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# 339 - Entre plantas y madera - La búsqueda del equilibrio emocional en un mundo urbano · Jardinería Y Paisajismo (Oficial)

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El espacio donde hablamos sobre plantas, sobre suelos, sobre
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todo lo que nos conecta con la naturaleza.
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Y hoy es un episodio especial porque un oyente nos visita y es
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un profesor universitario de Cali, de Colombia, y me complace
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presentarles a ustedes a. Juan Carlos López García es
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profesor en la Facultad de Ciencias Humanas de la
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Universidad Icesi en Cali y en Colombia.
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Es editor del portal eduteka y es experto en educación mediante
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las TIC, es decir, las tecnologías de la información y
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de la comunicación. Apasionado por las plantas, la
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jardinería y los proyectos sostenibles, este episodio
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entonces se va a llamar entre plantas y maderas.
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La búsqueda del equilibrio emocional en un mundo urbano.
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Bienvenido, Juan Carlos. Qué gusto que estés aquí con
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nosotros compartiendo tu experiencia en este maravilloso
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mundo de las cantas de la. Jardinería.
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Hola Claudio, muy buena tarde desde acá desde Colombia.
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Es para mí un gusto estar en tu podcast y bueno, lo escucho muy,
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muy regularmente. Soy un un escucha muy asiduo de
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tu programa y admiro mucho lo que haces.
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Muchísimas gracias si te parece bien.
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Comenzamos entonces ya con esta entrevista.
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Sé que está muy ocupado, que tiene muchísimas cosas, así que
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vamos a ir conociendo un poco más sobre tu carrera profesional
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y cómo se relaciona esta con tu interés en las plantas.
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Así que la primera pregunta es si podrías contarnos un poco
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sobre toda tu trayectoria profesional dentro de la
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Universidad y ceci y el trabajo que haces como editor del portal
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eduteka. Claro que sí.
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Claudia mira, en los últimos 22 años me he dedicado por completo
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al trabajo de formación docente, formación tanto en desarrollo
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profesional de docentes ya en ejercicio, como formación
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inicial de docentes, o sea, los nuevos licenciados en educación.
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¿Y como editor del portal eduteca?
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Pues me encargo de gestionar todos los contenidos, crear
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contenidos, hacer traducciones. En fin, todo lo que vamos a
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publicar en el portal que ofrece gratuitamente a los docentes
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hispanoamericanos materiales para trabajar tanto en procesos
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de innovación educativa como en procesos de enriquecer ambientes
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de aprendizaje a través del uso de las tecnologías de la
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información y las comunicaciones en sus prácticas de aula.
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Básicamente eso es lo que a lo que me dedico acá en la
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Universidad. ¿Y ya no vas a contar porque sé
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que tenés muchísimas, pero muchísimas publicaciones, pero
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antes de ellos, cómo influyen tus actividades profesionales en
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este interés que tienes por encontrar algunas que promueven
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el bienestar personal? Pues mira, es una pregunta que
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aparentemente no tiene como una conexión directa, pero en el
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fondo no tiene y es muy profunda.
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La conexión es que nosotros siempre todo docente está
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buscando permanentemente promover el bienestar de sus
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estudiantes, el bienestar personal.
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De hecho, la formación, los procesos de formación, son
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procesos de desarrollo de las personas hasta que llegan a
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convertirse en muy buenos ciudadanos, sea en la educación
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escolar o sea en la educación superior.
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Entonces allí hay. Digamos un un interés muy
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profundo en ese bienestar personal.
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Y 1. Como docente, pues
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emocionalmente debe estar equilibrado, porque si no está
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equilibrado, pues lo que transmite a sus estudiantes, que
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a su vez van a ser profesores, pues es muy complicado.
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Entonces, pues hay que crear un ambiente de aprendizaje que sea
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positivo, que sea eficaz. Y por el otro lado, 1 también
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tiene que cuidar su propia salud mental.
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En la docencia no es un asunto fácil, no, no es un asunto de
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trámite, sino que es trabajar con seres humanos y trabajar con
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seres humanos. Siempre tiene sus sus bemoles,
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como decimos aquí. Sí, yo te entiendo
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completamente. Soy también docente, trabajé
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frente a alumnos en distintos niveles y cuando llegué a la
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terapia hortícola fue un poco para poder.
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Encontrar ese equilibrio una vez que volví a estar dando clases,
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porque muchas veces hay mucha implicación emocional y hay
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mucho desgaste también intelectual, desde el desarrollo
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de la clase y el trabajo con los alumnos.
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Así que entiendo totalmente esa conexión.
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¿YY hablando de conexión y de relaciones con El Mundo vegetal,
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cuál ha sido tu relación? Digamos desde que llegaste a
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este planeta, desde que naciste hasta este momento, porque tengo
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entendido que hubo como un pequeño, una pequeña pausa donde
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la naturaleza no estaba en sí completamente contigo.
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¿Pero cuál ha sido? Quiero que nos cuentes toda esa
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trayectoria maravillosa con El Mundo vegetal.
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Claro, Claudio mira, yo nací en Versalles, que es un pueblo muy
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pequeño. En el norte del Valle del Cauca,
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el Valle del Cauca es 1 de los departamentos, acá en Colombia
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que está al Occidente en la zona pacífica y pues es un pueblo muy
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pequeño, desde cualquier sitio donde tú te pares en Versalles y
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miras al horizonte, ves naturaleza, ves montes, ves
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potreros, ves plantas, ves árboles, ves verde, no importa
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dónde te pares y hacia dónde mires, siempre vas a ver verde.
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Entonces es un pueblo muy pequeño, pero adicionalmente,
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pues es un entorno muy rural, o sea, la economía del del mismo
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pueblo es muy rural. Y pues mi primera conexión con
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con con El Mundo vegetal fue a contramano porque fue en casa mi
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madre tenía muchas Matas en macetas alrededor del patio.
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YY para mí eso era, pues lo que para todo niño representa una
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planta con una matera que se puede quebrar y que cuando tú
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estás jugando pues tienes un riesgo y te regañan todo el
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tiempo porque ya vas a quebrar la Matera, ya vas a dañar la
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planta. Un pelotazo, en fin, algo le va
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a pasar. YY tú sabes que cuando 1 dispara
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una pelota. Especialmente cuando se tiene 4
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o 5 años, que la habilidad no es gran cosa, siempre va a caer
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donde no debe caer. Entonces era muy a contramano
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porque yo odiaba las plantas de mi mamá.
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Esto era una una cosa horrorosa porque era como como que
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estuvieran en contra mía, en contra de mi libertad, de mi de
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de de mi ser y de mi juegos, pero luego.
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Viene ya un poco más grande un andar por las zonas rurales y es
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con un tío. Mi tío Jaime ya falleció con él
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iba a las fincas con que tenía mi abuelo YY yo, pues dos, 3
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veces por semana iba a esas fincas a a contar ganado, a
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revisar plantas, a a mirar las cosechas.
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En fin, lo lo todas las actividades que él iba, yo iba a
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acompañarlo. Realmente yo no hacía ningún
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trabajo allí, yo solo iba a acompañarlo a él, pero digamos 1
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se iba juntando de lo que era toda la actividad del campo, de
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hablar con las personas que que vivían allá en el campo.
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Por lo tanto eso era, pues realmente muy cercano.
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Luego un poco más grande iba con el esposo de una tía con
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Santiago. También al a la A fincas, a
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otras fincas diferentes. Porque él era práctico de la
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Federación Nacional de Cafeteros YY la Federación Nacional le
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hacía préstamos a los caficultores, y la labor del
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esposo de mi tía era ir y verificar que las que que para
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lo que le habían hecho el préstamo, si se hubiese hecho la
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tarea allá verlo en campo y entonces autorizaban el
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siguiente desembolso. Y yo andaba con él en en en
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fincas todo el tiempo. Eso era, era, era como muy, muy
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común. Luego, posteriormente mi papá
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compró una finca YY también íbamos mucho allá y allá.
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¿Había tanto ganado como café entonces?
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Pues las plantas siempre estuvieron como como como allí
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presentes en como parte del paisaje.
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Posteriormente, cuando terminé la primaria.
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Aquí entra 1 a la primaria en grado sexto pasa a la secundaria
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en grado sexto. Entré a un colegio que se llama
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el Instituto de Promoción Social, que era un colegio
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agropecuario. Entonces allí en el colegio la
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mayoría de las materias eran pues o agrícolas o pecuarias de
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actividades de ese estilo y posteriormente fui a estudiar a
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buga al Instituto Técnico Agrícola Alita que esos ya son
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colegios de orden nacional. Pero también agropecuario de
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actividad agropecuaria. Lo que pasa es que el de buga
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era, pues, un colegio mucho más grande, con mucha más actividad,
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con unas tierras mucho más extensas y demás entonces.
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Finalmente yo estudié todo el bachillerato en en agropecuario,
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pero cuando termina el bachillerato pasa una cosa muy
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rara, y es que aparentemente pues ese iba a ser mi, mi
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derrotero profesional y me matriculo en sistemas, empecé a
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estudiar sistemas que nada que ver con que me dio la vida, un
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giro de 180°. Me vine a Cali.
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Cali es la capital del Valle del Cauca y todo dio un giro enorme
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total en todo este vivir en la ciudad y el trabajar en primero
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en sistemas, luego en educación, porque también estudié una
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licenciatura en en educación. Se pasaron 35 años de
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desconexión entre ese momento que termino el colegio con toda
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esa. Digamos todo lo vegetal allí
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puesto hasta el 2018, que es donde aparece una casita de
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campo con una pequeña terreno que me permite volver a
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conectarme con con El Mundo vegetal.
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Y así pasan 35 años de desconexión.
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Todavía no logro conectar en mi cabeza como del mundo totalmente
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vegetal. Yo fui intercalando vegetal con
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educación y esto con otras cosas.
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Estuve también en El Mundo de las tecnologías, pero nunca hice
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ese quiebre que no es dar vuelta.
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La hoja es cambiar de libro. ¿Cómo?
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¿Cómo fue que llegaste a las tecnologías?
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Bueno, a la parte de sistemas, habiendo estado tan conectado,
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porque tu conexión era tremenda con con la naturaleza, con el
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campo. ¿Cómo fue que pasaron así?
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Es es una, es un asunto muy raro porque fue a partir de un
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imaginario. Mira, estamos hablando del año
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1983, que termino el bachillerato en el año 83.
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En ese momento los computadores eran 111.
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Ficción era un algo que existía pero que nadie veía y menos en
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un pueblo como donde yo vivía. Pues allá no existía un
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computador, nadie había visto un computador Versalles, ni un
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microcomputador siquiera nada, ni un mini nada, pero sabíamos
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que existía y en algunas lecturas, sobre todo el
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periódico, mi papá compraba el periódico todos los días,
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aparecían cosas de como reportajes y aparecían
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reportajes como esto de lo nuevo y de los computadores, YY eso me
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fue fascinando y yo de esto es como como interesante este tema.
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Entonces me vine a Cali, donde una tía que vivía aquí en Cali y
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empecé a investigar, a indagar hasta que terminé matriculado en
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el sistema YY dejé por. Pero totalmente pausado.
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El Mundo vegetal quedó en pausa porque, entre otras cosas, me
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tuve que venir a Cali a estudiar YY abandonar.
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Pues yo nunca volví a Versalles. Pues vuelvo a vacaciones.
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He vuelto de paseo, pero pero digamos a vivir.
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Desde el 83 no, no vivo allá, el que vivía allá es mi hermano.
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Entonces durante estos 35 años estuviste en una selva o a 1
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jungla de hormigón, digamos en la misma ciudad, que yo he visto
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algunas imágenes de la Universidad y hay mucho verde
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para lo que yo he visto en otras universidades en otros lados.
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No, De hecho, De hecho, mira Cali, curiosamente es una ciudad
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que tiene muchísimo, muchísimo verde.
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Porque todas las calles difícilmente encuentras aquí en
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Cali, calles que no tengan un árbol, incluso desde este sitio
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donde estamos haciendo la grabación, cuando miro al frente
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mío se ven pura vegetación, entonces es es la vegetación,
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aquí es muy, muy, muy tropical, además que pues esta zona la la
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vegetación es abunda. A mí me pasa, Mendoza está en un
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semidesierto, pero la ciudad. Se la llamó en algún momento
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ciudad bosque, porque también dentro de esas
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reestructuraciones que hubieron producto de los sismos, se armó
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con mucho arbolado. Todas las calles tienen una
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acequia de riego y tienen árboles.
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Entonces ver ciudades en donde hay muchos edificios, muchas
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casas y no hay árboles. Con lo que me estás contando, el
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paisaje que me imagino es muy similar al que estoy
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acostumbrado a donde. Cada casa tiene entre 1 y dos
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árboles en la vereda y entonces desde arriba parece un bosque
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que le han sacado los árboles para poner las casas, cuando es
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exactamente al revés. Era un desierto con las casas y
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los árboles, así que ahí estás volviendo nuevamente al tema de
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la naturaleza y hace ratito habíamos hablado.
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Había comentado un poco de que SOS un referente dentro de lo
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que es educación y tecnología y que tenés más de 200 artículos
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publicados. Y una carrera internacional,
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porque he visto que has dado charlas por distintos países.
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¿Entonces alguien con un ritmo tan pero tan exigente dentro de
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tu trabajo, cómo fue que volviste a la naturaleza y
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descubriste en la jardinería, una especie de antídoto contra
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el estrés? Sí, eso esa es la palabra, un
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antídoto. ¿Por qué?
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Porque pues todo este trabajo en y sobre todo en la ciudad que
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que tiene, pues un ritmo bastante fuerte.
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El tema de educación siempre es, es, es bastante demandante, pues
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tú que has vivido en entornos académicos, sabes que eso es
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muy, muy, muy demandante y desgasta mucho.
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Entonces en diversas salidas entornos rurales empieza como
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una conexión, pero la clave está en el año 2018, cuando visitamos
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a un amigo con mi esposa. Vamos a ver.
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A visitar a un amigo que tiene una casa de campo y nos encantó
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el sitio y nos encantó. Fue porque es una parcelación
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donde hay lotes. Cada lote tiene pues su casa,
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pero la parcelación, el 50% de la parcelación es un bosque, es
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un bosque interno para todos los de la parcelación y 1 puede y
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tiene un sendero y es muy lindo. El sitio y ese sitio nos pareció
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muy muy hermoso. Y en ese diciembre de 2018
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decidí ir a vivir allá. Me fui a vivir a ese sitio que
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queda a hora y media de Cali. Tu te imaginas lo que es viajar
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todos los días, hora y media de aquí hasta allá y al día
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siguiente hora y media de allá hasta acá y viceversa.
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Y todos los días iba y venía todos los días.
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Pero eso era en términos de salud mental.
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Era un oasis. El solo hecho de ir a dormir
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allá ya era un un oasis y una conexión impresionante, de nuevo
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con lo verde, con lo natural, con los espacios, con las aves,
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con todo lo que lo que el campo representa.
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Y en el momento que voy a vivir allá a ese espacio, pues
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entonces empiezo. A pensarme en diferentes como
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ambientes porque la casa pues una casa tipo cabaña, una
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cabañita, pero no concebía irme de la ciudad al campo para
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quedarme metido dentro de una casa por más cabaña que fuera,
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pues pues no tiene sentido para eso me quedo aquí en Cali y me
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ahorro la hora y media de ida y la hora y media de vuelta.
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Entonces dije, no tengo que crear unos espacios fuera de la
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casa y ahí es donde aparecen, digamos, crear unos espacios,
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unos entornos que me permitían descanso por un lado, pero
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también me permitían espacios de lectura o o simplemente de
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contemplación, de de, de de ver la naturaleza, de quedarse un
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rato viendo, esperando a que lleguen las aves.
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YY esa es una zona donde hay mucha AVE muy bonitas.
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Además, entonces es bastante entretenido cuando 1 le dedica
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el tiempo, cuando 1 se dispone y se predispone para para poder
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admirar lo que la naturaleza tiene para entregarte.
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Y allí aparece todos esos flashes de conexión con lo
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vivido en la infancia. Inconscientemente, o sea, no es
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un asunto que 1 diga, Ah, sí, yo me acuerdo, no ningún yo me
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acuerdo, sino que simplemente 1 como que va conectando y voy
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encontrando que ese entorno me ayuda con un bienestar físico, o
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sea, me descarga lo que 1 llama descargarse que es estar en ese
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entorno, y como que como que unos pesos se aligeran y queda 1
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livianito. Esa es la palabra.
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Yo lo llamaba mi cable a tierra. Es un polo, a tierra le llamamos
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aquí. ¿Entonces bueno, ya estás medio
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como comentándonos que dentro de tu jornada tenías el trabajo y 3
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horas de traslado para ir y regresar al mismo, pero cómo es
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un día típico tuyo? Cuidando a las plantas.
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¿Y qué anécdota más allá de lo que nos estás comentando, podés
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contarnos? O si hay como una especie de
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planta que te ha marcado, que te gusta, que no sé que tiene
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alguna conexión especial con contigo.
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Pues mira, un día típico es es muy raro porque 1 desde el día.
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O me pasa a mí, pues desde el desde un día anterior, yo pienso
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al día siguiente. Que son los fines de semana que
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le puede dedicar, digamos enteramente al al jardín.
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Tengo un plan y va mañana voy a hacer esto, aquello y esta tarea
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y nunca pasa. Siempre termina pasando otra
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cosa, o más interesante o menos interesante, más agotadora o
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menos agotadora, pero siempre termina pasando una actividad
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diferente. Pero eso es lo bueno, eso es lo
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interesante, porque no es una cosa que 1.
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Se lo piense y suceda porque porque así lo ha pensado como a
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contramano llevar a finalización lo planeado no, sino que es muy
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libre en una actividad muy sencilla.
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De pronto 1 toma un azadón y va a hacer.
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Piensa ir a a limpiar un canal y en medio de limpiar el canal se
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da cuenta. Hay hay algunas plantas arbenses
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o rastrojo por allí. Y entonces se dedica 1 a
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cortarlo YY termina es cortándose los dedos.
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Pero bueno, finalmente pasan muchas cosas y no hay tiempo
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para aburrirse porque porque siempre lo que pasa es muy muy
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interesante en el campo, el campo es una maravilla por eso.
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O sea, que ahí estás comentando algo que tiene mucho que ver con
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también el trabajo cuando se realiza de forma profesional la
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jardinería. Yo recuerdo hasta no hace mucho
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tiempo atrás era 1, cuando se dedica a trabajar en jardines
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ajenos y hay un cronograma, una determinada cantidad de
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actividades que hay que hacer, el tiempo destinado y en algún
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momento quizás se torna un poco mecánico a veces esas tareas, en
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cambio cuando se trabaja en el jardín propio 1 empieza, como
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decís Vos, Tomás el azadón, para empezar a lo mejor a limpiar un
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canal y después terminás. Podando las ramas de un árbol y
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después pasas a limpiar las flores viejas de un Rosal y
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nunca terminamos el canal. Entonces queda para el día
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siguiente. Si es un momento de jardinería,
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por llamarlo de alguna forma de disfrute, de verdadera conexión.
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Y en mi caso, que supongo que también es un poco el tuyo, es
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casi como una especie de meditación en movimiento, porque
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el trabajo quedó muy relegado. Porque muchas veces vos tenés
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1:30, h de viaje, pero estás en tu casa y estás pensando en el
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trabajo. Entonces casi como que
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estuvieras en la misma Universidad, pero cuando estás
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por lo menos a mí y cuando estoy con las plantas, me trasladé, me
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fui a otro espacio tiempo. ¿Supongo que a TI te pasa lo
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mismo o no? Sí, sí, sí, exactamente.
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Eso es lo que sucede porque digamos, hay hay dos tipos de de
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de actividades que se realizan con el jardín, una que demanda.
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Estar muy atento, por ejemplo, manejar una herramienta pues de
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demanda, cuidado y entonces hay que estar atento.
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Qué se está haciendo con esa herramienta YY ser muy
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consciente de ese momento YY toca concentrarse allí, pero hay
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otros momentos que no son de cuidado porque no hay ningún
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riesgo, pero son es de disfrute. ¿Entonces lo que tú dices 1 va a
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ser? La actividad a y en medio de la
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actividad a aparece una planta que le salió 111 piecito.
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Aquí le llamamos piecito a a a a, 1 a 1 plántula, un reto a un
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retoño exactamente, y 1 queda maravillado porque la forma del
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retoño es muy diferente a la de la mata cuando ya descolla.
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YY se queda 1 apreciándola allí un rato YY es puro disfrute, o
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sea, es un disfrute, pero también es una concentración,
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digamos muy muy grande en relación a a eso que está
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pasando justo en ese momento. Entonces sí hay una.
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Hay una conexión bastante fuerte que le impide a 1 estar pensando
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en otras cosas. Difícilmente piensa 1 en en
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cosas que van a pasar mañana o que tienen que ver con el
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trabajo, porque a la conexión es muy fuerte.
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Y. ¿Continuando un poco con el
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desarrollo de esto que estás diciendo, qué cambios
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emocionales o psicológicos es como que SOS consciente que ha
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ido experimentando desde que empezaste a dedicarle tiempo a
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estar con las plantas a estar con la naturaleza?
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Pues mira. Las plantas terminan a 1
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enseñándole un montón, tal vez él 1 de los mayores aprendizajes
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conscientes que he tenido en este en este tiempo.
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Es que es en relación al tiempo, porque es que 1 en la ciudad y
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en la vida que yo llevaba aquí en la ciudad, el tiempo es el
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tiempo del constructor, que son esos tiempos en los cuales 1 se
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obsesiona con que tienen que pasar las cosas en determinado
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momento con determinada duración.
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Todo es como 1 lo planea entonces hasta hasta un ir a
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comer. ¿Vamos a comer, entonces dónde
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vamos a ir a comer? ¿Y 1 piensa cuánto se demora en
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llegar, cuánto vamos a estar allá comiendo y estamos de
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regreso a la casa a tal hora, y casi siempre es así, salvo que
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te encuentres con un atasco en el tráfico, ese es el tiempo del
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constructor, que es te contrato para que hagas mi casa y para
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cuándo me la tienes? Cuando 1 llega al campo y a la
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naturaleza, el tiempo es otro. El tiempo del campesino, el
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tiempo de la naturaleza misma que no está a voluntad de 1 y 1,
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no lo puede cambiar, es otro el tiempo.
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Entonces, por más que 1, el el libro diga que los naranjos se
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siembran y a los tantos meses dan frutos.
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Ah, puede que una planta se demore el doble o el triple en
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dar frutos, o puede que arranque antes o puede que nunca de.
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Y tenemos sembrado allá un una planta de Mamoncillo que son
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unas frutas redonditas muy muy sabrosas.
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Tienen una Pepa por dentro. En teoría ya debería estar dando
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mamoncillos, pues nada, tenemos un mango que tampoco, y en
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cambio un guanábano que se supone que todavía no.
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Ya nos dio varias guanábanas. Entonces los tiempos son
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absolutamente diferentes a los tiempos de El constructor.
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¿Y 1 puede darse el lujo en el jardín de manejar unos tiempos
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diferentes al del agricultor a escala, porque quién hace un
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sembrado de hectáreas de piña? Pues eso es una actividad
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económica que digamos tiene que entrar en unos tiempos también
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lógicos, no para 1. Si 1 sembró 3 Piñas y las 3
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Piñas demoraron años en dar, pues algún día darán punto y eso
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no lo angustia a 1, ni lo ni ni ni lo molesta para nada.
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Y eso tiene una conexión muy fuerte con lo educativo.
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Mira que que que es una reflexión que he venido haciendo
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últimamente. Y es que cuando hay sujetos de
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por medio, cuando se tiene una educación con sujetos, eso no es
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para cuando 1 quiera el aprendizaje no es por decreto el
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aprendizaje hay un tiempo como el tiempo, el de los griegos, el
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airós. Que es un tiempo en el cual la
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oportunidad aparece y de pronto el aprendizaje PA se da, se
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detona. No es el tiempo del cronos de
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entonces. Yo hago algo en el aula y por el
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hecho de haberlo hecho, y en media hora todos aprendieron lo
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mismo y al mismo tiempo y aprendieron exactamente lo
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mismo. No, los aprendizajes tienen
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significado, tienen significancia para cada quien y
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cada quien lo asume a su propia manera.
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Un poco de ello también tiene la naturaleza.
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Es que no es que todas las plantas son exactamente
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igualitas y se comportan de la misma manera.
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Hay una tendencia, pero es maravilloso encontrarse con eso.
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Te hago una pregunta que tiene que ver un poco con mi
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experiencia, que estimo que a TI te pasa lo mismo.
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Viví y trabajé. Me dediqué plenamente a la
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docencia, como lo comenté en el episodio con Fernando viviendo
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en el norte de la Patagonia. Cuando estaba allí parecía que
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el reloj se movía a una velocidad diferente.
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Los días eran eternos, o sea, podía hacer muchísimas más cosas
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y era como que la aguja del reloj se movía a un ritmo
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relajado. En cambio, aquí hoy estoy en
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lunes y mañana ya es lunes porque se me pasó una semana y
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no me di cuenta. No sé si te pasa a a ti que
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cuando el viernes volviste a tu casa, el reloj cambió su ritmo.
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Sí, sí, total, eso pasa. Todo el tiempo sucede.
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El reloj allá en la casita del 30 funciona de una manera
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totalmente diferente. Es una percepción del tiempo
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muy, muy diferente cuando estamos aquí en Cali, en en todo
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el el el ajetreo del de la labor profesional de entre semana.
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El tiempo no alcanza, pero para nada.
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Porque como tú dices, cuando 1 abre el ojo y vuelve y lo cierra
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y vuelve y lo abre, ya es la semana siguiente, allá 1 llega y
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el tiempo como que se detiene, como que es mucho más lento, hay
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mayor espacio para el disfrute, para poder como contemplar y
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apreciar las cosas que van pasando alrededor.
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No sucede casi que a diario cuando estamos allá porque nos
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sentamos a desayunar. Y nuestro desayuno puede durar
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fácilmente 2 horas, entre que desayunamos y observamos el
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entorno de allí desde donde estamos desayunando el entorno
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natural y ese espacio se va muy rápido porque es un tiempo
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largo, pero 1 lo percibe, digamos que pasó muy rápido y el
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resto del día se alarga. 1 termina allí y empieza las otras
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actividades. El el tiempo rinde cantidades,
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en cambio, aquí en la ciudad el tiempo no rindes, pero para
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nada. Desde entonces no era una
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percepción. No, no, no es es es así.
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Estuvimos dentro de nuestras comunicaciones charlando y
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encontramos que teníamos algunas aficiones en común.
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Bueno, la docencia, las plantas, pero también hay otra que tiene
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que ver con el trabajo, con la madera.
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O sea, la madera tiene un apartado.
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¿Dentro de tu vida, qué nos puedes comentar respecto a ese
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tema? Pues mira, ese ese tema de la
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madera surge antecitos de pandemia.
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Aquí en la Universidad se construyó un bloque, un edificio
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completo, que fue el edificio de donde funciona ahora el programa
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de música y en la construcción de ese edificio, pues se usaron
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muchos materiales. ¿Y dónde yo parqueaba el carro?
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Muy cerca, allí habían el sitio donde ponían los desechos para
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que llegara el camión y se los llevara eso regularmente, pues
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no tenía mucha actividad allí, pero cuando empezó la
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construcción de ese edificio eso era impresionante la cantidad de
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materiales que llegaban allí y lo primero que llegaron fueron
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unas de estos carretes grandotes de madera donde viene el cable
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con con que cablean toda la la parte eléctrica de un edificio.
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Y eso iban y lo tiraban allá a la basura.
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Entonces yo me parqueaba en la mañana, muy temprano que llegaba
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cerca al sitio donde estaba la basura, porque literalmente eso
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era basura y lo que hacía era que llenaba el carro de basura y
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me lo llevaba y empecé a trabajar con esos carretes al
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punto que por ejemplo, con esos carretes hice varias mesas que
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están en uso y en servicio en en la casa.
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Y nocheros y cosas de ese estilo con con esos carretes de madera
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que eran reciclados. Pero también había mucha tabla y
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unas tablas de una manera muy bonita y muy buena, porque había
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muchos de esos equipos para el estudio de grabación que venían
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embalados en en unas maderas especiales, equipos costosísimos
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y entonces vienen, pues, muy bien embalados.
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Y esas maderas también estaban allá en la basura.
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¿Entonces, pero esto cómo se va a perder?
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¿Cómo se va a ir esto a la basura?
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¿Esto es imposible, no? Esto hay que recuperarlo de
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alguna manera y hacer algo con pues con esas tablas terminé
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haciendo unas repisas para el baño, para algunos sitios de la
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casa, terminé haciendo una biblioteca, terminé construyendo
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hasta un árbol de Navidad. El árbol de Navidad es de tabla.
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Es de de varias tablas. Ya tengo dos escritorios con
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esas tablas y mira que curiosamente el como te contaba
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yo llegué allá a esa, a ese espacio en diciembre de 2018.
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Tengo un escritorio con una el el la cubierta del escritorio es
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de una tabla de esos aglomerados.
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Es muy bonito el aglomerado porque es como.
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Pastillas de madera aglomeradas, sí, y como eso es de embalaje,
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lo escriben con sellos, pues marcan esa madera y está marcado
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en diciembre 2018 December 2018 y entonces mi escritorio allá
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tiene el la la la marca de justo el mes en el que llegamos allá
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posteriormente esa zona allí ha sido una zona donde han sembrado
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pinos, cultivo de pino, o sea, pino cultivado.
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Para uso, para papel, digamos. Son cultivos de de madera y
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dejaron algunos pinos allí en en en esa dos lotes.
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Más adelante, el vecino insistió mucho en que cortarán esos pinos
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porque de golpe caían sobre la casa de él y efectivamente,
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hicieron todo un trabajo de cortar esos pinos y dejaron los
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orillos ahí tirados en ese en ese lote.
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Los orillos son pues para poder sacar las tablas cuadradas dejan
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la parte a redondita. A eso aquí le llamamos orillos y
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hay unos orillos muy grandes y muy bonitos, además de fino,
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pues pasar esos orillos de allá para acá y eso lo convertí en
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bancas entonces por todos lados lo del jardín tiene bancas
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hechas de esos orillos de de madera y unos troncos muy
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grandes que dejaron digamos cortos pero muy muy anchos.
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También los traje y los organicé para hacer bancas para hacer de
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como asiento de. De.
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Entonces digamos que ahí surge ese ese interés y pensando
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también en disminuir consumo, en lugar de andar comprando
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asientos para ir a poner en un jardín, pues ponemos bancas de
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compré fue unos ladrillos de cemento y sobre esos ladrillos
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de cemento puse la el orillo. Y ya quedó la banca.
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Eso no es más lo que hay que hacer.
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Y en lo personal, pues eso le le le demanda a 1, planificación,
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solución de problemas, desarrollo de creatividad,
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ensayar, YYY, errar, equivocarse, comprar el el
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barniz que no es aplicarlo. Bueno, en fin, eso eso tiene un
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montón de enseñanzas y aprendizaje.
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Sí, y que además te desconectan. De otra forma de El trabajo
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diario. Sí, claro.
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Esto que estabas nombrando nosotros le llamamos cantoneras
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cuando se sacan los cantos de los troncos, cuando hablabas de
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las Tablas, estas o b s que son hechas de con astillas con los
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sellos. Aquí yo tenía una pared que
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ahora me cancelo y lo saqué que la había revestido con esas
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tablas con los sellos. Y después también con tablas de
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Palet para darle texturas de Palet desarmado.
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Y mi escritorio y los estantes que están que tengo yo acá,
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están hechos con varillas de uno por uno de roble, que son las
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que se utilizan en la industria vitivinícola para darle madera
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al vino que también las recuperaba.
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De la misma forma que vos traías las cosas de la Universidad, yo
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me las traía de mis clientes que tienen bodegas y nosotros le
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hacíamos el mantenimiento, así que hay cosas por ahí.
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Que vos las vas contando y yo la voy reviviendo de mi propia
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experiencia. ¿Y hablando de experiencia de
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trabajo, tu trabajo también implica varias áreas del
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conocimiento en donde estás dándole clases a tus alumnos,
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cómo influye tus tareas como docente en tu trabajo con tus
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alumnos? Y además toda la parte esta que
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estamos hablando de diseño del jardín, de diseños de muebles,
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de resolución de problemas. Porque de una forma u otra, 1
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también lo termina transmitiendo a los alumnos dentro de las
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clases. Creo que estás en el desarrollo
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de ambientes estudiantiles, de espacios de trabajo.
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Entonces hay un ida y vuelta de conocimientos que me gustaría
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que nos cuentes. Cómo llevas toda tu experiencia
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dentro del jardín a tu trabajo dentro de la Universidad.
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Sí, mira el el diseño de ambientes de aprendizaje, que
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es, pues mi tema en formación inicial de maestros, tengo un
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curso a cargo que es el de diseño, ambientes de aprendizaje
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1. ¿Todo ambiente de aprendizaje
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tiene una intencionalidad? Sí, porque no es la educación
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informal o la educación que se da de manera natural en en el
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hogar o en en la cuadra cuando estás jugando con otros chicos.
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Pues ahí hay un montón de aprendizajes, pero ahí nadie
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arma un currículum y nadie se lo piensa.
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En términos de qué pedagogía vamos a usar o qué espacio, qué
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tiempo, no, nada. Eso se da de manera natural.
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Pero cuando hablamos ya de ambientes de aprendizaje en en
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un entorno formal de aprendizaje, ahí sí nos aparecen
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unos elementos que son, por ejemplo, el espacio, el tiempo,
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las interacciones, el contexto, los medios.
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¿Qué propósitos Tenés? ¿Que saberes se van a movilizar
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la evaluación? Bueno, en fin, hay una serie de
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elementos que se conjugan allí para poder armar ese ese
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ambiente de aprendizaje. La creación de un jardín también
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tiene una intencionalidad, o sea, porque también 1 encuentra.
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Exactamente lo mismo que encuentra en la educación, algo
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muy informal. 1 sale al campo, nadie ha sembrado nada, eso está
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allá allí y de tiempo atrás, lo que tú estás viendo, eso está
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allí como es un bosque, por ejemplo, bosque natural.
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Eso lleva tiempo, lleva años allí desarrollándose ese
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ecosistema, pero cuando hablamos de un jardín ya no hablamos de
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ese bosque, sino que hablamos de algo que ha sido.
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¿Creado con una intencionalidad, entonces también aparece allí
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una intencionalidad? Obviamente los elementos en
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juegos son otros, pues está el suelo, el clima, el pisotérmico,
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la iluminación solar. Bueno, en fin, una serie de
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elementos que plantas se dan en esa zona.
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¿Qué plantas? Por más que el manual diga que
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eso allí da, pues no, no da y otras que 1 cree que no van a
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crecer allí, pues crecen y crecen lo más de lindas.
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Pero eso implica también un proceso de toma de decisiones,
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lo mismo que cuando estás creando un ambiente de
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aprendizaje. Hay que tomar una serie de
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decisiones de una manera autónoma para que esa selección
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de esos elementos del entorno educativo pues se pongan en
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juegos y se implementen para que se dé una situación concreta.
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Lo mismo pasa acá. Hay que tomar decisiones para
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poder seleccionar, planear y articular esos elementos para
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lograr un entorno deseado. Entonces, muchas veces es jugar
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con lo que la naturaleza te ofrece, no contra la naturaleza,
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sino contra Natura, tratando de hacerlo todo a la imagen y
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semejanza de 1, cuando realmente la naturaleza te está diciendo
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no, no, no, no, no, es que no es como usted diga.
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¿Entonces, cómo utilizar esos elementos para que empiecen a
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jugar en nuestro favor? Y mira que la educación también
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tiene mucho de eso. Porque 1 cree que los chicos y
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chicas es meterlos a una máquina educativa y por el otro lado
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salen de tal o cual forma, y eso no es cierto, porque estamos
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hablando también de sujetos sujetos vegetales en un caso y
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sujetos humanos en en en el otro, entonces así como estos
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chicos y chicas, tú les das cuidado y alimento educativo y
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terminan convertidos en buenos ciudadanos.
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¿Ellos mismos no 1, sino 1 guía ese proceso, lo mismo pasa en el
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jardín, 1 da un cuidado, da unos elementos y finalmente ellos
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terminan convirtiéndose en lo que quieren convertirse, y no
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necesariamente es lo que 1 se ha imaginado, 1 se imagina que la
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planta va a crecer, así que a tal altura y no resulta que
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después salió al lado otra que opacó a eso y 1 dice, y cómo la
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quitó? No, pues sí, así se ve hasta
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mejor. Quedó mucho mejor, pero nada que
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ver con lo que 1 se había imaginado al comienzo.
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Entonces, digamos que eso también tiene mucho que ver con
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esos entornos educativos cuando están mediados por personas, por
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el desarrollo de las personas. Aquí también es por un
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desarrollo, pero un desarrollo vegetal.
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Y ya vamos a ir haciendo como una especie de de cierre de esta
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entrevista. Me gustaría que me dijeras qué
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consejos les darías a las personas, a los oyentes en
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general, que quieren iniciarse en esto de la jardinería, como
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un hobby, como una terapia, como una forma de desconexión de El
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trabajo. ¿Qué Consejo le darías si tiene
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poquito espacio? ¿Si tiene mucho espacio?
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¿Cómo iniciarse a partir de tu experiencia?
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Pues mira la experiencia, a mí lo que me ha dictado es que.
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Hay una parte que es conocimiento, entonces para eso
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existen muy buenos libros para iniciarse, dependiendo de qué es
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lo que 1 quiere, si 1 quiere un jardín, digamos de flores, o si
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lo que quiere es un huerto, entonces hay diferentes formas,
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digamos, de llevarlo a cabo, pero no obsesionarse con que lo
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que le dice el libro es lo que realmente tal cual te va a
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suceder en tu realidad. Entonces, no, no obsesionarse
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con eso. Hay muy buenos materiales en
43:51
Youtube hay muy buenos materiales, está el podcast de
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jardinería y paisajismo, es fabuloso.
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Lo recomiendo ampliamente tomar cursos en línea.
44:02
Tú mismo tienes una serie de cursos que que son muy, muy, muy
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interesantes, muy recomendados cuando se lleva ya espacios
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pequeños, digamos a a 1 apartamento.
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No importa que el espacio sea pequeño, lo importante es tener
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el conocimiento de cuáles son las plantas que vas a tener allí
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y mucho de eso se juega. Es a partir del ensayo error.
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Hay una, hay una plantita que se llama corona de Cristo llena de
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espinas y tiene unas florecitas rojas.
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Lo más de lindas y la tenía allá.
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En la casa del 30 tenía varias de esas.
44:41
Sembradas en unas materitas pequeñas y dije, me voy a llevar
44:44
una de estas para la oficina, me la traje para la oficina, la
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Encerré en la oficina y allí se volvió rosada, o sea, cambió de
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color de rojo, pasó a rosado, entonces volví y la llevé al
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sitio donde podía tener sol, buena cantidad de horas y otra
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vez volví, se puso roja. Ese son el tipo de cosas que eso
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solo funciona 1, ensayando, probando.
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Esta planta, incluso la planta funciona mejor si la pongo al
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lado de la ventana, que si la pongo al interior del de la
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sala, por ejemplo. ¿Entonces es mucho?
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Sí, tener en cuenta el conocimiento respecto a lo
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vegetal, pero también tiene mucho, mucho, mucho el el
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experimental. Y en esto del conocimiento de lo
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vegetal. Afortunadamente hoy tenemos una
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oleada enorme de publicaciones de libros porque están muy en
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auge. Está muy en boga los libros
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sobre lo vegetal. Ahora es mucho más sencillo
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conseguir material y hay autores muy, muy buenos que 1 disfruta
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mucho leyéndolos, incluso novelas.
46:01
Hay hay novelas fabulosas en relación al mundo vegetal.
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Que son muy disfrutables. Entonces es como una mezcla
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entre lo que puedo conocer a través de los libros, a través
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de los podcast, a través de vídeos de Youtube, de personas
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que tienen jardines y te explican, te enseñan y lo que
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puedes hacer experimentando en tu casa.
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Lo único es no obsesionarse con que lo que ves en el video es
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exactamente lo que va a suceder en tu casa, porque
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necesariamente eso no es así. Sí, eso es algo que a veces
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cuesta cuando 1 se dedica a diseñar jardines y viene el
46:41
cliente. Yo quiero un jardín así.
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Esa es la versión de Instagram frente a la versión de la
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realidad, yo creo que tanto en la educación como dentro de lo
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que es la jardinería y el paisajismo, la observación es
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fundamental cuando 1 mira y le presta atención a los detalles.
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¿Qué plantas las acompañan? ¿Cómo se dan?
47:04
Porque hay plantas que se llevan bien y otras que no se llevan
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tan bien. La observación para mí es un
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elemento también importante, porque si 1 está con un vive en
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un edificio y puede ver las plantas que tienen los vecinos
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también en sus balcones. Y eso a mí ya me está dando
47:21
también una idea de lo que puede prosperar ahí.
47:23
Sí. Sí, mira, Claudio.
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Al respecto de esto está el tema de las plantas arbenses de de lo
47:30
que llamamos las malezas, la maleza, pues.
47:34
En principio hay que quitarla la maleza, mucha gente las quita
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con matamalesas, inclusive con venenos y envenena tierra y todo
47:45
arrasa mejor dicho, lo que me estoy encontrando es que hay
47:49
unas de estas plantas que tienen unas flores hermosísimas y no
47:55
hay que luchar tanto porque ya están allí, se dan allí, incluso
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tú tratas de que no se den y ellas.
48:04
¿Siguen dándose? ¿Siguen apareciendo entonces
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como para que nos complicamos tanto?
48:10
Si ya hay unas plantas que ellas solitas hacen buena parte del
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trabajo por 1, lo único es cambiarles de estatus y
48:20
disfrutarlas en relación también a su belleza, porque no
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necesariamente porque se cataloguen de maleza, de mala
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hierba o de plantar vence, significa que sean feas.
48:31
Hay plantas muy bonitas de de las de las que llamamos malejas.
48:35
Es que muchas de las plantas que nosotros llamamos ornamentales
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en nuestro lugar son malesas, llamadas maleza.
48:42
En otro lado, me recuerdo que una de las plantas que se
48:46
cultiva acá, que se tiene con mucho cariño, es una planta que
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le llaman paleta de pintor, que tiene unas hojitas media moradas
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con unas pecas rosadas. Y recuerdo que cuesta mucho
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cultivarlas acá por las características que necesitan de
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clima y de humedad. Y era haber tenido 21 años y fui
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a una provincia muy al norte de de la Argentina, un clima
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también bastante subtropical y paro en la casa de un familiar.
49:16
Cuando salgo al jardín, que era lo primero que que hice después
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de dejar la valija, tenían las plantas que llegaban al metro
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metro 50. Y a mí me costaba tener la de 20
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cm. Imaginate.
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Me dice no, si acá esto de yuyo me decían esto lo tenemos que
49:32
cortar todo. Y yo decía, cómo puede ser algo
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que 1 valoraba tanto esa pequeña planta aquí que en en otro lugar
49:42
llegaba a molestar la pobre, claro, claro, hablando de
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plantas y hablando también un poco volviéndonos como ahora,
49:50
sí, ya como cierre de tu filosofía de vida.
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¿Hay alguna planta que vos puedas llegar a identificar, un
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árbol, un arbusto, una herbacea con el que te sientas
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identificado desde tu filosofía de vida con ella?
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Pues mira, hay una planta, un árbol, realmente que aquí le
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llamamos guayacán, ahí Guayacán amarillo, ahí guayacán rosado,
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que son estos árboles, creo que lapacho también le llaman.
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Que se llenan de flores, pero se llenan.
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Es que quedan completa como si fuera una flor gigante.
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A mucha gente no le gustan esos árboles porque el piso lo queda
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un tapete de flores amarillas o un tapete de flores rosadas,
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dependiendo de qué árbol sea. Y bueno, hay gente que que que
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que quieren que la naturaleza sea como de plástico, que no
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genere ningún. Residuo.
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Un residuo vegetal, exactamente de esos les les cose, pero ese
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árbol me parece un espectáculo y tiene mucho que ver con la
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filosofía de vida, porque es imposible pasar al lado de un
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guayacán rosado, un guayacán amarillo sin que no nos
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conmueva, sin que 1 no se admire, sin que 1 no diga qué
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maravilla de árbol cuando está en flor.
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Ojalá 1 pudiera causar por lo menos 1 milésima de ese efecto
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en los encuentros que tiene, 1 con con el prójimo, con las
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otras personas que que digan esto me enriquece una charla, me
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deja algo en mí, deja alguna reflexión en mí, así como este
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árbol le deja 1, esa esa imagen en la retina que días después de
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haber visto un árbol de esos 1 todavía lo está, lo está viendo
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tal cual. Y yo te diría que años aquí hay
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nosotros le llamamos lapacho en el Lapacho amarillo y en el
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lapacho rosado no es propio de la zona en donde vivo yo puede
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haber alguno que se cultive con ornamental, pero en el norte de
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Argentina se da espontáneamente hacia dentro de los bosques y
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recuerdo también siendo muy joven, yendo para la zona norte,
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para la provincia del norte de la Argentina, en la época de
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floración del guayacano del Lapacho.
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Y ver entre medio del monte esas flores rosadas o esas flores
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amarillas. Y ahora, cuando vos estabas
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comentando, se me vinieron todos esos recuerdos de esa vivencia
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hará alrededor de 30 años atrás, esa que se destaca ahí en el
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medio. La verdad que es un hermoso
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árbol y cuando está florecido a mí me encanta.
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Tenemos acá el apacho rosado y tenemos el jacarandá.
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Que medio que compiten en ese momento con el tema de la
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floración por la época en que florecen aquí y son un
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espectáculo que que alegran el alma, así que.
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Sí y 1, ojalá 1 pudiera generar, como te digo, una milésima de
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esas efectos que genera ese tipo de árbol, pero en el prójimo, en
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en en las otras personas, que 1 diga Hola, todas las veces que 1
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se reúne con esta persona. Algo gana algo.
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El espíritu crece, entonces eso sería maravilloso.
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Pero además ese árbol del del guayacán también tiene una
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madera muy valiosa, muy preciada, porque es una madera
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muy bonita y muy fina. Entonces no es solo la flor,
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sino que la madera también es muy, muy apreciada.
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Claro y tiene propiedades medicinales.
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¿Claro, cuáles son? Sí, sí, sí.
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Incluso creo que con eso eso tiene un látex.
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Que incluso ya hasta para la sífilis la la curaron con él.
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Llegamos entonces al final del episodio, ha sido realmente un
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verdadero placer escucharte y se me han venido recuerdos de
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distintos momentos, distintas cosas a lo largo de mi vida.
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Así que te agradezco porque es todo un aprendizaje este
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encuentro. ¿Sabes el lapacho rosado o el
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amarillo el que te guste más? Y antes de despedirnos, me
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gustaría, si quieres compartir tus redes sociales, yo después
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De todos modos, las voy a colocar en las notas del
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episodio. Si quieres compartir correos
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electrónicos, páginas web lo que vos no quieras que después yo
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después las anoto en en las notas del episodio para que te
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puedan contactar. A vale listo, pues el correo
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electrónico tengo 1 en gmail, que se llama Jualop las 3
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primeras de Juan, las 3 primeras de lopez@gmail.com mi correo
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institucional es jclopez@isesipuntoedu.co.
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En LinkedIn soy slash in slash jukalo las dos primeras de Juan,
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las dos primeras de Carlos, las dos primeras de López.
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Y estoy tratando tratando por los laditos cuando me queda
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tiempo, que no es mucho de llevar un blog.
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Con temas de de naturaleza y demás que le he llamado
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laudationaturae.blogspot.com, o sea, todo un elogio a la
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naturaleza, vamos a ver si si más adelante va a tener el
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tiempo suficiente para para dedicarle y poder compilar allí
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algunas cosas interesantes. Además de la EDUQUETA, además de
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las clases, además de montón. De cosas, además de un montón de
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cosas exactamente. Bueno, Juan Carlos, te agradezco
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muchísimo y hayas Estado aquí que hayas compartido este
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tiempo. La verdad que fue muy grato para
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mí encontrarme con una persona como Boss que quiera compartir
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su experiencia. Invito también al resto de los
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oyentes que quieran compartir esa conexión desde chiquitos,
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desde grande, con las plantas, con la jardinería.
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Porque queremos un mundo mejor, un mundo más verde, así que
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muchas gracias Juan Carlos por tu tiempo.
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Gracias a ti, Claudio, muy amable por invitarme a tu
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espacio YY bueno, estamos en contacto y espero que muchas más
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personas asuman este reto y de verdad cuenten su sus asuntos
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interesantes en relación al mundo vegetal.
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No muerdo total, bueno. Nuevamente muchas gracias Juan
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Carlos. Gracias audiencia por haber
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llegado hasta este momento el episodio.
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Te animo y te animabas Juan Carlos, a que compartas tu
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propia experiencia para poder hacer un mundo más verde, más
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sano, más ecológico, más sustentable.
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Porque también hablamos un poco de ello aquí en este episodio,
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así que nos encontramos la próxima semana en una nueva
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instancia, en un nuevo episodio de este podcast de tu podcast de
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jardinería y paisajín hasta entonces.
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Y muchísimas gracias.