Latest / No More Kuddelmuddel - Lean Management auf Deutsch / Lean Management trifft Produktmanagement. Interviewfolge mit Jürgen Bühler, Headhunter für Produktmanager:innen (#087)

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Lean Management trifft Produktmanagement. Interviewfolge mit Jürgen Bühler, Headhunter für Produktmanager:innen (#087) · No More Kuddelmuddel - Lean Management auf Deutsch

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  Speaker 1: Heute zu Gast ist Jürgen Bühler.
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  Speaker 1: und bevor ich jetzt viele Worte verliere, lieber Jürgens stelle dich doch einfach mal selbst vor.
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  Speaker 0: Hey!
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  Speaker 0: Ja schön, kann drin dass ich heute bei dir sein darf.
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  Speaker 0: Ich bin Jürg-Bühler, bin Anfang Fünfzig Und ja, seit vielen Jahren im Bereich Personalvermittlung und Personalberatung tätig schon seit Ende der neunziger Jahre reingestiegen in den Beruf meist in eigenen Firmen.
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  Speaker 0: Teils mit Personal und Beratern teils allein.
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  Speaker 0: Seit zwei Tausend Treizehn bin ich selbstständiger, ich sage immer Solo Headhunter, Solo Brenner im Bereich Personalberatung und habe mich auch sehr eng spezialisiert.
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  Speaker 0: Und so haben wir uns ja auch kennengelernt auf die Rolle Produktmanagement, das heißt ich bin Personalvermittler, Berater für Stellen rund um das Produktmanagement meistens in BtoB Unternehmen der Industrie.
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  Speaker 1: Ja lieber Zuhörer, wenn du dich jetzt fragst Herr Produktmanagement.
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  Speaker 1: Aber das ist hier doch nie ein Podcast.
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  Speaker 0: Fragst
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  Speaker 1: du dich das zurecht?
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  Speaker 1: Aber die beiden Themen weisen durchaus Ergänzung oder vielleicht auch sogar Gemeinsamkeiten auf und das nehmen Jürgen und ich heute einmal miteinander unter die Lupe.
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  Speaker 1: Und ja wer könnte da besser sein als Jürgens der extrem tief drin ist im Thema Product Management?
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  Speaker 1: Und somit starten wir auch mal direkt rein.
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  Speaker 1: Jürgen, aus deiner Sicht in drei Sätzen was ist denn dieses Produktmanagement?
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  Speaker 1: Ja diese Frage ich weiß.
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  Speaker 0: Kommt ja nachher noch dazu aber es gibt sicher so das Idealbild und die Realität.
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  Speaker 0: Also das Idealbild eines Produktmanagers ist ein Enabler und Treiber im Unternehmen, der mit einem Blick ein bisschen von oben des komplette Produkts von der Entstehung oft auch die ersten Idee über die Entwicklung.
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  Speaker 0: Und natürlich auch die Fertigung also Entstehnungen jetzt quasi bei Hardware-Produkten werden ja in der Regel dann gefertigt bis hin eben auch zur Vermarktung verantwortet.
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  Speaker 0: Also wie so ein kleiner Mini-CEO oder Unternehmer im Unternehmen, allerdings halt bezogen auf einem Produkt und... Oder einen Produktsegment, oft sind es ja Familien.
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  Speaker 0: Und was halt ein Produktmanager ausmacht, ist halt und das ist dann auch so das moderne Produktmanagement wo es in vielen Unternehmen doch noch hakt.
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  Speaker 0: Dass er eben vom Kunden her kommt also von Kunden her denkt.
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  Speaker 0: Jeder kennt ja so Geschichten von Produkten die halt gefloppt sind.
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  Speaker 0: Tolle Technologien aber niemand wollte sie kaufen.
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  Speaker 0: Ein Produktmanager hat immer auch die Vermarktbarkeit und ein Produkterfolg im Sinne vom kommerziellen Erfolg im Blick.
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  Speaker 1: Ja, genau!
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  Speaker 1: Also wie ich finde man kann das so ein bisschen vielleicht auf den Punkt bringen, auch im Vergleich zu Lean dass man einfach sagt, Produktmanagement denkt vom Markt in das Unternehmen im Sinne von was braucht der Kunde?
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  Speaker 1: Dass man sich einfach mal umhört und nicht entwickelt, was man selber gerne hätte sondern was wirklich der kunde braucht Und Lean-Management wiederum im Inneren des Unternehmens überlegt sich dann, hey und wie kriegen wir das Ganze jetzt auch noch im Sinne des Kunden produziert?
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  Speaker 1: So dass der nicht für unsere Sucherei und Ähnliches bezahlen muss.
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  Speaker 1: Sondern da wirklich die absolute Wertschöpfung bekommt.
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  Speaker 1: und wenn man beide in einen Topf packt Dann hat man eigentlich eine absolute Kunden Fokussierung an sämtlichen Stellen im Unternehmen.
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  Speaker 1: Und das finde ich so fein daran, wenn man die beiden Denkweisen miteinander verbindet.
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  Speaker 0: Ja, sehe
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  Speaker 1: ich auch so.
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  Speaker 0: Weil jeder kennt es ja vielleicht aus da... Also ich kann mich zum Beispiel gut erinnern und ich war immer selbstständig gerne mit Produkten zu tun und war als Geschäftsführer dann oft auch so der erste Produktmanager in der Firma.
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  Speaker 0: Und ich kann mich jetzt seitlich mich intensiv mit Produktmanagement jetzt auseinandersetzen, habe ich festgestellt wie ich wirklich bei einigen Produkten früher wirklich daneben lag also sprich wirklich Produkte entwickelt hab von denen ich dachte das braucht der Markt Und einfach festgestellt hat, es war nachher unheimlich viel Vertriebsarbeit nötig das Ding in den Markt zu pressen.
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  Speaker 0: Ein bisschen mehr Beschäftigung mit dem Kunden vorne herein was ihn wirklich weiterbringt, was er will oder sie hätte da am Ende viel Vermarktungsarbeit erleichtert.
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  Speaker 0: aber das Produkt wäre wahrscheinlich dann auch ein bisschen anders gewesen.
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  Speaker 0: Und das war für mich so ein Learning auch, dass Produktmanagement im Idealfall immer draußen im Markt beim Kunden ansetzt.
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  Speaker 1: Ja absolut!
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  Speaker 1: Also ich habe auch ganz viele Jahre in Produktmanage gearbeitet zu Anfang meiner beruflichen Laufbahn und Ja, das ist auch so meine Erfahrung.
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  Speaker 1: Das macht echt auch was mit einem im Sinne des Produktmanagements zu denken.
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  Speaker 1: Das verändert wirklich genau wie Lean die Denkweise.
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  Speaker 1: man geht anders an Dinge heran.
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  Speaker 1: Man überlegt sich immer okay jetzt der Entscheider beim Kunden will er das denn?
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  Speaker 1: würde der das jetzt kaufen?
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  Speaker 1: oder machen wir es jetzt gerade nur weil uns das richtig gut gefällt?
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  Speaker 1: ja und so kann man aus meinem Blick so ein bisschen sagen, beide Denkweisen starten wirklich beim Kunden und stellen den ja auch echt in den Fokus.
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  Speaker 1: im Sinne Produktmanagement will er das.
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  Speaker 1: Und im Sinne Linemanagement ist er bereit dafür zu zahlen.
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  Speaker 1: also haben wir das Beste getan dass er da den maximalen Output dann auch bekommt.
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  Speaker 0: ich hätte mal eine kurze Frage
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  Speaker 1: klar
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  Speaker 0: Gerade wenn ich das so höre, wer hat es gerade von Mindset?
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  Speaker 0: Wie würdest du das denn sagen?
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  Speaker 0: aus deiner Erfahrung?
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  Speaker 0: also jetzt grad im Lean Management.
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 0: Kann man Lean Management lernen oder ist es eigentlich schon eine Sache?
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  Speaker 0: muss man Lean management verinnerlichen verstehen.
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  Speaker 0: Also ich denke tatsächlich oft, wenn ich mit Produktmanagement spreche... Es gibt ja viele Ausfaserungen des Berufs.
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  Speaker 0: Aber so die herausragenden Produktmanager, da hat es oft wirklich auch mit dem Kopf, mit der Persönlichkeit zu tun, dass diese Kunden-Fokus, diesen Kundenzentrierung wirklich leben.
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  Speaker 0: Also sprich... Die wollen einfach den Kunden verstehen und es gibt immer mal wieder natürlich auch Produktmanagen, die landen in dem Beruf ohne das vielleicht jetzt bewusst so wahrzunehmen, immer ein bisschen dagegen an.
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  Speaker 0: Das heißt geht zum Kunden unterhaltig mit dem aber insgeheim.
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  Speaker 0: wollen sie vielleicht lieber Produkte entwickeln oder wollen lieber Produkten verkaufen und so dieses unbedingte Kundenverständnis wirklich sagt man zu leben fällt ihnen schwer und das ist dann wie eine gläserne Decke wenn es darum geht, wirklich vielleicht mal echt eine herausragende Produktmanager zu werden.
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  Speaker 0: Wie ist das im Lean-Bereich?
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  Speaker 0: Könnte mir das endlich vorstellen!
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  Speaker 1: Ja, würde ich auch so bewerten.
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  Speaker 1: Also Lean Management wird ja gesagt, dass es keine Methode oder auch kein Methodenkoffer sondern das ist eine Philosophie und genau so ist es.
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  Speaker 1: also du musst bereit sein diese Leanbrille aufzusetzen und da glaube ich halt einfach manche Menschen fällt dieses die Welt oder das Unternehmen aus Lien sich zu betrachten, natürlich einfacher als anderen weil wir alle andere Stärken haben.
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  Speaker 1: Aber dennoch glaube ich auch wenn man sich grundsätzlich dafür interessiert dass man diese Denkweise bzw.
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  Speaker 1: diese Betrachtungsweise von Dingen, dass man das erlernen kann aber wahrscheinlich wird man nie so gut wie jemand der damit Talent auch noch zusätzlich ausgestattet ist.
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  Speaker 1: Das muss es ja vielleicht auch gar nicht.
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  Speaker 1: Also ich glaube einfach so, dass sich das Thema darauf einlassen wollen ist total wichtig.
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  Speaker 1: und ja an manchen Stellen gibt's dann vielleicht auch irgendwo diese gläserne Decke von der du gerade gesprochen hast.
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  Speaker 1: Aber ich glaube das Grundsätzliche, was die Guten von den Schlechten unterscheidet.
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  Speaker 1: Wenn man das jetzt einmal so schwarz-weiß und fies betrachten möchte ist auch wirklich dieses Thema wollen.
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  Speaker 1: will Ich mich da hineinversetzen?
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  Speaker 1: Möchte ich so eine Denkweise einnehmen im Produktmanagement?
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  Speaker 1: Möhchte ich den Kunden wirklich verstehen Und aus seiner Sicht das Produkt entwickeln und durchdenken Und im Bereich von Lien natürlich genauso.
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  Speaker 1: Möchte ich meine Prozesse oder alles was da ist, möchte das aus Lien sich betrachten?
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  Speaker 1: Möcht ich darauf Spuren suche gehen wo haben wir noch Verschwendung die eigentlich nicht sein muss und wie können wir uns da besser miteinander aufstellen und dem Prozess noch besser noch cooler noch sinnvoller zu machen?
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  Speaker 1: ja dafür muss man natürlich ein Stück weit dann auch die Offenheit haben.
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  Speaker 1: ja absolut bin ich bei dir Okay, ist nicht einfach.
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  Speaker 1: nur man hat da jetzt seine sieben Methoden und jetzt machst du das so?
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  Speaker 1: Und dann funktioniert das.
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  Speaker 1: Und jeder ist ja gleich gut.
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  Speaker 1: Nee, dass auf keinen Fall da würde ich deinen Ansatz absolut bejahren.
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  Speaker 1: Was glaubst Du?
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  Speaker 1: Also du bist jetzt vielleicht nicht so tief im Thema Lean-Management drin, was aber auch gar nicht sein muss.
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  Speaker 1: Was glaubst Du denn?
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  Speaker 1: Was man so grundsätzlich als Unternehmen vom Produktmanagement lernen kann?
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  Speaker 1: also jetzt nicht in Sinne von naja wir denken aus Sicht des Kunden sondern dieses...was ist da noch alles drum herum das Unternehmen vielleicht durch Produktmanagement auch so vom Mindset und von der Sichtweise was ein Unternehmen weiterbringen kann?
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  Speaker 1: Hast du da was, wo du sagst naja das ist schon etwas was Produktmanagement auch so in eine ganze Organisation mit reinbringt?
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  Speaker 0: Also Produktmanager sind ja per se alleine erstmal recht machtlos in der Firma.
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  Speaker 0: Zum einen haben sie selten ein disziplinarisches Durchgriffsrecht.
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  Speaker 0: Gerade in großen Firmen hat man ja oft dann auch die Matrixstruktur.
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  Speaker 0: Das ist ein Produktmanager, da gibt es Projektleiter und das sind natürlich die disciplinarischen Chefs und Chefinnen in den verschiedenen Gesellschaften oder Funktionen.
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  Speaker 0: Also das ist mal das eine.
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  Speaker 0: Dieses Durchgriffsrecht haben Sie ja in der Regel nicht.
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  Speaker 0: Andererseits betrachten sie wie so einen Lean-Manager tatsächlich so ein bisschen auch den Vergleich.
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  Speaker 0: Ein Prozessmanager wird ja wahrscheinlich nicht nur einen kleinen Auszug eines Prozesses betrachten, sondern schon auch das große Ganze.
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  Speaker 0: und so ist es bei einem Produktmanager auch.
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  Speaker 0: also insofern im Produktmanger hat er immer das komplette Produkt oder ein Produkt Lebenszyklus im Blick und insoferen sind Produktmanagern sehr oft Verkappte Change Manager, wenn es darum geht.
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  Speaker 0: So dieses Silo-Denken was sich ja dann in hirachischen Unternehmen notgedrungen irgendwie einschleicht hat die Prozesse und jeder hat seine Incentivierung in seinem Bereich natürlich auch seine Ziele zu erreichen.
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  Speaker 0: Da fällt es natürlich im Tagesgeschäft oft schwer, also den Blick nach links oder rechts in andere Abteilungen zu werfen.
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  Speaker 0: Und genau das tun ja Produktmanager.
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  Speaker 0: Die sind ja mit dem Idealfall, mit allen Leuten im Unternehmen und auch außerhalb vom Unternehmer, sprich mit Handelspartnern, Retailern, Fachhandelspartners, Distributoren aber natürlich auch mit den Kunden.
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  Speaker 0: Das sind die hier und Lieferanten, sie sind ja vernetzt und wissen eigentlich im Prinzip was das Produkt braucht.
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  Speaker 0: Und da sehe ich auf jeden Fall für Unternehmen auch sehr, sehr wertvolle Möglichkeiten einfach ein Unternehmen Transparenter zu gestalten oder eine Klarheit zu entwickeln.
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  Speaker 0: was tun wir ja eigentlich und warum tun wir es?
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  Speaker 0: Was ist unsere Mission hier?
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  Speaker 1: Gute
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  Speaker 0: Produkte auf den Markt zu bringen?
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  Speaker 0: Das merke ich zum Beispiel immer wieder auch in meinen Mandaten, wenn es um Führungspositionen geht.
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  Speaker 0: Dass Firmen im Grunde mit einer Neubesetzung einer Führungsposition im Produktmanagement immer auch ein bisschen was am Unternehmen selbst verändern und verbessern wollen.
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: absolut!
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  Speaker 0: Also geht's nicht darum sich hin gemacht das Netz zu setzen und sagen okay da soll genau das jetzt so weitermachen wie der Vorgänger oder die Vorgängerin Sondern es ist immer so ein bisschen ein Change-Auftrag mit dabei.
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  Speaker 0: Und da sehe ich vielleicht auch tatsächlich ohne jetzt Linexperte zu sein, eine Glamour zum Linexpert, weil am Ende wenn man wie du gesagt hast Verschwendung in der Firma vermeiden soll das fällt einem ja nicht in den Shows.
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  Speaker 0: Am Ende muss man ja dafür was anderes machen und bis dahin, dass man vielleicht dann nur die Software anpasst, ändert Prozesse verändert.
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  Speaker 0: Insofern glaube ich das Produktmanager und Lean-Manager da wahrscheinlich beide so ein bisschen auch echt eine dicke Hauptbrauche, um sich in einem Unternehmen halt auch buchstäblich durchzuschlagen?
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 1: Ja, ich sehe auch dieses Thema Transparenz als einen Punkt den der Produktmanager wirklich reinbringt und das zweite dieses Silo-Denken aufzubrechen.
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  Speaker 1: die die Abteilung im Unternehmen miteinander verbindet, Schnittstellen auch miteinander gelöst werden müssen und da sehe ich auch wirklich viel so dass das Miteinander durch Produktmanagement wesentlich stärker und wesentlich besser wird.
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  Speaker 1: Das finde ich ist eine ganz ganz toller Nebeneffekt vom Produktmanagement Und da bin ich total bei dir, dass auch ein Lean Manager ja auch Menschen zusammenbringen muss.
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  Speaker 1: Wenn man sich Prozesse anschaut natürlich kann man die auch erst mal Abteilung für Abteilungen in Ordnung bringen aber irgendwann musst du an die Schnittstellen und die Dinge miteinander vernetzen und dann bist Du als Lean Manager genau wie der Produktmanager an den Stellen bringen die Menschen zusammen, holt ihr Ideen ein und so das beide Position im Unternehmen auch wirklich sehr stark auf miteinander, auf das Miteinander wirken.
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  Speaker 1: Ja und ich finde halt so dieses Denken wenn du beide Positionen oder beide Ansätze im Unternehmen nicht nur hast sondern auch wirklich lebst und nach vorne entwickeln möchtest dann ist es ja wirklich so dass die total gut ein Stück weit Hand in Hand arbeiten können.
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  Speaker 1: Im Sinne von der Produktmanager sagt jetzt irgendwie Hey, wir haben da die und die neue Produktidee.
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  Speaker 1: Und so wird das Produkt jetzt in Zukunft kommen!
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  Speaker 1: Ihr könnt euch ja schon mal lieber Linemanager, lieber Produktionsleiter... ihr könnt euch auch schon mal Gedanken machen wie wir das denn möglichst sinnvoll bei uns produzieren können?
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  Speaker 1: Wie die Prozesse ablaufen müssen und dass da am Ende wirklich was rauskommt mit diesem absoluten Fundenguck Kundenfokus.
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  Speaker 1: Was ich rechnet, was der Kunde wirklich haben möchte und es sind für mich so Hand in Hand Positionen die sich sehr gut miteinander abstimmen und austauschen können auch von den Sichtweisen aber auch von dem Abläufen weil im Endeffekt ist eine Idee vom Markt ja auch dann nur richtig cool wenn man sie dann auch so produzieren kann dass der Markt am ende dann auch noch sagt auch der Preis, der passt für mich und was da am Ende rauskommt.
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  Speaker 1: Und wie schnell die das fertigen können?
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  Speaker 1: Die Lieferzeiten usw.
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  Speaker 1: Das sind für mich die Dinge wo beides wirklich Hand in Hand geht und am Ende eine richtig gute Wegstrecke ergibt.
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  Speaker 0: Also das ist immer ja ein bisschen beim Thema Logistik.
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  Speaker 0: Ich hatte schon Produktmanagement oder war zum Beispiel gerade das Produkt Das klassische Produkt gar nicht mal so das Alleinstellungsmerkmal, sondern es ging eigentlich um die Produkt- und Vertriebslogistik.
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  Speaker 0: Das habe ich mir auch gemerkt.
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  Speaker 0: Es waren Unternehmen, die haben Scharlungssysteme für Gebäude.
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  Speaker 0: Gebäude gebaut wird, ein Loch gegraben und dann macht man ja immer diese Scharlungssysteme hin.
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  Speaker 0: Dass man dann eben dann zum Beispiel da den Betonboden ausgießen kann und der jetzt nicht in den Dreck reinläuft.
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  Speaker 0: Das sind ja im Prinzip das Produkt selber ist sicher kein Rocket Science.
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  Speaker 0: Es sind halt irgendwelche großen Stahlplatten.
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  Speaker 0: Er hat sich sicher auch mal einen Techniker was dabei gedacht.
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  Speaker 0: aber am Ende des Produkts selber ist jetzt nicht so wahnsinnig herausfordernd, ohne jetzt jemand auf den Schnips drehen zu wollen in der Branche.
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  Speaker 0: Aber was extremer Herausforderl ist?
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  Speaker 0: Wie bekomme ich diese Scharnungssysteme von A nach B?
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  Speaker 0: Weil ich brauche die halt immer meistens nur vielleicht ein paar Tage und dann zacken müssen sie sofort auf die nächste Baustelle.
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  Speaker 0: Und das ist zum Beispiel jetzt aus der Logistik.
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  Speaker 0: Das hat mir mal einen Produktmanager hat man so erklärt, extremen Ausfordern.
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  Speaker 0: Da kannst du dann auch nicht mal schnell die Schalungssysteme von Europa nach China schicken mit dem Brut.
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  Speaker 0: Das dauert noch viel zu lange, das heißt man muss immer überlegen wo sind die Dinger?
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  Speaker 0: Wie bekomme ich sie von A nach B beziehungsweise auch wo fertige ich die?
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  Speaker 0: Die werden halt auch nicht in Europa gefertigt um sie dann zu exportieren sondern brauchst eine Produktionsstruktur in deinen Märkten.
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  Speaker 0: Und da könnte ich mir schon auch vorstellen, dass dann eine enge Verbindung halt ist zwischen gerade Produktmanagement und eben dann ja Lean-Managern die sich mit dem Thema Fertigung und Logistik auseinandersetzen.
• 19:33
  Speaker 0: Weil letztendlich die Vorgaben kommen wahrscheinlich dann eben auch vom Produktmanagement.
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  Speaker 0: wo Wo müssen die Dinger sein?
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  Speaker 0: Wann müssen sie sein, wie lange darf es dauern.
• 19:43
  Speaker 0: Aber das kann sich ja ein Lean Manager jetzt auch nicht ausdenken.
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  Speaker 0: Er braucht ja irgendeine Information vom Vertrieb oder in dem Fall von Produktmanagement fand ich also zum Beispiel auch entspannend und da sieht man halt auch dass der Job sehr vielschichtig ist.
• 20:00
  Speaker 0: für jemanden der lieber Innovation vorantreiben will ist wahrscheinlich der Job bei so einem Schalungshersteller dann ziemlich tröge, ja?
• 20:12
  Speaker 1: Ja vielleicht.
• 20:13
  Speaker 0: Während jemand der dann vom Kopf erfasst schon vielleicht eher sogar ein Lean Manager ist, der sagt sich immer diese ganzen endlosen Scrum Meetings da, das interessiert mich nicht.
• 20:27
  Speaker 0: ich will lieber die Prozesse ins Laufen bringen und es macht halt Produktmenschen auch jetzt spannend aber es gibt eigentlich für jeden dann schon irgendwo den richtigen Platz.
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  Speaker 1: Ja, glaube ich auch.
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  Speaker 1: Wie gesagt, also Marktumachbarkeit muss halt immer gemeinsam betrachtet werden.
• 20:47
  Speaker 1: Dieses Zusammenspiel, dieses Zusammenwirken finde ich halt so wichtig.
• 20:50
  Speaker 1: Weil du ja dadurch auch wirklich eine kürzere Time to Market hinbekommen kannst wenn du frühzeitige Abstimmung hast.
• 20:56
  Speaker 1: Wenn du wirklich sagst hey pass mal auf das hier ist unsere Produktidee und wir wissen im Moment sind die Prozesse so und so.
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  Speaker 1: liebe Lean Management Abteilung lieber Lean Manager wie auch immer.
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  Speaker 1: Hast Du vielleicht noch Ideen durch Deine Sichtweise und was wir da noch miteinander machen können?
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  Speaker 1: Wie wir uns auf diesen neue Projekt vorbereiten können usw.. Also ich finde auch, da sind unheimlich viele Synergien und ja wenn man beide Themenfelder als Unternehmen so ein bisschen im Griff hat.
• 21:25
  Speaker 1: Sind es durchaus zwei Menschen die sich auf jeden Fall kennen sollten?
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  Speaker 1: Und Dinge auch gemeinsam gemeinsam mal durchdenken sollten.
• 21:37
  Speaker 1: Was machst du für Erfahrungen im Rahmen vom Product Management, wenn es dann darum geht wirklich aus einer Idee die da ist ein wirkliches Produkt zu machen?
• 21:49
  Speaker 1: Was machst Du dafür?
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  Speaker 1: Erfahrung mit festen Teams und immer wieder je Projekt neu zusammen gewürfelten Teams.
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  Speaker 1: Wie stehst Du dazu so das ganze Thema festes Interdisziplinäresteam hinzu, man arbeitet immer mit anderen.
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  Speaker 1: Ich will gar nicht lange stören aber eine Sache muss ich dir dringend mitteilen am achtzehn neunten zwanzig sechsundzwanzig startet zum dritten mal unsere Murks und Mist.
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  Speaker 1: das ist eine Netzwerkveranstaltung quasi die Jahressause der Freiraumbande Und dort erwartet dich in diesem Jahr eine Lesung fünf Speakerinnen und ihre Stories zu Dingen, die daneben gingen.
• 22:37
  Speaker 1: Austauschen Netzwerken mit GeschäftsführerInnen und Führungskräften – ne kleine Messe mit richtig coolen Ausstellern und Ausstellerinnen!
• 22:46
  Speaker 1: Eine Lean-Simulation bei der du direkt ins Machen kommst, Table Captains und Abendparten so dass niemand Alleinerum steht.
• 22:55
  Speaker 1: eine Verlosung mit richtig guten Preisen der Ausstellerinnen und Ausstellern, ehrlicher Austausch, starke Kontakte und jede Menge gute Gespräche.
• 23:06
  Speaker 1: Und natürlich was nicht fehlen darf – Speis-und Trank!
• 23:10
  Speaker 1: Dafür ist selbstverständlich gesorgt.
• 23:12
  Speaker 1: Also wenn du sagst hey ich möchte mich zum Thema Lean Management und allem was dazu gehört mal mit anderen austauschen und mal offen und ehrlich sprechen und einen ganzen Nachmittag und Abend auch richtig Spaß dabei haben, Geschichten zum Lachen und Mitleiden hören.
• 23:29
  Speaker 1: Ja dann bist du am achtzehnten neunten bei uns.
• 23:33
  Speaker 1: absolut richtig.
• 23:34
  Speaker 1: um vierzehn Uhr geht's los!
• 23:36
  Speaker 1: Und um ein zwanzig Uhr heißt es ab nach Hause und bis dahin bieten wir dir ein richtiges tolles buntes Programm in diesem Sinne.
• 23:46
  Speaker 1: vielleicht sehen wir uns.
• 23:47
  Speaker 1: und jetzt gehts weiter mit der Folge Oh und natürlich pack ich dir die Veranstaltung in die Show Notes, dann kannst du dir die ganzen Infos durchlesen.
• 23:56
  Speaker 1: Und wenn du magst dich auch direkt anmelden!
• 23:59
  Speaker 1: In diesem Sinne jetzt geht's wirklich weiter mit der Folge.
• 24:08
  Speaker 0: Boah das ist für mich eine schwierige Frage weil ich da oft gar nicht so detailliert eingebunden bin von meinen Kunden.
• 24:20
  Speaker 0: Ich vermittle ja die Jobs Im Briefing kriegt man mit, wie die Firma strukturiert ist.
• 24:28
  Speaker 0: Aber tatsächlich... da kann ich dir jetzt gar nicht schwarz-weiß sagen was jetzt besser ist.
• 24:36
  Speaker 0: Ich kenne einige Kunden, die das echt gut machen, die wirklich so eine Projektstruktur auch implementiert haben im Unternehmen.
• 24:44
  Speaker 0: Also ich könnte so eine Firma in Mittelhessen, die machen so Energiemanagement Hardware Software und deren wirklich Ja, ich sage mittelgroße Großraumderoos.
• 24:55
  Speaker 0: Wo hat er wirklich?
• 24:56
  Speaker 0: Da sitzt der Produktmanager neben dem Produkt Marketing Manager und sind da noch ein paar Elektroniker Hardware Embedded Leute.
• 25:06
  Speaker 0: Und die sitzen halt alle in einem Raum und uns sind für eine Produktgruppe verantwortlich.
• 25:12
  Speaker 0: Das heißt du hast dann kurze Wege.
• 25:15
  Speaker 0: Für die funktioniert das echt super!
• 25:22
  Speaker 0: Es kommt glaube ich echt immer ein bisschen darauf an, wie stabil da deine Produktstruktur ist.
• 25:28
  Speaker 0: Wenn du natürlich so eine Produktfamilie nass wie einfach bestand haben dann macht das wahrscheinlich wirklich Sinn einen solchen interdisziplinäres Team mal fest sich finden zu lassen und die werden da immer besser.
• 25:41
  Speaker 0: Ich weiß in der Softwarewelt bei genau den gleichen Firmen.
• 25:45
  Speaker 0: Da sind extrem agile Firmen aber Gefühlt, also jedes halbe Jahr irgendwie.
• 25:53
  Speaker 0: Neue Teams, neue Abteilungen.
• 25:55
  Speaker 0: Ich habe da meine Produktohnerin hinvermittelt, die hat auch gesagt.
• 25:58
  Speaker 0: Also super hier aber in zwei Jahren habe ich glaube vier verschiedene...
• 26:03
  Speaker 1: ...Kenn nicht alle!
• 26:05
  Speaker 0: Ja, Teams gehabt und war für verschiedene Sachen verantwortlich.
• 26:11
  Speaker 0: In der gleichen Firma.
• 26:12
  Speaker 0: Also insofern scheint es da halt auch ein bisschen eine Änderung, also einen Unterschied zu geben zwischen der agilen Softwarewelt und dann doch dort auch agilen Hardware-Welt.
• 26:22
  Speaker 1: Okay.
• 26:23
  Speaker 1: Hast du noch etwas so als Abschluss was du zum Thema Produktmanagement und den Nutzen natürlich auch für Unternehmen?
• 26:34
  Speaker 1: Was du damit mit uns teilen möchtest wo du sagst ist dir noch wichtig.
• 26:41
  Speaker 0: Gut ist mit dem Silo, das hatte ich ja schon gesagt.
• 26:45
  Speaker 0: Das ist sicher eine ganz wichtige Sache.
• 26:53
  Speaker 0: was ich halt generell wichtig finde bei Produktmanagern ist halt dass sie sich den Freiraum schaffen möglichst nah an ihre Kunden heranzukommen.
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  Speaker 0: also ich höre es tatsächlich immer wieder wie bei uns in der Firma ist es halt schwierig Da kommen halt die Initiativen und quasi die Kundensicht über den Vertrieb rein.
• 27:20
  Speaker 0: Und als wird es dann auch gutiert, also das heißt ja wir haben auch einen guten Vertrieb der da schon nachfragt aber ich finde es trotzdem immer... Ich find's schwierig wenn ich das so höre dass die Produktmanager im Grunde keinen direkten also wirklich direktem Draht zum Kunden haben.
• 27:42
  Speaker 0: dementsprechend Ist das so ein Thema, was ich den Leuten schon immer versuche mitzugeben?
• 27:49
  Speaker 0: Dann schafft ihr den Freiraum.
• 27:50
  Speaker 0: Du bist Produktmanagerin oder Produktmanagerin.
• 27:55
  Speaker 0: Du musst zum Kunden heraus, dann musst du ja Argumente überlegen, eine Story überlegen warum es wichtig ist und ich glaube da trennt sich dann halt wieder die ohne das jetzt als Wertung zu sehen aber schon bisschen die Spreu vom Weizen.
• 28:10
  Speaker 0: Es gibt halt dann die Produktmanage, die machen das die legen sich die Story zu Recht.
• 28:16
  Speaker 0: Die schaffen sich den Raum und andere, die sagen dann halt.
• 28:20
  Speaker 0: wenn das halt so ist was bei uns der Vertrieb das liefert ja dann kann ich ja nichts dran ändern.
• 28:26
  Speaker 0: Das sind oft die Leute die nach fünfzehn Jahren im selten Job immer sagen Ja... Ich werde hier auch nicht entwickelt, ich werde hier ja auch nicht weitergebildet weil ich manchmal denke Dann mach's halt selber.
• 28:40
  Speaker 0: Ist ja dein Beruf, es ist dein Leben Dann bucht ihr halt mal kurz und kostet ein paar Tausend Euro, aber hast ja kein prekäres Arbeitsverhältnis.
• 28:52
  Speaker 0: Dass man nicht einmal in die eigene Wertschöpfung auch investieren kann.
• 29:01
  Speaker 0: Deswegen sind wir beim Thema Kopf und Mindset.
• 29:06
  Speaker 0: Was ich spannend finde, wo sich das jetzt so weiterentwickelt.
• 29:09
  Speaker 0: Wir haben es in Deutschland natürlich schon auch ein bisschen erfahrungshörig ja also auch was zur Ausbildung Studium und dann zu Sachen angeht.
• 29:20
  Speaker 0: Was ich immer mehr merke jetzt gerade im Hightech-Bereich da kommen wir jetzt schon Produktmanager nach oder du merkst die... Die haben halt dieses lifelongen Learning haben sie verinnerlicht.
• 29:35
  Speaker 0: auch schon mal andere Sachen gemacht, nicht so den klassischen roten Faden im Werdegang.
• 29:41
  Speaker 0: Aber sind halt extrem agil, bilden sich weiter.
• 29:47
  Speaker 0: viel dann selber
• 29:48
  Speaker 1: mit
• 29:49
  Speaker 0: diesen Online-Konten und Mox und LinkedIn Learning und was es da alles gibt.
• 29:58
  Speaker 0: Und die sind für viele Unternehmen aber im Moment noch... wie soll ich sagen?
• 30:06
  Speaker 0: schwierig unterzubringen, weil die fallen da halt durchs Raster.
• 30:09
  Speaker 0: Durch das klassische... Wir brauchen jemand der mit dem Idealfall Wirtschaftsingenieur studiert hat und die lange Branchenpraxis hat.
• 30:21
  Speaker 0: Da bin ich mir gespannt wie sich das weiterentwickelt.
• 30:23
  Speaker 0: also da habe ich immer wieder jetzt auch echt interessante Leute, die ich dann natürlich versuche bei meinen Kunden schmackhaft zu machen Und da kam tatsächlich auch schon immer mal wieder das Feedback.
• 30:38
  Speaker 0: Also Herr Wüller, als wir den Lebenslauf gesehen haben, hätten wir den Bewerber, den fand man total ungeeignet.
• 30:45
  Speaker 0: und als wir dann kennengelernt haben war es am Ende der Beste, den wir seit zwei Jahren als Bewerbe im Produktmanagement hatten.
• 30:56
  Speaker 0: Da sehe ich halt durchaus ein bisschen die Aufgabe von Leuten wie uns sowieso ein Katalysator, Dinge zum Laufen zu bringen.
• 31:09
  Speaker 0: Aber gerade diese gibt ja diesen Begriff mit den Kunden nochmal zusammenzufassen.
• 31:14
  Speaker 0: Hast du dich auch schon gehört?
• 31:15
  Speaker 0: Das ist Nihito.
• 31:17
  Speaker 0: Nothing important happens in the office und das sollte sich jeder gute Produktmanager hinter die Ohren schreiben, dass er wirklich aufdrängt und trinkt regelmäßig den Direktkontakt auch zu den Kunden zu kriegen.
• 31:36
  Speaker 1: Ja, ich finde auch diese Entschuldigung ja.
• 31:39
  Speaker 1: Ich finde auch dieses eigene Wissen über den Kunden das ist so wichtig weil man natürlich nochmal ganz anders dann ja auch bewerten kann und man kann somit noch mal andere Erwartungen des Kunden oder auch mit ins Unternehmen bringen Und das macht dann natürlich auch wieder was im Austausch mit den anderen, wenn man dann wirklich ins Projekt geht und dieses Produkt entwickelt usw.
• 32:04
  Speaker 1: Also ich glaube auch Produktmanagement ohne Kundenkontakt, ohne am Markt zu sein, ohne sich auf Messen zu tummeln ist mehr als schade weil die Unternehmen da wahnsinnig viel mit verschenken an Entwicklung viel, an Zukunftsstabilität um sich da wirklich gut aufzustellen.
• 32:25
  Speaker 1: Weil selbst wenn man einen sehr guten Außendienst hat ist dem benötigt man ja auch.
• 32:30
  Speaker 1: Auch als Produktmanager braucht man den Austausch aber das ist ja letztendlich dann nur eine Informationsquelle und das finde ich im Produktmanagement eh schwierig wenn man sich auf eine Information Quelle verlässt.
• 32:41
  Speaker 1: also selbst wenn nicht auch zu einem Kunden hingehe für ein Produkt wäre das ja auch viel zu wenig.
• 32:48
  Speaker 1: und somit finde ich halt dieses Thema, sich dann vielleicht auf einen Vertriebler zu verlassen oder auf eine Meinung oder nur in einer Region zu schauen oder so gerade bei hohen Investitionen in neue Produkte.
• 33:00
  Speaker 1: Ja, finde ich es dann auch immer vielleicht ein bisschen zu wenig.
• 33:05
  Speaker 1: also ich finde mal da ist ganz gut wenn man sich Arten von Quellen anschaut, also wenn man einmal sagt okay zum einen macht natürlich eine Marktrecherche.
• 33:15
  Speaker 1: Zum zweiten befrage ich die KI zum dritten befrage diese fünf Außendienstler zum vierten tummel ich mich auf der Messe und dann gehe ich noch zu den sechs Kunden oder wie auch immer.
• 33:26
  Speaker 1: also dass man sich da wirklich auch unterschiedliche Quellarten heraus sucht, um da sein Wissen aufzubauen und dann auch echt gute Ideen ins Unternehmen tragen zu können.
• 33:37
  Speaker 1: Und dann auch wirklich sagen zu können hey das ist unsere nächste Idee!
• 33:41
  Speaker 1: Lieber Lean Manager beispielsweise lasst doch mal gucken hinterher mit den Prozessen usw.
• 33:47
  Speaker 1: gemeinsam mit dem Produktionsleiter.
• 33:49
  Speaker 1: wie können wir das denn hier alles im Sinne des Kunden aufbauen so dass wir am Ende wirklich ein Win-Win haben und für uns ordentlich Marge hängen bleibt weil es darf mehr nicht vergessen man macht das ja weil das alles so toll ist und wenn man es so gerne macht, sondern am Ende muss sich ein Unternehmen ja unten Prozess und alles weitere auch rechnen.
• 34:07
  Speaker 0: Genau also da sehe ich wirklich eine Holschuld drin.
• 34:13
  Speaker 0: Also eine Bring-Schuld und eine Hochschuld.
• 34:16
  Speaker 0: Einmal muss man es bringen wollen.
• 34:18
  Speaker 0: Man sollte sich nicht hinter dem Rechner verstecken.
• 34:21
  Speaker 0: aber aus meiner Sicht ist es ganz klar auch irgendwo die Aufgabe eines Produktmanagers einzufordern Und man kriegt vielleicht nicht sofort recht, klar.
• 34:34
  Speaker 0: Aber weil es in Kosten Geld gerade wenn man global arbeitet dann sitzen ja die Kunden auch manchmal im Übersee.
• 34:42
  Speaker 0: aber trotzdem gehört das zu einem guten Produktmanager.
• 34:46
  Speaker 0: also insbesondere wenn er jetzt keine spezialisierte Rolle hat ich sage mal so im Sinne vielleicht von dem technischen PM oder Product Owner wirklich eigentlich eher der Hauptaufgabe hat Das Backlog und einfach die Anforderungen wirklich immer zu priorisieren.
• 35:04
  Speaker 0: Und sagen, okay das machen wir zuerst das Stift mit dem Kundenanfall den meisten Mehrwert.
• 35:12
  Speaker 0: Sondern wenn er wirklich eine globale, dreihundertsechzig Grad PM-Rolle hat, wo es einfacher von dem erwartet wird Produkte erfolgreich im Produktlebenszyklus zu halten Und dann gehört es einfach dazu, dass man weiß was die Kunden mit den Produkten machen.
• 35:30
  Speaker 1: Ja
• 35:31
  Speaker 0: und ein Trainer, der ich sehr schätze im Produktmanagement, also du kennst vielleicht auch den Klaus Aumeyer aus der Schweiz.
• 35:41
  Speaker 0: Der hat einmal gesagt, ein Produktmanager ist immer auch irgendwo so ein bisschen in Störenfried.
• 35:47
  Speaker 0: ja weil sich da manchmal die Kunden dann bei ihm beschweren sagen die Produktmanagern die Nerven.
• 35:56
  Speaker 0: Wenn er das hört, dass die Produktmanager in der Firma nerven, dann weiß er okay.
• 36:02
  Speaker 1: Dann macht
• 36:02
  Speaker 0: er einen guten Job!
• 36:07
  Speaker 0: Oder eine andere Trainerin aus München, die sagt halt was ein Produktmanagern tut?
• 36:16
  Speaker 0: Also wenn er sich hinter dem Rechner versteckt, eher von innen nach außen arbeiten, wenn er sagt ich will auf die Messen.
• 36:27
  Speaker 0: Ich will unbedingt auch am Stand dabei sein und dann verdrängt man vielleicht den einen oder anderen Vertriebler der nicht mit darf.
• 36:37
  Speaker 0: Aber dann ist der Produktmanager halt bei der Messe dabei und zeigt sich da, zeigt seine Produkte.
• 36:46
  Speaker 0: Die Vertriebskollegen merken vielleicht, man ist vielleicht gar nicht so blöd wenn da ein Produktmanagier dabei ist.
• 36:51
  Speaker 0: Sollten das nächste Mal auf jeden Fall wieder machen.
• 36:55
  Speaker 0: Und deswegen also dass es bringe und holschult... Und deswegen müssen Produktmanager aus meiner Sicht einfach extrem initiativ sein.
• 37:05
  Speaker 0: Also die brauchen halt diesen Antrieb, Dinge zum Laufen bringen zu wollen.
• 37:13
  Speaker 1: Ein wunderschönes Schlusswort.
• 37:15
  Speaker 1: in diesem Sinne sage ich herzlichen Dank für deine Zeit dass du uns da so ein bisschen mit in deine Welt genommen hast.
• 37:22
  Speaker 1: ja und wenn jetzt jemanden tollen Produktmanagern oder auch eine Leitungsfunktion im Produktmanagement sucht dann kann man sich natürlich an dich wenden Und ich würde einfach deine Kontaktdaten in die Show Notes packen und wer da Bedarf und Interesse hat, der ist vermutlich herzlich eingeladen sich bei dir zu melden.
• 37:42
  Speaker 1: Richtig?
• 37:43
  Speaker 0: Genau!
• 37:44
  Speaker 0: Ich bin auch sehr aktiv auf LinkedIn.
• 37:45
  Speaker 0: Also Teile oder Inhalte über Produktmanagement.
• 37:48
  Speaker 0: also wie gesagt kann man sich auch gerne mit mir vernetzen.
• 37:53
  Speaker 0: oder halt klar wie jede andere Firma auch habe ich eine.
• 37:59
  Speaker 0: Da steht dann auch alles drauf, wie die Zusammenarbeit aussehen könnte.
• 38:02
  Speaker 0: Und natürlich meine aktuellen Mandate und Stellen, die ich auszuschreiben habe.
• 38:07
  Speaker 1: Genau für dich lieber Zuhörer falls sich das Thema interessiert Produktmanagement Jürgen auf jeden Fall auf LinkedIn folgen.
• 38:16
  Speaker 1: da sind wirklich ganz viele tolle Inhalte drin.
• 38:19
  Speaker 1: Ich bin selber großer Fan von deinen LinkedIn Aktivitäten und da ist wirklich jede Menge Wissen drin extrem gut auf den Punkt gebracht.
• 38:28
  Speaker 1: In diesem Sinne, herzlichen Dank Jürgen und ich sag mal bis bald.
• 38:33
  Speaker 0: Ja danke dir für die Einladung Kathreden!
• 38:40
  Speaker 1: Und das war's schon wieder mit einer Folge von No More Kuddelmodellin Management auf Deutsch.
• 38:47
  Speaker 1: Ich hoffe, dass du viele Tipps und Hinweise für dich rausziehen konntest und neue Ideen hast was du jetzt bei dir in der Produktion ausprobieren kannst.
• 38:57
  Speaker 1: Und wenn du sagst Mensch da war schon wieder so viel Mehrwert drin in einer so kurzen Folge!
• 39:03
  Speaker 1: Was dann wohl die Kurse bringen?
• 39:04
  Speaker 1: Ja natürlich nochmal jede Menge mehr.
• 39:07
  Speaker 1: das ist quasi unser Podcast hoch.
• 39:12
  Speaker 1: Also wenn du Lust auf noch mehr Lean-Management hast und so richtig durchstarten möchtest, dann schau in die Show Notes.
• 39:19
  Speaker 1: Dort haben wir dir unsere Kurse verlinkt oder du meldest dich bei uns und dann sprechen wir über ein Inhauskurs oder ein individuelles Projekt im Unternehmen.
• 39:31
  Speaker 1: Auch unsere Kontaktdaten findest du in den Shownotes.
• 39:34
  Speaker 1: So, das war's für heute!
• 39:36
  Speaker 1: Ich sage tschüss und ciao bis zum nächsten Mal und wünsche dir wie immer No More Kuddelmuddel – deine Kathrin Wortmann von der Freiraumbande.