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HDA - Vale peregrino a Lujan, el sacrificio, la fe y algo mas! · Libertad Radio 105.5

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¿Bueno, cómo andan? Todo bien.
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Todo tranqui. ¿Cómo va el martes?
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Bien, muy, muy relajada. Sí, sí, sí, usted en especial.
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Sí, sí, yo ya hoy me relajé ayer también.
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Igual pensé que me iba a pegar, pegar más el tema de la
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peregrinación. De eso, de eso vamos a hablar.
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Estuvimos peregrinando el sábado.
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A Luján. A Luján desde Moreno a Luján, no
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desde liniers que desde liniers hay 60 km desde Moreno hay 30.
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Durísimo igual no hay que desmerecerlo.
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¿Con con quién insiste esta caminata?
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Y en realidad de acá fuimos con Nati López.
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Romy streitemberger, caro Méndez, Lucía Mansilla y quien
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les habla pero habremos caminado dos cuadras.
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Todas juntas y después ya nos despegamos y fui mano a mano con
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Lucía. ¿Y, quién dijo de todas che, por
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qué no vamos a hacer? La peregrinación era el día del
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logro 25 de mayo. Estábamos todos reunidos, lo
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creo que hace la señora Paula barchesi y dijo, la romi vamos a
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vamos a peinar. Claro que son mayo, bueno, dale,
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vamos, vamos, vamos y bueno. Se venía la.
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Fecha, se venía la fecha y ahí como que dije guau y nada, sí
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dije va qué sé yo caminar, caminar.
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Pero bueno, hacían 29°. Eh ese sol radiante que habían 3
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nubes que le rogaba a Dios, que se tape un poco el sol, pero
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igual la atención muy buena, o sea agua constantemente
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vendiendo de todo, dándote fruta.
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La verdad que de 10. O al ahí la la la idea no que yo
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no, nunca lo hice. ¿Cuál?
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¿Cuál es la idea, cómo es, cómo, qué que se vive, que se
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transmite, que se piensa no porque bye o vos por qué fuiste
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ahí? En realidad yo no.
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O sea no tenía nada en mente, digamos, fui a vivir la
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experiencia y si se quiere decir, agradecer no es cierto.
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No fui a pedir absolutamente nada, pero bueno, cada 1 va.
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Y con millones de cosas, no hay gente que pedirá por salud o
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alguna promesa o agradecimiento, es bueno o esto se cumplió y.
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Lo increíble, digo de toda la gente que ahí no tenés, ahí no
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hay distinción de nada. O sea, ahí somos todos iguales.
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Bistec vos decís lo loco y la cantidad.
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El año pasado le decía Manu 2000000 de personas y este año
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fue récord. O sea que no, no, no, no estaban
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los datos, no lo buscamos, pero todavía no aparecían los datos
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de la cantidad de personas que que fueron peregrinando.
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En un momento estábamos caminando y dice, llevamos.
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Faltan 24 km que lo venían habían hecho, ya venían desde
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liniers, habían salido las 3:00 h de la mañana caminando.
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Na viste yo ya ahí no dábamos más ya eran faltaban lo loco era
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que. ¿Y caminábamos YY preguntabamos
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viste tipo de los chicos cuánto falta 20 km?
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¿Bueno ponele que no sé caminamos 3 km más cuántos
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faltan 24 le digo Lucía estamos yendo para atrás o sea algo está
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faltando qué pasa? O sea no puede ser.
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Se va se va sintiendo que falta falta poco, pero los kilómetros
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este se hacen más lentos al final.
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Sí no. Después, en un momento tenía un
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cartel que dice 10 km para la basílica.
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Y bueno, que tienes que pasar un puente que tienes que pasar otro
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puente, dijo decir 10 km no es nada y es una a la vez.
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Es un montonazo y cuando pasamos el segundo puente, pero la
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basílica no se ve ningún momento, se ve doblar la esquina
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y se vio la basílica y. Lo pasamos el segundo puente,
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viste yo esperanzada, digo acá pasé el segundo puente, hago un
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paso más y estoy en la basílica, no, no.
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En un momento vi un pizarrón que decía faltan 3 km, fueron los
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los peores. Los 3 más largo de tu vida.
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Y después íbamos caminando y un loco viste nos cruza, así nos
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intercepta y dice, vamos, vamos que faltan dos cuadras listo dos
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cuadras, no no, porque después escuchando a la gente dice no
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faltan 11. ¿Ahora te pregunto, esto ya es
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mi parte más chumbe con la idea que vos fuiste con la que te
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encontraste? Coincide 1 cuando 1 le cuentan 1
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va con una idea che me encontraron esto pasa esto va a
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suceder esto y después cuando llega muchas veces parecido,
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nada que ver o totalmente lo contrario.
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¿Vos cómo lo viviste? ¿Realmente pasó en qué sentido?
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¿Cómo lo viste vos a la A? Internamente Ah.
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Lo que te han contado con las expectativas que tenías o.
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Si movilizante, primero porque realmente qué sé yo es un
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sacrificio. Además, esto de de que estamos
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tantas personas haciendo lo mismo y que te pones un poco en
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la piel del otro, porque vos decís, bueno, yo voy a
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agradecer, gracias a Dios no tengo un problema puntual.
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¿Algo viste como para? Pero bueno te pones en el lugar
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de las personas que cada 1 debe tener su rollo, sus historias.
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¿YY, bueno y cuando llegamos a 1 de los puentes esto que si a
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bienvenidos a Luján habían si en todo el trayecto muchos curas
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bendiciendo y bueno y 1 nos da la bendición, no es cierto?
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En la señal de la Cruz YY ahí con Luciano fue como viste un
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llanto así, entre entre esto de que ya decía bienvenidos a
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Luján, entonces como que vas tirando la toalla y después la
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emoción de qué sé yo yo tuve ahora no soy practicante, pero
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estuve muchos años en remar en pastoral.
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¿YY bueno y sí te te llega, qué es eso?
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Yo soy creyente, no, no practico, no es que voy a la
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misa, pero es más, en los últimos kilómetros que ya mi
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cabeza, porque ya es como que esto te juega la mala pasada de.
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Que te digan te faltan dos cuadras y te faltan 11.
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Miguelito a veces me siento acá, no quiero más, o sea, pero te
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falta nada. A buscar un remís uber urgente.
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Tal cual no te falta nada, me tiro en el me tiro acá en el en
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la vereda y no, no, no quiero seguir, no quiero seguir.
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Y nada hicimos decir, bueno, iba rezando, rezando para no pensar,
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o sea, para desenfocar del dolor.
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De ese terrible, yo no estoy preparado.
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Para enfocar el dolor por. Sí solo de 30 km país o deseas
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que no desea 60. Kilómetros 60 y que además esto
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veníamos hablando con las chicas que.
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Que nada puedes compararlo con nada porque.
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Cada, no sé yo digo los chicos que corren maratones de 42.
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Esta caminata de 30 bueno yo que hice el camino, el camino Inca
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también que fueron 4 días de caminata.
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Y ningún dolor o ningún creo no, no hice una maratón, pero
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imagino que nada lo puedes comparar con nada porque vida yo
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digo nah 30 como desmereciendo no voy a decir ay pero son 30 km
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caminando. Imaginate aquel que hace 42
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corriendo. Claro, desde acá 17 de agosto
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voy caminando. Claro, pero no, no, porque cada
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o sea, no sé, son muchas cosas que te juegan en contra o a
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favor. O yo creo que la cabeza es un.
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¿Ahora yo sigo preguntando de mi parte, chusma no, cómo surge
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esto? ¿Sabes vos Manu o vale sabe cómo
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surge esto de caminar a a Luján? Sé que fue la edición, sé que
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fue la edición 5551. 51. 50 y por qué se sale caminando de
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tales lugares, se sabe. No es verdad que no.
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No tengo ni idea yo pregunto. Todo empezó, contaban justo en
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el micro, pero veníamos medidas entredormida que era empezó por
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un grupo de jóvenes que empezaron y bueno, y ahí se fue
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como sumando, sumando sumando gente hasta.
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Que pareciera ser que pareciera ser que los kilómetros también
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destacan, no es lo mismo 3060 o. Sí, sí, pregunto totalmente la
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ignorancia. Porque no sé en inglés está, no
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sé lo lo googleamos, pero el niñez está la capilla.
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Hay una iglesia que no se no sé si es la de San Cayetano o cuál
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entonces como que parten de ahí. Claro debe tener todo claro, un
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sentido cálculo. Pero sí, sí.
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Sí, porque sale de ahí. Porque la verdad no, no, o sea
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no me puse a investigar, digamos, la historia de la
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peregrinación o. Simplemente.
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Fue una cosa es ir porque realmente 1 es como si vos
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practicando realmente cree en eso y quiere y otra cosa es como
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si bueno ustedes más que nada fueron por una experiencia para
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vivirla a ver qué onda. Tal cual y siempre, o sea, no
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solamente experiencia y vivirla digamos, así que onda porque yo
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creo que. Esto no cada 1 tiene algo para
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pedir algo más importante o menos importante o lo que sea,
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porque bueno, cada persona es distinta, pero yo creo que el
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agradecimiento cuando sos creyente siempre está, o sea, yo
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no. Fue la primera vez para todas
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las que fueron con vos o ya habían.
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Ido ya había ido una vez sí, yo terminé, dije, no lo hago más
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como pasa, pero vos tenés el dolor fresco, digamos, pero
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después ya pasando el tiempo, viste los días nada.
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¿Hoy pasaron 3 días y digo por qué no volverlo a hacer?
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Acá encontré, dice, fue el padre Federico grote, fundador de los
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círculos católicos de obreros, el primero en organizar estas
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peregrinaciones al santuario de nuestra señora de Luján, en la
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primera realizada el 21 de octubre de 1008 93 fue
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acompañado por unos 400 hombres y partieron de flores en la
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ciudad de Buenos Aires. Años más tarde, dice, ya eran
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3000 las personas que acompañaron a peregrinar.
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Viene de larga data, pero bueno, parece que fue un padre que Ah
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mira el que empezó a organizarlo con los obreros.
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Ah. Mirá porque justamente yo ayer
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cuando cuando Manu me me. Me dice el tema también pensaba
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esto no más allá de que 1 hace un sacrificio físico si quieres
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caminando. ¿También se relaciona mucho con
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un si quieres un movimiento interno porque es Astrid te
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habrá pasado? Calculo que yo él quien el que
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lo hizo me escuchará. Debe haber común también un
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diálogo, un diálogo interno con 1 mismo en esos kilómetros que
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si pensamos un montón de cosas más allá que también podéis
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charlando, pero también debe ser movilizante con 1 mismo.
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¿Esto no de pedir, de consultar, de preguntarse cosas, se te
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habrá pasado? Eso además, antes de que
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responda. Son muchos sostenían el tiempo
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ese con vos mismo, no porque en otro momento tal vez es más
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corto ahí son es bastante tiempo en el que vas pensando y
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pensando y pensando y. También justamente el tiempo que
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estás haciendo, justamente eso por una cosa así.
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Bueno, voy a trotar o caminar y estás pensando en el trato con
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otras cosas y justamente eso que debe ser muy la energía que se
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mueve también de ser muy movilizante, porque como decís
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vos no es alguna gente irá para chusmear o para ver qué onda,
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pero mucha gente me decís, vos debe ir por situaciones
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complejas y también debe ser también todo una energía que se
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mueve de de ella, pedir de angustias ansiedades de miedos.
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Que también se pone en juegos, que también te den contagiar.
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Me imagino yo al ser tantas personas.
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Total o gente que tiene, no sé, yo vi a gente muy grande
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caminando, entonces voy a decir ay a ver si esta persona o
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rengas no personas que le costaba caminar, pues estaban
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caminando 30 km. Yo no voy a poder, pero el tema
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del diálogo nosotros fuimos con una expectativa de decir, bueno,
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vamos, no sé conversando y vamos planificando qué sé, yo no sé,
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creo que no entre nosotros no hablábamos, no, no es que estás
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agitada porque es un cansancio que lo pero.
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Activa mucho o creo que tampoco va a pensar.
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No sé si yo te digo en qué ibas pensando no te puedo decir.
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Yo no llego puntual. No no, no.
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¿Por qué iba a qué se yo ibas ibas caminando ibas?
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No sé no, no, es que me iban pensando, Ah, después sí está en
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los Dolores que lo todo lo que te va doliendo.
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En qué falta poco piernas en algún momento te tiemblan las
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piernas un. Poco no, no te empieza un dolor,
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así que vos decís nosotros en el momento paramos a almorzar y
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bueno, nos sacamos las zapatillas, nos pusimos cremita.
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¿Bueno, todos los consejos, viste?
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Gracias a Dios no tenemos lastimado ni apoyado ni nada
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alguna pequeña pollita, pero nada grave, pero el tema a lo
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último, a lo último es como que decís, no quiero pensar que me
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duele la cadera que me duele la rodilla o la planta del pie o no
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quiero, no quiero no vivir. Entonces ahí sí tenés que
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desenfocar y empezar a. No sé.
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Que es difícil porque cuando algo te duele, viste cómo es, o
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sea cuando te concentras en ese dolor y no podés pensar en otra
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cosa más que en eso YY acá en llegar.
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¿En algún momento te pasó de pensar en algo?
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¿Preguntarte algo o sentir algo? No sé en esa situación cuando
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vas caminando o no. No, no, no, no, sí, eh ya te
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digo cuando llegamos de la de la emoción y.
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¿Y de esta cuestión de que como yo te digo, yo fui mucho tiempo
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a pastoral y si bien ahora estoy como no sé qué, si yo que te
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crees en otras cosas o en la energía, viste que está tan boom
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en vos, decís no igual te atraviesa, o sea, te te sigue
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atravesando eso en lo que vos creíste en un momento seguís
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creyendo? Que conectás vuelves a
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conectarte. A mí me pasa que yo ante
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cualquier. ¿Qué es eso, te pasa algo?
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Yo no, no sé, termino rezando porque es así, entonces sí
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termino creyendo, no es que no es que la hizo la energía, la
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energía del universo no terminó rezando y entonces bueno es como
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que volverte, como decís vos tal vez volverte a conectar con todo
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eso. Y no y espe pensar creo más en
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el otro no, o sea esto de estar constantemente cruzándote con
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gente por ahí metiéndote en el diálogo de.
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Del al lado. Del de al lado vístete.
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Para y te cruzaste con algunas imágenes que te que te van
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cayendo, te van haciendo caer un poco.
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Digo, no sé una señora que estaba sentada en el cordón que
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la están ayudando. Que hay gente que se desvanecía,
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había una persona cuando llegó a la plaza ahí no sé si
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convulsionaba o qué, pero bueno, hacía mucho calor.
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El calor también. No, no está.
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O el domingo llovió, no sé qué prefiero, sí que llueva o.
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¿Que momento dijiste que es como un sacrificio?
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¿Por qué sería como un sacrificio hacer ese recorrido?
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¿Se piensa así en en ese ámbito? Es un sacrificio.
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¿Y lo que pasa que es como algo que vos para mí es algo que vos
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das? No sé, en mi caso es una, no sé
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vos vas a agradecer y bueno como que no sé si la palabra que si
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yo sé sacrificio sí, pero bueno es algo que cuesta no cierto es.
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En. Qué sé yo también depende lo que
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hay gente que una persona entraba arrastrándose por la
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arrastrándose en las escaleras, de ahí de la basílica.
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No sé si porque no podía más o por una cuestión de de yo creo
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que va con lo que pedís o con lo que vas a agradecer.
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¿No es cierto? El tema del sacrificio no es
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cierto. De más pedir más sacrificios
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sería. Imagino no que voy a decir,
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bueno, se me cumplió esto que tanto pedí o no sé, o agradezco
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por esto que pude salir de esta enfermedad.
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Desde yo bueno, la última cuadra la hago arrodillada para que sea
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como más cierto, ante más mayor pedido o mayor agradecimiento,
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mayores del sacrificio. Creo que se podría pensar desde
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ese. ¿Lado se va para el lado el
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sufrimiento? No, eso es lo raro.
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Por eso la palabra viste la palabra sacrificio suena como
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sufrir, dando un sufrimiento a un otro o como un un regalo o
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algo a un otro viste ofreciéndole.
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¿Un te ofrezco todo esto que que toda esta caminata o todo este
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dolor que siento por esto que que vos me como un intercambio
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entendés te? ¿Doy en la religión?
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Bueno, más que nada, el catolicismo se habla mucho del
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tema de sacrificio en lo terrenal para poder acceder.
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Yo no, no estoy mucho de ese lado, pero sí he leído, se
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plantea así no vale el tema del sacrificio terrenal.
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Para acceder a 1 a otro. Y hay gente que sí y hay.
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Paradise. Claro, no sé, hay gente que o el
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fanatismo, no sé que tendrá con yo.
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Yo, en ningún momento tampoco lo ni lo pensé así ya te digo, yo
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fui a vivir la experiencia que la quería vivir.
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En mi caso fui a agradecer, pero no lo vivo como voy a dar este
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sacrificio de mi parte para poder.
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Quería saber lo que lo que era me parece algo que está bueno,
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digamos al que está bueno, no sé compartirlo con tanta gente y
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ahí un poco que también cae. Es en esto que te digo de que
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todos todos somos iguales ahí no, nadie termina siendo, o sea
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somos todos de viste, nada te diferencia de nada, o sea si
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tiene plata, si no tenés plata si sos de acá, si sos de ellas y
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que crees en lo que crea. Sí, sí, lo único que puede
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cambiar un poco. Es lo físico un poquito, si el
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que va a caminar, de caminar muchos kilómetros y es entrenar
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muchísimo, eso es la única diferencia que puede haber, no
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lo físico, nada. Más tal cual después qué sé yo.
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¿Y luego lo volverías a hacer? Bueno ya te digo el domingo
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decía que no, hoy ya te digo que lo volvería a.
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Hacer está preparando para el año que viene.
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¿Si estaría así? Va a ser de 60 km.
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¿Ahora no, qué terrible eso, eh? Aunque camine de la noche sin
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debe ser otra cosa, el el clima fue.
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Cuando dijiste que hacías 29 también.
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Y con un sol rajante que no, no había entrenado o decir, por
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favor ponete acá no, no, no protector te vivía yo bueno,
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vivimos mojando no porque hay gente que te mojaba.
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Tomando mucho líquido. Sí como si hay personas habrán
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pasado mal en serio. Yo les llamo, había un loco
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caminando con alpargatas. Terrible.
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Con alpargatas 30 km. ¿30 km la mayoría de asfalto o cemento
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supongamos en algún momento con el paraguas?
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O sea, lo que es. Ganar y después bueno gente
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grande que vos decís, eso es lo que te anima también vos decís a
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ver esta persona había una que no se había hecho.
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No sé cuántas seguidas. Y vos decís no lo voy a hacer
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yo, o sea lo está haciendo esta persona también te vas
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alentando, no cierto, con qué sé yo vas viendo, pues sí, a ver si
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esta persona está haciendo esto de esta manera que camina o que
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va rengueando, que va con un bastón, no lo voy a poder hacer
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yo. ¿Y ahora la pregunta cuando
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llegas? ¿Si ajá destino qué pasa?
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Cuando llega a destino y se te no, y es que si yo te largas
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lugar de todo entender porque ya te digo, es del cansancio, del
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haber llegado, del ver a todas esas cantidad de personas que
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van caminando por lo mismo, porque en1.es pedir y agradecer
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lo que sea, pero van todos por por una causa en común en la
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cantidad de gente, la cantidad de gente bueno es es algo que
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moviliza. Eh.
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Tanta que incluso ya te digo, acaba que hay personas que no
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son creyentes y solo van para vivir claro.
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¿Claro, por eso te preguntaba qué?
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Porque bueno momento y dijiste que había curas haciendo, pero
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debe haber de todo personas que son católicos, que no son
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católicos, que creen que no creen de haber de todo.
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Me llamaba la atención la cantidad de puestitos porque
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además de haber puesto o sea había puestitos de iglesias, no
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iglesia tanto, tanto iglesia, tanto tanto y la cantidad de
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jóvenes porque viste eso, eso hablábamos no nosotros cuando
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empezamos pastoral. ¿Íbamos al agro y viva iba
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porque íbamos bien, por los derivamos, por los chicos del
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agro, entender lo que pasaba, eso no te anotabas, pero quieras
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o no vos, por lo que lo que inicies a ir porque voy a estos
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borregos se juntan, pero para boludear porque tenés quien,
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pero de a poquito quieras o no vas te vas filtrando, viste?
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Porque al principio puede ser que lo sostengas porque hay un
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interés por otra cosa, pero a largo tiempo algo más te tienen
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que sostener si no vas a salir. Sí.
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Entonces, bueno, veía a la cantidad de jóvenes que había y
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chicos que también. ¿Yo digo quiénes van a caminar?
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¿Y las 90% mujeres mira, digo yo, viste porque es como que la
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mujer es más, no sé en esto de por ahí pedir, agradecerse?
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No, no, no. Después había un montón de y
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bueno, hay un montón de jóvenes. Jóvenes quedan vale.
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¿No sé de 25 de sí, sí, sí que qué sé yo, viste?
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No todo está perdido, nada, no que vamos por ahí.
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No, no te imaginás. Si o por ahí 1 tiene concepto de
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o esa imagen de Del del de más grande de en edad.
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No, sí, sí. ¿1 cuando habla de religión, viste?
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¿Siempre asocia a personas más grandes, viste?
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Y como dice ella está bueno también ver que que hay otras
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personas que también se involucran, pues creo que es
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interesante. También más allá que 1 puede
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coincidir o no con algunas ideas.
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Creo que también es un espacio, una institución que algunas
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cosas interesantes brinda. Yo le digo que perdón que te
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interrumpí. No no.
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No, no que está porque estaba pensando que ahora como esto de
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la energía viste que estamos todos con el universo y todo
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esto como que sea un poco. Como que el espiritual se corrió
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de la de la institución, lancé como que lo espiritual está
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puesto en otra cosa, no tanto en la iglesia, sino en algo mucho
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más. Hasta podría ser más individual,
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no tanto desde la iglesia en sí misma.
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No creo que se corrió de digo yo, es mi.
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Opinión. Sí, sí, sí, tal cual es como que
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y ahora se le dan otros nombres que se yo más la energía, el
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confiar, el creer, el soltar y confiar, viste, pero vos en
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realidad eso lo tirás, pero es supuestamente para, no sé para
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lo que haya allá arriba te dicen, puede ser tu Dios que
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Dios, el Dios en el que creas no bueno, entonces tal cual yo creo
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que todo esto de de la Iglesia y de la religión y todo se corrió
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para este, para esta otra rama que tal vez es lo mismo.
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O siempre todo, siempre estuvo la energía de haber estado
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siempre en tanta cantidad de gente, en el no.
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Se cambia se como que te cambias el nombre pero bueno si la.
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Parte espiritual siempre estuvo desde que el hombre es hombre.
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La parte espiritual siempre estuvo la diferencia que
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cambiando de lugar antes estaban los chamanes, estaban toda la
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parte más de tregua y después, cuando obviamente aparece la la
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iglesia se savoca ahí, pero la parte espiritual del ser humano
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siempre tuvo una conexión espiritual.
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Después, como dice ella, 1 puede creer en lo que 1 quiera, pero
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siempre hay una parte nuestra que quiere conectar con algo que
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no podemos entender. ¿Como te digo en un primer
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momento, la parte más de brujería, se acuerdan el tema de
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los chamanes? Después aparece la iglesia,
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bueno, después la iglesia abarca todo el lugar y creo como decís
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vos ahora se empieza a correr también el lugar de la Iglesia
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como ese único lugar espiritual. Claro.
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¿Qué decían los grandes filósofos?
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Con respecto a. A a a la fe ponerle tenían una
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visión, daban su o hay alguno que sobresalga con algo que vos
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decís. Y a mí, por ejemplo, me interesa
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mucho lo lo que plantea. Por ejemplo, Espinosa Espinosa
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era un filósofo que hablaba de de la parte más si se quiere de
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un Dios, pero no el Dios por ahí en persona o personaje, viste el
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hombre, siempre que es un hombre con barba, sino que habla de un
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Dios más que nada. Si está en todos lados que está
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la naturaleza que está en el agua, que está en el árbol y yo
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creo que coincido más con esa idea que es como una energía que
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nos rodea y que está en todos lados, no que hay una persona o
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algo más de un lugar. Yo creo yo en mi en la lo que he
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leído después, obviamente personas que están más a favor
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de ese de ese Dios, personaje y otros que están más del lado de
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o no sé lo ateo. ¿Desde el psicoanálisis,
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obviamente nos damos más posicionados de este lado del
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lado de que es lo que hay es esto no?
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Froides mismo decía que Dios había sido un gran invento del
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ser humano. Porque cuando está todo mal es
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culpa de Dios y cuando está todo bien es gracias al ser humano.
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Es como un gran invento patear la pelota afuera, es decir, pero
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la humanidad siempre necesitó porque hay cosas que no podemos
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explicar. ¿Agarrarse la muerte, por
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ejemplo, cómo explicamos la muerte si no lo llamamos a un
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terreno espiritual? No tiene explicación, es decir,
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no. El ser humano siempre busca
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explicaciones. ¿Por qué?
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¿Porque la incertidumbre no le gusta, entonces como no sabemos
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qué pasa en la muerte, porque nadie se murió y volvió, qué
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hacemos? Buscamos respuestas, en este
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caso a a lo espiritual, bueno, la parte también como hablamos
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el otro día el tema del tarot, el tema son.
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Respuestas a cosas que no sabemos, entonces necesitamos
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esas respuestas y creo que la parte espiritual o la religión
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en sí mismo viene a dar una respuesta de nuestra
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incertidumbre. ¿Por qué?
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Porque lo que hablamos sin qué dice catolicismo, si a vos te va
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bien en esta vida y te sacrificas, vas a acceder al
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paraíso, entonces 1 a mucha gente le da tranquilidad a lo
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que voy, a mí me encantaría, yo lo he hablado mucho por ahí con
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con con conocidos, a mí me encantaría tener esa fe porque
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la fe la tienes o no, no es algo que hoy.
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Se mueve montañas. Exacto y sería hermoso si che
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sabes que el día que me muero. Accedido con toda la gente que
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quise y que voy a ver y la verdad que a mí no me sale, sí,
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pero me encantaría no que la tiene, me encanta, pues sí, es
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es una fe, es una certeza que tiene eh la persona que tiene fe
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que yo conozco mucha. Yo tengo pacientes que realmente
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creen y te lo cuentan diciéndote que va a ser así.
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Y le ha tranquilidad porque es como están de pasaje en esta
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vida, para luego acceder a otro tipo de vida.
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Y 1 cuando lo escucha. Por un lado, si che que lindo
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que tenga tanta fe en eso porque realmente estás seguro que va a
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ser así. Y 1 de este lado que es más
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ateo, dice. Sería hermoso, pero no me sale,
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no lo creo así. Es como obviamente nosotros
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creemos que es lo que ahí está acá y se termina acá.
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Sí el tema que digo yo no porque yo que soy de de la parte que
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cree. Exacto.
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Sí, sí, es muy interesante. Digo el que no cree, digo que
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aburrido, que angustiante, porque yo digo saber que te vas
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a morir como el el terror a morirte el miedo no a morirte
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porque si bueno me muero y se me termina acá y para el que no,
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para el que cree la vida más allá de la muerte, entonces vos
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decís no porque es un viste que que dicen es un.
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Que si cambias de plano la vida existe desde otro plano.
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Y bueno, además, ahora hay gente que que habla, no cierto esta
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Noelia como es bueno, no me sale el apellido que habla con.
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Pues ya. De coco.
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Que habla bueno, pero a ver cómo me dijo que eso los medios no me
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salía. ¿Cómo es posible a ver que te
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diga algo y que sea qué decís vos hay qué qué, qué, cómo
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justificas que te diga? ¿Bueno, estoy hablando con tu
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abuela y te cuente cosas tal cual es de dónde sacó
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información, cómo haces? Yo.
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Pero en el terreno. Del Estado buenísimo.
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Pero es interesante porque a lo que voy debes pasar.
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No digo que no siempre hubo en la historia humana personas que
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habrán tenido la posibilidad hasta el día de hoy.
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Lo único que se conoce que fue Jesucristo, que hizo cosas
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extraordinarias. Después por fuera de ese
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muchacho, no sé si hubo alguien más.
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Siempre se tuvo en cuenta esta idea de que haya personas que
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supuestamente conectan con con otro plano.
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Yo en mi en mi posición no creo. Obviamente para mí es es como
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las brujerías a veces son perdón, no la palabra los
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respeto. Si querés como personas, como
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consejeros, no los respeto académicamente, que son cosas
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diferentes, no sé, yo puedo tener un paciente que se yo una
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vez por mes me metió las cartas o o hablo con un chamán.
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A mí me parece perfecto hasta ahí.
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Está buenísimo, te sirve andar charlar hasta ahí vamos bien ya
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cuando hay un. Un.
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¿Pasó de límite, por ejemplo, no me dijo, yo le digo chamán, pero
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ponle curandero también se le dice, me dijo que tome tal
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sustancia con tal cosa, yo ahí ya me me preocupo por qué?
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Porque ahí está la parte académica que no está cubierta.
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Eche una persona dice che tomate tal situación.
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O tomate esto hace esto y muchas veces se pone en riesgo la vida,
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entonces yo ahí no, pero mientras que sea esto, como
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decimos chef charla con una persona se siente bien, le da
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buenos consejos, me parece. ¿Sí que vos te sientas bien sin
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probar absolutamente nada, no? Ahí está el punto, ahí la parte
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académica que yo no comparto. Sin respeto no comparto.
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Eso a mí me parece un tema curanderos, no me parece que la
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mayoría no te hace tomar nada, no hay una charla o hay un.
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No te dice algo claro. Y para mí muchas veces
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buscándole un poco en mi yo lo que pienso.
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Mi explicación, digo bueno, te activa algo en vos.
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La cabeza. Algo en la cabeza que te hace
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mejorar porque es cierto que un montón de gente dice, yo estaba
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con dolor de estómago, me mide mi tía.
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Me mide el empacho. Mi me mide mi tía norma y se me
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va el dolor de estómago. Y yo 1 eso lo ve un lado y es
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sugestión. Te pasa mucho cuando vas al
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médico, vas con un montón de Dolores y cuando hablas con el
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médico te dice che, creo que es esto que hace 1 baja la.
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Cabeza va a 1000 también. No, eso se llama sugestión y
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siempre está, es como la magia. ¿La magia vos puedes creer que
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es un truco o realmente decir que es magia?
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Es un truco pasa que exacto, cuando 1 ve lo que está atrás
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del telón te das cuenta y mucha gente no digo que no, que no
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haya gente que laburé muy bien en estos temas, pero hay muchos
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que son chantas, claro, y ahí donde por ahí ese el tema que se
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ponen en peligro las personas, no sé.
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Tema constelaciones, por ejemplo.
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Si la gente no está escuchando que quiera ser constelaciones,
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siempre vaya con gente que realmente se dedica a eso porque
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han pasado situaciones graves con estas situaciones.
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Por ejemplo, vos cuando 1 porque es un es un profesional y tiene
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obviamente un colegio psicólogo y tiene una matrícula y tiene
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algo que nos respalda. Nosotros mandamos una macana y
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mala praxis y que nos pueden sacar la matrícula.
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Si tenemos estamos respaldados y también obviamente estamos
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controlados. Muchas de estas cosas nuevas que
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hoy en día surgen, no hay control.
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¿Vos, por ejemplo, te vas a tirar?
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¿No sé, busquemos con el tema de las cartas vas o vas a un
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curandero quién controla eso? ¿Hay un Colegio de psicología,
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esto se puede hacer, esto no se puede hacer por qué?
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O que está bueno que haya un control o que haya una parte
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legal ahí, porque muchas veces cuando 1 se movilizan
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situaciones propias de 1 no sabes cómo va a reaccionar el
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otro hay una, yo he tenido colegas en telaciones que 1 se
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entera que han llevado a chicos o a chicas a situaciones muy
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graves, porque porque en una constelación cuando se movilizan
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roles o no sé cómo lo trabajan, pero sí se movilizan cosas
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internas. Muchas veces bueno gracias, anda
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a tu casa. Ya está, se terminó acá claro,
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nosotros, por ejemplo. Ni quédate con ese rollo ahí
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medio abierto. Y hay que ver cómo reacciona esa
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persona, pues a mí sí me preocupa un montón.
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¿Por qué? Pues nosotros como terapeutas o
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analistas o personas que estamos bajo un Colegio de psicólogos,
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mínimo lo vemos una vez por semana o cada 15 días, tenemos
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un seguimiento del paciente. En muchos de estas situaciones
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es bueno, ya lo trabajamos, te angusties durante ese día y
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queda ahí. ¿Y si esa persona no se ha
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pasado personas con brotes psicóticos que se han suicidado
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porque movilizas algo? ¿Que después el tipo que ha solo
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dónde va? Sí, entonces ha pasado un pibe
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que se ha suicidado por estas situaciones, entonces sí, hay
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que tener cuidado, está yo lo entiendo, es lo nuevo que viene,
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está hermoso. ¿Encima tenés?
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Claro lo que pasa que también la claro, creo que la internet las
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redes ha dicho abrir eso no. ¿Y por qué?
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Porque justamente son propuestos, ahí tienes otros.
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Son propuestas a la incertidumbre, propuestas
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rápidas, pues son nosotros los analistas siempre somos muy
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criticados, no porque ustedes son lentos que tardan un montón
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y hoy la gente quiere todo ya. Qué me pasa va a volver o no va
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a volver mi ex novio. Entonces poco analistas, tenés
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que hacer todo un trabajo por el ex novio, la ex novia, sino
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porque pasó lo que pasó. Una ración.
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En cambio, las personas están angustiadas que buscan
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respuestas rápidas porque hoy en día, más allá de que es algo
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social y mundial, las grandes religiones por ahí las las
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brasileras que hemos escuchado tanto tienen tanto furor.
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¿Por qué? Porque dan respuestas rápidas y
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cuando 1 está angustiado que busca respuestas rápidas, bien
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pensar huache voy acá, voy acá, pero cuando estás angustiado.
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Que buscas respuestas rápida. Y entonces ahí somos mucho más
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vulnerables y ahí es lo peligroso de estas situaciones
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que. Por ahí por un negocio, porque
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además te digo, las personas que se dedican a eso le dan mucho
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mejor que a mí lejos. Lejos si yo cobro 10 pesos,
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ellos cobran 20 pesos. ¿No es un negoción, entendés?
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No ahora me van a saltar, me van a hacer mierda, yo lo entiendo,
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pero más allá. ¿De la presente verdad?
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Siempre lo pensé, yo no tengo drama porque defiendo mi
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postura, pero no porque yo soy analista, sino que también
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defiendo a los profesionales que tienen todo un control.
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Cuando 1 va a un lugar tiene que ver con quién, con quién se
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atiende, es como si vas a esto no se va a un curandero, a un
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médico, el médico es médico, yo no digo que no sea una terapia
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alternativa, eso lo voy a respetar siempre, pero para
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mañana. A mí me diagnostican cáncer, por
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ejemplo. Yo voy al médico, hago mi quimio
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y después si quieres comer gorgojo quieres tomar agua de
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mar ta perfecto, pero me parece que está bueno el tema de
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respetarse. Sé cómo acompañarla de última,
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no el tema, cuando solamente es eso, claro, tómate esto como
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esto que con esto ya está ahí, eso es peligroso.
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¿Paso con el con el virus de acuerdo ustedes cuando venían a
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estas iglesias o yo tengo la cura?
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Yo tengo este líquido que si lo tomas te.
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Vas a mirar bueno. Esta chica Viviana canosa lo
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hizo y se murió un nene que aconsejó, no viene que en algún
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momento de la pandemia aconsejaba, salió.
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El libro de sodio. Claro salió en su programa con
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la botella ahí. Un nene lo tomó.
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Y tomó, ella tomó en vivo. Entonces estas cosas muchas
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veces, por eso 1 nosotros mismos que estamos acá somos
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comunicadores, entonces 1 tiene que ser consciente de lo que
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dice y lo que no dice. Entonces lo que hoy yo entiendo
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que es lo que viene está buenísimo, hasta hasta tiene
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mucho, tiene mucho más. De miradas que nosotros, que
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somos más tradicional, el psicólogo tiene mucho más,
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abarca el tema que ser cuidadoso.
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También es como digo, está buenísimo que la gente vaya, que
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lo descubra, pero como te digo. Cuando 1 está bien como hablamos
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yo creo que era que si no tenés que tomar nada digamos si no se
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pone en riesgo tu. Vida pruebes.
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¿Por ahí un poco más de lo espiritual y no, no tenés que
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consumir por una enfermedad para que bueno tiene un poco más de
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color, me parece, no? Yo creo en eso sí, como te digo
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en esa parte, creo que está buenísimo.
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Que es porque viste que yo iba cuando te pega así tal cual
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tenés un problema. O te agarras de lo que ven o.
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Sea, sí, yo yo creo que rápidamente la gente de buscar
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en internet rápidamente, después tal vez busca si hay.
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No sé otro. Que.
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Que nos puede llegar a decir, viste o después buscas si en tu
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pueblo, en tu ciudad tenés eso que encontraste en internet, no,
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no sé. Un curandero sobre o la que sea
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digo, pero primero. Si estás muy mal caes ahí.
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Es más nosotros los analistas siempre somos el último orejón
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del tarro. Prueba todo, todo, todo, todo y
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al último te golpee y bueno, vengo acá porque ya no sé qué
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más hacer, claro. Está el mecánico, fui a ver.
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¿Le dijo, exacto, viste va al médico?
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Después va al psiquiatra del psiquiatra, va las alternativas
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y de las alternativas a donde va al psicólogo analista.
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Esa es la que hay una estadística de eso. 1 lo ve con
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más pacientes, no pasa que vengo acá porque me dijo el médico que
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le dijo el psiquiatra que me dijo el curandero que porque no
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me encuentran, qué tengo físicamente, estoy perfecto,
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entonces ya pasó por un montón de situaciones y bueno, a ver
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bueno con vos. ¿De que puedo hacer?
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¿Bueno, qué onda con la hipnosis esto de?
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Hay un libro que es muchas vidas, muchos maestros sí,
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bueno. Solo leí.
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Bueno. De los pocos libros no leí
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muchos libros, pero es lo tengo y lo leí.
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¿No porque? Eso es un médico.
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¿Volvemos es médico, un psicoanalista o no sé bueno que
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quién puede hacer un hipnosis? Lo puede hacer cualquiera que lo
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practiques en realidad es una técnica.
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El propio Freud empieza hipnotizando gente.
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Después. Se da cuenta que no le sirve
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porque porque la persona cuando está inutilizada está como está
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durmiendo. Está despierta, pero dormí a la
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vez. ¿Entonces qué decía Freud?
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Yo no te hizo a la gente. Provocó el cambio, movilizo
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cosas internas, pero qué pasa al tiempo cuando la persona se
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despierta y pasa unos días otra vez vuelve a lo mismo.
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¿Por qué? Porque no es consciente de su
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cambio, por eso puede pasar y no hace a la sugestión y la
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sugestión asociación libre, el pasaportes técnicas.
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No tiene espacio en el disco rígido para guardar ese esa
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modificación. Hoy se sigue aplicando, mucha
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gente lo aplica todavía la hipnosis.
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Porque esto esto que hablamos de que a ver si hay otra vida
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después de la muerte que yo en este libro habla de que tienen,
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tiene problemas, o sea, tienen muchos miedos que no los puede
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asociar con absolutamente nada. Fue al psicólogo, al
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psicoanalista y lo trató en un momento, pensaba, bueno, listo
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ya está y no vuelven los sueños. Vuelve todo la hipnotiza y ahí
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empieza como a hablar de sus vidas pasadas de todas las
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miradas. Sí es es un poco largo, es esa
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parte donde empieza a dar da mucho detalle de.
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Bueno y la mina empieza a hablar de dando detalle de cada vida
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que vivo, pero aparte era muere y es como que él era el más
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esperado y automáticamente se ya iba otra vida era otra persona.
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¿Y claro, y qué hacemos con eso, es verdad?
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Pero bueno, ahí está interesante.
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¿Por qué? Porque hay cosas que nunca vamos
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a explicar y el cicones tampoco puede explicar todo.
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Creo que está bueno también entender eso.
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El analista tampoco es que tiene las respuestas.
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Yo creo que siempre va a haber algo por fuera del ser humano
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que no me puede explicar. Hay.
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¿Cosas crees en eso? No.
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Pues así no. Muchas veces nos pasa con el
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tema de que ha pasado, no sé si pasa tanto ahora que debe pasar,
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pero en un momento también se pasaba esto con el tema de
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problemática de salud mental con personas poseídas.
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Los famosos exorcismos. Antes.
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Amigo amigo amigo. Sale de adentro, una especie de
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de diablo. Entonces ahí también está bueno
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entender muchas veces el que cree totalmente en la religión
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ante una persona que haga diferentes situaciones que decir
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está endemoniado. Y 1 que lo voy a extrañar y
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problemas a lo mental. El tema cuando 1 se posiciona de
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un solo lugar, quien se pone en medio de la persona y muchas
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veces nos mandamos cagadas. Por eso es interesante el tema
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de poder mirar también por fuera de lo que 1 hace, porque si no
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lo hacemos muy nosotros, es como si yo solamente creo en
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psicoanálisis che, pero también está la medicina está en la
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parte física, está la parte espiritual.
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Yo no puedo solamente centrarme en lo mío, pero está el Gran
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Premio cuando solamente nos centramos en una sola cosa.
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Lo mío es la verdad y lo tuyo es la mentira ahí el problema,
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siempre la persona. Por eso digo, creo que hay cosas
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que 1 puede explicar el análisis y hay cosas que nunca voy a
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explicar porque el ser humano en explicar en un montón de
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situaciones y creo que ahí justamente aparece la otra
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parte. La parte espiritual nos viene a
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dar respuesta, existe una vida pasada y el que cree esta
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perfecto. Y porque visto decir bueno yo
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tengo miedo a o tengo los sacaste la abuela no la abuela
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no que yo empecé a investigar el árbol, viste que era bueno esto
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del árbol, la biodescodificación y dale que va y vos decís es que
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yo en otra vida era perro. Qué sé yo no sé.
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¿Verdad? ¿Será?
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Será no, pero bueno, qué sé yo de entrada entonces ese viaje.
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¿Que te gusta el alimento de los perros, vale?
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Que. La.
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Sin momento Laura. Mi hija, mi hija, la más
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chiquita comía comida de la gata.
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Ha sido Gastón otro en otra vida.
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Bueno, guarda guarda, guarda todas estas cuestiones.
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Pero justamente eso nos viene a dar respuesta a algo que no
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sabemos. Ah para ahora me acordé unos
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real en cosas, viste y tienen no sé 1 año el nene y toca la
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batería. ¿Claro, entonces viste que te
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ponen abajo de dónde viene eso? Es un aprendizaje de dónde de
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otra vida y vos si te quedas tecleando, es decir.
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Usar. Es que yo creo que ante la
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falta. ¿De respuesta, siempre buscamos
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una respuesta, pero de dónde aprende coco a tocar?
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¿Con 1 año la batería, la criatura podrás podría ser que
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eso como? ¿Digo yo todas las respuestas
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las tengo, pero podría ser que como decimos, capaz que en otra
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vida era baterista el muchacho claro, bueno te das cuenta,
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viste? Terminamos con su padre, su
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padre no era baterista. No dice eso tiene un.
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Año, pero tiene 1 año. Músicos y el nene durante los. 9
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meses de embarazo, el padre tocaba la batería, escuchaba la
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batería o bandas con mucha batería.
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¿Puede haber también una conexión?
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Ya copió y salía. ¿Tocando la batería espera, eh
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no y bueno, hay que investigar ahí?
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Sí, no sé. Pero bueno creo.
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Que es interesante. El.
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¿No dónde buscamos? La respuesta, creo que la gente.
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Está bueno que escuche siempre chicos donde cuando buscan
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respuestas. ¿Vean dónde van a?
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Buscar respuestas, pues muchas veces hay personas que se
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aprovechan, hay mucho Curro mucho dando vueltas, mucho
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están. Dando vueltas.
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Pero la humanidad el. Humano le cuesta.
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¿No le gusta la incertidumbre, no?
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Sí, claro. Entender que va a haber un
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montón de cosas que no vamos a ver, que no va a haber
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respuesta. Exacto, es feo eso eh, por
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ejemplo que hay. Más allá del.
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Universo más más más más más esas grandes charlas que 1 tiene
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con amigos. En esas noches de guitarreada
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bajo las estrellas Manu a mirar las noticias.
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¿Bueno, qué hay más allá? Pero sacando lo externo con 1
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mismo. Empecé a ir para adentro y
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siempre hay un montón de puertas para abrir eso.
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Justamente un análisis, hay puertas sin vos, pues siempre
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hay una puerta más. El demás que nunca va a abrir
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todas las puertas, siempre hay una puerta más para abrir el
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demonio, laberinto, puertas, laberinto de puertas.
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¿Somos totalmente contradictorios, el ser humano
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es contradictorio y nunca nos va a alcanzar todo lo que
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encontramos en análisis también tiene un límite y por qué soy
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así y por qué y por qué? Hay un momento que no hay más.
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¿Por qué es es aceptar? Que hay una parte nuestra que es
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así 1 justamente que es análisis, es hablar justamente
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con nuestros fantasmas, con nuestras voces internas.
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Por eso hablamos hoy del diálogo cuando 1 hace eso esos caminos
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tan interesantes. Yo creo que entre la religión el
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hay un punto de encuentro en que en en el tema del
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autoconocimiento si quieres 1 lo puede hacer a través de la
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religión y conocerse y otro puede análisis a conocerse.
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Nosotros podemos más que en conocerse 1 análisis a
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desconocerse porque ya tu tu personaje ya te lo sabes todo,
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sabemos el ruido sabes de memoria.
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¿Y justamente, qué pasa ese ruido?
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¿Hay algo que en todo este personaje te armaste que te hace
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ruido y por eso vas a análisis che, yo siempre fui así y ahora
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sabes que un cómodo o me hace ruido esto o estoy angustiado?
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Claro, si es un personaje, te hicieron también un personaje
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desde que naciste y yo un momento nada que esté yo.
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No sé si quiero esto o yo no estoy cómodo, pero yo siempre
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fui así. Mientras que a vos te haga
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ruido, seguí con la tuya, con tu personaje, todos hacemos un
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personaje, por qué y no está mal, pues una ama a negativos el
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personaje, el tema cuando el personaje hace ruido la vida es
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una obra de teatro. Así nos va y acá tenemos.
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Una actriz. ¿Sí ya qué personaje que da pie
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para cuando tiene obra, qué pasó?
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Sí, sí, ahí va a haber una obra. Cuando hay obra.
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El 17. De El 10 viernes 17 de octubre,
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en vísperas al día de la madre, bien en dónde poquito a.
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Cada hora en la otra el viernes. Que viene este viernes.
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No el otro, el otro en Greta Greta sí de la.
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¿Mano de de Lucía y Esteban, Annie, sí, sí, me imagino cómo
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se va preparando eso? Sí, todavía no sacamos nada,
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pero bueno. Ya lo tiro acá buena primicia.
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Muy bien. Chicos gracias gracias Manu
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hasta el próximo.