Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / Die Schattenseite der Softwareentwicklung

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Die Schattenseite der Softwareentwicklung · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Das System, was dir sozusagen visuell deine Innereien auf.
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Coding bodies Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und
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aktueller Tech News. Herzlich Willkommen.
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Herzlich Willkommen zur neuen Folge vom Coding Bodys Podcast.
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Die Gastgeber sind natürlich wieder dabei, das bin ich und
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der fantastische Tino Tino. Ja Grüße Moin Fabi, grüß dich.
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Hi, Na was geht ab, wie gehts, wie stehts bist du bereit für
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die neue Folge? Ja, ja, ja, ich hab und ich hab
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Bock, lass loslegen oder also. Ja, gucken wir mal.
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Ich bin ja umgezogen jetzt in der neuen Wohnung hier.
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Ich hoffe, dass das jetzt auch alles wie gehabt funktioniert.
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A. Stimmt, das ist die 1.
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Folge, die wir jetzt aufnehmen. Seitdem ne ja.
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Genau deswegen. Stimmt hoffentlich A, der mit
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Ausfällen rechnen. Der Mann von der Technik sagt,
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das sollte alles funktionieren. Regie, Regie, ja Regie sagt Das
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in Ordnung? Schön, OK, ja, wo was?
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Worum geht es denn heute Kino, möchtest du das mal kurz n
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bisschen vorstellen? Ja, kann ich gerne machen.
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Wir haben uns heute das folgende Thema rausgesucht.
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Wir wollen heute über die Schattenseiten der
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Softwareentwicklung reden. Das ist krass, das krass.
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Es wird eine sehr düstere Folge, aber ich denke, es sind Themen,
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die man auch einfach mal ansprechen muss und ich denke,
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das sollten wir beide heute tun. Ich dachte, du sagst das wird ne
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kurze Folge, weil es gibt keine. Ja, das war es.
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Schon heute seien es gibt. Natürlich, es gibt natürlich.
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Auch ein paar Punkte, die man mal ansprechen sollte, die man
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auch berücksichtigen und bedenken sollte, wenn man sich
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dafür entscheidet in die Software Entwicklung gehen und
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genau diese Punkte würde ich mir gerne heute mal mit dir durch
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den Kopf gehen lassen, einfach mal darüber nachdenken ob was
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uns so einfällt, was wir vielleicht selbst erlebt haben
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und ja, unsere Zuhörerinnen und Zuhörer daran teilhaben lassen.
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Ja, also das finde ich auf jeden Fall sehr interessant.
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Das Thema. Und ist ja auch irgendwie
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valide, ne. Also wenn ich mir überlege so
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damals, wir kommen aus dem Studium raus und denken uns,
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jetzt wird es geil, jetzt wird Software entwickelt in der
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echten Welt es ja und dann denkt man sich, denkt man ja erstmal
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vielleicht nicht unbedingt daran, so dass man ja auch
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Verantwortung für die eigene Software, die man schreibt
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übernimmt oder übernehmen muss. Also für mich war das am Anfang
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jetzt nicht nicht so präsent. Also klar ist das irgendwie
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schon, finde ich, aber es war jetzt nicht so richtig präsent,
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weil alles was man so in der Uni oder was wir in der Uni
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entwickelt haben beispielsweise war ja so ein, sagen wir mal,
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weiß ich nicht. Projektarbeit ja.
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Also es ist. Jetzt also so, so leer.
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Projekte also das waren quasi kleiner.
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Gut konstruierte Problemstellungen, im Prinzip
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ne, also genau niemand kommt zu schaden dadurch, wenn du da
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irgendwie einen Fehler machst, sagen wir es mal so und ich
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finde halt absolut richtig, was du jetzt gerade so genannt hast,
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weil das ist eigentlich so das Kernelement ist sag ich mal ist
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Verantwortung übernehmen, weil da finde ich platzieren sich
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genau diese Schattenseiten diesmal, weil es immer mit
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Verantwortung am Ende zu tun hat.
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Ja. Und genau beispielsweise ja,
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weil du, weil du gerade die Uni genannt hast.
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Lass uns doch da mal anfangen, wir haben ja im Zuge der
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Masterarbeit im Bereich der Robotik gearbeitet und haben
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dort mit Industrie Drohnen gearbeitet und Software genau
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für Systeme, die entweder auf den Drohnen laufen oder mit sage
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ich mit dem Mal den Drohnen laufen, ne, also wir hatten da
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ja so n. Flug, Labor nenne ich es mal mit
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einem Flugbereich, wo man mit den Drohnen fliegen konnte und
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verschiedene Aufbauten, woran wir quasi Experimente und
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Forschung betrieben haben. Und das war halt mega geil.
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Also ich fand, das war ein extrem cooler Bereich und finde
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ich auch immer noch sehr cool und gerade als masterand ne
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Abschlussarbeit darüber zu schreiben und da wirklich mal
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einen Forschungsschwerpunkt von Doktoranden zu übernehmen, fand
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ich extrem cool und da haben wir beide ja beispielsweise ein
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Tracking System entworfen und. Umgesetzt.
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Aber das war die, das waren Vorprojekt vor der Masterarbeit
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oder weil du hattest ja glaube ich sozusagen dann darauf so ein
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bisschen aufgesetzt. Weil ich hatte in meiner
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Masterarbeit ja über n mit einem Roboter, der sozusagen durch.
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Die Stimmung ist a. Ja, ja, stimmt eigentlich
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abgespeichert, gleich genau stimmt das Vorprojekt haben wir
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noch zusammen gemacht und die Masterarbeit hab ich dann
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alleine mit den Drohnen quasi weitergemacht, genau genau dann
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lass doch splitten, erzähl mal kurz quasi von meinem Thema
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genau, also es war im Prinzip ein Tracking System auf. 3 d
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Sensordaten, also RGBD Daten im Prinzip.
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Und haben dafür gesorgt, dass man im Prinzip innerhalb dieses
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Flug Bereichs sozusagen. Lebensgroßen 3 D Scanner hatte
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also jedes Objekt, was sich innerhalb dieses was war denn
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das 3 Meter hoch, 5 Meter breit? Ja, das war schon, war halt
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schon relativ groß, dieser Bereich, was sich darin bewegt
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hat wurde halt auch erfasst von dem Tracking System und als 3 d
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Modell abgebildet, das war im Prinzip meine Aufgabe dahinter
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und daran halt auch eine Erkennung und Positionierung
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durchzuführen, also quasi zu erkennen, dass eine Drohne und
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die befindet sich ungefähr in 2 Meter.
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Hör auf Position XY so ne und das war halt mega spannend und
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cool. Und dann gab es halt so
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Forschungs Schwerpunkte wie ja wie berechnet man das denn am
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besten du hast ja ne riesen Menge an Daten, macht man das
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als verteiltes System berechnet zum Beispiel jeder Sensor
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erstmal selbst eine Position merkt man die dann zusammen.
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Möchte jetzt auch nicht weiter ins Detail gehen aber einfach
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mal um aufzuzeigen wie vielseitig dieses Thema war und
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wie absolut cool eigentlich auch ne ja und?
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Ja. Dann hast du aber am Ende ja ein
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System entwickelt. Was quasi Objekte identifizieren
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kann und positionieren kann. Also sprich wir haben da auch
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unsere Späße gemacht, sind da reingegangen, haben coole
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Screenshots gemacht von 3 d Modellen verloren zu, das war
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alles wirklich ganz witzig, ne, aber am Ende hat das System
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gesagt, OK der Fabi der steht jetzt auf Position XY.
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Hattest du nicht auch sogar noch so ne Triangulierung sozusagen
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wo das hingeht oder so ne Verfolgung?
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Ich weiß ich auch nicht mehr richtig.
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Im Kopf. Aber ich glaub so ne Art Fahrt
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konntest du doch dann praktizieren.
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Oder vom. Vom genau.
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Also es gab auch in Production Step mit dem Kalman Filter im
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Prinzip, also quasi um bei Datenverlust vorherzusagen, wo
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du höchstwahrscheinlich als nächstes hingehen.
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Wirst ja. Sozusagen genau ist auch ein
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wichtiger Punkt. Also das macht natürlich extreme
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Möglichkeiten auf ne, ich will jetzt nicht behaupten, dass das
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bis ins Letzte durch. Gecoded war.
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Und einsatzfähig für die Außenwelt.
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Aber man hat gesehen, dass in dieser kurzen Zeit schon eine
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Menge entstehen kann. In unserem System, und das ist
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halt genauso diese Verantwortung, die man damit
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trägt, ist natürlich, wofür wird dieses System eingesetzt, wird
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es dafür eingesetzt, dass die beiden Coding Bodies, also du
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und ich da drin ihre Späße machen und man n bisschen
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rumrennt und sich freut, dass du 3 d Modelle entstehen oder wird
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es dafür eingesetzt um halt Objekte in der Außenwelt quasi
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klassifizieren und positionieren zu können?
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Ja, ja genau, also das, das war ja bei mir so ein bisschen.
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War ein bisschen ähnlich also beziehungsweise kann man ja
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vielleicht sogar diese beiden Technologien hätte man ja sogar
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verbinden können, weil ich hatte ja die Aufgabe um das Kurz zu
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fassen, mit einem Roboter eine Karte von der Umgebung zu
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erstellen, dafür gibt es Slam Algorithmen, also simultanes
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Localization and Mapping, das heißt, man lokalisiert sich
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selber als Roboter im Raum und Map quasi sozusagen den Bereich
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um sich drum herum und da habe ich dann einfach einen
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bestehenden Algorithmus benutzt. Und die Schwierigkeit war dann
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sozusagen, diese Karte mit diesen optimierungs Daten, damit
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die Karte halt auch immer wieder zusammenpasst und konsistent
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ineinander ist und nicht irgendwie.
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Wenn du also oftmals hast du es ja, wenn du eine Kamera benutzt,
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dich einmal im Raum drehst, dann und diese Bilder zusammensetzt,
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dann hast du ja nicht einen abgeschlossenen Raum, sondern
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vielleicht ein bisschen ist ne, weil die Kamera nicht
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hundertprozentig perfekt justiert ist beziehungsweise
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kalibriert ist. Und da müssen noch
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berechnungsschritte gemacht werden, damit sozusagen die
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Optimierung, damit es dann, damit dieser Raum oder die Karte
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eben auch wieder zusammen. Ne in dem Fall war es halt eine
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dreidimensionale Karte oder ne im Raum.
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Genau, und das sind ja große Daten, die irgendwie anfallen
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und die Schwierigkeit oder die Aufgabe war dann in dem Fall
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sozusagen diese Daten über ein drahtloses Netzwerk zu
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übertragen und das möglichst permanent mit den mit der
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Bedingung, wie verhält sich das ganz auf die Bandbreite, wenn
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man weniger hat, was muss man übertragen, damit sozusagen
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diese Karte auch immer noch verwertbar dargestellt werden
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kann, erstmal so grob um das zusammenzufassen.
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OK, das heißt, dein Algorithmus hat quasi ermittelt.
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Auch wieviel Bandbreite ist möglich und was kann ich noch
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senden, wenn ich das richtig verstanden oben halt immer noch
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weiterhin eine Kartierung durchzuführen.
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Genau. Also du kannst natürlich, wenn
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du jetzt gar keine Bandbreite mehr hast, nur noch ganz wenig,
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dann überträgst du vielleicht von einer Wolke 2 Punkte, das
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bringt nicht mehr viel, aber es ist dann halt auch sozusagen die
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Frage, welche Punkte überträgst du, welche sind vielleicht noch
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interessant bei einer geringeren Bandbreite, um halt eben die
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Karte zur vollständigen ne und diese Optimierung.
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Spannend. Genau diese optimierungs Daten
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mussten dann halt auch. Also die Frage war halt immer so
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ein bisschen. Überträgt man jedes Mal wieder
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neu die komplette Karte, das heißt je größer die Karte wird,
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desto mehr müsstest du übertragen oder geht es halt
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auch anders und die Antwort war, es geht auch anders und zwar
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musst du immer nur ein neues 3 d Bild was du gerade zu einem
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bestimmten Zeitpunkt hast übertragen.
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Und. Ja, um das so kurz
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zusammenzufassen. Und wenn man sich jetzt wieder
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überlegt ne OK, man erstellt das und denkt es im.
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In diesem Fall war es ein Rescue Szenario, was wird irgendwie oft
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verwendet und du kannst zum Beispiel.
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Sagen OK, du hast n Haus, das brennt und dieser Roboter fährt
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da rein. Kein Mensch kommt zu Schaden,
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jedenfalls kein Rettungs kraft um eben zu erkunden, wo sind
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denn zum Beispiel potenzielle Opfer, die gerettet werden
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müssen? Ja, an dieser Stelle kann man
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sich natürlich auch überlegen, OK ist ne geile Technologie,
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wenn man sowas hat. Die Frage ist natürlich OK, was
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kann man damit noch machen ne also wenn ich mir überlege du
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kannst natürlich nicht einfach nur ein brennendes Haus gucken
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was für potenzielle. Opfer für die Rettung sozusagen
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irgendwie da sind, sondern du kannst natürlich auch sagen, OK,
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du gehst jetzt irgendwie in einem Kriegsgebiet, nutzt du
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das, ne? Oder Spionage halt, oder?
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Irgendwas genau. Und das sind natürlich Sachen,
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die sind natürlich nicht schön, wir finden also ne wir
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distanzieren uns natürlich auch davon, dass irgendwie Technik in
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Waffensystemen und so weiter eingesetzt wird, absolut
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absolut, aber man muss natürlich immer irgendwie damit rechnen
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beziehungsweise gucken, wofür wird es eingesetzt, ne?
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Und ich weiß nicht, auf der einen Seite ist es ja so, dass
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man sagt, OK, wenn du es nicht entwickelt, entwickelt ein
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anderer und dann wird es für die, ich sag mal
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Anführungsstrichen Zwecke verwendet.
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Ja, aber die Frage ist natürlich auch wieder.
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Macht das auch Sinn? Also dann zu sagen, dann
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entwickle ich es halt nicht, weil also ne, das ist ja
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irgendwie ne interessante Frage, weil wenn.
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Du sicherlich schwierig, ja. Weil wenn du jetzt quasi sagst,
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du ja, wenn ich es nicht mache, macht ein anderer ich selbst,
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weil ich vielleicht noch bezahlt werden oder so, das ist ja ein
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ethnisch. Genau sollte man auch nicht
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machen, ne, aber was ich meine ist es ist natürlich schon die
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Frage so du kannst es entwickeln, es ist aber wichtig,
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dass man vielleicht gucken kann, inwieweit kann ich denn zum
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Beispiel Verträge, Lizenzen abschließen, dass irgendwie
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diese Software eben nicht dort in diesem Einsatz, also nicht
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dort eingesetzt wird. Ne?
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Na, da wir jetzt mal ganz ehrlich ist, ne, also während
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der des Studiums habe ich mir so über Ethik in der
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Softwareentwicklung gar keine Gedanken gemacht, muss ich
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ehrlich sagen. Ist.
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Richtig also, wie gesagt. Weil man ja einfach in einem.
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Save Space ist sozusagen ne, weil du jetzt nicht davon
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ausgeht, dass deine Uni sonst was damit macht, sondern dass
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das reine Forschungsthemen sind. Wir hatten ja mal ein Interview
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mit Alex gemacht, der hat ja auch interessante Einblicke
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gegeben, wie es so Halt ist, an der Uni zu forschen und auch
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gerade Richtung Technologien wie die noch anderweitig eingesetzt
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werden können, an wen man die verkauft und so fand ich auch
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krass liebe zuhörerinnen liebe Zuhörer, falls du Interesse
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hast, gerne mal an die Interviews folgen ist super.
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Und was, was der Alex da berichtet hat.
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Aber Fakt ist, dass ich zu dem Zeitpunkt mir darüber keine
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Gedanken wirklich gemacht hab. Das erste Mal Gedanken habe ich
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mir darüber gemacht, wirklich in der Arbeitswelt Mhm auch nicht
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direkt bei meinem ersten Arbeitgeber, weil da waren, da
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war es einfach Projekt, technisch nicht nicht kritisch
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sag ich mal. Das war halt so Bereiche, da war
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ich ja in der navigations Entwicklung ja worst Case ist da
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ist keine Straße und du sagst. Eine Straße oder die Adresse
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existiert nicht, die du da raus gehst.
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Weißt du also. Also da ist ja, da kommt jetzt
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keiner zwangsläufig zu schaden. Ne.
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Als ich dann aber die Bahntechnik gewechselt bin, sah
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das schon anders aus und da würde ich auch ganz schön
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beatmet an meinem ersten Arbeitstag, dass man ja auch
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wirklich. Wissen sollte, was man tut und
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Fehler macht man beziehungsweise Fehler passieren macht sie ja
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nicht freiwillig, ne. Mal ne blöde frage ne wenn ich
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da mal einhaken darf, wenn ich jetzt ich stell mich jetzt ganz
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blöd und sag was kann der Bahntechnik passieren aber.
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Ganz einfach, das waren hoch Sicherheitssysteme, also hoch
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sicherheitskritischer Systeme, so rum beispielsweise auch im
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Bereich des autonomen Fahrens und beispielsweise Brems Kurven.
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Berechnung was sehr kritisch ist.
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Ne. Also wenn du jetzt quasi eine
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einen Bremsweg vorher berechnen möchtest, wann muss
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beispielsweise der Zug anfangen zu bremsen, wenn er.
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Einläuft sozusagen in den Bahnhof.
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Ne und? Ja, wenn du einen Fehler machst
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und der bremst nicht, wenn er bremsen sollte oder beschleunigt
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stattdessen ja mal. Blöd gesagt, du hast natürlich
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immer noch einen Menschen, der da vorne drin sitzt und Not
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ausdrücken kann, aber eine Notbremsung im Zug wär das Mal
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erlebt hat, die guckt auch ganz schön ne und da kann auch schon
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was passieren. Also man hat dann halt einfach
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so ne gewisse Verantwortung auch mit mit der Software die man da
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entwickelt und was ich spannend fand in dem Unternehmen gab es
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auch am Standort. Psychologen, mit dem man darüber
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reden kann, das ist krass, fand ich.
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Also da dachte ich mir halt so. Was also für die.
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Also also wozu? Für die Software und Software
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Entwicklern oder wie? Ja, für alle Mitarbeiter, die da
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an so System mitarbeiten, das sind ja nicht nur
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Softwareentwickler, sondern auch Tester, Hardware Entwickler, das
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ist ja ein riesen Feld, am Ende wieder ne, aber wenn du wirklich
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das Gefühl hast ey ich hab da jetzt ganz schön Druck drauf ne
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also ich weiß nicht ob das alles so gut ist was wir da also ich
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mein. Es gibt ja unglaublich viele
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Prozesse, ne, also umsonst Software releasen zu können muss
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eine Menge passieren. Diese Prozesse sind ja nicht
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ohne Grund da, aber trotzdem kann es ja sein, dass n Zug
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Unglück passiert, leider Gottes passiert ist und man liest das
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auch in den Nachrichten oder? Oder sieht es in den
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Nachrichten, wie auch immer es passiert ja und stell dir vor du
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da passiert ein Zugunglück mit einem Zug, wo du weißt, dass
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deine Software drin läuft. Ja.
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In irgendeinem System. Ich glaube, das kann halt schon
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an einem nagen. Ja, das ist krass.
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Genau dafür gibt es dann halt diese Ansprechpartner.
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Da hab ich mir noch gar nicht so Gedanken drüber gemacht.
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Also ich dachte mir so OK, du hast dann vielleicht also der
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der Lokführer, der dann in diesem Zug drin saß, braucht
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vielleicht einen Psychologen, weil irgendwas passiert und er
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das dann quasi mit angucken muss oder so, obwohl ich mal gehört
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habe, dass die glaube ich tatsächlich sogar irgendwas
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abdunkeln können, dass dies eben nicht mitkriegen, aber trotzdem.
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Die können quasi dazu. Machen, aber trotzdem muss.
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Ich unterzieht aber trotzdem wissen sie ja was passiert und
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ich dachte für die Leute gibt es ja bestimmt Leute.
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Also Psychologen, die halt eben dafür da sind.
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Aber hab ich noch gar nicht dran gedacht, dass natürlich auch man
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als Softwareentwickler oder als Entwicklerin da eben.
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Aber stell dir einfach vor, in den Nachrichten heißt es, das
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Bremssystem hat versagt so und du entwickelst seit 7 Jahren an
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diesem Brems System und da sind jetzt 100 oder weiß ich wie
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viele Leute ums Leben gekommen ist alles schon passiert.
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Dass ich glaube, das nervt richtig.
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Ja, nein, also Gott sei Dank in der Zeit, wo ich in dem
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Unternehmen ist nichts passiert und ich hab auch nicht
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beispielsweise an solchen Bremssystemen gearbeitet,
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sondern sage ich mal wieder in mehr weniger kritischen
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Systemen, ne. Aber das fand ich halt krass.
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Ja. So der der Fakt an sich halt ne
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und da hab ich dann halt auch gemerkt so ja OK also mit der du
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du codest so am Tag vor dich hin und hast deine Aufgaben und
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siehst halt das fein granulare. Ja ich habe ein Ticket, ich mach
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das jetzt hier so aber das das große Ganze dahinter zu sehen
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und daher sich verantwortlich zu fühlen, das ist glaube ich dann
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halt auch der Punkt so. Ja, das ist, das ist ist sehr
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interessant. Also ich finde es halt
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interessant, weil ich zum Beispiel beim meinem ersten Job
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war ich ja auch. Relativ schnell an der Software,
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die dafür gesorgt hat, dass sozusagen das Auto
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selbstständig, also das Auto mit dem dann quasi mit diesem
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Versuchsobjekt, das sozusagen eine Person auf der Fahrbahn
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erkannt hat und selbstständig eine Trajektorie berechnet hat,
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um drum herum zu fahren. Das heißt, es wurde dann auch
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richtig erprobt. Und ja, das war auf einem
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Testgelände, wo dann halt eben das Fahrzeug einfach du hast ein
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Piepen gehört, es wurde ausgelöst.
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Und das Fahrzeug hat einfach von alleine gelenkt.
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Also das fand ich halt super krass, weil einfach, dass ich
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das noch nicht erlebt hat und einfach das Lenkrad sich alleine
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gedreht hat und das Auto irgendwas gemacht hat und ich
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hab da zum Beispiel auch wollte was sagen.
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Ja, also ich doch mal kurz Anmerkungen dazu.
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Man muss natürlich sagen, das ist einige Jahre her, wo du das
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gemacht hast, ne, weil heutzutage selbst einparken oder
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so, das hat glaub ich jeder schon mal gesehen, aber zu dem
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Zeitpunkt wenn ich das richtig in Erinnerung habe, war das ja
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auch ein Forschungsthema, ne. Genau das kommt halt dazu.
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Also das Ding ist, ich hab halt da auch.
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Also mir ist zum Beispiel auch mal witzigerweise so.
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Ich sag jetzt einfach mal, darunter kann sich jeder etwas
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vorstellen, eine Art Vorzeichen, Fehler passiert und das Auto hat
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einfach heftig in Richtung gelenkt.
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Du bist dann auf einer Test Fläche ist alles ist überall um
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dich Asphalt und kein Hindernis, das heißt die Hindernisse sind
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ja eigentlich nur fiktiv am Anfang und das ist im Endeffekt
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dann alles halb so wild, aber trotzdem denkst du dir Alter was
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passiert denn gerade? Du willst mit dem Auto durch die
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Gegend geschleudert aber trotzdem und das ist das was du
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gerade meinst. Das war ein Forschungsprojekt.
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Das ist nichts, was am Ende oder was also schon irgendwann mal
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auf die Straße kommt, aber dafür ist man noch nicht zuständig und
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demzufolge hat man trotzdem noch eine sehr, sehr hohe Distanz zu
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diesem Punkt. Trag deiner also trage die
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Verantwortung dafür, weißt du. Ja, weil es ja einfach auch sein
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kann, dass von dem Forschungsprojekt, also die sag
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ich mal den Code, den du da geschrieben hast, dass er gar
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nicht produktiv am Ende drin ist.
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Richtig, sehr wahrscheinlich nicht.
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Es geht ja nur darum, sozusagen so eine Art Proof of Concept.
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Zu schaffen das ungefähr, aber das ist halt krass, weil mir das
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halt zum Beispiel auch hinterher erst mal klar geworden ist, dass
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ja rein theoretisch, wenn das eher dann nicht in der
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Forschung, sondern tatsächlich in der Entwicklung zum zum zur
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Serienreife, sowas sozusagen, wenn es in die Richtung geht,
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dann hast du natürlich ne ganz andere Nummer dahinter, ne, und
21:23
dann gehts dir vielleicht auch durchaus an die Nieren, wenn es
21:27
irgendwie heißt, gerade jetzt im Bereich autonomes Fahren,
21:30
autonomes Fahren bei PKWS ja auch sehr viel.
21:34
Momentan, ich sag mal im Umlauf ist, woran auch viel geforscht
21:39
wird, zumindest so was ich halt mit Kriege im in diesem in der
21:43
ganzen Automobilbranche allein gibt es ja genügend Hersteller
21:48
die da gerade dran forschen und versuchen das auf die Straße zu
21:52
bringen und da gab es ja auch schon Nachrichten, wo dann halt
21:54
eben ein Fahrzeug autonom irgendwo rein gecrasht ist.
21:58
Oder ein Unfall erzeugt. Ja, das ist natürlich immer
22:00
schwierig anhand der Berichterstattung irgendwie zu
22:05
analysieren, wer denn wirklich schuld ist.
22:07
Also ist ja auch immer so ne Schuldfrage.
22:09
Also oft war es ja auch so, dass das autonome Fahrzeug quasi nur
22:14
reagiert hat nach dem System halt ne, aber eigentlich andere
22:19
Verkehrsteilnehmer den Unfall sag ich mal, verursacht haben,
22:24
also nur mal jetzt um das kurz n bisschen mein Gegenargument zu
22:28
bringen, sag ich mal. Aber ne, aber genau dieser
22:32
Aufschrei nach autonomen fahren, also die Vorstellung ist mega
22:35
geil, aber die Umsetzung und vor allem was das auch als
22:38
Entwickler bedeutet, das ist ja genau wieder dieser Punkt, diese
22:41
Verantwortung zu übernehmen, ne, weil du stehst ja irgendwo denn
22:45
dafür ein, ja klar, nicht in erster Linie das Unternehmen
22:50
dann irgendwann wahrscheinlich die Abteilung, das Team, wie
22:52
auch immer, dass sich unterbricht, das zeigt ja nicht
22:54
direkt die ganze Welt auf dich, aber du weißt ja innerlich.
22:58
Mist. Das könnte auch auf meine Kappe
22:59
gehen. Das ist halt der Punkt.
23:00
Ne, es geht jetzt gar nicht darum, dass die
23:03
Berichterstattung dann zum Beispiel keine Ahnung, was da
23:06
jetzt wie genau gelaufen ist, aber man hat sowas ja schon mal
23:08
gehört und ich kann mir vielleicht sogar durchaus
23:10
vorstellen, aus diesem, aus diesem Hintergrund, den ich
23:12
gerade meinte, dass man dann vielleicht, wenn man das hört,
23:15
auch wenn vielleicht ein anderes Fahrzeug diesen Crash verursacht
23:19
hat und das System auch richtig reagiert hat, denkt man sich ja
23:22
vielleicht trotzdem erstmal eventuell, was ist denn hier
23:25
los, ey Scheiße, klar. Weil ja auch die Schuldfrage
23:28
quasi. Also ich nenne es jetzt mal
23:29
provokativ, Schuldfrage nicht geklärt ist in dem Moment und
23:32
dann heißt es natürlich erstmal ja gut Software, das ist ein
23:36
Software Fehler gewesen oder so so und wenn dann Raum steht und
23:40
du weißt du hast daran entwickelt, das ist halt das ist
23:42
ein Brett. Auf jeden Fall definitiv.
23:45
Aber wie gesagt, in den Bereichen.
23:46
Das ist natürlich, also wir sind ja jetzt in dem.es, kann
23:51
irgendwas passieren, es können Leute zu schaden kommen und da
23:55
hat man ja zum Beispiel auch, da hatten wir auch schon mal drüber
23:58
geredet, dass zum Beispiel die Medizintechnik ja auch ein
24:01
großer Bereich ist, der ja auch. Sehr, sehr ausschlaggebend, auch
24:05
zum Beispiel in diesem Bereich ist ne, also dass man sagt
24:08
eingenommen du machst n Scannen von irgendeinem von deinen
24:12
Innereien ist jetzt mal. Rein.
24:16
Wie nennt man das? So seine rein.
24:20
Also das wär doch cool, wenn man das machen könnte.
24:23
Ja, aber stell dir. Mal vor, du hast das irgendwie
24:25
keine Ahnung, ne ne. Das System, was dir sozusagen
24:30
visuell da Innereien auf. Und da kommt es auch zu einem
24:37
Fehler. Und dann heißt es zum Beispiel
24:39
du, weil sie nicht, dann muss der Arzt irgendwie sagen, sie
24:42
haben irgendwie was im Körper und das ist ganz komisch und
24:45
dabei ist es aber vielleicht auch nur angenommen, es kommt zu
24:47
einer Operation und das ist gar nicht, existiert gar nicht in
24:51
deinem Körper, was da vielleicht entdeckt wurde, weil ein Fehler
24:55
gab, also ja. Ich weiß, ich bin.
24:57
Jetzt ein bisschen rum ne ja und sowas.
25:00
Oder keine Ahnung, so System unterstützte Operation ne mit
25:05
dem Laser oder keine Ahnung. Was, wenn Fehler passiert ist
25:07
genauso ein Ding. Ne, Oh ja, wir hatten Vorzeichen
25:11
Fehler, wir haben das geht jetzt in die falsche Richtung nach
25:15
links sondern rechts weg so keine Ahnung weißt du also das
25:20
sind halt also Medizin ist halt auch ein absolut fantastisches
25:23
Beispiel, dass man da halt auch echt gucken sollte.
25:26
Ich hatte mich damals führende Stelle interessiert, wo quasi
25:31
also embedded stelle Schnittstellen, also quasi
25:36
kommunikationsschnittstellen zu Insulin pumpen entwickelt werden
25:39
sollten. Und das ist halt auch.
25:43
Also ich bin auch zum Bewerbungsgespräch hingegangen
25:48
und wurde halt ganz schön ganz schön gebrieft.
25:54
Was für eine Verantwortung. Das ist ja.
25:57
Ja, klar. Also ich meine zu viel zu viel
26:01
Insulin ist ja auch Scheiße, ne also ich glaube du musst ja dann
26:03
im. Endeffekt also im Prinzip hat er
26:06
ja drastisch gesagt, machst n Fehler und der Patient stirbt
26:09
so. Du denkst ja.
26:10
Soll ich jetzt? Sagen aber ja.
26:12
Gut. Na ja, aber.
26:14
Im. Prinzip wurde mir das so gesagt.
26:15
Du denkst so OK, also Wow, das ist jedem irgendwo bewusst.
26:21
Aber krass, dass so direkt auf den Tisch geknallt wurde.
26:24
Ja fand ich schon. Krass alles.
26:26
Gut, das ist ja auch bei IT Security jetzt noch ein anderes
26:29
Beispiel. Ja, ich würd sagen, es kommt ein
26:31
bisschen auf die Bereiche drauf. Aber schön, dass du jetzt auf IT
26:33
Security kommst. Das nämlich.
26:35
Auch, Na ja, genauso, wenn du Schnittstellen machst, dann ist
26:37
ja nicht nur, dass du falsche Werte vorgibst und da quasi
26:41
Überdosis stattfindet oder weiß ich so ne Schnittstellen haben
26:45
ja auch immer die Gefahr dabei, dass Fremdeinfluß stattfinden
26:49
kann, also auf gut Deutsch jetzt englisches Wort auf gut deutsch
26:53
gehängt wird, ne und das ist halt auch krass, hatten wir
27:01
glaube ich auch mal. Podcast in a ziemlich älteren
27:04
Feucht bin mir nicht sicher, aber wo es um diese
27:06
Schnittstelle von Herzschrittmacher ging.
27:08
Hatten wir, glaube ich, darüber geredet.
27:10
Mario. Und stell dir vor, einfach
27:12
jemand kriegt da quasi Zugang, der damit nichts am Hut haben
27:17
sollte. Was das für eine Gefahr mit sich
27:19
bringt. Ja, es geht ja auch in einen
27:21
anderen Richtungen. Also manchmal müssen ja auch
27:23
nicht unbedingt Menschen zu Schaden kommen, also körperlich.
27:26
Es kann ja auch dafür einfach da sein, dass du sagst, OK, du hast
27:30
ne einfache, ein einfaches Web Interface.
27:33
Und denkst dir, so viel kann ja eigentlich gar nicht passieren.
27:35
Aber keine Ahnung, du arbeitest bei einer Bank, muss die Online
27:37
Banking Seite machen und hast vielleicht irgendwas nicht
27:41
richtig abgesichert, das heißt es können quasi bestimmte Daten
27:44
reihen gereicht werden, die dann dazu führen, dass vielleicht
27:47
einfach beispielsweise sag ich mal falsche Beträge auf deinem
27:53
Konto zu sehen sind, irgendwelche Überweisungen
27:57
getätigt werden, was auch immer möglich ist.
27:59
Ne mir fällt zum Beispiel so n eine Sache ein, die.
28:05
Ich glaube früher irgendwie mal theoretisch möglich war und
28:09
zwar, dass du n im Supermarkt quasi an der Kasse einen
28:13
falschen, wie nennt sich das Zahlencode, also diesen diesen
28:16
Strichcode sozusagen Code genau, Barcodes zu denen sozusagen
28:21
über, also auf irgendwie keine Ahnung nen Produkt drauf klebst
28:25
und dann auf die Kasse legst und dann quasi so eine Art SQL
28:28
Injection gemacht wurde, weil ja sozusagen eine Abfrage an die
28:32
Datenbank kommt, über diesen Code geprüft wird, OK.
28:35
Was haben wir denn da für einen Preis?
28:37
Und dann wird das ja quasi vom System, also der Preis wird
28:39
zurückgegeben, das System kann diesen Preis einchecken.
28:42
Und wenn du dann aber zum Beispiel dein System nicht
28:45
richtig darauf prüfst, dass du sagst.
28:49
Was nehm ich denn an in meinem SQL Statement und da vielleicht
28:53
irgendwie Drop Table reingeschmissen wird ne und dann
28:56
auf einmal quasi der ganze ich sag jetzt mal Supermarkt
29:00
lahmgelegt ist weil halt einfach die Datenbank des Supermarkts
29:03
gedopt wurde und keiner mehr. Quasi gelöscht wurde.
29:06
Genau das war ein bisschen. Und dann im Endeffekt einfach
29:09
quasi der Supermarkt keine Sachen mehr verkaufen kann, weil
29:13
keine Preise mehr existieren. Das ist halt auch krass, da
29:15
kommt zwar keiner zu schaden, aber der Entwickler oder die
29:18
Entwickler möchte ich nicht sein.
29:21
Der denn? Genau.
29:23
Also das ist natürlich jetzt nicht, dass ich sage, ich sag
29:25
mal, Personenschaden ist das höchste Level, aber finanzieller
29:29
Schaden für Unternehmen oder auch für Einzelpersonen ist
29:33
natürlich genauso nicht genauso krass.
29:35
Vorsicht bei der Wortwahl, das. Stimmt.
29:38
Stufe drunter schon, aber trotzdem krass sag ich mal ne
29:40
und dann halt auch ne Menge passieren.
29:43
Da habe ich ein gutes Beispiel, es gab früher mal so live
29:46
Hacking Sessions, ich weiß nicht wer das gemacht hat, das Waren
29:48
so Vorträge der einfach so. Webshops auseinander genommen
29:53
hat und dann einfach es geschafft hat, die Preise zu
29:56
manipulieren und hat dann einfach so für einen Cent
29:58
Beträge verschiedene Artikel eingekauft.
30:00
Das fand ich auch sehr witzig, dass der weiß halt auch nicht
30:04
abgesichert war am Ende. Ja, das ist schon sind schon
30:08
interessante Punkte oder auch wichtige Punkte.
30:11
Also ich hab auch zum Beispiel so mal noch mein letztes
30:14
Beispiel von mir zu bringen, einem Projekt gearbeitet, wo
30:18
wichtige Daten halt eben auch gespeichert werden müssen und
30:23
zum Beispiel halt auch Backups gemacht werden mussten, weil
30:26
wenn diese Daten theoretisch weg gewesen wären, dann hätte es
30:29
halt auch ja ich sag jetzt ich, ich nenne es jetzt einfach mal,
30:33
hätte eine große Rückrufaktion stattfinden müssen.
30:37
Und über sowas muss man sich halt einfach im Klaren sein und
30:39
da muss man aber wirklich darüber nachdenken und sagen,
30:41
OK, wie können jetzt die Daten, also gibt es Möglichkeiten diese
30:47
Daten, die gerade wirklich sehr sehr wichtig sind, von außen zu
30:50
manipulieren, zu löschen oder anderes damit zu machen und
30:53
haben wir immer noch n sag ich mal ausreichendes Backup dazu ne
31:00
na das sind Sachen über die man sich halt manchmal einfach auch
31:03
Gedanken machen muss. Absolut ja.
31:07
Ich würd sagen, ich hätte noch eine kleine Anekdote, bevor wir
31:10
die Folge beenden nimmer raus, da sofort nochmal ein richtiges
31:13
Fazit ziehen kannst, weil du meintest ja Finanzen, Banken und
31:20
dass das ja auch krasser Bereich ist und Verantwortung mit sich
31:24
bringt. Ich habe damals ja als neben dem
31:28
Studium bei einer Software Bude gearbeitet, Bude klingt immer so
31:32
abwertend, waren sehr cooles Unternehmen, kleiner aber
31:34
wirklich cool. Die Banken, Software und die
31:38
Broker Software entwickelt haben.
31:41
Und ich habe dann natürlich jetzt keine riesen Aufgaben
31:44
bekommen. Ich sollte halt so ein paar Bugs
31:46
raus machen aus der Software sag ich mal beheben ne und hat halt
31:52
Tickets bekommen, sollte dann nachschauen sollte das beheben
31:57
und ja quasi die Tickets schließen so ne und meistens
32:02
waren es grafische Sachen weil ich kann halt auch absolut
32:04
verstehen, dass man mir da nicht die riesen Verantwortung
32:07
übergeben hat, aber manchmal waren es dann halt auch so
32:09
Rechenfehler oder Rundungsfehler oder so falsche Anzeigen, ne.
32:13
Und dann dachte ich mir auch so, wenn du das mal so mit Testdaten
32:16
oder Test Environment laufen lässt, die Software und da so
32:20
Testfälle laufen wie einfach nur im Sekundentakt Millionen
32:24
zwischen den Banken hin und hergeschoben werden, ne und da
32:27
dachte ich mir auch so krass und wenn du da einfach mal so ein
32:29
paar Nullen vergisst oder zu viel machst geht bricht alles
32:33
zusammen gefühlt das fand ich auf jeden Fall auch richtig
32:36
krass und ich habe damals auch einfach nicht verstanden über
32:39
dieses Ganze testen und so, das hat mich angekotzt auf gut
32:42
deutsch, du bist halt ich glaube ich war.
32:44
War das am Anfang vom Master, war das Glaube ich ja genau da.
32:48
Diese, die während meiner Masterarbeit habe ich dann
32:50
nebenbei ein bisschen gearbeitet, n paar Stunden und
32:53
da dachte ich mir auch gar keinen Bock dieses Tests noch
32:55
irgendein Ticket und hier weißt du aber das ist eben so gesehen,
32:59
hat auch ne krasse Verantwortung die du da bei der Software
33:01
Entwicklung übernimmst, ne? Ja, definitiv auf jeden Fall.
33:05
Da sollte man auch wirklich, glaube ich drauf aufpassen.
33:07
Also das ist ja im Endeffekt, um das vielleicht noch mal n
33:10
bisschen zusammenzufassen, bevor du jetzt dann gleich die Folge
33:13
schließen kannst. Wenn ich das jetzt so dieses
33:15
ganze Thema mal so ein bisschen komprimieren.
33:17
Würde, würde ich sagen. Es ist auf jeden Fall.
33:21
Wichtig, dass man sich bewusst darüber ist, dass man bei der
33:25
Software, die man entwickelt, Verantwortung hat, genau über
33:27
das, was die Software kann und auch über das, was die Software
33:30
nicht kann und dass man halt auch einfach wirklich mal
33:33
darüber nachdenkt und sagt, OK. Gibt es noch irgendwie
33:37
Schwachstellen? Was wäre wenn also wirklich so
33:41
ein bisschen das Ganze zu challengen und wie du ja eben
33:44
schon mal ein bisschen gut angeschnitten hattest, Tino?
33:46
Es ist auch wichtig, dass die Zuhörerinnen und Zuhörer.
33:51
Nochmal ganz wichtig, Tests hat, das ist natürlich das A und O um
33:55
einfach die Software, dass man also, dass man sozusagen diese,
33:59
diese diese nicht Visitenkarte Visitenkarte, genau das war
34:05
einfach diese die Versicherung sozusagen hat und dann ne
34:08
Absicherung hat, dass man weiß, OK, die Software tut auch das
34:10
was sie tun soll und selbst wenn man auch gerade am Anfang ist
34:15
bei der Softwareentwicklung und sich denkt, was soll ich denn
34:17
jetzt, diese Kleinen, diese kleinen blöden Funktionen hier
34:20
oder dieses bisschen Software was ich hab, was soll ich das
34:22
Abtesten. Man muss natürlich am Anfang
34:25
nicht alles abtesten, aber je früher man damit anfängt und es
34:28
übt, Software zu testen, darüber Gedanken sich zu machen, was
34:32
könnte noch passieren, welche Auswirkungen könnte was haben?
34:37
Ja früher man damit anfängt, desto mehr Erfahrung sammelt man
34:39
damit und desto einfacher wird es halt auch später einfach
34:43
genau solche Sachen im Blick zu haben.
34:46
Also Verantwortung über die eigene Software übernehmen.
34:50
Testet und macht euch Gedanken darüber.
34:53
Ja, sehr schön. Zusammengefasst habe ich nichts
34:55
hinzuzufügen, deswegen würde ich sagen, schließlich auch jetzt
34:59
wirklich die Folge. Also, liebe Zuhörer, liebe
35:03
Zuhörer, wir hoffen natürlich, die hat die Folge gefallen.
35:07
Noch ein kleiner Aufruf, falls du schon im Bereich der
35:11
Softwareentwicklung arbeitest oder coole Projekte schon mal
35:14
absolviert hast, wo du auch das Gefühl hattest, ja, wow, also
35:18
das ist natürlich jetzt wirklich, das hat viel mit
35:21
Verantwortung zu tun oder mit Sicherheit, meld dich doch mal
35:24
bei uns. Vielleicht hast du noch andere
35:26
Beispiele oder Erfahrungen gesammelt, die würden wir sehr
35:29
gerne erfahren und auch teilen mit der Community.
35:32
Deswegen keine Scheu die Email Adresse, die ist in den Show
35:35
Notes oder einfach über Social Media sich bei uns melden, die
35:38
Links sind ebenfalls in den Show Notes und ansonsten würde ich
35:42
sagen ja. Ich hoffe, wir hören uns wieder
35:45
bei der nächsten Folge und bis dahin hab noch einen schönen Tag
35:50
deine Coding Bodys gemeinsam besser.