaker 12: es lo que se está
• 1:00:56
  Speaker 5: investigando
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  Speaker 12: Había ayer un artículo de José Manuel Romero en El
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  Speaker 12: País que me dejó pensando mucho. Porque hablaba de todos
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  Speaker 12: los casos en los que se han filtrado cosas y
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  Speaker 12: nadie ha ido para adelante.
• 1:01:06
  Speaker 4: Nunca se investiga la filtración
• 1:01:07
  Speaker 12: en este país. Bueno, él hablaba, hacía memoria y hablaba
• 1:01:11
  Speaker 12: de cómo el país fue investigado por revelación de secretos
• 1:01:14
  Speaker 12: por publicar los papeles de Bárcenas y cómo cuando el
• 1:01:18
  Speaker 12: señor Bárcenas dice esos papeles son míos, la señora Cospedal
• 1:01:21
  Speaker 12: retira la querella. O también se acordaba de cómo el
• 1:01:26
  Speaker 12: juez Castro y el fiscal Pedro Rack fueron también llevados
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  Speaker 12: a tribunales por revelación de secretos. Imaginaos si esos señores
• 1:01:32
  Speaker 12: hubieran salido culpables después de lo que ocurrió con el
• 1:01:35
  Speaker 12: caso Noos. Bueno, se intenta, digamos que son tácticas que
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  Speaker 12: son habituales. Ahora bien, nunca prosperan y nunca han sido,
• 1:01:44
  Speaker 12: decía él, tan llamativas como esta vez.¿ Por qué? Porque
• 1:01:48
  Speaker 12: Ángel Hurtado es un juez al que se recuerda por
• 1:01:50
  Speaker 12: haber intentado esculpar al PP de la Gürtel. Esto está
• 1:01:53
  Speaker 12: ahí en la hemeroteca y porque además ha entrado como
• 1:01:57
  Speaker 12: elefante en cacharrería en el despacho del fiscal general del
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  Speaker 12: estado y llegó a llevarse de sus dispositivos móviles, ordenadores
• 1:02:07
  Speaker 12: y demás ocho meses de información que luego dijo, ah no, perdón,
• 1:02:10
  Speaker 12: ocho días, pero ya se había llevado ocho meses. O sea,
• 1:02:12
  Speaker 12: que están ocurriendo una serie de cosas que son, cuanto menos,
• 1:02:17
  Speaker 12: vamos a decir, sorprendentes. Lo que pasa es que de
• 1:02:19
  Speaker 12: tanta sorpresa a sorpresa, oye, habrá que ponerle a esto arreglo,
• 1:02:24
  Speaker 12: porque es que al final se acaba cargando uno la
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  Speaker 12: opinión pública sobre las instituciones, sobre los jueces, efectivamente, sobre
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  Speaker 12: la Fiscalía General del Estado y sobre absolutamente todo el mundo.
• 1:02:36
  Speaker 12: Y sobre todo lo que se consigue es poner el
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  Speaker 12: foco donde quieren que esté. Que no
• 1:02:41
  Speaker 2: es
• 1:02:41
  Speaker 12: en el fraude fiscal ni en el piso en el
• 1:02:45
  Speaker 12: que vive la señora Ayuso. No, no estamos mirando eso.
• 1:02:49
  Speaker 12: Estamos mirando lo que quieren que miremos. Independientemente ya del
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  Speaker 12: resultado judicial de esta historia, ya han conseguido lo que querían.
• 1:02:58
  Speaker 4: No deja de sorprendernos y, por otro lado, sin embargo,
• 1:03:02
  Speaker 4: no nos sorprenden. Porque no solo los tribunales, el Partido
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  Speaker 4: Popular lanza sus bulos y sus mentiras.¿ Cómo se puede
• 1:03:13
  Speaker 4: decir que estaba en un
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  Speaker 5: cumpleaños?
• 1:03:14
  Speaker 4: Lo
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  Speaker 5: desmiento categóricamente. Fue un almuerzo de trabajo y ya está.
• 1:03:20
  Speaker 4: Os remitimos a todos los programas que hemos hecho sobre
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  Speaker 4: la gestión de la dana por parte del presidente valenciano
• 1:03:26
  Speaker 4: Carlos Mazón. ¿Dimitirá?
• 1:03:31
  Speaker 11: No dimite nada. Yo estoy convencido de que el PP
• 1:03:34
  Speaker 11: no dimite bajo ningún concepto. Yo creo que además Valencia
• 1:03:38
  Speaker 11: es una plaza importante para el Partido Popular y no
• 1:03:41
  Speaker 11: van a soltar. Claro
• 1:03:42
  Speaker 4: pero esto puede hacerle perder las siguientes elecciones al
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  Speaker 24: Partido Popular y a
• 1:03:46
  Speaker 4: Feijóo puede no gustarle. De hecho, Feijóo lo primero que
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  Speaker 4: hizo fue decirle al presidente que declarase... El
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  Speaker 11: estado
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  Speaker 4: de emergencia, precisamente para tomar el poder, ya que lo
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  Speaker 4: estaba haciendo tan rematadamente mal su presidente
• 1:03:59
  Speaker 11: Fíjate cómo cambió la actitud de Mazón en la primera
• 1:04:02
  Speaker 11: comparecencia con Pedro Sánchez y a los pocos días, o
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  Speaker 11: al día siguiente incluso. Al principio estaba casi que sometido
• 1:04:12
  Speaker 11: a decir, vale, la he liado, estoy aquí, presidente, casi amigablemente.
• 1:04:18
  Speaker 11: Cambió en cuestión de horas o en cuestión de días
• 1:04:19
  Speaker 11: y pasó al ataque. Y esto, obviamente, hubo un toque, decir, oye,
• 1:04:24
  Speaker 11: esa no es la actitud que tienes que tomar, aquí
• 1:04:26
  Speaker 11: hay que virar el foco y el culpable es el
• 1:04:28
  Speaker 11: gobierno central. Esto ha manido luego con todos los bulos,
• 1:04:31
  Speaker 11: todas las presas, que si no sé qué, que si tal,
• 1:04:34
  Speaker 11: que todo esto ha creado un clima, y yo que
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  Speaker 11: soy valenciano y que estoy en contacto constante con mis
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  Speaker 11: compañeros y compañeras de mi ciudad, que han sufrido todo
• 1:04:44
  Speaker 11: esto y que todavía a día de hoy muchos de
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  Speaker 11: ellos sin luz, con el garaje inundado, yendo a por
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  Speaker 11: comida caliente... La mala gestión es terrible. Y que esto
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  Speaker 11: va a pasar factura al Partido Popular, no tengo ninguna duda.
• 1:05:00
  Speaker 11: Que el Partido Popular asuma su parte de responsabilidad, estoy
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  Speaker 11: convencido de que no lo va a hacer. Y vengo
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  Speaker 11: de la experiencia del accidente del metro. Vengo de la
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  Speaker 11: experiencia de todo lo que pasó con la Gürtel.
• 1:05:12
  Speaker 4: Vengo de muchas... Bueno, y venimos del Prestige... Y venimos
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  Speaker 4: del tren Albia en Galicia
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  Speaker 11: Al final, y la sensación que tenemos los valencianos, pero
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  Speaker 11: yo creo que al final es extensible al resto del país,
• 1:05:28
  Speaker 11: es que al final esto se convierte en un juego,
• 1:05:31
  Speaker 11: en un mercadeo de responsabilidades, donde la ciudadanía al final… está,
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  Speaker 11: por lo que digo, yendo a por un plato de
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  Speaker 11: comida caliente.
• 1:05:39
  Speaker 4: Claro, hay un descrédito de la política, lo hemos hablado
• 1:05:41
  Speaker 4: muchas veces.
• 1:05:41
  Speaker 11: Y quién gana con esto? Claro, y ganan
• 1:05:43
  Speaker 4: efectivamente las ultraderechas y todos esos conspiranoicos. Aparte de la
• 1:05:47
  Speaker 4: evidente responsabilidad que tiene Mazón, Sánchez,¿ tiene alguna?
• 1:05:53
  Speaker 5: Es que es difícil medir las cosas de manera tan categórica.
• 1:05:58
  Speaker 5: Y me explico. Yo creo que desde la Administración Central
• 1:06:02
  Speaker 5: se podría haber hecho mejor toda la prevención siempre, una
• 1:06:04
  Speaker 5: vez que ocurren cosas así, pero que no es a
• 1:06:07
  Speaker 5: donde tenemos que mirar. Es que me parece que no,
• 1:06:10
  Speaker 5: me parece que se podría haber evitado lo que ocurrió
• 1:06:14
  Speaker 5: y las más de 220 muertes que desgraciadamente sucedieron, si
• 1:06:20
  Speaker 5: se hubiera sido más diligente la alerta, a pesar de
• 1:06:23
  Speaker 5: que es verdad que la Administración Central tendría que haber
• 1:06:26
  Speaker 5: hecho una mejor gestión de todos estos cauces, sí. Con
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  Speaker 5: lo cual, yo creo que... que no hay que mirar ahí.
• 1:06:35
  Speaker 5: Me parece que lo más importante es la asunción de
• 1:06:38
  Speaker 5: responsabilidades por parte de Mazón. Me consta de primerísima mano
• 1:06:41
  Speaker 5: que no va a dimitir, que tiene intención de seguir
• 1:06:44
  Speaker 5: y de ir cada vez dando más pasos hacia una
• 1:06:48
  Speaker 5: reivindicación de su figura. Sí que hay un coste político
• 1:06:51
  Speaker 5: muy grande autonómico para el PP. El PP se desploma
• 1:06:55
  Speaker 5: en las encuestas autonómicas, pero no cae apenas en las generales.
• 1:07:00
  Speaker 5: Hay 33 diputados nacionales en la comunidad valenciana, y el
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  Speaker 5: PP solo pierde uno en las encuestas, igual que pierde
• 1:07:06
  Speaker 5: uno en Andalucía, en Madrid, en las más pobladas. O sea,
• 1:07:09
  Speaker 5: no le está afectando a Feijóo esto, tanto como sí
• 1:07:11
  Speaker 5: que le está afectando a Mazón. Yo lo he dicho
• 1:07:14
  Speaker 5: repetidas veces, creo que Mazón va a llevar siempre tatuados
• 1:07:17
  Speaker 5: en el rostro los errores del 29 de octubre y
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  Speaker 5: los fallecidos que
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  Speaker 4: concatenaron
• 1:07:25
  Speaker 5: esos errores en la frente. Dicho lo cual, y si
• 1:07:27
  Speaker 5: somos capaces de abstraernos, sí que es verdad que la
• 1:07:30
  Speaker 5: administración central tendría que haber hecho una mejor gestión de
• 1:07:35
  Speaker 5: esos cauces, un intento de mejorar y blindar los sistemas
• 1:07:40
  Speaker 5: de información para que no puedan depender de la negligencia
• 1:07:43
  Speaker 5: de un hombre que no funcionen. Pero
• 1:07:45
  Speaker 12: eso se sabe ahora, no antes.
• 1:07:48
  Speaker 5: Pero eso yo creo que no es responsabilidad o consecuencia
• 1:07:52
  Speaker 5: directa de la DANA, sino algo que se le puede
• 1:07:54
  Speaker 5: exigir siempre. Por eso quería... Matizar muy bien que la
• 1:07:57
  Speaker 5: responsabilidad va para un lado y la mejora va por
• 1:07:59
  Speaker 5: otro
• 1:08:00
  Speaker 12: A ver, varias cosas. Yo me estoy acordando del accidente
• 1:08:03
  Speaker 12: del metro y Camps mayoría absoluta la siguiente. Ahí lo dejo.
• 1:08:08
  Speaker 12: Yo me estoy acordando de todo lo que ha pasado
• 1:08:11
  Speaker 12: en Valencia y de lo difícil que es explicarle a
• 1:08:13
  Speaker 12: un valenciano que ha perdido un familiar, que recordemos que
• 1:08:16
  Speaker 12: la mayoría de los que han muerto tenían más de
• 1:08:17
  Speaker 12: 70 años y estaban en un bajo. Quiero decir con esto,
• 1:08:20
  Speaker 12: que si les hubieran avisado un cuarto de hora antes,¿
• 1:08:23
  Speaker 12: estarían vivos? que no hay responsabilidad absolutamente de todo el mundo.
• 1:08:28
  Speaker 12: Porque es que un aviso lo puede dar cualquiera.¿ Qué pasa?
• 1:08:31
  Speaker 12: Que es muy difícil ahora hacerle ver a alguien que
• 1:08:34
  Speaker 12: tiene una víctima caliente encima de su familia que la
• 1:08:38
  Speaker 12: televisión pública estaba avisando. Que había un montón de avisos.
• 1:08:42
  Speaker 12: Lo que pasa es que no había avisos de los
• 1:08:44
  Speaker 12: que de verdad te hacen temblar como es cuando suena
• 1:08:46
  Speaker 12: tu móvil. Ahí hay también un error, digamos, humano generalizado
• 1:08:53
  Speaker 12: porque no...¿ Creemos en este tipo de alertas? Porque no
• 1:08:56
  Speaker 12: creemos que van a pasar cosas como esta.
• 1:08:58
  Speaker 4: la universidad valenciana mandó
• 1:08:59
  Speaker 12: a su personal a su
• 1:09:00
  Speaker 4: casa
• 1:09:00
  Speaker 12: y
• 1:09:01
  Speaker 4: hubo instituciones
• 1:09:02
  Speaker 13: y
• 1:09:02
  Speaker 4: hubo trabajos que cerraron porque
• 1:09:05
  Speaker 12: por eso digo que que hubo instrumentos y hubo maneras
• 1:09:07
  Speaker 12: pero que entiendo que alguien que tiene una víctima encima
• 1:09:11
  Speaker 12: quiere echarle la culpa absolutamente a todo el mundo incluido
• 1:09:14
  Speaker 12: al gobierno central eso es lo que digo como como
• 1:09:16
  Speaker 12: analista Ahora bien, a mí lo que me preocupa más
• 1:09:20
  Speaker 12: de lo que ha ocurrido con la ultraderecha y este
• 1:09:24
  Speaker 12: trágico accidente natural que hemos vivido, es que además de
• 1:09:31
  Speaker 12: que la ultraderecha gana en las encuestas, sobre todo gana
• 1:09:35
  Speaker 12: en la calle. Están generando un tejido social que la
• 1:09:39
  Speaker 12: izquierda no está generando. los que han ido allí a
• 1:09:42
  Speaker 12: repartir bocadillos y a decir, mire usted, yo estoy aquí
• 1:09:44
  Speaker 12: para lo que haga falta...
• 1:09:45
  Speaker 4: No en todos los barrios, nosotros estuvimos ahí en Alfafar,
• 1:09:48
  Speaker 4: en el barrio de Parque Alcosa, y ahí está organizada
• 1:09:50
  Speaker 4: la izquierda.
• 1:09:51
  Speaker 12: Efectivamente, no digo que en todos los sitios, pero sí
• 1:09:53
  Speaker 12: es verdad que hubo, corríjame si me equivoco, Miquel, una
• 1:09:57
  Speaker 12: reacción muy rápida, muy rápida, de la extrema derecha y
• 1:10:01
  Speaker 12: de los grupos de extrema derecha que iban esta vez
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  Speaker 12: identificados con sus banderas y sus logos y sus cosas... Sí, sí,
• 1:10:06
  Speaker 4: ni se escondían.
• 1:10:07
  Speaker 12: Efectivamente, haciendo, oye... Pues haciendo redes y montando algo que
• 1:10:12
  Speaker 12: es muy peligroso y que la izquierda no debería dejarse
• 1:10:15
  Speaker 12: robar y que ha habido un momento en el que
• 1:10:17
  Speaker 12: allí lo han robado.
• 1:10:18
  Speaker 11: Lo que hubo fue una gran campaña de marketing. Ni
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  Speaker 11: eran tantos, ni hubieran tenido tanta capacidad si no hubiera
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  Speaker 11: habido un partido detrás con miles de euros financiando esa
• 1:10:28
  Speaker 11: campaña de marketing. Así es. Es decir, la gente... Evidentemente.
• 1:10:36
  Speaker 11: Y fue también nuestro foco, y ahí me incluyo yo
• 1:10:39
  Speaker 11: también como analista de la extrema derecha, que amplifico lo
• 1:10:43
  Speaker 11: que ellos hacen para denunciar, pero al final lo acabas amplificando.
• 1:10:47
  Speaker 11: Había muchísima más gente que no era de extrema derecha ayudando,
• 1:10:51
  Speaker 11: muchos sin significación política, pero que la izquierda se movilizó
• 1:10:55
  Speaker 11: en masa... ya te lo digo yo, que fue así
• 1:10:57
  Speaker 11: y muy por encima de la extrema derecha. Lo que
• 1:11:00
  Speaker 11: pasa es que no estaban haciéndose fotos, ni grabándose vídeos,
• 1:11:03
  Speaker 11: ni sacando pecho, ni mira que estoy aquí, que estoy aquí,
• 1:11:05
  Speaker 11: que estoy aquí. Estaban allí yendo como... Y regalando comida
• 1:11:07
  Speaker 11: por likes. Efectivamente. Entonces, no olvidemos una cosa. Vox era
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  Speaker 11: socio de Mazón. Hasta hace cuatro días. Vox se libró
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  Speaker 11: por los pelos. Y tiene responsabilidad en la configuración del
• 1:11:18
  Speaker 11: gobierno valenciano y en el desmantelamiento de las emergencias y
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  Speaker 11: de las políticas que se han aplicado y del voto
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  Speaker 11: de poder construir a 200 metros de la costa y
• 1:11:26
  Speaker 11: de todas las medidas... que van en contra de la
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  Speaker 11: propia naturaleza, tiene una responsabilidad directa con esto. Y estamos
• 1:11:33
  Speaker 11: pasando por encima de eso porque han ido a repartir
• 1:11:36
  Speaker 11: un bocata. Es decir, los periodistas también tenemos que ir
• 1:11:40
  Speaker 11: con bisturí. Y ojo, y también digo la última cosa.
• 1:11:45
  Speaker 11: Cuando la extrema derecha trata de apropiarse de una frase...
• 1:11:48
  Speaker 11: tan enraizada en los movimientos sociales históricamente como solo el
• 1:11:53
  Speaker 11: pueblo salva al pueblo no podemos dejar y ni abandonar
• 1:11:57
  Speaker 11: ese marco ni ese campo de batalla porque lo que
• 1:12:00
  Speaker 11: dice esta frase no dice que las instituciones no sirven
• 1:12:02
  Speaker 11: y que al final la gente salva sino lo que
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  Speaker 11: está diciendo es que la gente cuando toca responder es
• 1:12:08
  Speaker 11: mucho mejor de lo que nos pinta la extrema derecha
• 1:12:10
  Speaker 11: la extrema derecha nos pinta un panorama apocalíptico distópico donde
• 1:12:13
  Speaker 11: sábese quien pueda y donde aquí solo triunfan los mejores
• 1:12:19
  Speaker 11: Y lo que hemos visto es que la gente ha
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  Speaker 11: dado una lección de solidaridad y ha dado una lección
• 1:12:24
  Speaker 11: que ha arrasado este discurso de la extrema derecha.
• 1:12:27
  Speaker 5: Yo estoy muy de acuerdo. Solo discrepo en que criticar
• 1:12:31
  Speaker 5: a la extrema derecha los agrande o les dé más
• 1:12:34
  Speaker 5: papel del que en realidad tienen. Yo creo que el
• 1:12:36
  Speaker 5: saldo final es de crítica a la extrema derecha. Ha
• 1:12:40
  Speaker 5: habido una gran pedagogía contra esa perversión de solo el
• 1:12:44
  Speaker 5: pueblo salva al pueblo, ese pueblo... Se tiene que entender
• 1:12:47
  Speaker 5: con sus instituciones y con sus mecanismos de funcionamiento
• 1:12:50
  Speaker 4: democrático. Solo lo público también salva al
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  Speaker 5: pueblo. Exactamente. El pueblo con instituciones públicas salva al pueblo.
• 1:12:55
  Speaker 5: Pero no el pueblo sin las instituciones en esa deriva
• 1:12:58
  Speaker 5: antipolítica que nos ha querido colar la extrema derecha. Los
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  Speaker 5: demócratas hemos ganado esa partida del relato. Hemos ganado esa partida.
• 1:13:05
  Speaker 9: Estamos planteando también la pregunta del año.¿ Cómo responder a
• 1:13:08
  Speaker 9: esa ultraderecha? Sobre todo a los varones jóvenes. Y esto
• 1:13:11
  Speaker 9: me viene bien porque para terminar ha sido un año
• 1:13:13
  Speaker 9: crucial para la lucha feminista.
• 1:13:16
  Speaker 13: Empezábamos el año con ese 44% de hombres que según
• 1:13:18
  Speaker 13: el CIS creen que han ido demasiado lejos las políticas
• 1:13:21
  Speaker 13: sobre igualdad. Una polémica, la de la canción Zorra que
• 1:13:25
  Speaker 13: representaba a España en Eurovisión, era una apropiación del término,
• 1:13:29
  Speaker 13: era una ofensa para todas las mujeres. El Consejo de
• 1:13:32
  Speaker 13: Ministros destituía a Isabel García al frente del Instituto de
• 1:13:35
  Speaker 13: las Mujeres después de sus declaraciones que cuestionaban la mera
• 1:13:38
  Speaker 13: existencia de las personas trans. El caso de Giselle Pellicot
• 1:13:41
  Speaker 13: lo marcaba todo, esa mujer francesa que acudía a cara
• 1:13:44
  Speaker 13: descubierta al juicio por violación contra su expareja y otros
• 1:13:48
  Speaker 13: 50 hombres para que la vergüenza cambie de bando. Otro
• 1:13:51
  Speaker 13: caso sacudía la política española, el de la dimisión de
• 1:13:55
  Speaker 13: Ñu Garrejón, después de que varias mujeres lo señalaran a
• 1:13:58
  Speaker 13: través del perfil de Cristina Fallarás por conductas inapropiadas, por
• 1:14:02
  Speaker 13: violencia sexual. Recuperábamos también a Nevenka, esa mujer que consiguió
• 1:14:07
  Speaker 13: la primera sentencia por acoso sexual en la política a
• 1:14:11
  Speaker 13: través de la película de Isiar Boyaín. Y terminamos el
• 1:14:15
  Speaker 13: año con novedades. En el caso Juana Rivas, la Fiscalía
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  Speaker 13: italiana acusa a su expareja Francesco Arcuri de maltratar a
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  Speaker 13: sus hijos. Y una ficción, la de Querer, la serie
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  Speaker 13: de Alauda Ruiz de Azúa, una ficción que, sin embargo,
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  Speaker 13: representa muy bien las aristas de la violencia sexual en
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  Speaker 13: la pareja.
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  Speaker 4: Como nos recordaba Ana Requena, redactora jefa de género en
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  Speaker 4: el diario Punto Es, el año ha estado marcado por
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  Speaker 4: el terrible caso de Giselle Pelicó. pero también por el
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  Speaker 4: de Íñigo Errejón, que ha llevado a cientos de mujeres
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  Speaker 4: en nuestro país a alzar la voz.
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  Speaker 9: Lo hemos hablado aquí, una avalancha de denuncias anónimas y
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  Speaker 9: no tan anónimas en redes sociales que nos han hecho debatir, pensar,
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  Speaker 9: reflexionar juntas sobre dónde están los límites entre agresiones sexuales
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  Speaker 9: graves y esas actitudes machistas que ya habíamos normalizado.
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  Speaker 4: Este fin de semana se ha criticado, por otro lado,
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  Speaker 4: mucho en esas redes que Donald Trump, condenado por abuso sexual,
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  Speaker 4: haya sido elegido persona del año por la revista Time
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  Speaker 4: frente a Pélico.
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  Speaker 9: La organización de las mujeres en redes está provocando una
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  Speaker 9: reacción misógina, un retroceso, Marta? Sin duda,
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  Speaker 12: sin duda. Yo creo que la historia es puro péndulo
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  Speaker 12: y que todo lo que se avanza luego se retrocede
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  Speaker 12: un poquito y luego otro poquito para adelante y luego
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  Speaker 12: otro poquito para atrás. Y así es la historia del
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  Speaker 12: mundo sistemáticamente. Y con la revolución feminista ha ocurrido lo mismo.
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  Speaker 12: Hemos avanzado mucho, muy rápidos. Y ahora están viniendo las
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  Speaker 12: vacas flacas. En Estados Unidos leía ayer a un intelectual
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  Speaker 12: que hablaba de que el feminismo ahora tiene mala prensa
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  Speaker 12: en Estados Unidos. Ser feminista no está bien visto en
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  Speaker 12: Estados Unidos. Bueno,¿ lo estuvo alguna vez? Yo creo que
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  Speaker 12: hubo un momento en que estuvo mejor. El Me Too
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  Speaker 12: tuvo un momento que alcanzó al mundo mundial. Y que
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  Speaker 12: partió de allí y que fue muy fuerte en ese país.
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  Speaker 12: Y que, sin embargo, luego ha perdido la batalla y
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  Speaker 12: la ha ganado Trump.
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  Speaker 4: Y hay un debate en torno al feminismo, dentro del
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  Speaker 4: propio feminismo, y si estas denuncias anónimas pueden a veces
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  Speaker 4: servir a la causa o también servir a la causa
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  Speaker 4: en contra. Es decir, que empiecen a decir que el
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  Speaker 4: feminismo es punitivista, es puritano, es la nueva Inquisición...
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  Speaker 12: Es que yo creo que el feminismo se ha equivocado
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  Speaker 12: cuando ha aplicado las mismas fórmulas que aplicaba, me vais
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  Speaker 12: a permitir que lo diga así, el machismo. En el
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  Speaker 12: sentido de las grandes generalizaciones, las grandes guerras de género.
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  Speaker 12: Me parece que en ese sentido el feminismo ha equivocado
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  Speaker 12: el camino que nosotros... Nosotras veníamos, o eso me dije
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  Speaker 12: yo a mí misma, y creo que fuimos muchas las
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  Speaker 12: que nos dijimos eso, a hacer algo distinto. Nosotras queríamos
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  Speaker 12: cambiar el mundo. Y cambiar el mundo no significaba hacer
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  Speaker 12: un mundo solo de mujeres, significaba hacer un mundo de
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  Speaker 12: igualdad para mujeres y para hombres. Y quizá en la
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  Speaker 12: primera etapa de esta revolución se nos olvidó contarles a
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  Speaker 12: ellos qué tenía de bueno para ellos el feminismo. Y
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  Speaker 12: me parece que tenemos que generalizar más la fiesta y
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  Speaker 12: que eso va a ser el siguiente paso
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  Speaker 4: Sí, aún así yo creo que movimientos como el Cuéntalo
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  Speaker 4: son necesarios para vehicular una rabia, un cabreo histórico, lo
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  Speaker 4: hemos dicho aquí en este programa varias veces, que también
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  Speaker 4: se entiende.
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  Speaker 5: Sin duda, y yo creo que acaban teniendo un efecto
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  Speaker 5: pedagógico muy positivo en la sociedad porque a los hombres
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  Speaker 5: nos enseña también que ya iba siendo
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  Speaker 4: hora efectivamente, ¿no?
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  Speaker 5: Sí que vemos una tendencia entre los jóvenes muy importante
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  Speaker 5: hacia una deriva testosterónica y cada vez más de extrema
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  Speaker 5: derecha que está seduciendo a los jóvenes de entre 19, 25,
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  Speaker 5: 30 años en una mayor proporción. A mí eso me
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  Speaker 5: parece muy peligroso. Hay un estudio muy importante que ha
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  Speaker 5: pasado desapercibido que sacó el CIS el mismo día de
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  Speaker 5: la DANA, por eso pasó desapercibido su ideología Y polarización.
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  Speaker 5: Y ahí, que es el primer estudio que se hace
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  Speaker 5: de polarización en España, se habla de la percepción sobre
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  Speaker 5: el feminismo. Y todavía en España hay un 34% de
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  Speaker 5: los españoles que cree que el feminismo no es un
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  Speaker 5: vehículo para la igualdad entre hombres y mujeres. Ni siquiera.
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  Speaker 5: O sea, uno de cada tres españoles es machista. Reconoce
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  Speaker 5: que es machista, voy a matizar, porque hay muchos más machistas.
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  Speaker 5: Uno de cada tres españoles reconoce con orgullo ser machista
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  Speaker 5: y esto está pasando porque quienes antes estaban desplazados, orillados
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  Speaker 5: y se sentían mal por pensar así, ahora tienen cámaras
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  Speaker 5: de resonancia en las redes, líderes de ultraderecha... muy misóginos
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  Speaker 5: en los que se ven reflejados, Donald Trump, Abascal, no
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  Speaker 5: te digo ya. Albi, Seth, etcétera, etcétera, etcétera. Giorgia Meloni
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  Speaker 5: en Italia, aunque sea mujer. Y eso es una de
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  Speaker 5: las amenazas más peligrosas que tiene el mundo hoy en día.
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  Speaker 5: Empezábamos el programa con la derechización del tablero mundial. Esa
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  Speaker 5: derechización va directamente contra el feminismo y el feminismo es
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  Speaker 5: la gran causa de la igualdad en el siglo XXI.
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  Speaker 5: Yo creo que estamos todos de acuerdo, ¿no? Pues eso
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  Speaker 5: está atacando al principio principal de la democracia
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  Speaker 4: Yo estuve en una interesantísima charla de Nuria Lavao la
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  Speaker 4: semana pasada en Traficantes de Sueños, y citó también un
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  Speaker 4: estudio muy interesante que decía que cuando se preguntaba a
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  Speaker 4: los jóvenes si estaban a favor de la igualdad entre
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  Speaker 4: hombres y mujeres, un 90% decía que sí. Si se
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  Speaker 4: les preguntaba si estaban a favor de luchar contra la
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  Speaker 4: desigualdad de las mujeres, un 60% estaba a favor. Si
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  Speaker 4: les preguntaban si estaban a favor del feminismo, solo un 30%.
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  Speaker 4: Impresionante
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  Speaker 11: Es obvio que hay una reacción ante uno de los
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  Speaker 11: movimientos sociales más importantes de estos últimos años, que es
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  Speaker 11: el feminismo. Una reacción de quien teme que la igualdad
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  Speaker 11: implique perder esos privilegios y perder esa impunidad o perder
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  Speaker 11: determinados favores que esa desigualdad estructural le ha concedido durante siglos.
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  Speaker 11: Y es obvio que la extrema derecha haya visto esa defensa,
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  Speaker 11: ese ataque al feminismo como un lugar seguro para mucha
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  Speaker 11: gente que tiene miedo, que tiene miedo ante esta ola
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  Speaker 11: y lo está explotando al máximo. Ahora bien,¿ qué podemos hacer?
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  Speaker 11: Y esta era la pregunta inicial. lo principal de todo
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  Speaker 11: es no dar pasos atrás. Es decir, cuando sale el
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  Speaker 11: presidente del gobierno a decir que es que sus amigos
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  Speaker 11: están un poco asustados con el feminismo, eso es regalarle
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  Speaker 11: a la extrema derecha el relato. Y aquí es donde
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  Speaker 11: efectivamente el feminismo nos enseña también a los hombres y
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  Speaker 11: se puede equivocar, pero yo no soy quien para juzgar
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  Speaker 11: lo que haga bien o haga mal. Yo creo que
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  Speaker 11: ante la ofensiva tan brutal que está habiendo de la
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  Speaker 11: extrema derecha mundial, Y esta reacción tan virulenta contra las mujeres,
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  Speaker 11: contra los derechos de las mujeres y por extensión también
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  Speaker 11: contra otros colectivos, creo que no podemos ceder
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  Speaker 4: ni esto. Los hombres tenemos que ponernos las pilas y
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  Speaker 4: en este programa tenemos el compromiso el año que viene,
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  Speaker 4: en cuanto volvamos, de hacer un programa sobre qué podemos
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  Speaker 4: hacer los hombres. Varios programas. Bueno, tenemos que ir terminando.
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  Speaker 4: Eso hemos
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  Speaker 9: prometido también, terminar el programa de hoy.
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  Speaker 4: Han dicho en
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  Speaker 9: Twitch, yo tomando apuntes para contestar en la cena de Navidad.
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  Speaker 9: Así que, muy importante vuestra respuesta. Perdón, disculpad un segundo.
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  Speaker 9: A ver, Javier,¿ qué te pasa?¿ Por qué estás tan nervioso?
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  Speaker 25: Porque yo he venido aquí a hablar de mi libro.
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  Speaker 9: Pero Javier, ahora no toca.
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  Speaker 25: Pues entonces,¿ a qué he venido yo aquí? A presentar
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  Speaker 25: tu
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  Speaker 9: programa.
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  Speaker 25: A mí me has dicho que se iba a hablar
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  Speaker 25: de mi libro.
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  Speaker 9: Te he dicho que si teníamos tiempo podía hablar de
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  Speaker 9: tu libro
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  Speaker 25: Estamos acabando el programa y de mi libro no se
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  Speaker 25: ha hablado ni se va a hablar para nada.
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  Speaker 9: Porque antes tenemos que escuchar a nuestro invitado.
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  Speaker 25: Me da lo mismo lo que opine el personal. Por favor,
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  Speaker 9: Javier,¿ qué te están oyendo?
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  Speaker 25: Es que pasa el tiempo, entran unos vídeos absurdos que
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  Speaker 25: todos hemos visto ya
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  Speaker 9: Podemos preguntarle a los que están en el estudio a
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  Speaker 9: ver qué les parece que hablemos de tu libro.
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  Speaker 25: Los que están en el estudio no han leído el libro,
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  Speaker 25: por lo tanto no vale la opinión. Bueno,
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  Speaker 9: tampoco hace falta ponerse así.
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  Speaker 25: Ya está bien. O se habla de mi libro o
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  Speaker 25: me voy.
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  Speaker 10: A ver,¿ qué quieres que hablemos de tu libro?
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  Speaker 25: Lo que tú me preguntes
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  Speaker 10: La caída del imperio. Una novela de Javier Gallegos sobre
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  Speaker 10: la indignación de una generación que no se siente escuchada.
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  Speaker 10: Y se
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  Speaker 25: acabó.
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  Speaker 9: Y se acabó. Ya habéis escuchado. Hablad de su libro
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  Speaker 9: o le posee el espíritu
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  Speaker 4: de Umbral. Que no soy yo, que es él. Que
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  Speaker 4: me posee.
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  Speaker 9: Para Javier, su libro ha sido una de las noticias
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  Speaker 9: culturales de este año que
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  Speaker 4: hemos
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  Speaker 9: repasado hoy
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  Speaker 4: Sin duda.
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  Speaker 9: Con Marta Nebot, Juan Malamed, Miquel Ramón. Muchas gracias. Muy
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  Speaker 9: feliz entrada de año a los tres
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  Speaker 4: Bueno, y os despedimos con otro de los discos favoritos
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  Speaker 4: de este año. Con una canción que resume bastante bien
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  Speaker 4: este 2024 de noticias. Ellas son Bala y esto se
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  Speaker 4: llama Todo muy mal.
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  Speaker 26: Sé que no es así. No funcionan estas cartas que repartí.
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  Speaker 26: Me repiten una y otra vez que es todo mal,
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  Speaker 26: todo mal, todo mal, todo mal, todo mal, todo mal.
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  Speaker 26: Voy mal, todo mal, todo mal, todo mal. Voy corriendo
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  Speaker 26: por
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  Speaker 2: la vida sin ningún plan.
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  Speaker 26: Preguntan, dile siempre que estoy genial. ¿Qué? Me encuentro justo
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  Speaker 26: donde tengo que estar. Bien, trasgritan una y otra vez
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  Speaker 26: que todo mal.
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  Speaker 4: por fin puedo ser productora... aunque de momento no pueda
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  Speaker 4: aportar gran cantidad... Todo muy mal, ¿no? Porque en el
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  Speaker 4: reto más mil productores antes del fin de año quedan
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  Speaker 4: solo 200. Venga,
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  Speaker 9: chavalada, que es que lo tienes ahí justo a mano.
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  Speaker 4: Regala carne cruda, por favor. Regálate ese productor.
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  Speaker 9: Regálanos la vida.¡
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  Speaker 4: Regálame la vida
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  Speaker 9: Tenéis que poner dinero y acabar con estos delirios, o
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  Speaker 9: sea
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  Speaker 4: Me poseen cosas, me poseen gente, me poseen demonios. Volvemos
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  Speaker 4: mañana con un programaco.
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  Speaker 9: Sí.
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  Speaker 4: Sobre ciencia. Despierta. Y
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  Speaker 9: sobre inteligencia artificial.
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  Speaker 4: Inteligencia artificial. Pero no lo ha
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  Speaker 9: hecho la inteligencia artificial.
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  Speaker 4: No, lo ha hecho una inteligencia humana. Sí. Muy humana.
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  Speaker 9: Beatriz de Vera, nuestra especialista en ciencia. Hasta
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  Speaker 4: entonces. Salud y república
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  Speaker 4: Y que la radio
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  Speaker 9: os acompañe.