Latest / Carne Cruda Podcast / Vuelve la minería: transición verde no tan verde (CARNE CRUDA #1520)

Transcript

Vuelve la minería: transición verde no tan verde (CARNE CRUDA #1520) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Perdona, te podría hacer una pregunta súper, súper breve.¿ Sabes
• 0:03
  Speaker 2: lo que son los minerales críticos?
• 0:05
  Speaker 3: No.
• 0:06
  Speaker 2: Te suena de algo este concepto?
• 0:08
  Speaker 3: Minerales críticos?
• 0:09
  Speaker 2: No.
• 0:10
  Speaker 4: No.
• 0:10
  Speaker 2: Yo tampoco lo sé. ¿No?¿ O qué pensáis que pueden ser?
• 0:13
  Speaker 4: No tengo ni idea.
• 0:14
  Speaker 2: Ni idea.
• 0:15
  Speaker 4: Ni idea.
• 0:15
  Speaker 2: Y a qué te suena esto?¿ Qué te sugiere?
• 0:18
  Speaker 4: Minerales. Piedras, cremas solares, depende.
• 0:22
  Speaker 2: Los minerales
• 0:23
  Speaker 5: críticos.
• 0:23
  Speaker 2: Críticos
• 0:24
  Speaker 5: Estoy seguro que lo sabes. No tengo ni puta idea.
• 0:27
  Speaker 2: Los minerales críticos.¿ Será aquello que están a punto de
• 0:31
  Speaker 2: desaparecer o difícil de encontrar? Pues a ver si escuchas
• 0:34
  Speaker 2: mañana Carne Cruda, el programa.¿ De los minerales críticos? Ahora
• 0:42
  Speaker 2: lo voy
• 0:43
  Speaker 6: a buscar en internet. Venga pues, gracias. Vamos a desencriptar
• 0:47
  Speaker 6: los minerales crípticos.
• 0:54
  Speaker 5: Y alguna vez te has preguntado qué hay debajo de
• 0:56
  Speaker 5: nuestros pies y qué estamos dispuestos a hacer para sacarlo?
• 1:00
  Speaker 7: Ahí abajo hay cobre, litio, cobalto o grafito, tierra rara,
• 1:04
  Speaker 7: materiales que podríamos llamar el oro del siglo XXI.
• 1:07
  Speaker 5: Los necesitamos para fabricar coches eléctricos, placas solares o teléfonos móviles.
• 1:12
  Speaker 7: Los llaman materiales críticos y los son no solo por
• 1:15
  Speaker 7: su valor de mercado.
• 1:16
  Speaker 5: También por el precio que no se cuenta, el que
• 1:18
  Speaker 5: paga la tierra, el que pagan los cuerpos y el
• 1:20
  Speaker 5: que pagan las comunidades.
• 1:21
  Speaker 7: Por eso, mientras se acelera la carrera para conseguir estos minerales,
• 1:24
  Speaker 7: también emergen las resistencias.
• 1:26
  Speaker 5: Desde el Triángulo del Litio en América Latina hasta las
• 1:28
  Speaker 5: montañas de Galicia o Extremadura.
• 1:31
  Speaker 7: Porque los minerales críticos son la llave de la transición ecológica.
• 1:35
  Speaker 5: Pero parece una contradicción volver a excavar la tierra para
• 1:38
  Speaker 5: intentar salvarla.
• 1:39
  Speaker 7: Y utilizar esos mismos minerales para la industria militar.
• 1:46
  Speaker 5: España es ahora mismo el país con más proyectos mineros
• 1:48
  Speaker 5: estratégicos de Europa.
• 1:50
  Speaker 7: Siempre se repite el mismo patrón. Grandes empresas que llegan
• 1:53
  Speaker 7: a zonas rurales en las que prometen empleo, inversión y
• 1:55
  Speaker 7: futuro
• 1:56
  Speaker 5: Pero no cuentan que también dejan contaminación y residuos. A
• 2:02
  Speaker 5: la tierra canta el artista estadounidense de origen indio Ganavia
• 2:05
  Speaker 5: en este land, tierra, de su nuevo disco titulado con
• 2:08
  Speaker 5: el nombre de un mineral precioso, Nilam, el zafiro azul.
• 2:12
  Speaker 3: A la tierra canta el artista estadounidense de origen indio
• 2:19
  Speaker 3: Ganavia en este land, tierra, de su nuevo disco titulado
• 2:22
  Speaker 3: con el nombre de un mineral precioso, Nilam, el zafiro azul.
• 2:30
  Speaker 3: Su abordaje a la amor, dijo. Fue el amor de
• 2:32
  Speaker 3: un agricultor. His approach to love he served Was the
• 3:05
  Speaker 3: heart of a farmer¡ Gracias por ver el video! He
• 3:56
  Speaker 3: prayed to the gods. He prayed to the gods.
• 4:39
  Speaker 5: Nacida en Nueva York, Anabia emigró a la India para
• 4:41
  Speaker 5: crecer en la comunidad tamil de la que procede y
• 4:43
  Speaker 5: de regreso a Estados Unidos ha llevado sus raíces a
• 4:46
  Speaker 5: la música. En lo que esconde bajo la tierra, hablamos
• 4:49
  Speaker 5: hoy
• 5:02
  Speaker 5: Vuelve la minería como recurso para la tecnología y la guerra,
• 5:05
  Speaker 5: pero también para una transición verde, no tan verde como
• 5:08
  Speaker 5: nos cuentan hoy en Carne Cruda.
• 5:10
  Speaker 7: Crítica a los minerales críticos en un programa con una
• 5:13
  Speaker 7: de nuestras colaboradoras habituales. La República
• 5:18
  Speaker 4: Independiente de la Radio presenta Rebeldes por Naturales. En colaboración
• 5:27
  Speaker 4: con Amigas de la Tierra.
• 5:33
  Speaker 5: Lo estamos diciendo, los minerales críticos son necesarios para descarbonizar
• 5:36
  Speaker 5: nuestra economía y hacerla más verde.
• 5:37
  Speaker 7: Al menos lo son en los términos en los que
• 5:39
  Speaker 7: esa transición se plantea ahora mismo dentro del modelo de
• 5:42
  Speaker 7: consumo ilimitado.
• 5:43
  Speaker 5: Pero estos minerales son escasos, su explotación es muy desigual
• 5:46
  Speaker 5: y siempre están rodeados de tensiones geopolíticas y daños ambientales.
• 5:50
  Speaker 7: Por eso, antes de hablar de alternativas, queremos entender bien
• 5:53
  Speaker 7: el problema de base.
• 5:55
  Speaker 5: Y hemos invitado a Adriana Espinosa, responsable de Recursos Naturales
• 5:57
  Speaker 5: y Residuos de Amigas de la Tierra, para que nos
• 6:00
  Speaker 5: aclare unas cuantas dudas. Adriana, crudos días. Gracias
• 6:06
  Speaker 5: Europa ha elaborado una lista de minerales críticos que es
• 6:08
  Speaker 5: la terminología oficial.¿ Qué hace que un mineral sea eso,
• 6:11
  Speaker 5: considerado crítico?
• 6:14
  Speaker 9: Pues bueno, como has comentado, ahora mismo en esa lista
• 6:17
  Speaker 9: de minerales críticos estarían 34 minerales y metales y son
• 6:22
  Speaker 9: críticos porque son importantes para la economía de la Unión Europea,
• 6:26
  Speaker 9: para la industria de la Unión Europea, por una parte,
• 6:29
  Speaker 9: y por otra parte porque presentan un elevado riesgo de suministro,
• 6:33
  Speaker 9: porque bien provienen de países que no son de la
• 6:35
  Speaker 9: Unión Europea y además que pueden tener un riesgo de
• 6:37
  Speaker 9: suministro porque son, por ejemplo, entre comillas, socio no fiable, ¿no?,
• 6:41
  Speaker 9: como China, por decirlo así, ¿no? Entonces, es lo que
• 6:44
  Speaker 9: haría que un mineral sea considerado crítico. Pero dentro de
• 6:49
  Speaker 9: esta categoría, en la última ley que se aprobó en 2024, europea,
• 6:52
  Speaker 9: de materias primas fundamentales, la Unión Europea ha sacado una
• 6:57
  Speaker 9: sublista como mucho más reforzada, mucho más importante, que es
• 7:01
  Speaker 9: la lista de minerales estratégicos. O sea, no ya solo críticos,
• 7:04
  Speaker 9: ni crípticos, sino estratégicos. Y esto es como ya otro
• 7:07
  Speaker 9: paso más, ¿no? Y estos son 17 superminerales superimportantes que
• 7:12
  Speaker 9: son esenciales para bien la transición energética, como habéis dicho,
• 7:17
  Speaker 9: la digitalización de la economía o, ojo, industrias como la
• 7:20
  Speaker 9: carrera aeroespacial o defensa, armamento. Y todos estos sectores pesan
• 7:26
  Speaker 9: igual a la hora de definir un mineral como, en
• 7:27
  Speaker 9: este caso, estratégico. Entonces, bueno, sería como esta categoría de
• 7:31
  Speaker 9: minerales que la Unión Europea dice que tiene que conseguir
• 7:33
  Speaker 9: sí o sí y garantizar su suministro, entre otras cosas,
• 7:37
  Speaker 9: extrayendo más minerales de dentro de Europa, pero, ojo, sin
• 7:41
  Speaker 9: dejar de extraer minerales de fuera de Europa.
• 7:43
  Speaker 5: Porque,¿ cuáles son los lugares en los que se encuentran
• 7:46
  Speaker 5: estos minerales estratégicos?
• 7:49
  Speaker 9: Pues... Principalmente efectivamente de fuera de Europa, por ejemplo las
• 7:52
  Speaker 9: tierras raras se producen casi en monopolio en China, muchos minerales,
• 7:57
  Speaker 9: por ejemplo el litio viene en gran medida del mal
• 8:00
  Speaker 9: llamado triángulo del litio en América Latina, en Argentina, en Chile,
• 8:04
  Speaker 9: en Bolivia, minerales vienen por supuesto también del continente africano,
• 8:09
  Speaker 9: del Congo como todo el mundo sabe, de América Latina,
• 8:12
  Speaker 9: de Asia, de Malasia, de Indonesia, o sea es cierto
• 8:15
  Speaker 9: que aquí la Unión Europea no produce la cantidad de
• 8:17
  Speaker 7: minerales que consume. Han mencionado el término tierras raras.¿ Qué
• 8:22
  Speaker 7: lo diferencia de materiales críticos?
• 8:24
  Speaker 9: Es un subgrupo químico de la tabla periódica de un
• 8:26
  Speaker 9: conjunto de metales que se denominan tierras raras y que,
• 8:30
  Speaker 9: por ejemplo, tenemos el disprosio o el neodimio. Son simplemente
• 8:33
  Speaker 9: un grupo dentro de esa categoría de metales críticos.
• 8:37
  Speaker 5: A las tierras raras, por cierto, le dedicamos un programa
• 8:39
  Speaker 5: titulado Los materiales que gobernarán el mundo, que te recomiendo
• 8:42
  Speaker 5: escuchar después de que escuches este. Adriana,¿ y por qué
• 8:46
  Speaker 5: esos minerales críticos son clave para la transición energética?
• 8:51
  Speaker 9: Bueno, yo aquí quiero poner un punto de cautela porque
• 8:54
  Speaker 9: para nosotras lo que llevamos viendo estos últimos años es
• 8:57
  Speaker 9: que la Unión Europea y las empresas mineras, que de
• 9:00
  Speaker 9: repente son súper ecologistas, parece ser, nos están diciendo que
• 9:04
  Speaker 9: para esa transición necesitamos minerales. En mi opinión, están usando
• 9:08
  Speaker 9: la excusa de la transición energética para avanzar en ese
• 9:11
  Speaker 9: boom minero.¿ Por qué digo esto? Por varias cuestiones. Por
• 9:14
  Speaker 9: una parte, como he dicho, meten en el mismo saco
• 9:17
  Speaker 9: todos los minerales críticos supuestamente para la transición energética. Efectivamente,
• 9:22
  Speaker 9: necesitamos litio, cobalto, níquel, tierras raras para la construcción de
• 9:27
  Speaker 9: plantas fotovoltaicas, para la construcción de aerogeneradores para la generación eólica,
• 9:32
  Speaker 9: eso evidentemente es cierto, pero como he dicho, también esos
• 9:36
  Speaker 9: minerales sacados de la Tierra van a ir para la
• 9:38
  Speaker 9: construcción de bombarderos o de aviones F-35 que van para
• 9:41
  Speaker 9: la guerra. O sea, eso por una parte. Que nos
• 9:44
  Speaker 9: están diciendo que todo es para la transición energética cuando
• 9:46
  Speaker 9: eso es simplemente mentira. Eso por un lado. Y por
• 9:49
  Speaker 9: otro lado, También es cierto que dentro de la transición energética,
• 9:53
  Speaker 9: los responsables de ese aumento de la demanda no son
• 9:56
  Speaker 9: realmente las plantas fotovoltaicas y los aerogeneradores, que sí que
• 9:59
  Speaker 9: necesitan metálicos. pero el gran devorador de minerales aquí el
• 10:02
  Speaker 9: que va a ser es el coche eléctrico. el vehículo
• 10:05
  Speaker 9: privado eléctrico. Por lo tanto, es el responsable hasta del
• 10:08
  Speaker 9: 90% del aumento de la demanda de metales críticos en
• 10:11
  Speaker 9: España de aquí a 2040. Por lo tanto, sí, necesitamos
• 10:14
  Speaker 9: minerales para la transición energética, pero realmente aquí la principal
• 10:19
  Speaker 9: causa de esa explosión de minerales no es la transición energética.
• 10:23
  Speaker 5: Ya estás citando algunos y citando algunos de sus usos.
• 10:27
  Speaker 5: Como el que decías, el coche, que tiene toda la
• 10:30
  Speaker 5: tabla periódica de los elementos.
• 10:32
  Speaker 7: o un ordenador o un teléfono móvil... donde seguramente estés
• 10:35
  Speaker 7: escuchando este programa... tiene indio, estaño y tierra rara en
• 10:39
  Speaker 7: su pantalla...
• 10:40
  Speaker 5: litio, colto y grafito en su batería...
• 10:42
  Speaker 7: bromo o magnesio en su carcasa de plástico...
• 10:45
  Speaker 5: metales preciosos o semipreciosos... como oro, plata o cobre para
• 10:49
  Speaker 5: las conexiones...
• 10:50
  Speaker 7: tántalo, galio, arsénico, fósforo o antimonio... para los circuitos integrados...
• 10:54
  Speaker 5: o disprosio, prometio y neodimio... para el altavoz y las
• 10:58
  Speaker 5: unidades de vibración del teléfono...
• 11:04
  Speaker 7: Los conoce muy bien, todos estos elementos, Alicia Valero, la
• 11:06
  Speaker 7: citaba ante Adriana. Ella es una de las mayores expertas
• 11:09
  Speaker 7: de Europa en minerales críticos y dirige el grupo de
• 11:12
  Speaker 7: ecología industrial del Instituto Circe de la Universidad de Zaragoza. Alicia,
• 11:15
  Speaker 7: crudos días.
• 11:16
  Speaker 10: Crudos días.
• 11:18
  Speaker 7: Se dice que estamos cerca del límite geológico del planeta.¿
• 11:20
  Speaker 7: Esto es así?¿ Hay una crisis de materias primas?
• 11:23
  Speaker 10: A ver, yo no diría que estamos cerca del límite
• 11:25
  Speaker 10: geológico del planeta, porque es cierto que el planeta tiene
• 11:30
  Speaker 10: una cantidad ingente de recursos... en general de minerales, pero
• 11:35
  Speaker 10: el problema está en que la tierra es caprichosa y
• 11:38
  Speaker 10: ha concentrado los minerales que hoy extraemos de forma económicamente
• 11:43
  Speaker 10: rentable en unos pocos lugares.¿ Qué ocurre? Que cuando la
• 11:47
  Speaker 10: demanda aumenta de forma exponencial, lo que tenemos es que
• 11:54
  Speaker 10: las minas van cada vez agotándose más. Si queremos más
• 11:58
  Speaker 10: y más, vamos extrayendo más de esas minas Y el
• 12:01
  Speaker 10: problema está que a medida que las minas se agotan,
• 12:04
  Speaker 10: los consumos energéticos, los consumos de agua y el impacto
• 12:08
  Speaker 10: ambiental explotan, es decir, aumentan de una forma tremenda. Y
• 12:14
  Speaker 10: entonces esto hace que cada vez vayamos agotando la riqueza
• 12:19
  Speaker 10: mineral del planeta. Entonces no es una cuestión tanto de
• 12:22
  Speaker 10: cantidad como de calidad. Lo que estamos viendo es que
• 12:26
  Speaker 10: esta demanda tan tremenda que vamos a ver en los
• 12:29
  Speaker 10: próximos años está creando presiones enormes en los yacimientos que
• 12:33
  Speaker 10: ya existen y obviamente lo que se busca es tratar
• 12:37
  Speaker 10: de abrir o reabrir nuevas minas para satisfacer todas estas
• 12:41
  Speaker 10: necesidades ingentes que tenemos de materias primas.
• 12:44
  Speaker 5: Claro, porque existe alguna alternativa o lo que vamos a
• 12:46
  Speaker 5: ver en los próximos años es una extracción masiva.
• 12:49
  Speaker 10: Alternativas existen, las que se están planteando sobre todo en
• 12:53
  Speaker 10: los gobiernos es, bueno, además de seguir explorando el planeta
• 12:58
  Speaker 10: en busca de nuevos yacimientos, el planeta y otros exoplanetas
• 13:03
  Speaker 10: o asteroides, pues también obviamente se apuesta por el reciclado,
• 13:10
  Speaker 10: la denominada economía circular, tenemos que seguir tratando de recuperar
• 13:15
  Speaker 10: los materiales que tenemos en nuestros teléfonos móviles, como habéis contado,
• 13:19
  Speaker 10: en nuestros ordenadores, etc. Pero claro, la pregunta aquí es
• 13:24
  Speaker 10: si vamos a ser capaces de suministrar todas esas necesidades
• 13:29
  Speaker 10: en tiempo y forma simplemente con estas dos vías, la
• 13:33
  Speaker 10: de extracción y la de reciclado. Y ahí es donde
• 13:36
  Speaker 10: tenemos nuestras dudas.
• 13:37
  Speaker 5: Donde quizá hay que plantearse, y lo hemos dicho mil veces,
• 13:40
  Speaker 5: una reducción del consumo. Vamos con un ejemplo concreto, el litio.
• 13:45
  Speaker 7: Sus reservas están concentradas en Australia y en zonas de Latinoamérica,
• 13:48
  Speaker 7: concretamente en el Triángulo del Litio entre Argentina, Chile y Bolivia,
• 13:52
  Speaker 7: con más de la mitad de las reservas mundiales conocidas
• 13:54
  Speaker 7: de este mineral. Es clave para las baterías. Por ejemplo, Alicia,¿
• 13:58
  Speaker 7: qué ocurre realmente con estos minerales? Que no hay reservas,
• 14:00
  Speaker 7: que no es rentable extraerla o que su producción está
• 14:03
  Speaker 7: en manos de muy pocos países.¿ Cuál es el principal problema?
• 14:07
  Speaker 10: Es una combinación de todo, pero la mayor preocupación que
• 14:10
  Speaker 10: tienen los gobiernos es precisamente la última que apuntabas, que
• 14:13
  Speaker 10: están concentradas, digamos, el suministro está concentrado en unos pocos países.
• 14:19
  Speaker 10: En concreto el litio, pues lo que vemos es que,
• 14:23
  Speaker 10: aunque se puedan extraer de varios lugares, por ejemplo de Australia,
• 14:27
  Speaker 10: al final el que tiene la sartén por el mango
• 14:31
  Speaker 10: es China. porque refina, recoge todas estas materias primas, las
• 14:37
  Speaker 10: refina y luego las suministra al resto del mundo. Dicho esto,
• 14:42
  Speaker 10: pues obviamente también hay problemas de escasez, de escasez mineral.
• 14:46
  Speaker 10: Cuando no ha habido aplicaciones en el pasado que justifiquen
• 14:51
  Speaker 10: la apertura de minas, pues se ha concentrado ese suministro
• 14:57
  Speaker 10: en unos pocos países. en concreto Australia y ahora como
• 15:01
  Speaker 10: habéis comentado también en el triángulo del litio. Pero a
• 15:05
  Speaker 10: pesar de ello, yo diría que quizás el litio no
• 15:10
  Speaker 10: es el más preocupante de todos porque reservas parece que
• 15:14
  Speaker 10: hay de litio, pero lo que es cierto es que
• 15:18
  Speaker 10: Si vamos a necesitar tanto litio para el vehículo eléctrico,
• 15:21
  Speaker 10: para en general todo aquello que tiene una batería, como
• 15:24
  Speaker 10: la electrónica, pues obviamente va a ser complicado poder suministrar
• 15:29
  Speaker 10: en tiempo y forma, como decía antes, toda esa cantidad
• 15:32
  Speaker 10: que se requiere.
• 15:34
  Speaker 5: Pues vamos a ver cuáles son todas las claves geopolíticas
• 15:37
  Speaker 5: que hay en torno al comercio y al consumo de
• 15:41
  Speaker 5: estos minerales. Hemos explicado qué son y ahora vamos a
• 15:44
  Speaker 5: ver cómo mueven el mundo. La mayoría de los minerales
• 15:50
  Speaker 5: críticos están monopolizados por China. Cuenta con 19 de los
• 15:54
  Speaker 5: 34 más importantes.
• 15:55
  Speaker 7: Ninguna potencia quiere depender de Pekín y por eso la
• 15:58
  Speaker 7: Unión Europea ha definido como prioridad estratégica lograr una cadena
• 16:01
  Speaker 7: de suministro segura y sostenible de 34 materias primas críticas.
• 16:05
  Speaker 5: Y hay una cara de los minerales que no se
• 16:07
  Speaker 5: menciona tanto. También son la base de la fabricación europea.
• 16:10
  Speaker 5: de armas, de drones, de radares o de satélites militares.
• 16:14
  Speaker 7: Son los materiales que están en el corazón del nuevo
• 16:16
  Speaker 7: rearme global y eso no es ecologismo, es extractivismo con bandera.
• 16:21
  Speaker 5: Para hablar de la geopolítica de los minerales críticos nos
• 16:24
  Speaker 5: acompaña Lucía Bárcena, que es responsable de investigación sobre políticas
• 16:27
  Speaker 5: comerciales del Fintan Transnational Institute. Lucía, crudos días.
• 16:31
  Speaker 12: Hola, buenos días.
• 16:32
  Speaker 5: En las últimas décadas la Unión Europea ha firmado decenas
• 16:35
  Speaker 5: de acuerdos de libre comercio con terceros países.¿ Cómo usa
• 16:37
  Speaker 5: Europa estos acuerdos para garantizarse el suministro de estas materias?
• 16:41
  Speaker 12: Es que lo que sí es críptico es que se
• 16:43
  Speaker 12: va a hacer la Unión Europea en toda esta carrera
• 16:46
  Speaker 12: por las materias primas porque efectivamente se ha despertado muy tarde.
• 16:50
  Speaker 12: China nos lleva ventaja no solo porque tiene estas materias
• 16:53
  Speaker 12: en su territorio sino también porque va invirtiendo mucho más
• 16:56
  Speaker 12: tiempo fuera en otros países, ¿no? Entonces la Unión Europea
• 17:00
  Speaker 12: desde hace, bueno, desde 2015 empieza a negociar nuevos acuerdos
• 17:04
  Speaker 12: de libre comercio o a modernizar los que ya tiene,
• 17:08
  Speaker 12: incluyendo en todos ellos un capítulo específico sobre energía y
• 17:12
  Speaker 12: recursos naturales, ¿no? Y ahí es cuando empieza, digamos, como a, bueno,
• 17:17
  Speaker 12: a despertar un poco de este sueño de que es
• 17:20
  Speaker 12: que no tenemos nada que ofrecer al mundo realmente a
• 17:23
  Speaker 12: nivel energético,
• 17:23
  Speaker 11: ¿no?
• 17:24
  Speaker 12: Que dependemos absolutamente, ¿no? Entonces, en esta nueva reorganización geopolítica,
• 17:30
  Speaker 12: la Unión Europea está tratando de tener más independencia, menos dependencia,
• 17:34
  Speaker 12: sobre todo en temas energéticos. Lo que pasa es que,
• 17:38
  Speaker 12: lo que decía, está en mucha desventaja comparado con China,
• 17:41
  Speaker 12: pero también con Estados Unidos y con otros países. Y
• 17:44
  Speaker 12: lo que está haciendo la Unión Europea es intentar asegurarse
• 17:47
  Speaker 12: un lugar en esta carrera a través de la firma
• 17:50
  Speaker 12: de acuerdos de libre comercio que no son muy diferentes
• 17:52
  Speaker 12: a los que ya conocemos, que son reglas para... Ellos,
• 17:56
  Speaker 12: los que estamos fuera de la Unión Europea y ventajas
• 18:00
  Speaker 12: para dentro de la Unión Europea
• 18:01
  Speaker 5: Eso es lo que llaman diplomacia de las materias primas?
• 18:04
  Speaker 12: Eso es parte de la diplomacia de las materias primas
• 18:06
  Speaker 12: porque no son solo acuerdos de libre comercio. También la
• 18:09
  Speaker 12: Unión Europea está negociando muchísimos instrumentos que la verdad es
• 18:13
  Speaker 12: que ni nosotros somos capaces de entender qué son porque
• 18:18
  Speaker 12: hablan de proyectos, de partenariados estratégicos de materias primas. hace
• 18:25
  Speaker 12: nada lanzaron como unos nuevos instrumentos sobre inversiones específicas en
• 18:28
  Speaker 12: materias primas, pero no hay nada de información de qué son,
• 18:31
  Speaker 12: cómo se van a usar, qué significa para los países. Entonces,
• 18:34
  Speaker 12: esta diplomacia, sí, tiene que ver con esta idea, ¿no?,
• 18:37
  Speaker 12: de yo creo que demostrar que se está haciendo algo,
• 18:40
  Speaker 12: pero no sabemos muy bien qué.
• 18:42
  Speaker 5: Y hay una guerra en el mundo por estos materiales?
• 18:44
  Speaker 12: Bueno, hay una carrera, ¿no? Hay una carrera para ver
• 18:47
  Speaker 12: quién se sitúa mejor, digamos, en toda esta cadena de suministro, ¿no?
• 18:52
  Speaker 12: Lo que ya sabemos, lo que hemos repetido, que China
• 18:54
  Speaker 12: obviamente es aquí el dominante, pero también es falso pensar
• 18:59
  Speaker 12: que China no está insertado el capital chino en capitales
• 19:05
  Speaker 12: europeos o americanos. Todo es mucho más dependiente de lo
• 19:09
  Speaker 12: que nos quieren hacer creer, como si China fuera una
• 19:12
  Speaker 12: cosa aparte que no afecta al resto. Lo que sí
• 19:17
  Speaker 12: hay es esa carrera y lo que es interesante ahora
• 19:19
  Speaker 12: es que hay como una, esta idea de la doble
• 19:23
  Speaker 12: cara de la dependencia, ¿no? Porque hasta ahora, pues a
• 19:26
  Speaker 12: los países que eran ricos en recursos, se les planteaba
• 19:31
  Speaker 12: pues la receta de vender sus materias primas a bajos
• 19:34
  Speaker 12: costes y entonces los procesamos en países del norte y
• 19:38
  Speaker 12: se los volvemos a vender a costes mucho más caros.
• 19:40
  Speaker 12: Eso es como muy básico, pero lo que todos conocemos, ¿no?
• 19:43
  Speaker 12: Pero ahora es diferente, porque ahora es que son estos
• 19:47
  Speaker 12: países del sur global los que tienen estas materias primas,
• 19:49
  Speaker 12: los que tienen las materias necesarias para subir en toda
• 19:53
  Speaker 12: esa cadena de suministro y la Unión Europea en eso
• 19:56
  Speaker 12: pues es que no tiene mucho que ofrecer más que
• 19:59
  Speaker 12: inversión y tampoco es mucha, entonces esa dependencia ahora es
• 20:02
  Speaker 12: como que se traslada a la Unión Europea, entonces la
• 20:04
  Speaker 12: Unión Europea es la que depende de Y los países
• 20:07
  Speaker 12: que tienen estas materias no es lo mismo meter en
• 20:10
  Speaker 12: el mismo saco a Indonesia que a Filipinas o al Congo,
• 20:14
  Speaker 12: porque cada uno tiene sus particularidades, pero digamos que es
• 20:18
  Speaker 12: interesante observar cómo también estos países del sur, de la
• 20:22
  Speaker 12: periferia del capitalismo, se están reorganizando para no volver a
• 20:28
  Speaker 12: tener ese papel en lo más bajo de la escala
• 20:32
  Speaker 12: de la cadena de suministro.
• 20:35
  Speaker 7: En las fronteras de la Unión Europea ha sido una
• 20:37
  Speaker 7: guerra lo que nos ha familiarizado con esa expresión de
• 20:40
  Speaker 7: tierras
• 20:40
  Speaker 2: raras. Acabamos de cerrar el acuerdo de tierras raras con Ucrania.
• 20:46
  Speaker 2: Ya fue totalmente ratificado y aprobado por sus ramas legislativas,
• 20:49
  Speaker 2: así que lo agradecemos.
• 20:51
  Speaker 7: Hace unos meses Trump exigió a Zelensky que Estados Unidos
• 20:54
  Speaker 7: tuviera acceso prioritario a sus tierras raras a cambio de
• 20:57
  Speaker 7: ayudar militarmente en la guerra. Ucrania tiene un 5% del
• 21:01
  Speaker 7: total de recursos minerales del mundo.¿ Hasta qué punto la
• 21:04
  Speaker 7: guerra en Ucrania es también una guerra por las materias
• 21:07
  Speaker 7: primas del país?¿ Y en qué otros lugares del mundo
• 21:09
  Speaker 7: hay actualmente conflictos similares, digamos, guerras abiertas?
• 21:13
  Speaker 12: Ucrania, además de materias primas, tiene fertilizantes y muchas otras
• 21:16
  Speaker 12: cosas que son parte de ese acuerdo. No solamente son
• 21:19
  Speaker 12: sobre materias primas, pero creo que eso justo demuestra como
• 21:25
  Speaker 12: esa nueva capacidad que adquieren los países que tienen materias
• 21:29
  Speaker 12: primas para negociar acuerdos comerciales, ¿no? Y también muestra lo
• 21:34
  Speaker 12: que está haciendo Estados Unidos, que hasta ahora eran, bueno,
• 21:37
  Speaker 12: se ha salido completamente como de lo que entendemos del multilateralismo, ¿no?
• 21:41
  Speaker 12: Y está negociando de manera unilateral, también un poco dividiendo, ¿no?
• 21:45
  Speaker 12: A los países para tener mejores condiciones en un proceso
• 21:49
  Speaker 12: muy poco transparente. Ahí sí que no sabemos absolutamente nada, ¿no?
• 21:52
  Speaker 12: De cómo se están llevando estas negociaciones y presionando, ¿no?
• 22:00
  Speaker 12: de yo te ofrezco dinero y seguridad, que es parte
• 22:03
  Speaker 12: de lo que dice el acuerdo, a cambio de que
• 22:05
  Speaker 12: tú me des tus materias primas. Y no solo lo
• 22:07
  Speaker 12: está haciendo con Ucrania, acaba de firmar ayer un acuerdo
• 22:10
  Speaker 12: con Sudáfrica y está haciendo este tipo de mini acuerdos
• 22:13
  Speaker 12: con muchas partes del mundo. Y si tú ves un mapa,
• 22:16
  Speaker 12: tú pones un mapa donde están esas materias primas y
• 22:19
  Speaker 12: donde se están negociando acuerdos comerciales o cualquier tipo de
• 22:22
  Speaker 12: instrumento de inversión y coincide. Claramente hay una búsqueda y
• 22:28
  Speaker 12: un interés de de tener acceso preferencial a esas materias
• 22:33
  Speaker 12: por parte de los países
• 22:34
  Speaker 7: del norte global. Antes hablábamos del oro del siglo XXI,
• 22:36
  Speaker 7: pero es más bien el petróleo del siglo XXI, ¿no?
• 22:39
  Speaker 12: Sí, bueno, algunos ya lo llaman como la geopolítica del metal,
• 22:42
  Speaker 12: que es muy diferente a la geopolítica fósil, donde volvemos
• 22:47
  Speaker 12: a Estados Unidos. Estados Unidos tiene recursos fósiles, pero a
• 22:50
  Speaker 12: nivel de materias críticas no las tiene. Entonces, todo está
• 22:54
  Speaker 12: como reorganizándose y cambiándose porque ya no es O sea,
• 22:58
  Speaker 12: si nos movemos hacia esa geopolítica del metal, digamos que
• 23:01
  Speaker 12: los protagonistas de esa historia pueden ser otros países, que
• 23:06
  Speaker 12: no son los que hasta ahora estaban protagonizando la geopolítica
• 23:09
  Speaker 5: Sí, aunque siempre nos tenemos que los más poderosos van
• 23:11
  Speaker 5: a intentar mantener su poder. Y por eso vuelvo con Adriana,
• 23:14
  Speaker 5: con la que empezábamos el programa.¿ Existe un riesgo de que,
• 23:18
  Speaker 5: además bajo la bandera de la transición verde, se produzca
• 23:21
  Speaker 5: un nuevo colonialismo que sea una réplica del viejo?
• 23:26
  Speaker 9: Existe un riesgo, yo diría que existe una realidad. Este
• 23:29
  Speaker 9: neocolonialismo de recursos ya se está dando. De hecho, no
• 23:32
  Speaker 9: hay más que ver, como ha comentado Lucía, todos los
• 23:34
  Speaker 9: acuerdos que la Unión Europea está firmando con terceros países.
• 23:36
  Speaker 9: Yo querría recalcar que cuando hablamos de que los estados
• 23:40
  Speaker 9: del llamado sur global se están reorganizando para no estar
• 23:43
  Speaker 9: tan abajo de la cadena de valor, Aquí los que
• 23:46
  Speaker 9: no tienen beneficio ninguno son las comunidades afectadas por la
• 23:49
  Speaker 9: minería en esos territorios. Estos acuerdos se están haciendo de
• 23:52
  Speaker 9: espaldas a la ciudadanía, ignorando y violando los derechos de
• 23:55
  Speaker 9: los pueblos indígenas sin obtener su consentimiento libre, previo e informado.
• 24:00
  Speaker 9: Y además donde todos los beneficios se los están llevando
• 24:03
  Speaker 9: las grandes corporaciones, las grandes multinacionales de capitales extranjeros, que
• 24:08
  Speaker 9: son las que al final se lo llevan calentito, ¿no?
• 24:11
  Speaker 9: Este es el mismo esquema que se lleva dando históricamente
• 24:14
  Speaker 9: con el colonialismo, con el extractivismo de todo tipo, de minerales,
• 24:18
  Speaker 9: de energía, de materia prima, de tierras, de todo, ¿no?
• 24:22
  Speaker 9: expolio de recursos de su global. Los protagonistas son los mismos,
• 24:25
  Speaker 9: son las grandes multinacionales, como digo, y los perdedores son
• 24:28
  Speaker 9: los mismos, las comunidades locales afectadas y los derechos humanos.
• 24:32
  Speaker 9: Con lo cual, sí, se habla de un neocolonialismo de
• 24:34
  Speaker 9: recursos que lo único que hace es imitar y reproducir
• 24:37
  Speaker 9: los patrones del colonialismo de toda la vida, con una
• 24:40
  Speaker 9: cara más verde.
• 24:41
  Speaker 7: Y volvemos también con Alicia. Queremos preguntarle, porque China tiene
• 24:44
  Speaker 7: casi un monopolio en lo que se refiere a refinerías
• 24:46
  Speaker 7: de este tipo de minerales críticos. Explícanos por qué es
• 24:49
  Speaker 7: casi más importante hoy quién refina que quién extrae.
• 24:52
  Speaker 10: Pues a lo mejor extrae el cobre chile y ese
• 24:56
  Speaker 10: cobre concentrado, es un concentrado que puede tener un contenido
• 25:00
  Speaker 10: en cobre del 20, del 50%, va a terceros países,
• 25:07
  Speaker 10: en este caso, por ejemplo, a China. Y cuando tú
• 25:10
  Speaker 10: extraes una determinada materia prima, no solo extraes, el elemento principal,
• 25:17
  Speaker 10: como en este caso el cobre, sino que puede contener oro, platino,
• 25:22
  Speaker 10: plata y otros elementos, ¿no? Entonces ese cobre va al
• 25:26
  Speaker 10: refinado a terceros países, en este caso China, lo que
• 25:30
  Speaker 10: hace es concentrar, llegar hasta el 99% o la pureza
• 25:35
  Speaker 10: que se requiera de cobre, pero luego además extrae el
• 25:38
  Speaker 10: resto de elementos y luego ese cobre vuelve al lugar
• 25:41
  Speaker 10: de origen eventualmente refinado, ¿no? Obviamente el precio del concentrado
• 25:46
  Speaker 10: es mucho menor que el precio del refinado, por lo
• 25:49
  Speaker 10: tanto volvemos a donde estamos en la cadena de suministro.
• 25:55
  Speaker 10: Las últimas cadenas pues obviamente tienen mayor, bueno obviamente no
• 25:59
  Speaker 10: tan obvio, pero tienen mayor valor añadido, pero por otra
• 26:03
  Speaker 10: parte también es muy importante destacar que al fin y
• 26:09
  Speaker 10: al cabo si no existe ese cobre concentrado, Tampoco existe
• 26:13
  Speaker 10: el cobre refinado. Por lo tanto, China ha llevado una
• 26:17
  Speaker 10: política de dominar también los lugares donde se extraen esas
• 26:23
  Speaker 10: materias primas que pueden estar dentro o fuera de China.
• 26:27
  Speaker 10: Y en Europa lo hemos visto. Hemos deslocalizado la minería,
• 26:32
  Speaker 10: hemos deslocalizado la industria pesada. y esto nos ha hecho
• 26:38
  Speaker 10: más competitivos económicamente, porque nos quedamos con la parte con
• 26:42
  Speaker 10: mayor valor añadido y menor impacto ambiental, el impacto ambiental
• 26:45
  Speaker 10: que se lo lleven los otros, pero nos ha hecho
• 26:48
  Speaker 10: extremadamente vulnerables, porque si se corta la cadena de suministro
• 26:53
  Speaker 10: desde origen, pues aquí no podemos fabricar automóviles, aerogeneradores o
• 26:59
  Speaker 10: lo que sea. Entonces, por eso los gobiernos están ahora
• 27:03
  Speaker 10: con mucha preocupación de que las políticas que hemos llevado
• 27:08
  Speaker 10: de deslocalización probablemente no hayan sido las más acertadas y
• 27:12
  Speaker 10: ahora estamos hacia la relocalización.
• 27:15
  Speaker 5: Nos contaba antes, Lucía, alguno de los movimientos que está
• 27:17
  Speaker 5: haciendo Estados Unidos en la búsqueda de estos minerales. Hay otros,
• 27:21
  Speaker 5: como la ambición de Donald Trump por comprar o anexionar Groenlandia.
• 27:27
  Speaker 2: Nosotros necesitamos Groenlandia. Groenlandia vive poca gente y vamos a
• 27:31
  Speaker 2: cuidar bien de ellos, pero es crucial para la seguridad internacional.
• 27:36
  Speaker 7: Y en plena escalada bélica, con la OTAN reforzando fronteras
• 27:40
  Speaker 7: y Europa rearmándose, los minerales críticos cobran un interés aún
• 27:43
  Speaker 7: mayor para los Estados. Europa plantea garantizar el acceso a
• 27:45
  Speaker 7: esos minerales, incluso con medidas militares.
• 27:48
  Speaker 5: Alguien que sabe mucho de todo esto es Teresa de Fortuny.
• 27:51
  Speaker 5: investigadora del Centro de Estudios Perlapao y coautora del informe
• 27:55
  Speaker 5: recién publicado de la mina al campo de batalla. Teresa,
• 27:59
  Speaker 5: buen día, crudos días.
• 28:00
  Speaker 14: Buen día, buen día y gracias a todos.
• 28:02
  Speaker 5: Oye, en el informe habláis de que la transición energética
• 28:04
  Speaker 5: comparte materiales con la industria militar, como venimos contando, hay
• 28:07
  Speaker 5: muchos intereses económicos en juego, por tanto, y bélicos.¿ Por
• 28:11
  Speaker 5: qué algunos minerales críticos también son clave en la industria
• 28:14
  Speaker 5: de la guerra?
• 28:15
  Speaker 14: Lo que pasa aquí con nuestra defensa es que hay
• 28:18
  Speaker 14: algunos materiales que nunca nuestra defensa había usado hasta este
• 28:21
  Speaker 14: momento y con esos materiales, son materiales que tienen un
• 28:24
  Speaker 14: comportamiento muy bueno para la fabricación de armas, no tienen
• 28:30
  Speaker 14: sustituto o equivalente posible y entonces eso crea, claro, una dificultad.
• 28:37
  Speaker 14: Tanto los Estados Unidos como la Unión Europea son plenamente
• 28:39
  Speaker 14: conscientes de esa dificultad. En el informe decimos que que
• 28:43
  Speaker 14: tanto la Unión Europea como la OTAN explícitamente no descartan
• 28:50
  Speaker 14: respuestas militares a un posible corte de suministro. Por ejemplo,
• 28:54
  Speaker 14: la Unión Europea periódicamente elabora un documento de estrategia de
• 29:00
  Speaker 14: seguridad de la propia Unión. En uno de estos documentos
• 29:04
  Speaker 14: se dice, sin ningún escrúpulo, que las interrupciones de la
• 29:07
  Speaker 14: cadena de suministro de recursos que son esenciales para los
• 29:10
  Speaker 14: Estados miembros se podría considerar como una amenaza y recibir
• 29:14
  Speaker 14: una respuesta armada. También la OTAN, en la cumbre de
• 29:19
  Speaker 14: junio de 2022 en Madrid, en su documento final, también
• 29:22
  Speaker 14: decía que los ciberataques o las operaciones hostiles contra infraestructuras
• 29:28
  Speaker 14: críticas o contra cadenas de suministro esenciales para los Estados
• 29:32
  Speaker 14: miembros de la OTAN, bueno, también los consideran como un
• 29:36
  Speaker 14: ataque armado y podría ser que tuviese una respuesta armada. Occidente,
• 29:40
  Speaker 14: desde hace ya años, no es nuevo. El poder económico
• 29:44
  Speaker 14: y político está fomentando, promoviendo un incremento del militarismo mundial.
• 29:48
  Speaker 14: Según el SIPRI, que es el Instituto Sueco de Referencia
• 29:51
  Speaker 14: en Cuestiones Antimilitaristas, el gasto mundial, el gasto en defensa
• 29:58
  Speaker 14: mundial de 2024 creció un 9,4% respecto al gasto mundial
• 30:04
  Speaker 14: de 2023. Ese incremento representa el décimo año consecutivo de
• 30:10
  Speaker 14: incremento del gasto militar. Si hacemos la diferencia entre lo
• 30:13
  Speaker 14: que se gastó en 2023 y lo que se gastó
• 30:15
  Speaker 14: en 2024, esa diferencia son 275.000 millones de dólares. Con
• 30:17
  Speaker 14: esa diferencia se podría financiar la adaptación al cambio climático
• 30:27
  Speaker 14: de los países más afectados, que sabemos todos que pertenecen
• 30:32
  Speaker 14: al sur global.
• 30:33
  Speaker 5: Y en ese sentido el documento se señala... que hay
• 30:35
  Speaker 5: un riesgo real de que la industria militar acapare los
• 30:38
  Speaker 5: recursos estratégicos por encima del sector civil o incluso de
• 30:41
  Speaker 5: las renovables.¿ Esto es una muestra más de que la
• 30:44
  Speaker 5: defensa se ha impuesto como prioridad antes que el clima?
• 30:47
  Speaker 14: Eso es un temor que tenemos desde hace tiempo, porque
• 30:50
  Speaker 14: entre los dirigentes de la Unión Europea y el sector
• 30:54
  Speaker 14: industrial de defensa europeo hay una complicidad y un buen
• 30:58
  Speaker 14: entendimiento máximos. Esto lo venimos observando desde el centro de las,
• 31:04
  Speaker 14: desde hace muchos años nos tememos que llegue un momento,
• 31:07
  Speaker 14: más tarde o más temprano, que la industria de defensa
• 31:12
  Speaker 14: consiga una normativa que le dé prioridad sobre el sector civil,
• 31:17
  Speaker 14: el sector de tecnologías asociadas a la transición energética, para
• 31:21
  Speaker 14: acceder a esos minerales, a esos materiales críticos. Repito, es
• 31:25
  Speaker 14: un temor, no es ninguna afirmación en
• 31:28
  Speaker 7: firme.¿ Hay materiales que se consideran verdes pero que luego
• 31:31
  Speaker 7: acaban en el campo de batalla siendo utilizados para hacer
• 31:33
  Speaker 7: la guerra? En general,
• 31:35
  Speaker 10: todos los materiales necesarios para la guerra, o muchos de ellos,
• 31:39
  Speaker 10: son elementos aleantes para el acero. Y el acero se
• 31:44
  Speaker 10: necesita absolutamente para todo. Estamos hablando del vanadio, del golframio...
• 31:55
  Speaker 10: moneda de cambio en la Segunda Guerra Mundial... con el
• 31:58
  Speaker 10: oro nazi... y de hecho... varios de los proyectos estratégicos...
• 32:02
  Speaker 10: que se están planteando en España... son de Wolframio... entonces bueno,
• 32:06
  Speaker 10: todos aquellos elementos... que aportan... características de dureza... estructurales, etcétera...
• 32:15
  Speaker 10: la acero, pues son muy importantes... para el sector de
• 32:17
  Speaker 10: la defensa... pero también son importantes... para cualquier tipo de infraestructura...
• 32:21
  Speaker 10: por ejemplo, para los aerogeneradores... las estructuras de los coches eléctricos,
• 32:28
  Speaker 10: de la fotovoltaica, por lo tanto sí, y aquí desde
• 32:32
  Speaker 10: luego hay que establecer una priorización y probablemente esa priorización
• 32:40
  Speaker 10: no escrita, pues la primera es la defensa y poco
• 32:45
  Speaker 10: a poco probablemente las necesidades básicas no sé si estarán cubiertas,
• 32:50
  Speaker 10: porque obviamente necesitamos materias primas para la economía.
• 32:53
  Speaker 5: Teresa de Fortun, te despedimos y te agradecemos mucho que
• 32:56
  Speaker 5: hayas estado aquí contándonos ese informe de la mina al
• 32:59
  Speaker 5: campo de batalla. Muchas
• 33:00
  Speaker 14: gracias. Gracias a vosotros
• 33:04
  Speaker 5: Vamos a ver cómo funciona el modelo español. Porque España
• 33:08
  Speaker 5: es el nuevo Eldorado de la minería europea. Irene Valiente,
• 33:15
  Speaker 5: crudos días.¿
• 33:16
  Speaker 15: Dónde
• 33:16
  Speaker 5: gritaban este no a la mina?
• 33:18
  Speaker 15: Podría ser en Aznalcóyar, Andalucía o en Touro o Galicia,
• 33:21
  Speaker 15: algunos de esos lugares de España los que llevan años
• 33:23
  Speaker 15: manifestándose contra la apertura de minas. Pero esta vez nos
• 33:26
  Speaker 15: vamos a Extremadura, donde, como bien sabéis, el gobierno autonómico
• 33:30
  Speaker 15: tiene un
• 33:30
  Speaker 7: gusto especial por ellas. Lo sabemos porque ya lo contó
• 33:33
  Speaker 7: aquí Manu Tomillo en el documental Mina a infierno abierto
• 33:36
  Speaker 7: y en nuestra visita a Cáceres conocimos a la plataforma
• 33:38
  Speaker 7: Salvemos la Montaña.
• 33:40
  Speaker 5: Aquí en Cáceres, la ciudad está entera, levantada, luchando... contra
• 33:44
  Speaker 5: la minería extractivista que no escucha a los vecinos y
• 33:49
  Speaker 5: vecinas de esta tierra. Están levantando ahora mismo... Y
• 33:51
  Speaker 7: por cierto que gracias a esa presión este
• 33:54
  Speaker 15: proyecto está
• 33:54
  Speaker 7: paralizado.
• 33:55
  Speaker 15: Sí, al menos por el momento. Y ahora están ayudando
• 33:57
  Speaker 15: a los vecinos que llevan cinco años movilizados en la
• 34:00
  Speaker 15: misma provincia contra la mina que Litium Iberia quiere abrir
• 34:03
  Speaker 15: en la de Esa Boyal de las Navas de Cañaveral.
• 34:05
  Speaker 15: Allí se encuentra una de las mayores reservas de litio
• 34:08
  Speaker 15: de Europa. Esta zona...
• 34:10
  Speaker 13: Sería una zona de sacrificio para que otras personas en
• 34:13
  Speaker 13: las ciudades tengan energía o para alimentar la empresa automovilística.¿
• 34:18
  Speaker 13: Cómo es posible que esos errores que nos han llevado
• 34:20
  Speaker 13: al cambio climático ahora queramos volver a hacer lo mismo
• 34:24
  Speaker 13: para alimentar un consumismo voraz
• 34:26
  Speaker 15: que nos está... Elvira Díaz es portavoz de la plataforma
• 34:29
  Speaker 15: No a la Mina de Cañaveral y vecina de Torrejoncillo,
• 34:32
  Speaker 15: uno de los pueblos que estarían sacrificados por este proyecto
• 34:35
  Speaker 15: de casi 3.000 hectáreas en el que buscan producir 30.000
• 34:39
  Speaker 15: toneladas de hidróxido de litio para baterías y componentes durante
• 34:42
  Speaker 15: 30 años, cuatro de ellos a cielo abierto.
• 34:44
  Speaker 5: Me ha llamado mucho la atención ese concepto que citaba Elvira,
• 34:49
  Speaker 5: zona de sacrificio.
• 34:50
  Speaker 15: Sí, porque la mina se ubicaría en un área de
• 34:52
  Speaker 15: alta sensibilidad ambiental cerca del Parque Nacional de Monfragüe, concretamente
• 34:57
  Speaker 15: en un monte catalogado de utilidad pública y en la
• 35:00
  Speaker 15: cabecera de cauces que vierten al río Alagón. Además, la
• 35:03
  Speaker 15: mayoría
• 35:04
  Speaker 13: de los pueblos afectados están encima de un acuífero, que
• 35:07
  Speaker 13: es el acuífero de Galisteo, que es el que le
• 35:09
  Speaker 13: está de beber.
• 35:11
  Speaker 15: La mina chuparía todo el agua de ese acuífero y
• 35:13
  Speaker 15: además colocaría una escombrera permanente encima de él. Ahora
• 35:17
  Speaker 13: mismo ya los pueblos en verano tienen problemas de agua.
• 35:19
  Speaker 13: Si ese acuífero se seca y se contamina, nosotros no
• 35:24
  Speaker 13: tendríamos agua para vivir en los pueblos.
• 35:27
  Speaker 15: Y a esto se suma que en ese proceso de
• 35:29
  Speaker 15: transformación del litio, las chimeneas estarían permanentemente expulsando gases tóxicos,
• 35:34
  Speaker 15: gases aún más difíciles de reabsorber si de primeras ya
• 35:37
  Speaker 15: preventalar unas 3.000 encinas.
• 35:39
  Speaker 7: Es decir, que contaminaría agua, suelo y aire.¿ Y en
• 35:42
  Speaker 7: qué punto está ese proyecto?
• 35:44
  Speaker 15: Pues hace justo dos meses las vecinas recibieron una muy
• 35:47
  Speaker 15: mala noticia. La Comisión Europea lo designaba como un proyecto
• 35:51
  Speaker 15: estratégico para la extracción de minerales críticos. Vecinos y ecologistas
• 35:55
  Speaker 15: defienden que esto impediría evaluar bien el impacto ambiental y
• 35:59
  Speaker 15: que puedan participar en procesos que les afectan directamente
• 36:02
  Speaker 13: Tenemos solo 27 meses. Esa manera de hacer, esa democracia
• 36:07
  Speaker 13: de la que tanto presume Europa, pues ahora mismo se
• 36:09
  Speaker 13: ve claramente que todas las leyes ambientales, todos se lo
• 36:13
  Speaker 13: pueden saltar.
• 36:16
  Speaker 15: Por eso desde la plataforma ya han recurrido a la
• 36:18
  Speaker 15: decisión ante Europa.
• 36:19
  Speaker 7: Y están acostumbradas después de todas las irregularidades que se
• 36:22
  Speaker 7: han cometido a nivel local, a nivel regional y a
• 36:24
  Speaker 7: nivel nacional desde 2020. De
• 36:26
  Speaker 15: hecho han denunciado ante juzgados u organismos oficiales a varias
• 36:29
  Speaker 15: empresas implicadas por malas prácticas como la compra fraudulenta de
• 36:33
  Speaker 15: derechos mineros. y a la Junta por falta de transparencia. Además,
• 36:36
  Speaker 15: critican que el Ministerio de Industria concediera hasta 33 millones
• 36:40
  Speaker 15: de euros de ayudas europeas para el coche eléctrico a
• 36:42
  Speaker 15: Litium Iberia antes incluso de que se aprobara la iniciativa.
• 36:46
  Speaker 13: Si todo ese dinero que se va a emplear lo dejaran,
• 36:49
  Speaker 13: podríamos haber creado muchos empleos. Empleos sostenibles con la vida.
• 36:53
  Speaker 13: Nos quitan los bancos, nos quitan todo. Se necesitan muchos
• 36:57
  Speaker 13: servicios para atender a la población mayor que se lo merece.
• 37:00
  Speaker 5: Elvira ha hablado de empleo. Ya les habrán repetido hasta
• 37:02
  Speaker 5: la saciedad que por supuesto la mina va a generar
• 37:05
  Speaker 5: muchísimos puestos de trabajo.
• 37:07
  Speaker 15: Claro, cientos y cientos de puestos de trabajo. Es el
• 37:09
  Speaker 15: principal argumento repetido por los ayuntamientos. Pero ya no convence
• 37:13
  Speaker 15: tanto a las vecinas, que se dedican principalmente a la ganadería,
• 37:16
  Speaker 15: a la agricultura y al turismo de peregrinos del Camino
• 37:19
  Speaker 15: de Santiago que atraviesa la zona. Empleo, claro
• 37:21
  Speaker 13: que creará, evidentemente. Pero es un empleo destructivo. La gente
• 37:26
  Speaker 13: de esta zona, los que van a poder trabajar ahí,
• 37:29
  Speaker 13: va a ser durante los seis primeros años, cuando... talen
• 37:33
  Speaker 13: las encinas cuando se hagan las instalaciones y luego la
• 37:37
  Speaker 13: empresa traerá a su gente para
• 37:40
  Speaker 15: manejar las máquinas. Y mientras la empresa la vende como
• 37:42
  Speaker 15: una mina sostenible y Europa y el gobierno español insisten
• 37:46
  Speaker 15: en que estos proyectos son imprescindibles para prepararse para la
• 37:49
  Speaker 15: transición energética y, cómo no, depender menos de China.
• 37:52
  Speaker 7: Pero a cambio de llevarse por delante con marca entera.
• 37:55
  Speaker 15: E impidiendo a las vecinas seguir viviendo en una España
• 37:57
  Speaker 15: rural cada vez más vacía y vaciada.
• 38:00
  Speaker 13: Porque si nos quedamos sin agua,¿ cómo vamos a vivir?
• 38:03
  Speaker 13: Si se expropian tierras que le den dinero a la gente, sí.¿
• 38:06
  Speaker 13: Dónde se va a ir la gente que ya tiene
• 38:08
  Speaker 13: un proyecto de vida, su casa y su pueblo? Ya
• 38:10
  Speaker 13: nos han vaciado antes. Cuando la inmigración en los años... 60, 70,
• 38:15
  Speaker 13: los pocos que queremos vivir aquí.
• 38:18
  Speaker 15: Y por si no os quedaba claro, Elvira me dejó
• 38:20
  Speaker 15: un último mensaje que ella suele repetir mucho en las
• 38:23
  Speaker 15: manifestaciones que han hecho en estos meses, como la de
• 38:26
  Speaker 15: este domingo.
• 38:27
  Speaker 13: No a las minas y sí a la vida, porque
• 38:30
  Speaker 13: no hay ninguna mina verde, no hay ninguna mina sostenible.
• 38:33
  Speaker 13: Contaminan el aire, el suelo y el agua.
• 38:36
  Speaker 5: Nos quedamos con ese mensaje, no a las minas y
• 38:38
  Speaker 5: sí a la vida. Ya he entendido bien lo que
• 38:41
  Speaker 5: quería decir con zona de sacrificio. Es decir, las zonas
• 38:43
  Speaker 5: que tienen que sacrificarse para que este capitalismo vestido de
• 38:46
  Speaker 5: verde continúe. Y esto es un ejemplo de lo que
• 38:48
  Speaker 5: nos contaba Adriana al principio de cuando se declara estratégico
• 38:52
  Speaker 5: un sector hay muchos que tienen que pagar con su
• 38:55
  Speaker 5: propio entorno por ello. Mucho ánimo a la plataforma, no
• 38:57
  Speaker 5: a la mina del Cañaveral. Irene, gracias. A vosotras. Y
• 39:00
  Speaker 5: como acabamos de escuchar, en nombre de la transición ecológica
• 39:03
  Speaker 5: se está acelerando una nueva fiebre minera.
• 39:07
  Speaker 16: Hemos seleccionado 47 proyectos estratégicos en 13 estados miembros, Bélgica, Francia, Italia, Alemania, España, Estonia,
• 39:15
  Speaker 16: República Checa, Grecia, Suecia, Finlandia, Portugal, Polonia y Rumanía. Estos
• 39:21
  Speaker 16: proyectos cubren 14 de las 17 materias primas estratégicas.
• 39:27
  Speaker 7: De los 47 proyectos estratégicos que anunciaba hace poco menos
• 39:31
  Speaker 7: de un mes el portavoz de la Comisión Europea, seis
• 39:34
  Speaker 7: proyectos mineros son en nuestro país. Uno de ellos es
• 39:37
  Speaker 7: el del Cañaveral. Lucía,¿ por qué España es hoy el
• 39:40
  Speaker 7: país con más proyectos estratégicos de minería en Europa?
• 39:43
  Speaker 12: Bueno, España es el que más tiene y también sobre
• 39:47
  Speaker 12: todo lo que son los proyectos extractivos, porque también hay
• 39:52
  Speaker 12: de procesamiento y otras cosas, pero claro, no solo España,
• 39:54
  Speaker 12: también Portugal y también los países del este de Europa.
• 39:57
  Speaker 12: Entonces también ahí hay como una lectura de las zonas
• 40:02
  Speaker 12: de sacrificio que se sitúan en la periferia de Europa nuevamente.
• 40:07
  Speaker 5: Y por qué las eligen?¿ Por algunos condicionantes aparte de
• 40:09
  Speaker 5: estar ahí en la periferia o porque realmente ahí hay recursos?
• 40:13
  Speaker 12: Bueno, realmente hay recursos también y sé que Amigas de
• 40:17
  Speaker 12: la Tierra además han trabajado mucho con las comunidades en
• 40:20
  Speaker 12: estas comunidades que también a veces eran minas que pues
• 40:24
  Speaker 12: estaban en desuso, ¿no? O que se habían utilizado hace tiempo.
• 40:27
  Speaker 12: Por ejemplo, Río Tinto vuelve, ¿no? O sea, todos sabemos
• 40:30
  Speaker 12: muy bien la historia que tiene Río Tinto en España, ¿no?
• 40:34
  Speaker 12: Y estas minas pues también se están en riesgo, en
• 40:38
  Speaker 12: peligro de volver a abrir, ¿no?
• 40:40
  Speaker 7: Ese es un buen ejemplo?¿ Significa que estas zonas que
• 40:42
  Speaker 7: ahora van a ser estratégicas van a ser una nueva Huelva,
• 40:45
  Speaker 7: un polo industrial y un río tinto? Pues muy
• 40:48
  Speaker 12: probablemente sí, porque como ya hemos escuchado, cualquier actividad minera,
• 40:52
  Speaker 12: por mucho que tú cuando vas a reuniones de la
• 40:55
  Speaker 12: industria extractiva te dicen que ahora ya no es igual,
• 40:58
  Speaker 12: que ahora hay mucha más tecnología, que todo es más innovador,
• 41:00
  Speaker 12: que no se respeta mucho más, sí que hemos visto
• 41:04
  Speaker 12: algunos casos donde antes de iniciar el proyecto te dicen
• 41:07
  Speaker 12: que van a usar un tipo de tecnología diferente, que,
• 41:09
  Speaker 12: por ejemplo, como que en lugar de hacer una mina
• 41:11
  Speaker 12: a cielo abierto, atraviesa la montaña, entonces luego se supone
• 41:15
  Speaker 12: que atraviesan la montaña, sacan todo y lo vuelven a
• 41:17
  Speaker 12: colocar como estaba, ¿no? Sí, claro. Como si no hubiera
• 41:20
  Speaker 12: pasado nada. Aquí
• 41:20
  Speaker 5: no ha estado nadie.
• 41:21
  Speaker 12: Y esas son las cosas que escuchas en las reuniones
• 41:23
  Speaker 12: de la industria, ¿no? Que dices, bueno, se lo creerán. Bueno,
• 41:27
  Speaker 12: no lo quieren hacer creer. No lo quieren hacer creer.
• 41:29
  Speaker 12: Ellos
• 41:29
  Speaker 5: claramente saben que no es así
• 41:31
  Speaker 12: Ellos saben que no es así, pero es que no
• 41:32
  Speaker 12: solo eso, sino que luego muchas veces inician los proyectos
• 41:35
  Speaker 12: y en la mitad del proyecto dicen, bueno, es que
• 41:37
  Speaker 12: esto que queríamos hacer ya no se puede hacer. Porque
• 41:39
  Speaker 12: es inviable. Entonces vamos a hacer la minería tradicional. Entonces, bueno,
• 41:43
  Speaker 12: el sector minero no solo es el más contaminante, sino
• 41:46
  Speaker 12: que es uno de los más corruptos también. O sea,
• 41:50
  Speaker 12: hay muchísimo secretismo, muchísima opacidad de quiénes invierten, cómo se
• 41:55
  Speaker 12: va a usar ese dinero. O sea, es de los
• 41:57
  Speaker 12: sectores donde más cuesta tener información.
• 42:00
  Speaker 5: Porque Adriana,¿ de qué sacrificios estamos hablando cuando hablamos de
• 42:04
  Speaker 5: zonas de sacrificio?
• 42:05
  Speaker 9: Lo que Elvira ha contado lamentablemente lo estamos viendo en
• 42:08
  Speaker 9: decenas y decenas de conflictos mineros en todo el Estado
• 42:10
  Speaker 9: y los sacrificios, contaminación de sus tierras, de su agua,
• 42:15
  Speaker 9: del aire, esto lleva aparejada enfermedades, enfermedades gravísimas en Murcia.
• 42:20
  Speaker 9: donde la sierra minera lleva años abandonada por la mina
• 42:22
  Speaker 9: pero sin restaurar, en una zona muy cerca de una
• 42:25
  Speaker 9: mina el índice de alteraciones neurocognitivas en los niños está
• 42:30
  Speaker 9: muy por encima de la media del Estado. Estamos hablando
• 42:33
  Speaker 9: de enfermedades infantiles, por ejemplo, como en Touro, donde me
• 42:36
  Speaker 9: decían cuando estuve allí que casi todas las personas del
• 42:39
  Speaker 9: pueblo tienen un familiar con cáncer. Estamos viendo este tipo
• 42:42
  Speaker 9: de sacrificios, sacrificios con tu propio cuerpo, con tu propio territorio.
• 42:46
  Speaker 9: Y por supuesto también en el medio de vida, en Sanfins,
• 42:51
  Speaker 9: en Galicia también, la contaminación de un río ha destruido
• 42:54
  Speaker 9: la ría de Muros Noia, que es una ría en
• 42:56
  Speaker 9: la que marisqueaban o marisquean miles de familias. que han
• 42:59
  Speaker 9: visto peligrar severamente su medio de vida. Estos son los
• 43:02
  Speaker 9: sacrificios que se están viendo, pero por si fuera poco
• 43:05
  Speaker 9: no solo son esos, sino que estamos también hablando de
• 43:08
  Speaker 9: una vulneración gravísima de los derechos de participación de estas comunidades.
• 43:13
  Speaker 9: Como decía, a los pueblos indígenas no se les consulta
• 43:15
  Speaker 9: fuera de la Unión Europea, pero a las poblaciones locales
• 43:18
  Speaker 9: tampoco se les consulta dentro del territorio español, no se
• 43:21
  Speaker 9: les deja participar, no se les dan información... Las empresas
• 43:25
  Speaker 9: actúan con lo que llaman la contrainsurgencia corporativa, que son técnicas,
• 43:30
  Speaker 9: un conjunto de técnicas muy oscuras para intentar doblegar la
• 43:34
  Speaker 9: opinión pública local en favor de la minería, comprando medios
• 43:38
  Speaker 9: de comunicación, comprando equipos deportivos, financiando actividades básicas para la
• 43:43
  Speaker 9: vida en lugares donde los servicios básicos muchas veces no
• 43:46
  Speaker 9: están garantizados. Por lo tanto, estamos viendo poblaciones que ven
• 43:49
  Speaker 9: perder todo lo que tienen Y que además muchas veces
• 43:51
  Speaker 9: son enfrentadas unas a otras porque el hambre es una
• 43:54
  Speaker 9: herramienta muy poderosa. Y utilizan el hambre de la gente
• 43:57
  Speaker 9: para enfrentar a unas vecinas contra otras. Con lo cual,
• 44:01
  Speaker 9: sacrificios estos y muchos
• 44:03
  Speaker 7: otros. Alicia, sin embargo, aquí en este programa algunos expertos
• 44:06
  Speaker 7: se han defendido que puede haber una minería limpia, que
• 44:10
  Speaker 7: la investigación que va a venir lo hará posible.¿ Es
• 44:14
  Speaker 7: posible realmente?
• 44:15
  Speaker 10: A ver, la minería per se nunca es sostenible. Eso...
• 44:19
  Speaker 10: que vaya por delante. Obviamente hay formas mucho menos agresivas
• 44:24
  Speaker 10: que otras. La minería subterránea es mucho menos agresiva que
• 44:29
  Speaker 10: la minería a cielo abierto, por ejemplo. Se está investigando
• 44:32
  Speaker 10: en incorporar energías renovables en la minería, pero aquí he
• 44:37
  Speaker 10: de decir que en general todos aquellos procesos que requieran
• 44:42
  Speaker 10: mucha cantidad en cuanto a, por ejemplo en este caso,
• 44:47
  Speaker 10: a materia prima transportada, ¿no? Tienen que hacer volar, hacer
• 44:51
  Speaker 10: voladuras de la roca y luego transportar toda esa roca
• 44:56
  Speaker 10: en grandes camiones. Entonces, el transformar esos enormes camiones que
• 45:02
  Speaker 10: tienen un diámetro de rueda más grande que una persona
• 45:05
  Speaker 10: en vehículos eléctricos es extremadamente complicado. Igualmente, los procesos de
• 45:10
  Speaker 10: refinado requieren altas temperaturas. Cuando necesitamos altas temperaturas, transformar eso
• 45:16
  Speaker 10: Con energías renovables es muy complicado, se puede hablar del hidrógeno, etc. Entonces,
• 45:21
  Speaker 10: en general, hay prácticas menos agresivas, eso es cierto, y
• 45:25
  Speaker 10: obviamente hay que ir hacia esas prácticas, pero los impactos
• 45:29
  Speaker 10: siempre están ahí.
• 45:30
  Speaker 5: Pues hablemos del último de ellos, del impacto laboral. Porque
• 45:35
  Speaker 5: se están reactivando leyes del franquismo como la Ley de
• 45:37
  Speaker 5: Minas de 1973 para facilitar concesiones. Se pretende recortar tiempos
• 45:41
  Speaker 5: de evaluación ambiental y en ocasiones marginar la voz de
• 45:45
  Speaker 5: los territorios. Para hablar de ello hemos llamado a Mariano Sanz,
• 45:48
  Speaker 5: que es secretario confederal de Salud Laboral y Sostenibilidad Medioambiental
• 45:52
  Speaker 5: de Comisiones Obreras. Mariano, crudos días.
• 45:55
  Speaker 11: Hola, crudos días.
• 45:56
  Speaker 5: Qué riesgo hay de que se den permisos de explotación
• 45:58
  Speaker 5: express con el argumento de la urgencia y de la estrategia?
• 46:01
  Speaker 11: Hombre, pues es evidente que en este momento y con
• 46:03
  Speaker 11: esta premura que se está planteando, pues existen riesgos de
• 46:07
  Speaker 11: que eso se pueda plantear así. No es solamente desde
• 46:10
  Speaker 11: la perspectiva de la legislación española. A nivel europeo, ahora
• 46:15
  Speaker 11: mismo se ha incorporado el paquete Omnibus, donde se meten medidas,
• 46:20
  Speaker 11: donde se suavizan muchos criterios, tanto sociales, laborales y desde
• 46:27
  Speaker 11: el punto medioambiental. Estamos ante el riesgo de que ante
• 46:31
  Speaker 11: una necesidad, parece que perentoria, pues tiremos por la calle
• 46:34
  Speaker 11: del medio, lo cual al final tiene repercusiones.¿ Y
• 46:38
  Speaker 5: eso qué riesgos tiene para los trabajadores?
• 46:40
  Speaker 11: El primer riesgo que tiene para los trabajadores es en
• 46:43
  Speaker 11: todo este tipo de explotaciones es la falta de control.
• 46:46
  Speaker 11: No solamente desde el punto medioambiental, que debe de ser
• 46:49
  Speaker 11: muy riguroso, sino también desde el punto de vista de
• 46:52
  Speaker 11: la salud laboral y de los riesgos de los trabajadores.
• 46:55
  Speaker 11: El día 31 de marzo hubo un accidente, una mina
• 46:58
  Speaker 11: que tenía una licencia de investigación que se estaba explotando,
• 47:05
  Speaker 11: sobreexplotando algunos de los recursos que tenía y estaban en
• 47:09
  Speaker 11: muy malas condiciones de trabajo. O sea, primero estaban haciendo
• 47:11
  Speaker 11: una cosa... para lo que no estaban autorizados, segundo, lo
• 47:14
  Speaker 11: estaban haciendo en malas condiciones y eso conllevó que cinco
• 47:17
  Speaker 11: trabajadores al final fallecieran. Entonces, si este es el contexto
• 47:22
  Speaker 11: en el margen de unas empresas, como se han venido
• 47:26
  Speaker 11: planteando aquí, que no solamente es las... Grandes empresas multinacionales
• 47:31
  Speaker 11: son unas empresas sobreexplotadoras, piratas, opacas y con malas prácticas.
• 47:36
  Speaker 11: Es que yo soy de Castilla y León y allí
• 47:38
  Speaker 11: tenemos también una gran cantidad de empresarios, como por ejemplo
• 47:42
  Speaker 11: los de la empresa de la mina a la cual
• 47:44
  Speaker 11: me estoy refiriendo, de Cerredo, en Asturias, pues que tienen
• 47:49
  Speaker 11: unas prácticas mafiosas.
• 47:50
  Speaker 7: Muchas de esas empresas llegan a lugares rurales con la
• 47:53
  Speaker 7: promesa de crear empleo y riqueza.¿ Es real que crean
• 47:56
  Speaker 7: ese empleo?¿ Y cómo abordáis la contradicción entre empleo y ecología?
• 48:00
  Speaker 7: Desde un
• 48:00
  Speaker 11: sindicato. La contradicción la tenemos todos. Yo creo que ahora
• 48:03
  Speaker 11: mismo nos planteamos que hay que hacer una transición ecológica,
• 48:06
  Speaker 11: que tiene que ser una transición ecológica ordenada, que tiene
• 48:10
  Speaker 11: que ser sostenible, pero a su vez lleva otro apellido
• 48:13
  Speaker 11: que se dice acelerada. Todas esas tres cuestiones nos producen
• 48:17
  Speaker 11: y son contradictorias. Y a nosotros también nos producen contradicciones.
• 48:20
  Speaker 11: Porque tendremos que plantear a que si renunciamos a la
• 48:24
  Speaker 11: explotación de estos minerales,¿ qué vamos a hacer?¿ Para poder
• 48:29
  Speaker 11: mantener o desarrollar esa transición lo vamos a comprar de
• 48:32
  Speaker 11: terceros países? Hombre, pues yo creo que primero deberíamos evaluar
• 48:37
  Speaker 11: a qué estamos dispuestos a sacrificarnos. La minería crea empleo.
• 48:42
  Speaker 11: Estaba bien remunerado, pero sí que es verdad que en
• 48:44
  Speaker 11: unas condiciones muy complicadas. Por eso, uno de los elementos
• 48:47
  Speaker 11: transversales de todo lo que se vaya a hacer es
• 48:50
  Speaker 11: que podamos desarrollar unas medidas de control muy rigurosas. Lo
• 48:54
  Speaker 11: primero que deberíamos hacer es una evaluación de lo que
• 48:57
  Speaker 11: nos va a costar esto desde el punto de vista
• 49:00
  Speaker 11: de contaminación ambiental, de movimientos de cargas, de destrucciones de hábitat,
• 49:05
  Speaker 11: tendremos que evaluar qué necesidades tenemos de materiales, también hay
• 49:08
  Speaker 11: que desarrollar medidas que tienen que ir orientadas a reducir
• 49:12
  Speaker 11: las necesidades de estos productos, no solamente la movilidad, también
• 49:17
  Speaker 11: las tecnologías eólicas y fotovoltaicas. Y después hay otro elemento
• 49:22
  Speaker 11: que objetivamente también tiene que crear mucho empleo, que es
• 49:25
  Speaker 11: todo el tema desarrollado con la economía circular y la recuperación,
• 49:29
  Speaker 11: la recuperación de materiales y para ahí hay que desarrollar
• 49:32
  Speaker 11: políticas de esa economía circular para favorecer una recogida selectiva,
• 49:37
  Speaker 11: para ver la cantidad de material que se puede recuperar
• 49:40
  Speaker 11: y analizar las potencialidades, que en algunos casos es importante,
• 49:43
  Speaker 11: de residuos mineros, que están en escombreras, que están en
• 49:46
  Speaker 11: balsas y que son ya extraídos y que con su
• 49:49
  Speaker 11: depuración a lo mejor también podemos conseguir esa extracción. Tiene
• 49:54
  Speaker 11: que haber un control por la seguridad de las trabajadoras
• 49:57
  Speaker 11: y de los trabajadores. No se puede ir a los
• 50:00
  Speaker 11: lugares como si fuéramos bienvenido Mr. Marshall y indicamos aquí
• 50:04
  Speaker 11: a darles y decirles a las personas lo que vamos
• 50:06
  Speaker 11: a hacer. No, hay que consultarles, hay que explicarles hay
• 50:09
  Speaker 11: que contestar a sus respuestas y después ya veremos si
• 50:12
  Speaker 11: se tiene que desarrollar o no
• 50:14
  Speaker 5: Mariano Sanz, Secretario Confederal de Salud Laboral y Sostenibilidad Medioambiental
• 50:17
  Speaker 5: de Comisiones Obreras, gracias por hablar tan claro y contundente.
• 50:20
  Speaker 11: Muchas gracias. Pues
• 50:24
  Speaker 5: ya lo estamos diciendo, no hay futuro sin energía limpia,
• 50:26
  Speaker 5: pero tampoco sin justicia.
• 50:28
  Speaker 7: Y no habrá transición ecológica si seguimos manteniendo el mismo
• 50:31
  Speaker 7: modelo de producción y de consumo.
• 50:32
  Speaker 5: Así que queremos acabar preguntándonos qué podemos hacer. Adriana,¿ qué
• 50:36
  Speaker 5: podemos hacer?
• 50:37
  Speaker 9: Yo voy a dar como dos mensajes clave. El primer
• 50:40
  Speaker 9: lugar es, como siempre, más democracia y no menos democracia.
• 50:43
  Speaker 9: O sea, no pueden los gobiernos pretender acelerar una supuesta
• 50:46
  Speaker 9: transición ecológica, digo porque son sus intenciones supuestamente detrás de
• 50:49
  Speaker 9: la minería. No pueden acelerar esa transición a espaldas de
• 50:53
  Speaker 9: la ciudadanía. Eso, lo único que está haciendo es crear
• 50:55
  Speaker 9: muchísimo cabreo en los territorios Crear incluso una cierta contestación
• 50:59
  Speaker 9: hacia el propio concepto de transición ecológica y es el
• 51:02
  Speaker 9: perfecto caldo de cultivo para el auge de la ultraderecha.
• 51:05
  Speaker 9: Así que si el gobierno quiere luchar contra la ultraderecha,
• 51:08
  Speaker 9: que empiece haciendo más democracia y no menos democracia. Segundo mensaje,
• 51:12
  Speaker 9: tenemos que empezar a plantearnos el concepto de crecimiento. De
• 51:15
  Speaker 9: crecimiento con justicia global. La Unión Europea representa el 6%
• 51:20
  Speaker 9: de la población mundial y consume hasta el 30% de
• 51:23
  Speaker 9: los metales que se producen globalmente. No podemos en las
• 51:26
  Speaker 9: sociedades occidentales seguir consumiendo así. Por supuesto, dentro de Europa
• 51:31
  Speaker 9: también todo va por clases. Hay gente que tiene pobreza energética.
• 51:34
  Speaker 9: No todos sobreconsumen. Pero Europa tiene que plantearse su modelo
• 51:37
  Speaker 9: de crecimiento ilimitado. Esto no es sostenible. Y, como decía,
• 51:41
  Speaker 9: con un sistema de justicia social... Hay que priorizar sectores. Evidentemente,
• 51:46
  Speaker 9: el armamento no puede ser una prioridad. Los metales que
• 51:49
  Speaker 9: se tengan que extraer tienen que ir para las energías renovables,
• 51:52
  Speaker 9: para la transición energética y para modelos que sean sostenibles
• 51:55
  Speaker 9: con la ciudadanía. Y luego tenemos que hacer una transición
• 51:58
  Speaker 9: energética basada en la reducción del consumo. En Amigas de
• 52:01
  Speaker 9: la Tierra hemos calculado que si aplicamos medidas de economía
• 52:04
  Speaker 9: circular y de ahorro, podríamos reducir a la mitad la
• 52:07
  Speaker 9: necesidad de minería en España. A la mitad. No lo
• 52:10
  Speaker 9: hacen porque no quieren, porque el lobby de la industria
• 52:12
  Speaker 9: armamentística es fortísimo y la industria metalúrgica, etcétera. podemos reducir
• 52:17
  Speaker 9: la necesidad de metales, podemos alargar la vida útil de
• 52:20
  Speaker 9: todas las tecnologías, dispositivos eléctricos y electrónicos, estamos desperdiciando metales
• 52:24
  Speaker 9: preciosos en vertederos e incineradoras, porque no creo que estemos
• 52:28
  Speaker 9: viviendo mejor enganchados a las nuevas tecnologías. Significa vivir de
• 52:32
  Speaker 9: forma más consciente con los límites materiales del planeta, no
• 52:35
  Speaker 9: ignorar a las comunidades locales en aras de una supuesta
• 52:38
  Speaker 9: transición ecológica.¿ Y lo que consumimos tiene que durar más?
• 52:42
  Speaker 10: Naturalmente que sí. tiene que durar más, hay que pensar
• 52:46
  Speaker 10: en la alargascencia, duplicar la vida de los teléfonos móviles
• 52:51
  Speaker 10: o de los ordenadores tiene un impacto brutal en comparación
• 52:55
  Speaker 10: con el impacto simplemente de reciclar. O sea, estamos hablando
• 52:58
  Speaker 10: de varios órdenes de magnitud. Por lo tanto, creo que
• 53:02
  Speaker 10: no es un esfuerzo ingente el de simplemente duplicar la
• 53:06
  Speaker 10: vida de las tecnologías. Esto es una de las cosas,
• 53:10
  Speaker 10: pero apostar fuertemente por una movilidad alternativa, más colectivismo, etcétera,
• 53:18
  Speaker 10: son fundamentales y creo que hay que ir por esa
• 53:20
  Speaker 10: dirección de forma urgente.
• 53:22
  Speaker 5: Y por no decir solo lo que hay que hacer,¿
• 53:25
  Speaker 5: qué se está haciendo bien,
• 53:27
  Speaker 12: Lucía? Me ha tocado la pregunta difícil
• 53:31
  Speaker 5: Bueno, para que no parezca
• 53:32
  Speaker 12: todo que siempre
• 53:33
  Speaker 5: son utopías
• 53:33
  Speaker 12: que nos están haciendo. Es verdad que estamos entrando en
• 53:37
  Speaker 12: esta nueva fase de resistencia. porque estos proyectos ya se
• 53:40
  Speaker 12: están implementando, entonces tenemos que poner todo lo que podamos
• 53:44
  Speaker 12: a disposición de las comunidades y no solo ahí, sino
• 53:47
  Speaker 12: que también en las instituciones que algunas de nosotras trabajamos
• 53:50
  Speaker 12: también de cara a hacer eso que llamamos incidencia política.
• 53:54
  Speaker 12: Y en ese sentido, algo a lo mejor que puede
• 53:57
  Speaker 12: parecer pequeñe, pero es algo que estamos haciendo ahora y
• 53:59
  Speaker 12: es justo todos esos proyectos estratégicos que se han publicado
• 54:03
  Speaker 12: pues llevar todas las evidencias que podemos para la Comisión
• 54:07
  Speaker 12: Europea para evidenciar que son proyectos que están ya causando
• 54:12
  Speaker 12: prejuicios en las comunidades y en los territorios y que
• 54:14
  Speaker 12: además son empresas que tienen un pasado de muchísimas violaciones
• 54:17
  Speaker 12: de derechos humanos. Entonces estamos digamos que iniciando una especie
• 54:20
  Speaker 12: de acción legal de llevar esto dentro de los procedimientos
• 54:24
  Speaker 12: que hay en la Comisión Europea que están abiertos durante
• 54:26
  Speaker 12: el próximo mes para pedir que se eliminen estos proyectos.
• 54:29
  Speaker 12: Es una cosa como muy específica y muy concreta, pero
• 54:32
  Speaker 12: por decir que no paramos de buscar maneras, vías, para
• 54:36
  Speaker 12: evitar que todo este nuevo despliegue llegue a los territorios.
• 54:41
  Speaker 5: Aquí no paramos de repetir que solo hay dos soluciones,
• 54:43
  Speaker 5: decrecimiento del consumo y, como nos contaban hace un segundo,
• 54:46
  Speaker 5: alargamiento de la vida de los materiales, porque efectivamente el
• 54:50
  Speaker 5: planeta no es infinito. Adriana, Alicia, Lucía, muchísimas gracias a
• 54:54
  Speaker 5: las tres.
• 54:54
  Speaker 7: Gracias a vosotros por este programa. Bueno
• 54:56
  Speaker 5: ha sido un programazo. Gracias.
• 54:58
  Speaker 7: Sí, ha sido un programazo. Gracias también a Amigas de
• 55:01
  Speaker 7: la Tierra, que nos ayudan a hablar de un tema
• 55:02
  Speaker 7: crucial en el futuro inmediato del planeta y que además
• 55:05
  Speaker 7: nos han ayudado a hacerlo con un plantel de expertas,
• 55:07
  Speaker 7: amigas de la Tierra, literal, mujeres
• 55:10
  Speaker 7: Somos amigas
• 55:13
  Speaker 5: Esta canción se llama Los Mineros y es del grupo Expropiación.
• 55:18
  Speaker 5: Banda asturiana que denuncia las duras condiciones laborales de las
• 55:21
  Speaker 5: minas y el legado de lucha de los que han
• 55:22
  Speaker 5: pasado su vida dentro de una de ellas. Los que
• 55:40
  Speaker 5: han pasado su vida allí o de los que se
• 55:42
  Speaker 5: han dejado la vida en ellas, como Iván, Rubén, Jorge,
• 55:47
  Speaker 5: Amadeo y David, que fallecieron en un accidente de la
• 55:49
  Speaker 5: mina de Zarreu hace apenas un mes y que se
• 55:51
  Speaker 5: suman a una larguísima, inabarcable lista negra de mineros fallecidos
• 55:56
  Speaker 5: en nuestro país. Mañana volvemos con un viaje psicodélico por
• 56:10
  Speaker 5: el cómic alternativo en el que entrevistamos a Simon Hanselman,
• 56:13
  Speaker 5: ni más ni menos, gurú del underground australiano y autor
• 56:15
  Speaker 5: de la famada serie Mech, Mug and Owl.
• 56:18
  Speaker 7: Que si no la conocéis ya estáis tardando, pero es
• 56:20
  Speaker 7: que además hablaremos de la Brian Johnston Massacre Orchestra, pero
• 56:23
  Speaker 7: sobre todo vendrán Los archiconocidos hermanos gallegos.¿ Quiénes serán?
• 56:29
  Speaker 5: Quiénes serán esos archiconocidos hermanos gallegos? Los hermanos de moda,
• 56:32
  Speaker 5: como decían en la revista.
• 56:34
  Speaker 7: Es muy difícil de entrevistarlo ahora mismo.
• 56:35
  Speaker 5: Está muy cotizado.
• 56:37
  Speaker 7: Vendrán a presentarnos la plaga.
• 56:39
  Speaker 5: Qué será eso?
• 56:40
  Speaker 7: Bueno, mañana lo conocerán.
• 56:43
  Speaker 5: Bueno, gracias a todos vosotros y vosotras por ser nuestra
• 56:45
  Speaker 5: plaga de oyentes en este mundo psicodélico. Hasta mañana.
• 56:48
  Speaker 7: Salud y república. Y
• 56:49
  Speaker 5: que la radio
• 56:51
  Speaker 7: os acompañe.