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Entrevista a Rafael Radi · En Clave País

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Speaker 2: Presenta Asociación Española Preveni. Preasociate. Asociación Española. 34
0:13
Speaker 3: minutos pasan de las 10 de la mañana y es
0:15
Speaker 3: realmente un gusto recibir hoy en la mesa de Enclave
0:18
Speaker 3: País a Rafael Radi, es científico, bioquímico, director del Centro
0:22
Speaker 3: de Investigaciones Biomédicas de la Facultad de Medicina e integrante
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Speaker 3: de la Pontificia Academia de las Ciencias del Vaticano. Rafael, bienvenido. Bueno,
0:30
Speaker 3: muy
0:30
Speaker 4: buenos días. Malena, Santiago.
0:34
Speaker 3: Un gusto tenerte con nosotros. Está también Santiago Magni con nosotros.
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Speaker 3: Es el coordinador de Breaking News del país y periodista
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Speaker 3: especializado en ciencias. Santi, un gusto siempre sumarte a la mesa.
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Speaker 5: Vale.¿ Cómo andás?¿ Todo
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Speaker 3: bien? Muy bien. La verdad que un gusto tener esta
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Speaker 3: charla con vos, Rafael. Y la gente te tiene mucho
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Speaker 3: en el mapa por lo que significó la pandemia del COVID-19.
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Speaker 3: Tuviste un rol destacado en el GACH, que fue clave
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Speaker 3: en esa oportunidad. En retrospectiva,¿ cómo ves ese momento?¿ Dónde
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Speaker 3: estamos hoy?
1:02
Speaker 4: Bueno. Parece que pasó hace tanto, tanto.
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Speaker 3: Total. El
1:06
Speaker 4: otro día recordaba que sí, hace unos cinco años que
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Speaker 4: nosotros estábamos cerrando nuestra actividad. Y seis, cuando la habíamos comenzado.
1:16
Speaker 4: Fue realmente un... Desde el punto de vista personal, fue
1:20
Speaker 4: un momento... Realmente un cambio de vida, en algún sentido.
1:25
Speaker 4: Fue uno de esos momentos de la vida donde hay
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Speaker 4: un cambio de trayectoria, ¿no? Yo lo recuerdo con mucha...
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Speaker 4: con una sensación de mucha responsabilidad y también de mucha satisfacción,
1:41
Speaker 4: pese a lo horrible del momento que vivíamos, lo dramático
1:45
Speaker 4: que vivíamos, pero logramos como sociedad conjuntar una respuesta científica
1:52
Speaker 4: que se acopló muy bien a la respuesta sanitaria, a
1:55
Speaker 4: las decisiones de gobierno, al trabajo que también hacía la
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Speaker 4: oposición en ese momento, en un país que yo diría
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Speaker 4: que juntos fuimos encontrando los caminos de mayor mitigación. Acá
2:08
Speaker 4: nadie iba a salir ileso, todos los países del mundo,
2:13
Speaker 4: nosotros tenemos además las comparativas de los 200 países, como
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Speaker 4: les fue a cada uno en cada etapa, era imposible
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Speaker 4: lograr un resultado 100% satisfactorio, pero en ese contexto siento
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Speaker 4: que la labor fue bien cumplida desde todas las partes
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Speaker 4: y el país avanzó con algunos momentos muy difíciles y
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Speaker 4: muy tristes, hacia una mitigación bastante buena y también con
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Speaker 4: una calidad de vida que comparativamente a otros países donde
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Speaker 4: las medidas restrictivas habían sido mucho más duras, bastante buena.
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Speaker 4: Y nos dio una enorme oportunidad al sistema científico en
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Speaker 4: una situación muy desfavorable, sin embargo, a mostrarnos a la población,
2:52
Speaker 4: a visibilizar lo que se hacía, que nos costaba tanto.
2:55
Speaker 4: Y creo que la ciencia pasó a tener otro escalón
2:58
Speaker 4: en el conocimiento de la población y en la importancia que...
3:03
Speaker 4: la actividad política le ha dado. Creo que hoy hay
3:05
Speaker 4: un convencimiento mucho más generalizado que un sistema científico es
3:09
Speaker 4: importantísimo para un país, para responder ante las crisis, para
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Speaker 4: la independencia tecnológica, para retener talento, para desarrollar una economía
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Speaker 4: basada en conocimiento que nos dé más recursos para poder
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Speaker 4: sostener todo lo que hay que sostener, las personas grandes,
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Speaker 4: la salud, la educación. Entonces creo que al final del camino...
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Speaker 4: pudimos sacar buenas lecciones.
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Speaker 3: Eso,¿ te parece que como sociedad nos quedó algo en
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Speaker 3: el tintero aprender? Sí. O sea, lo vamos con nota
3:33
Speaker 4: A aprender seguro, creo que la estructuración, bueno, ahora se
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Speaker 4: nos viene, en fin, se está montando toda una respuesta
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Speaker 4: al posible impacto de este fenómeno climático del Niño. Creo
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Speaker 4: que se está estructurando sobre bases mucho más de previsión
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Speaker 4: y antelación de lo que se hacía antes. Eso es bueno,
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Speaker 4: eso es muy bueno, prever. después responder cuando el fenómeno
3:59
Speaker 4: está instalado, pero obviamente que lo que uno prepara, lo
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Speaker 4: que se llama preparedness en inglés,
4:05
Speaker 2: la
4:05
Speaker 4: preparación es fundamental, y creo que la población eso lo
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Speaker 4: entendió y también entendió que es importante apoyar a la
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Speaker 4: ciencia nacional, que los hijos, que los nietos, que la
4:14
Speaker 4: gente joven pueda tener una posibilidad vocacional en eso, que
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Speaker 4: pueda desarrollarse, que pueda vivir eso y eventualmente vivir en
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Speaker 4: Uruguay y tener un trabajo de eso. Algo que hace
4:23
Speaker 4: 3 décadas era muy
4:25
Speaker 2: difícil
4:25
Speaker 4: de pensar. Así que eso es bueno para el país.
4:28
Speaker 4: Y esto debo decir que atraviesa todo el espectro político.
4:32
Speaker 4: Porque desde el año 80 y pico que nosotros empezamos,
4:35
Speaker 4: en ese caso yo era estudiante avanzado de medicina y
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Speaker 4: me integré al PDCIVA, pasaron todos los partidos políticos por
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Speaker 4: el gobierno, con más de un millón de énfasis, todos
4:45
Speaker 4: le fueron dando sustento al sistema científico. Y por eso
4:48
Speaker 4: hoy creo que a nivel del espectro político hay un
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Speaker 4: acuerdo de que esto hay que darle apoyo.
4:52
Speaker 5: Hablando de otros temas, la semana pasada se cumplieron dos
4:55
Speaker 5: años del programa en Alimentos y Salud Humana que liderás.¿
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Speaker 5: De qué trata este programa y también un poco cómo funciona,
5:03
Speaker 5: cuántos estudiantes lo están cursando?
5:05
Speaker 4: Bueno, el programa de Alimentos y Salud Humana es un
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Speaker 4: programa nacional que está incorporado al presupuesto nacional. que fue
5:14
Speaker 4: originalmente una iniciativa que se nos vino a presentar desde
5:17
Speaker 4: el segundo gobierno de Tabaré Vázquez, cuando existía la Secretaría
5:20
Speaker 4: de Transformación Productiva y Competitividad, que luego eso continuó y
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Speaker 4: se reafirmó en el gobierno de la calle POU. Por
5:31
Speaker 4: lo tanto, uno podría pensar que atravesó dos gobiernos de
5:34
Speaker 4: signo político diferente que igual apoyaron la iniciativa. También es
5:38
Speaker 4: verdad que nos agarró la pandemia, entonces ahí hubo como
5:41
Speaker 4: un relentecimiento... de lo que era
5:46
Speaker 3: el
5:46
Speaker 4: despliegue del programa. El programa se empezó a desplegar, por
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Speaker 4: eso van dos años, porque con todas sus fuerzas, ya
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Speaker 4: con las infraestructuras instaladas en 2024, el gobierno actual continúa
5:56
Speaker 4: ese apoyo, o sea que ya estaríamos pasando por un
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Speaker 4: tercer gobierno, y consta de varias partes. Está basado en
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Speaker 4: la Facultad de Medicina. Sí,
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Speaker 3: para los que no somos del palo,¿ en qué consiste?
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Speaker 4: Es un programa científico que está basado en la Facultad
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Speaker 4: de Medicina, que pone un foco... de carácter interdisciplinario a
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Speaker 4: la conexión entre la producción de alimentos y cómo estos
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Speaker 4: impactan en la salud humana, con un doble objetivo. Por
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Speaker 4: un lado, asistir al sector productivo para que los productos
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Speaker 4: que generan puedan tener más declaraciones de salud, tanto para
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Speaker 4: la población nacional como para la exportación, porque en un
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Speaker 4: país productor de alimentos de calidad es importante poder decir
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Speaker 4: que estos alimentos tienen estos beneficios para la salud, hay
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Speaker 4: una cantidad de ciencia que se puede agregar y que
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Speaker 4: se está agregando. Y también para el sector salud propiamente dicho,
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Speaker 4: porque nosotros tenemos una población que expande su expectativa de
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Speaker 4: vida y la reducción de la brecha entre la expectativa
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Speaker 4: de salud y la expectativa de vida es un elemento
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Speaker 4: central para que las personas puedan avanzar en su edad
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Speaker 4: pero que sean independientes.
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Speaker 3: Es buenísimo esto que estás contando, porque además le sube
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Speaker 3: la vara a la producción. No es solamente producir y
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Speaker 3: alimentar en todo caso, sino también el impacto en la salud,
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Speaker 3: en el mediano y en el largo plazo.
7:13
Speaker 4: Exacto, ahí tenemos alimentos que estamos entendiendo mejor o cómo
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Speaker 4: los bioactivos que contienen, entre otras cosas, pueden generar mejores
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Speaker 4: trayectorias de salud. Por otro lado está el tema de
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Speaker 4: la inocuidad alimentaria. de que sean alimentos saludables, libres de
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Speaker 4: potencial toxicidad, entonces también los sistemas de producción son importantes.
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Speaker 4: Entonces el espectro de lo que se hace es muy grande,
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Speaker 4: tenemos proyectos de investigación, de articulación, academia, industria, hay varias
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Speaker 4: empresas de la industria de la alimentación que están trabajando
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Speaker 4: con nosotros, en algunos casos con proyectos cofinanciados por la
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Speaker 4: Agencia Nacional de Investigación e Innovación, que se llaman proyectos
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Speaker 4: de articulación, empresa, academia, donde... Estamos intentando ayudarlos a concebir
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Speaker 4: productos más saludables para que a su vez ellos mejoren su...¿
8:01
Speaker 4: De qué
8:01
Speaker 3: alimentos hablamos, por ejemplo?
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Speaker 4: Bueno, estamos trabajando mucho con la industria del aceite de
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Speaker 4: oliva nacional. También estamos trabajando bastante en la recuperación de
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Speaker 4: elementos provenientes del orujo, de la uva, que originalmente se
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Speaker 4: considera un subproducto de desecho. Pero es increíble porque con
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Speaker 4: el concepto de economía circular sabemos que el orujo contiene
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Speaker 4: una cantidad de bioactivos... súper, súper potentes desde el punto
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Speaker 4: de vista de su capacidad biológica. Entonces los estamos tratando
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Speaker 4: de recuperar de eso que es un desecho y transformarlos
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Speaker 4: eventualmente en moléculas que puedan ser agregadas a alimentos funcionales,
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Speaker 4: a galletitas. Por ejemplo, hay un proyecto de articulación de
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Speaker 4: una empresa que hace galletitas donde se le está incorporando
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Speaker 4: elementos de lo que en principio es un desecho, pero
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Speaker 4: ahora puede ser algo que le agregue fibra, que le
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Speaker 4: agregue bioactivos. y que le agregue valor agregado a algo
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Speaker 4: que en principio no lo tiene. También está la conexión
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Speaker 4: con la industria pharma, lo que es la nutracéutica, como
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Speaker 4: componentes bioactivos que pueden ser considerados desechos, tienen moléculas valiosas
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Speaker 4: que pueden ser luego escaladas con calidad pharma a una cápsula.
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Speaker 4: Pero a eso hay que ponerle ciencia y hay que
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Speaker 4: poder decir lo que realmente le hacen. Entonces en todo
9:14
Speaker 4: este tema, como siempre, están los claims que no están
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Speaker 4: soportados por la ciencia. Y están las cosas que sí,
9:22
Speaker 4: este segundo camino es más tedioso, es más lento, es
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Speaker 4: más áspero por momentos, pero es el único sustentable. Entonces, bueno,
9:30
Speaker 4: hemos creado eso y en el marco de eso creamos
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Speaker 4: un posgrado, el primer posgrado nacional en ciencia de los
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Speaker 4: alimentos y salud humana, para formar personas con una mirada interdisciplinaria,
9:40
Speaker 4: personas que sepan de química de alimentos, ingeniería de alimentos
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Speaker 4: y nutrición, y que también sepan de medicina humana. Y
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Speaker 4: ya estamos en el tercer cohorte, la tercera generación, la
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Speaker 4: primera ingresó en 2024, que fue un éxito porque nosotros
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Speaker 4: con la oferta de posgrados que hay, pensamos que iban
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Speaker 4: a venir 3 o 4 personas y se inscribieron 20.
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Speaker 4: el segundo año se inscribieron otras 15, ahora otras 20 más,
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Speaker 4: o sea que estamos en el orden de 40 y
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Speaker 4: algo estudiantes de maestría en un título que lo va
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Speaker 4: a expedir la Facultad de Medicina, el centro de graduados
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Speaker 4: de la Facultad de Medicina, pero es un título de
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Speaker 4: carácter interdisciplinario, ahí pueden ingresar ingenieros de alimentos, químicos de alimentos, bioquímicos, médicos, nutricionistas.
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Speaker 4: Así que tenemos una variedad enorme. Y bueno, la posibilidad
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Speaker 4: de ofrecerle al país ese talento que va a empezar
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Speaker 4: a recibirse a partir del año que viene, por los tiempos,
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Speaker 4: y que se pueda incorporar en la industria de los alimentos,
10:31
Speaker 4: que se pueda incorporar en la industria farmacéutica, en el
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Speaker 4: sector salud. Es una apuesta a país que empieza unos
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Speaker 4: pocos años después de lo que en el mundo ha ocurrido. Además,
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Speaker 4: yo he visitado varios centros y estamos bastante bien y
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Speaker 4: bastante contemporáneos con esto de mirar en forma interdisciplinaria esta
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Speaker 4: conexión entre los alimentos y la salud humana, la producción
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Speaker 4: y luego el impacto sobre los procesos de la enfermedad
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Speaker 4: y también que Uruguay pueda tener declaraciones de salud que
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Speaker 4: nos permitan, le permitan a las empresas hasta exportar productos
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Speaker 4: de mayor valor agregado.
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Speaker 5: Y a nivel laboratorio también estamos a la vanguardia, por ejemplo,
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Speaker 5: vos que has recorrido
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Speaker 4: por parte
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Speaker 5: del mundo otras instituciones.
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Speaker 4: Parte del programa, es muy buena la pregunta Santiago, era
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Speaker 4: la construcción de capacidades de investigación de alto estándar. Entonces,
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Speaker 4: en uno de los sectores de la Facultad de Medicina,
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Speaker 4: que es Monumento Histórico Nacional, en particular en el sector
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Speaker 4: que da a Marcelino Sosa, en la planta alta, tenemos
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Speaker 4: un laboratorio cuya inversión estuvo en el entorno de 60
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Speaker 4: millones de pesos, que además tiene equipamiento de última generación,
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Speaker 4: en algunos casos la primera generación en América Latina. Nombro uno,
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Speaker 4: espectrómetro de masa, solamente por decir un equipo. Y tenemos
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Speaker 4: personal entrenado y capacitado y estamos recibiendo una cantidad de
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Speaker 4: gente del exterior también que se viene a entrenar con nosotros.
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Speaker 4: Así que también eso de ser un centro de referencia
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Speaker 4: le suma al país. Hemos tenido la venida de personalidades
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Speaker 4: como el presidente del BID, porque también el BID ha
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Speaker 4: participado en la operación. La vicepresidenta del BID estuvo hace
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Speaker 4: unos días visitando por los dos años con el equipo
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Speaker 4: de cooperación regional. Estamos muy en contacto con el Ministerio
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Speaker 4: de Ganadería, Agricultura y Pesca. De hecho, el subsecretario Matías
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Speaker 4: Carámbula nos ha visitado reiteradas veces, como anteriormente el ingeniero
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Speaker 4: Bufa de la administración anterior nos visitó, también el viceministro.
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Speaker 4: la doctora Lustenberg como Ministerio de Salud también nos ha visitado.
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Speaker 4: Entonces es un menú amplio porque va desde la producción
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Speaker 4: hasta el impacto en la salud y se necesita una
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Speaker 4: mirada muy transversal, no es de una facultad. Entonces, si
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Speaker 4: bien desde el punto de vista administrativo, al final el
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Speaker 4: resultante fue que medicina es la que da el título,
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Speaker 4: porque además en medicina se desarrollan muchas actividades, la formación,
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Speaker 4: los proyectos y la entrada de los estudiantes es bien
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Speaker 4: abierta y es un cambio de época. Entonces, bueno, estamos
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Speaker 4: trabajando en esto.
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Speaker 3: Rafael,¿ cómo se financia? Porque si hay acuerdo en algo
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Speaker 3: es que faltan recursos para la educación, para la innovación,
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Speaker 3: para la ciencia.¿ Qué pasa, por ejemplo, con este proyecto?
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Speaker 4: Bueno, este proyecto tiene una financiación propia. Cuando hablamos con
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Speaker 4: las autoridades del segundo gobierno de Vázquez y vinieron a
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Speaker 4: solicitarme que yo planteara un proyecto de articulación entre la
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Speaker 4: academia y lo que era en aquel momento la Secretaría
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Speaker 4: de Transformación Productiva, Mi primera reacción fue sí, bajo determinadas condiciones,
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Speaker 4: pero el plazo mínimo son 10 años. Antes de 10 años, nada,
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Speaker 4: porque crear un posgrado no llevó 3 años, crear un
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Speaker 4: magíster de alto nivel llevó otros 3 años. Entonces, en
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Speaker 4: el presupuesto 2020 aparece en el presupuesto nacional el programa
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Speaker 4: de alimentos y salud humana, el PAIS, con una financiación
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Speaker 4: con contrapartida nacional y contrapartida BID. Ahora que están los
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Speaker 4: segundos 5 años, se está discutiendo cómo se continúa, por
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Speaker 4: eso la visita de la delegación del BID.¿ Pero está
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Speaker 3: garantizada la continuidad?
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Speaker 4: Yo diría que sí, está garantizada la continuidad. El otro
14:07
Speaker 4: día los oficiales del BID que nos visitaban nos dijeron, bueno,
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Speaker 4: y después del año 10,¿ qué pasa? Y yo lo
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Speaker 4: que les plantee es que en Uruguay teníamos que demostrar
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Speaker 4: que esto iba a funcionar. para no generar una estructura
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Speaker 4: más que después se suma a las escalas, a las
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Speaker 4: capas geológicas del país y que se van sumando. Entonces,
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Speaker 4: mi planteo en aquel momento fue 10 años, pero a
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Speaker 4: los 5 años no se evalúan. Yo quiero que no
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Speaker 4: se evalúen. Y si la evaluación va bien, lo renovamos
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Speaker 4: 5 más. Exacto, y tuvimos una evaluación de medio término,
14:41
Speaker 4: la verdad que no fue muy bien, entonces vieron los
14:43
Speaker 4: segundos 5. Ahora, si luego de los 10 años esto avanza,
14:47
Speaker 4: porque también hay que darle... hay que darle perspectiva de
14:51
Speaker 4: futuro a la gente que trabaja ahí adentro, y tenemos
14:53
Speaker 4: investigadores uruguayos, pero también extranjeros que hemos reclutado, de España,
14:57
Speaker 4: de Venezuela, de Colombia, gente muy formada que está trabajando
15:01
Speaker 4: con nosotros. Bueno,¿ qué va a pasar a partir de
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Speaker 4: los 10 años? Yo creo que finalmente se va a
15:05
Speaker 4: integrar a la estructura del funcionamiento del país, con esta
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Speaker 4: linda articulación...
15:10
Speaker 3: Con su propio presupuesto.
15:11
Speaker 4: Con su propio presupuesto, que obviamente va a necesitar también
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Speaker 4: presupuestos que vengan de proyectos competitivos, de la ANI... de
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Speaker 4: convenios con las empresas, porque también el sector privado tiene
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Speaker 4: que participar y coparticipar. Entonces esto seguramente sea un fenómeno
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Speaker 4: de coparticipación, siempre va a haber un apalancamiento del presupuesto
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Speaker 4: nacional que seguramente siempre sea lo principal, esa es la
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Speaker 4: experiencia internacional, pero el sector privado también va a intervenir.
15:38
Speaker 4: Y bueno, eso es un ganar-ganar sin perder desde nuestro lado,
15:42
Speaker 4: el otro día lo hablábamos con la gente del Banco
15:43
Speaker 4: Interamericano y autoridades de gobierno, nosotros somos una institución académica,
15:48
Speaker 4: nosotros podemos hacer lo que sabemos hacer. Y vamos hacia
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Speaker 4: la búsqueda de nuestros socios del sector privado y productivo,
15:56
Speaker 4: con la ayuda del gobierno, en un diálogo que genere
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Speaker 4: confianza y donde también el sector privado se dé cuenta
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Speaker 4: que vale la pena apostar a esa ida y vuelta.
16:03
Speaker 4: Y bueno, sin perder cada uno lo que es, es
16:06
Speaker 4: una gran oportunidad para el país, porque la plataforma científica está,
16:11
Speaker 4: es más, creo que esto se va a escalar al
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Speaker 4: área agroalimentos con otros colectivos de investigación del Uruguay, seguramente
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Speaker 4: se enteren en las próximas semanas porque el gobierno está
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Speaker 4: trabajando en esto, en generar como plataformas de mayor rango
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Speaker 4: que incluya al país, pero muchas otras, INEA, LATU, entonces
16:31
Speaker 4: formar una plataforma país mucho más amplia, más coordinada y
16:34
Speaker 4: que también sea una antena de atracción al mundo. Diciendo,
16:39
Speaker 4: en Uruguay esto se lo han tomado en serio, esto
16:40
Speaker 4: de pensar los alimentos y los productos de los alimentos
16:44
Speaker 4: y su conexión eventual con Farma de una forma científica,
16:48
Speaker 4: Nos interesa y hay posibilidades. Entonces, ese es un camino
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Speaker 4: que Uruguay está transitando.
16:53
Speaker 5: Yendo a otro tema, hablábamos de que integrás la Academia
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Speaker 5: de Ciencias del Vaticano.¿ Cómo es la relación de la
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Speaker 5: ciencia y la iglesia? Y también, personalmente,¿ vos tenés un
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Speaker 5: vínculo con la religión?
17:05
Speaker 4: Bueno, es interesante porque la Academia Pontificia del Vaticano se
17:10
Speaker 4: origina en el año 1603. Es la primera academia de
17:14
Speaker 4: ciencias profesional. y uno de sus primeros integrantes fue Galileo Galilei.
17:19
Speaker 4: Obviamente después se rompió la Academia cuando aparece la contradicción
17:23
Speaker 4: aparente entre lo que la Iglesia pensaba de la Tierra
17:27
Speaker 4: en el centro del sistema solar, y Galileo le dice, no, no,
17:29
Speaker 4: pero la Tierra es el Sol, y la Academia ahí
17:33
Speaker 4: se rompe, luego renace. Originalmente era definida como la Academia
17:37
Speaker 4: de los Linces, es un nombre precioso, la mirada del lince.
17:41
Speaker 4: Luego se reconstituye en el siglo XIX como la Academia
17:44
Speaker 4: de los Nuevos Linces, Y finalmente cuando la República de
17:47
Speaker 4: Italia y el Vaticano se separan, cada uno genera una
17:51
Speaker 4: academia que reivindica su origen en la Academia de los Linces.
17:55
Speaker 4: O sea que está la Academia Italiana de Ciencias, que
17:57
Speaker 4: dice nuestro origen es la Academia de los Linces, y
17:59
Speaker 4: está la Academia del Pontificio del Vaticano que dice nosotros
18:03
Speaker 4: también estuvimos en el origen de la Academia de los Linces.
18:06
Speaker 4: Entonces la relación con la religión cristiana es... Hay un
18:10
Speaker 4: tema que es básicamente estructural porque funciona en el Vaticano,
18:14
Speaker 4: pero en la academia le dirán científicos de todas las
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Speaker 4: religiones y ateos, montones, y agnósticos, como es mi caso.
18:20
Speaker 4: De hecho, cuando acepté participar, los artículos que me hicieron
18:29
Speaker 4: definir por sí aceptar la nominación, que ciertamente es algo
18:33
Speaker 4: muy difícil y muy prestigioso, hay solamente 80 científicos en
18:36
Speaker 4: todo el mundo
18:36
Speaker 3: Cómo se dio esa nominación? Bueno
18:38
Speaker 4: ahí hay un proceso interno... donde miembros, evidentemente, elevaron mi nombre.
18:43
Speaker 4: Y eso pasa por N filtros, ahí de un grupo
18:46
Speaker 4: grande van quedando cada vez menos, cada vez menos, y bueno,
18:50
Speaker 4: aparentemente se convencieron y prácticamente tiene que ser unánime la
18:54
Speaker 4: votación para que un nuevo miembro se integre. Donde alguien
18:57
Speaker 4: ponga un pero, ya estás afuera porque es hipercompetitivo. Obviamente eso,
19:02
Speaker 4: al final del día, cuando el board... La dirección le
19:06
Speaker 4: propone al Papa, esta persona va a entrar porque tiene
19:09
Speaker 4: atributos científicos y también morales. El Papa termina firmando, pero
19:15
Speaker 4: en realidad es una academia de científicos, liderada por científicos
19:18
Speaker 4: y cuya agenda es de la ciencia.
19:20
Speaker 3: Es interesante esto, porque uno diría, bueno, la religión que
19:22
Speaker 3: está más anclada en la fe, en lo que no vemos,
19:24
Speaker 3: y el científico que dice, bueno, ver para creer, y comprobámelo.
19:28
Speaker 4: Ahí hay como, es muy interesante y es hasta contraintuitivo,
19:32
Speaker 4: pero yo adelanto, porque ahora... Poco tiempo salgo a un
19:36
Speaker 4: viaje en el exterior y tenemos la reunión de la
19:40
Speaker 4: Academia Pontificia de Ciencias ahora en septiembre y está la
19:43
Speaker 4: audiencia que nos concede siempre el Papa, en este caso
19:45
Speaker 4: León XIV, que será el 24 de septiembre. León XIV
19:48
Speaker 4: es matemático. Tenemos un Papa que es licenciado en matemática
19:52
Speaker 4: y acaba de sacar una encíclica en relación al tema
19:54
Speaker 4: inteligencia artificial
19:55
Speaker 2: y
19:56
Speaker 4: su preocupación. Entonces, ahí yo digo que hay temas de
19:59
Speaker 4: la ciencia y de la religión que son preocupaciones en
20:02
Speaker 4: común y Y creo que lo que yo he visto
20:05
Speaker 4: de la asistencia de cardenales, de obispos, de los propios papas,
20:10
Speaker 4: en el caso de las reuniones anteriores fue Francisco, que
20:12
Speaker 4: estuvo con nosotros en los eventos, es que ellos van
20:15
Speaker 4: a aprender y van a escuchar.¿ Qué es esto de
20:18
Speaker 4: la inteligencia artificial?¿ Qué es esto de la clonación?¿ Qué
20:21
Speaker 4: es esto del cambio climático?
20:22
Speaker 3: Pero la academia funciona entonces como una especie de asesor
20:26
Speaker 4: Bueno, en algún sentido sí.
20:29
Speaker 3: Se nutre del conocimiento de los principales líderes científicos del mundo?
20:34
Speaker 4: Exacto. En general, no necesariamente ellos intervienen en las agendas,
20:40
Speaker 4: porque las agendas las define el comité científico, pero se
20:44
Speaker 4: nutren de esas agendas. Y es muy impresionante ir al
20:48
Speaker 4: salón de reuniones, que es una casina... metida en el
20:52
Speaker 4: medio de los jardines vaticanos, que es una maravilla, que
20:54
Speaker 4: es 360, o sea, nos vemos todos, y entonces estamos
20:58
Speaker 4: todos los científicos, uno de los cuales ingresó en el
21:02
Speaker 4: mismo momento que ingresé yo a la academia.¿
21:04
Speaker 3: Cuándo fue eso, Rafael?
21:05
Speaker 4: Yo ingresé a la academia en el año 2024, pero
21:08
Speaker 4: me habían invitado ya dos veces antes, como que iban
21:12
Speaker 4: viendo
21:12
Speaker 3: un poco... Te estuvieron coqueteando.
21:14
Speaker 4: En general hacen eso, te invitan un par de veces,
21:17
Speaker 4: ven cómo sos, qué decís, y el proceso continúa. Demi Hassabis,
21:21
Speaker 4: que ganó el premio Nobel en el 2024 por los
21:24
Speaker 4: temas relacionados a inteligencia artificial, entramos juntos, somos buenos conocidos,
21:30
Speaker 4: estaba ahí, está ahí, que bueno, ahora va a volver
21:32
Speaker 4: a estar, de hecho da una de las conferencias iniciales
21:34
Speaker 4: del evento que arranca ahora en septiembre, y es muy
21:37
Speaker 4: impactante ver a todos los científicos de todo el mundo,
21:39
Speaker 4: de todas las disciplinas, porque ahí tenés antropólogos, arqueólogos, gente
21:43
Speaker 4: de cambio climático, médicos como yo, y ver en un
21:47
Speaker 4: lugar un conjunto de personas de la iglesia, cardenales, obispos,
21:54
Speaker 4: que están escuchando y cuando terminan las conferencias eventualmente preguntan.
21:58
Speaker 4: Y yo creo que es eso, es inútil. O sea
22:00
Speaker 4: que para nosotros es muy cómodo porque nadie nos impone
22:03
Speaker 4: una agenda.
22:03
Speaker 3: Rafael,¿ y cómo es tu trabajo? Formás parte, por ejemplo,
22:06
Speaker 3: de comisiones que investigan determinados temas y presentás documentos, papers,
22:12
Speaker 3: se reúnen.
22:13
Speaker 4: Sí, hay una reunión cada dos años, esa es la fija,
22:16
Speaker 4: que ahí es presencial. Después hay algunas reuniones sobre temas
22:19
Speaker 4: específicos que son en otros momentos del año, hubo sobre COVID,
22:24
Speaker 4: hubo sobre temas de resiliencia, pobreza, etc. Y luego hay
22:28
Speaker 4: trabajo virtual de comités donde se analiza un tema y
22:34
Speaker 4: luego se lleva a un consenso y ese consenso se
22:35
Speaker 4: hace público. De hecho, en la página de la Academia
22:39
Speaker 4: Pontificia de Ciencias del Vaticano hay una cantidad de documentos,
22:42
Speaker 4: muchos de los cuales luego se nutren organismos, gobiernos, sociedades científicas,
22:48
Speaker 4: por ejemplo, el año pasado sacamos un documento sobre lo
22:52
Speaker 4: que es en algunos ámbitos el ataque estructural que se
22:55
Speaker 4: le hace a la ciencia en algunos ámbitos, donde se
22:58
Speaker 4: niega el cambio climático, donde se niega la medicina moderna,
23:01
Speaker 4: donde se niegan cosas que desde el punto de vista
23:04
Speaker 4: científico las consideramos probadas. Entonces, bueno, también ahí hay temas
23:09
Speaker 4: de carácter epistemológico y cuál es el rol de la
23:11
Speaker 4: ciencia en la sociedad moderna, que también la academia ayuda
23:14
Speaker 4: a clarificarle a la sociedad y a los políticos.
23:16
Speaker 3: Por lo pronto no hubo ningún nuevo Galileo Galilei que
23:21
Speaker 3: se revelara y que quebrara la Academia, ¿no
23:23
Speaker 4: No
23:24
Speaker 3: no,
23:24
Speaker 4: por ahora todo eso va bien. Los
23:26
Speaker 3: intercambios.
23:27
Speaker 4: Son muy buenos y la verdad que la Academia Pontificia
23:32
Speaker 4: del Vaticano tiene un porcentaje muy alto de premios Nobel.
23:36
Speaker 4: Entonces hay una calidad siempre asegurada. Son tres días y
23:41
Speaker 4: la verdad que se aprende muchísimo y bueno, estaré ahí
23:44
Speaker 4: ahora dentro de algunas semanas y va a ser muy
23:46
Speaker 4: interesante conocer al nuevo Papa que además luego viene a
23:49
Speaker 4: Uruguay porque esa formación en matemática es muy impactante cuando
23:55
Speaker 4: yo estuve en mi primer visita en el Vaticano estaba
23:58
Speaker 4: Gonzalo Emilius que fue además catequista de mis hijas en
24:01
Speaker 4: la parroquia San Carlos Borromeo y cuando estoy entrando al
24:04
Speaker 4: Vaticano la primer persona que me encuentro es a Gonzalo
24:07
Speaker 4: increíble Gonzalo es una persona que hizo un doctorado en
24:10
Speaker 4: teología y un doctorado en neurociencias ambos Y uno lo
24:15
Speaker 4: mira y dice, ¿cómo? Sí. Por un lado, el tema
24:19
Speaker 4: de cómo entendemos las religiones y la fe, pero por
24:22
Speaker 4: otro lado,¿ qué pasa con nuestro sistema nervioso, con nuestra
24:25
Speaker 4: interpretación de la realidad, con la sinapsis? Entonces, yo creo
24:31
Speaker 4: que el tema de la fe, la religión y la
24:33
Speaker 4: creencia religiosa va por un camino, la ciencia va por
24:37
Speaker 4: otro camino, y algunas personas, ambos los toman, otros tenemos
24:43
Speaker 4: una posición más neutra, Por ejemplo, para pensar algunos científicos agnósticos,
24:49
Speaker 4: porque yo también, porque muchos me dicen, pero¿ cómo sos agnóstico?
24:52
Speaker 4: Vos tuviste 11 años con los franciscanos y después estás
24:56
Speaker 4: en la universidad pública.¿ Sos cristiano o sos ateo? No, no,
25:00
Speaker 4: soy agnóstico cristiano porque sigo profesando valores cristianos y me
25:04
Speaker 4: sigo reuniendo, pero no tengo fe religiosa ni nunca la tuve. Ahora,
25:09
Speaker 4: hubo otros agnósticos científicos y voy a nombrar algunos, no
25:12
Speaker 4: para compararme, pero simplemente para nombrarlos. Factual. Darwin, Bertrand Russell,
25:20
Speaker 4: Einstein y Carl Sagan, ellos se definían como agnósticos por
25:24
Speaker 4: la incapacidad de demostrar por sí o por no. Y
25:27
Speaker 4: además para mí es un tema de respeto. Yo respeto
25:29
Speaker 4: a las personas que cuando el conocimiento termina buscan otras cosas.
25:35
Speaker 4: Entonces mi actitud es una actitud de respeto, de comprensión.
25:38
Speaker 4: Y yo no creo que la religión sea el opio
25:42
Speaker 4: de los pueblos. Nunca lo creí. Sí, es verdad que
25:46
Speaker 4: han habido movimientos y los existen, diciendo que pueden ser
25:50
Speaker 4: muy embromados, pero también hay mucha gente que válidamente en
25:54
Speaker 4: la fe religiosa logra un espacio de espiritualidad que no
25:57
Speaker 4: lo logran otros ámbitos. Y para mí eso es de respeto.
26:01
Speaker 5: Hablabas de la encíclica del Papa León XIV sobre inteligencia artificial.¿
26:05
Speaker 5: Vos qué análisis hacés del avance de la inteligencia artificial?
26:09
Speaker 5: Mismo también en facultad, me imagino
26:11
Speaker 4: Sí, bueno, obviamente que es un tema que nos tiene
26:14
Speaker 4: a todos agitados y tenemos que estar permanentemente alertas y
26:21
Speaker 4: actualizados y nosotros discutimos mucho e inclusive hacemos como guías
26:25
Speaker 4: y principios rectores de cómo utilizarla. Hay que pensar que
26:28
Speaker 4: la inteligencia artificial tiene por lo menos tres escalones. Está
26:31
Speaker 4: la inteligencia artificial analítica, ahí no hay mucho problema. Después
26:36
Speaker 4: está la generativa. la que crea contenidos, tomando elementos de
26:42
Speaker 4: toda la red, ahí hay que tener más cuidado. Y
26:44
Speaker 4: después está la otra que es la que se denomina agéntica,
26:47
Speaker 4: donde ya le decís, bueno, metete dentro de mi computadora
26:50
Speaker 4: y resolveme un problema de software. Cuanto más nivel de
26:55
Speaker 4: autonomía tiene la inteligencia artificial, nosotros la tenemos que supervisar más.
27:00
Speaker 4: Tiene que ser una inteligencia supervisada y como la usamos
27:04
Speaker 4: nosotros y es lo que tratamos de transmitirles a nuestros estudiantes,
27:08
Speaker 4: posgrados e investigadores, es que sea utilizada como una inteligencia asistida.
27:14
Speaker 4: Nos asiste a nosotros y nosotros la supervisamos. El otro
27:17
Speaker 4: día hubo un error en un análisis y le dije
27:20
Speaker 4: a alguien, che, pero esto no está bien así. Y
27:22
Speaker 4: su respuesta fue, ah, fue la inteligencia artificial. Y le dije, no,
27:26
Speaker 4: estás equivocado. El error lo cometiste tú. Porque tú no
27:31
Speaker 4: curaste esto. Si yo me di cuenta que había un error,
27:34
Speaker 4: vos te podés hablar. No podemos delegarle a la herramienta
27:37
Speaker 4: un resultado incorrecto.
27:38
Speaker 3: Sí, la responsabilidad. La
27:40
Speaker 4: responsabilidad al final del día siempre tiene que ser de
27:43
Speaker 4: la persona. En un diagnóstico clínico, cuando se hace un
27:46
Speaker 4: cálculo para un puente, cuando se define lo que sea.
27:50
Speaker 4: Eso creo que es muy importante porque delegarle a una
27:53
Speaker 4: herramienta que además comete errores y se habla de las
27:56
Speaker 4: alucinaciones y se habla del otro tipo de problemas que
27:59
Speaker 4: es la falta de fidelidad o la pérdida de fidelidad.
28:02
Speaker 4: Entonces creo que tenemos que estar muy alertas y nosotros
28:06
Speaker 4: tenemos que hacer el último curado y al final nosotros
28:09
Speaker 4: somos los artesanos, los artesanos de la palabra y los
28:12
Speaker 4: artesanos de las decisiones.¿ Estás de
28:14
Speaker 3: acuerdo con la regulación de la inteligencia artificial
28:17
Speaker 4: A algún nivel de regulación sí, esto fue discutido hace
28:19
Speaker 4: dos años, los europeos avanzaron mucho en eso, es un
28:23
Speaker 4: tema discutible, los norteamericanos más bien están por no, los
28:27
Speaker 4: europeos por sí, porque también el exceso de regulación puede
28:31
Speaker 4: impedir el avance. Pero algún nivel de supervisión y de
28:35
Speaker 4: regulación tiene que haber, porque aparte estamos viendo que hay
28:40
Speaker 4: poblaciones muy lábiles, los niños, los adolescentes, las personas que
28:46
Speaker 4: no tienen tanta instrucción. Esas poblaciones son más vulnerables a
28:50
Speaker 4: la manipulación que pueden hacer los programas de inteligencia artificial.
28:53
Speaker 4: Y también empresas que quizás sean empresas con menos capacidad
28:57
Speaker 4: de ciberseguridad. Entonces, es un poco... Duro pensar que hay
29:04
Speaker 4: que regular esto, porque el avance científico en general tratamos
29:08
Speaker 4: de que... Pero es verdad que son tanto los problemas
29:10
Speaker 4: potenciales que algún nivel de regulación y de supervisión tenemos
29:15
Speaker 4: que tener. De las cosas que se discutió hace dos
29:17
Speaker 4: años fue que cada vez que un programa de inteligencia
29:20
Speaker 4: artificial se lanza al mercado, para que un gobierno lo
29:24
Speaker 4: apruebe tiene que tener una evaluación independiente de al menos
29:27
Speaker 4: una o dos agencias independientes que lo evalúen
29:30
Speaker 3: y que
29:30
Speaker 4: vea todos los problemas posibles. no dejar solo al proveedor,
29:34
Speaker 4: porque inclusive los proveedores han estado, ellos mismos se sorprenden
29:37
Speaker 4: de caminos...
29:39
Speaker 3: A los que se van. A los que se va,
29:41
Speaker 4: inclusive violentando...
29:43
Speaker 3: Indicaciones.
29:43
Speaker 4: Indicaciones del propio generador del programa. Entonces, bueno, una de
29:47
Speaker 4: las formas de regularlo es decir, bueno, la puesta a
29:49
Speaker 4: prueba la hacen organizaciones independientes que pueden ser del gobierno
29:54
Speaker 4: o tercerizadas. Y bueno, ese es el camino que estamos
29:58
Speaker 4: transitando ahora, pero al final del día siempre tiene que
30:01
Speaker 4: ser una herramienta que mantenga los valores de la humanidad
30:05
Speaker 4: y lo que somos. Porque al final del día, si
30:08
Speaker 4: nos asiste, bárbaro. Pero si nos daña, no está bueno.
30:13
Speaker 5: Otro proyecto en el que estás involucrado es en la
30:16
Speaker 5: construcción del Estadio Liverpool desde la sustentabilidad.¿ Cómo se logra, digamos,
30:22
Speaker 5: cómo es un poco el proyecto para que un lugar
30:24
Speaker 5: donde va a haber un montón de gente, mucho tráfico,
30:26
Speaker 5: mucha contaminación sonora y de luminosidad, tenga de alguna manera
30:32
Speaker 5: un entorno sustentable.
30:33
Speaker 4: Bueno, esa fue una linda iniciativa que me convocó el
30:40
Speaker 4: presidente del Liverpool, José Luis Palma. Estoy vinculado a la
30:43
Speaker 4: institución desde siempre, por mi residencia hasta los 25 años
30:46
Speaker 4: en el barrio, competí con el club, soy socio, hace
30:51
Speaker 4: unos años me nombraron socio de Norte, tengo una muy
30:53
Speaker 4: linda relación con ellos, y de las cosas que hablamos
30:56
Speaker 4: con el presidente fue que yo podía aportar un ángulo
30:59
Speaker 4: que venía desde la ciencia. Alguno me dice, vos ahora
31:02
Speaker 4: te dedicás al fútbol, no a la ciencia. No, no, error, justamente.
31:05
Speaker 4: Esta es la mirada de un científico en un proyecto
31:08
Speaker 4: que va a ser muy importante, es una inversión que
31:09
Speaker 4: va a estar en el entorno de 35 millones de
31:12
Speaker 4: dólares
31:12
Speaker 3: Ahí estamos viendo, mirá un
31:13
Speaker 4: poco. En una zona de Montevideo que necesita realmente mejorías. Este...
31:22
Speaker 4: Y entonces el proyecto es mucho más que un estadio,
31:24
Speaker 4: es el estadio y es todo un anillo, un bosque urbano.
31:27
Speaker 3: El bosque azul
31:28
Speaker 4: El bosque azul. El proyecto del bosque azul, hace dos
31:31
Speaker 4: días estuvimos reunidos en la sede de Liverpool con la
31:33
Speaker 4: empresa que nos asiste en el paisajismo, es una de
31:36
Speaker 4: las mejores de América Latina, porque estamos definiendo las especies,
31:42
Speaker 4: estamos tratando de anticiparnos a la compra de las especies
31:45
Speaker 4: para que cuando el estadio esté pronto ya los árboles
31:47
Speaker 4: lleguen robustos, grandes. y realmente alajen al barrio, le den
31:51
Speaker 4: a los niños, a los jóvenes, a las escuelas, a
31:53
Speaker 4: los jardines de infantes, un lugar de excelencia, más allá
31:56
Speaker 4: de los partidos y de los eventos.
31:57
Speaker 3: Cómo incorporás este concepto de sustentabilidad en un proyecto así,
32:01
Speaker 3: teniendo en cuenta también el Bosque Azul?¿ Qué es concretamente
32:04
Speaker 3: lo que Rafael Radi propone? Dice, mira, esto hay que
32:07
Speaker 3: hacerlo de tal y cual manera.
32:08
Speaker 4: Bueno, obviamente este fue un trabajo en equipo
32:11
Speaker 4: Yo lo que sí insistí mucho, primero, que el césped
32:14
Speaker 4: no fuera sintético.
32:15
Speaker 3: Bien
32:15
Speaker 4: Esa fue mi condición sine qua non que le dije
32:17
Speaker 4: al presidente Palma.
32:17
Speaker 3: Punto uno
32:18
Speaker 4: Si es sintético, yo no estoy. No estoy de acuerdo
32:20
Speaker 4: con el césped sintético en superficies tan grandes para fútbol profesional,
32:24
Speaker 4: por múltiples razones ambientales, salud del deportista, experiencia del espectador. Fuera.
32:30
Speaker 4: Se aceptó. Así que eso fue una gran cosa porque
32:33
Speaker 4: aparte Belvedere no tiene muchos espacios verdes y el Estadio
32:36
Speaker 4: Liverpool funciona como el pulmón del barrio. Claro. Captura dióxido
32:39
Speaker 4: de carbono, libera oxígeno, permite la penetración de agua. a
32:44
Speaker 4: las capas freáticas, al ser un terreno permeable. Y luego
32:48
Speaker 4: fue agregar todo ese entorno de anillo paisajístico que con
32:52
Speaker 4: el equipo de arquitectos, Arcos, Benech y su equipo de
32:55
Speaker 4: 4 nodos, rápidamente nos pusimos de acuerdo que generar todo
32:59
Speaker 4: un entorno de paisaje iba a permitir que fuera mucho
33:03
Speaker 4: más lindo, regular la temperatura, porque una estructura de hormigón,
33:07
Speaker 4: de cemento, puede generar una isla de calor, entonces regulación
33:11
Speaker 4: de temperatura, regulación de humedad, lograr sombras, Belvedere no es
33:15
Speaker 4: un barrio que tenga mucha sombra, utilizar los pavimentos para
33:19
Speaker 4: generar rayuelas, canchitas, cosas para que la gente camine
33:23
Speaker 2: se distraiga
33:24
Speaker 4: interactúe, que el barrio se apropie, es un estadio que
33:27
Speaker 4: abraza al barrio y queremos que el barrio abraza el estadio.
33:29
Speaker 4: Y va a ser la mejor forma de protegerlo además,
33:32
Speaker 4: protegernos del valdanismo, protegerlo de trayectorias que no queremos que tenga,
33:36
Speaker 4: no queremos que sea una estructura que se utilice los
33:38
Speaker 4: días del partido y cuando hay un evento, queremos que
33:39
Speaker 4: se utilice los 365 días y que sea un paseo
33:41
Speaker 4: urbano Por eso hablamos de un bosque urbano, esto gustó
33:45
Speaker 4: mucho en la Intendencia de Montevideo, así que se está trabajando,
33:50
Speaker 4: en fin, con mucha buena relación con los técnicos de
33:55
Speaker 4: la Intendencia, y entonces la apuesta nuestra, ojalá que se
33:59
Speaker 4: transforme definitivamente en realidad, es que haya un bosque urbano
34:02
Speaker 4: nuevo en la ciudad de Montevideo, que lo disfruten los
34:04
Speaker 4: de Belvedere y los de toda la ciudad.
34:06
Speaker 3: Cuáles son los plazos, Rafael
34:07
Speaker 4: Y bueno, todavía estamos en las tareas, el club está
34:10
Speaker 4: en las tareas de excavación, Ayer justo se, ayer, no,
34:13
Speaker 4: anteayer se demolió el muro de la calle Carlos de
34:16
Speaker 4: la Vega, para los que han ido al Estadio Belvedere
34:18
Speaker 4: es la cabecera, una de las dos cabeceras, se demolió,
34:22
Speaker 4: o sea que ahora cuando uno pasa por Carlos de
34:23
Speaker 4: la Vega ya ve la cancha y ve el muro
34:25
Speaker 4: que dice acá, nació el fútbol uruguayo, porque ahí es
34:28
Speaker 4: cuando la camiseta celeste por primera vez se usa, en 1910.
34:32
Speaker 4: Así que todavía están las tareas de excavación que van
34:35
Speaker 4: a llevar quizás todo el mes de septiembre y luego
34:38
Speaker 4: en octubre En estos días se va a definir seguramente
34:41
Speaker 4: la empresa a la que se le va a adjudicar
34:42
Speaker 4: la obra, en eso está la directiva y el presidente fundamentalmente.
34:46
Speaker 4: Si las obras empiezan en octubre, serán 18, 20 meses,
34:50
Speaker 4: máximo 24, va a depender un poco también de los
34:53
Speaker 4: eventos climáticos, porque si hay mucha
34:55
Speaker 3: lluvia... Y con la amenaza del niño... Por
34:56
Speaker 4: eso, si hay mucha lluvia, nos va
34:58
Speaker 3: a
34:58
Speaker 4: retrasar un poco, pero seguro que en el primer semestre
35:02
Speaker 4: de 2028 pensamos que se va a poder inaugurar, y
35:04
Speaker 4: por eso el otro día en la reunión que hicimos
35:06
Speaker 4: con los arquitectos y la empresa paisajística, Ya estamos pensando,
35:10
Speaker 4: cuando el proyecto se cierre de paisajismo, empezar a adquirir
35:14
Speaker 4: las especies vegetales para que vayan creciendo, para que vayan
35:18
Speaker 4: tomando porte, y entonces cuando se planten, y ojalá que
35:21
Speaker 4: haya muchos niños de escuela que estén en esas plantaciones,
35:24
Speaker 4: ya tengan un tamaño suficientemente grande para que en poco
35:27
Speaker 4: tiempo empiecen a dar sombra.
35:29
Speaker 3: Rafael, quiero cambiarte de tema y quiero ir a algo
35:32
Speaker 3: que ocurrió esta semana y que tiene que ver con
35:34
Speaker 3: el intento de femicidio en la Facultad de Medicina, porque
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Speaker 3: tú estabas en el edificio central contigo, al lugar donde
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Speaker 3: sucedió este ataque. Se ha criticado mucho la manera en
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Speaker 3: que actuó o dejó de actuar en la institución. También
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Speaker 3: se ha hablado de si esto se podía evitar o no.¿
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Speaker 3: Qué podés decirnos al respecto? Estabas además...
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Speaker 4: Sí, esto fue el día... miércoles... Martes de tarde. Yo
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Speaker 4: estaba terminando una reunión...
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Speaker 3: Cuatro de la tarde.
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Speaker 4: Sí, sí, sí, estábamos terminando una reunión de trabajo en
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Speaker 4: el edificio central y empezamos a recibir mensajes de los
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Speaker 4: docentes que estaban en el edificio de Alpargatas, porque había
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Speaker 4: inclusive varios docentes de mi departamento que me toca dirigir,
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Speaker 4: que es el departamento de bioquímica, que estaban en clase. Bueno, obviamente, conmoción,
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Speaker 4: un hecho horrendo... En primer lugar, el abrazo a la familia,
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Speaker 4: la institución ha estado cerca de la familia, el decano
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Speaker 4: ha estado yendo al hospital, ha estado directamente en comunicación
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Speaker 4: con los padres y los familiares, la institución fue movilizada,
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Speaker 4: el Consejo de la Facultad de Medicina sacó una declaración
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Speaker 4: muy extensa el día miércoles, luego se las voy a
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Speaker 4: hacer llegar, si no la tienen para que la vean,
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Speaker 4: no sé a qué institucionalmente se respondió... Miércoles, jueves y
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Speaker 4: el día de hoy no hay actividades curriculares, yo de
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Speaker 4: hecho suspendí todas las actividades que involucraban actividades curriculares para
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Speaker 4: justamente dar espacio a la reflexión, al intercambio, tratar de
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Speaker 4: entender qué fue lo que pasó. Evidentemente que hay procesos
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Speaker 4: que pueden optimizarse dentro de la facultad. Pero para transmitir
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Speaker 4: tranquilidad a la comunidad educativa y más allá del shock
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Speaker 4: en el que todos estamos, todos estamos conmocionados y muy
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Speaker 4: golpeados por esto. Yo hace 45 años que estoy en
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Speaker 4: la facultad, hace 42 que tengo cargo docente y lo
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Speaker 4: que he vivido en la institución en general es que
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Speaker 4: es una institución básicamente segura.
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Speaker 3: Bueno, se le cuestionó a Abriva que dijera que esto
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Speaker 3: era un hecho aislado, ¿no
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Speaker 4: Bueno, dentro de lo que es la facultad propiamente dicha,
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Speaker 4: dentro de lo que es la facultad de medicina, el
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Speaker 4: edificio del pueblo Góez, centro Góez, nunca había habido un
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Speaker 4: evento de este tipo. Sí hubo algunos robos violentos afuera
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Speaker 4: de la facultad, en una época donde habían espacios del
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Speaker 4: barrio donde había mucha criminalidad, eso por suerte luego de
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Speaker 4: la aparición del mercado agrícola remodelado, eso bajó mucho. Malena
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Speaker 4: que trabaja en Canal 12 sabe que eso ha mejorado,
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Speaker 4: pero dentro de la institución, algún robo puntual, alguna discusión,
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Speaker 4: alguna pelea, pero nunca a un nivel de criminalidad de
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Speaker 4: este tipo. Entonces, en ese sentido, se puede decir que
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Speaker 4: este sí fue un evento único dentro del edificio de
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Speaker 4: la facultad. Obviamente que este es un mal que aqueja
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Speaker 4: a la sociedad toda. Obviamente que hay un problema instalado
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Speaker 4: en nuestra sociedad Es un problema complejo, como todos los
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Speaker 4: problemas complejos, por definición, cuando yo digo problema complejo, no
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Speaker 4: uso la palabra complejo en forma antojadiza, hay que ir
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Speaker 4: a la definición de qué es un problema complejo. Un
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Speaker 4: problema complejo tiene múltiples dimensiones. Por ejemplo, una pandemia es
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Speaker 4: un problema complejo. Es más, hay otra definición que habla
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Speaker 4: de problemas retorcidos, que son por encima de los complejos.
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Speaker 4: En inglés, wicked problems. Entonces, estos problemas tan complejos, y
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Speaker 4: más allá de toda la indignación y la conmoción que sentimos,
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Speaker 4: las soluciones son multidimensionales. Entonces cada vez que nos pasa
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Speaker 4: algo de esto nos exige repensar un montón de cosas,
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Speaker 4: ver si hubo instancias donde se podía haber actuado mejor.
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Speaker 4: Seguramente sí, eso es objeto ahora de estudio, están las
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Speaker 4: comisiones de facultades centrales de la universidad trabajando en esto,
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Speaker 4: se activaron protocolos, se activó la participación de los departamentos
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Speaker 4: de psicología médica, psiquiatría, medicina ocupacional, hay equipos apoyando a
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Speaker 4: los estudiantes o se está instrumentando y a la familia.
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Speaker 4: Pero el tema es cómo mejoramos la capacidad de prevención
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Speaker 4: de cara al futuro.
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Speaker 3: Crees que en este sentido se podrían o deberían tomar
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Speaker 3: medidas de seguridad concretamente? Porque es una institución educativa.
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Speaker 4: Es una institución educativa pública. Entonces el tema de cómo
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Speaker 4: se regula el acceso a una institución donde circulan 5.000, 6.000
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Speaker 4: personas todos los días, tiene muchas complejidades por esto del
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Speaker 4: problema complejo. Y todos podemos tener miradas diferentes. Tenemos que
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Speaker 4: ir a un sistema tipo aeropuerto donde las personas pasan
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Speaker 4: por un detector de metales y pasan su mochila porque
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Speaker 4: eso sí impediría muchas cosas más pero eso es compatible
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Speaker 4: con lo que una institución de educación terciaria pública abierta
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Speaker 4: debe hacer ponemos un molinete con tarjetas magnéticas que nos
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Speaker 4: dejen pasar pero entonces en las mochilas entonces hay temas
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Speaker 4: de seguridad también es verdad que hay una interfase con
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Speaker 4: la calle y a veces nos pasa que entra gente
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Speaker 4: que no es de la facultad para buscar otras cosas
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Speaker 4: y bueno, la gente de guardia los detecta Esa interfase
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Speaker 4: de la fuera y el adentro de una institución educativa
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Speaker 4: como la nuestra es todo un tema que no es
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Speaker 4: de fácil resolución y resuélvase lo que se resuelva, no
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Speaker 4: va a estar el 100% de las personas conformes. Entonces,
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Speaker 4: por eso, es un tema complejo, está el momento de
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Speaker 4: la conmoción y de la indignación lícita, pero también tenemos
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Speaker 4: luego que ir trabajando desde lo racional, por eso remito
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Speaker 4: a la resolución del Consejo. Estamos todos súper preocupados, súper golpeados,
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Speaker 4: preocupados Fue un momento espantoso, aparte llegaban fotos, nos llegaban
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Speaker 4: las fotos, bajamos, ya estaba la policía, la ambulancia, bueno,
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Speaker 4: algo inédito para nosotros.¿ Vos como
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Speaker 3: docente te sentís
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Speaker 4: seguro? Yo sí, yo me siento seguro y sé que
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Speaker 4: mis docentes están seguros.¿ Que podría haber más seguridad? Sí,
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Speaker 4: pero eso implica empezar a cerrar un poco más la institución.
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Speaker 4: Y bueno, ese es el dilema.¿ Empezamos a hacer control
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Speaker 4: de acceso? Hay instituciones... terciarias que lo hacen, públicas y privadas. Bueno,
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Speaker 4: eso está arriba de la mesa. Eso está arriba de
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Speaker 4: la mesa. Porque como hablamos el otro día con una
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Speaker 4: asistente muy querida del decanato, si queremos riesgo cero, entonces
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Speaker 4: hay que ir a un esquema tipo aeropuerto. Pero eso
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Speaker 4: creo que no es compatible con lo que queremos para
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Speaker 4: una institución. Y esos son los debates y las dificultades.
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Speaker 4: Y por supuesto que este tema de la violencia de
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Speaker 4: género está instalado en la sociedad. En este caso se
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Speaker 4: expresó de la forma más brutal en un aula de
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Speaker 4: la Facultad de Medicina. Nunca nos
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Speaker 3: había pasado antes. Rafael, muchísimas gracias por acompañarnos hoy en
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Speaker 3: Enclave País.
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Speaker 4: Gracias a ustedes y muchos éxitos en esta iniciativa tan importante.
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Speaker 3: Rafael Radi, bioquímico científico uruguayo. Muchísimas gracias, Santiago, también por
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Speaker 3: acompañarnos en la mesa de Enclave País para esta conversación.
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Speaker 3: Nosotros hacemos una breve pausa. Enseguida volvemos y hablamos de
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Speaker 3: la nueva serie documental de Fito Paes. Ya venimos.
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Speaker 2: Presentó Asociación Española Preveni. Preasociate. Asociación Española.