Latest / Es la Mañana de Fin de Semana / Ecología para todos: El castor, ingeniero del bosque boreal, llega a la Comunidad de Madrid

Transcript

Ecología para todos: El castor, ingeniero del bosque boreal, llega a la Comunidad de Madrid · Es la Mañana de Fin de Semana

0:14
Speaker 2: Lo avanzábamos en el programa de ayer llegamos a Ecología
0:17
Speaker 2: para Todos para hablar del castor y es que la
0:20
Speaker 2: presencia del castor en la Comunidad de Madrid ya es
0:23
Speaker 2: una realidad, profesor, buenos días
0:25
Speaker 3: Buenos días, es una realidad demostrada y preocupante El castor
0:30
Speaker 3: es un roedor, como todo el mundo amante de los
0:33
Speaker 3: animales sabe, con incisivos de crecimiento continuo, pero que sabe
0:38
Speaker 3: utilizar muy bien. Sabe utilizar muy bien hasta el punto
0:41
Speaker 3: de convertirse en uno de los animales que es capaz
0:43
Speaker 3: de modificar el paisaje. Es un ingeniero. Pero eso puede
0:48
Speaker 3: ser bueno, ¿no?
0:48
Speaker 4: Tener ingenieros
0:49
Speaker 3: en
0:49
Speaker 4: el campo
0:50
Speaker 3: Bueno, en este caso son ingenieros un poco raros porque
0:54
Speaker 3: lo que construyen es embalses. O sea, no son de caminos,
0:57
Speaker 3: canales y puertos como los
0:59
Speaker 2: de la comunidad.
0:59
Speaker 3: Son de embalses. Ingeniero en embalses. Cogen una corriente de
1:03
Speaker 3: agua y son capaces de convertirla en un remanso prácticamente
1:08
Speaker 3: en un lago. Y lo hacen construyendo diques de madera.¿
1:12
Speaker 3: Y
1:12
Speaker 2: todo eso con sus dientes? Con
1:14
Speaker 3: sus dientes. Hablando de dientes de roedor, cuando se extendió,
1:21
Speaker 3: ahora hasta menos se extendía la moda de los roedores
1:23
Speaker 3: como mascota, el 90% de las visitas de una persona
1:27
Speaker 3: con su roedor al veterinario era por crecimiento excesivo de
1:30
Speaker 3: los dientes.
1:31
Speaker 2: Porque los dientes del castor nunca dejan de crecer.
1:35
Speaker 3: Se van limando, ¿no? Son de crecimiento continuo,
1:39
Speaker 4: querido Jaume
1:40
Speaker 3: en todos
1:40
Speaker 4: los
1:40
Speaker 3: roedores. Al
1:41
Speaker 4: ir roendo, o sea, con su trabajo los van limando.
1:44
Speaker 3: Si no lo hicieran, se quedarían mal. Imagínate, llegarían hasta
1:48
Speaker 3: las patas. Por eso es necesario a los roedores en
1:52
Speaker 3: cautividad ponerles un trozo de madera, una astilla que no
1:56
Speaker 3: pinche y tal, para que se vayan delgastando.¿ Y a
1:57
Speaker 3: qué se debe el color anaranjado
1:58
Speaker 2: de los dientes?¿ Tiene algún...? Generalmente al
2:02
Speaker 3: rozamiento con la madera. Ah
2:04
Speaker 3: claro, claro. No usan dentrífico,
2:06
Speaker 2: ¿verdad
2:07
Speaker 3: No usan. Oye, pues podría ser un buen negocio patentar
2:10
Speaker 3: un dentrífico.
2:12
Speaker 2: Un blanqueamiento dentro de los castores, imagínate. Volvamos a los castores.
2:17
Speaker 3: saca la madera para hacer los diques de los troncos
2:20
Speaker 3: de los árboles, que corta de una manera perfecta y
2:23
Speaker 3: a un tocón a una altura determinada. De manera, quiero decir,
2:26
Speaker 3: que cuando un árbol ha sido cortado o una madera
2:29
Speaker 3: o un tronco por un castor, deja huellas totalmente indudables
2:33
Speaker 3: de su presencia
2:35
Speaker 3: Y así se ha podido detectar lo que decía María
2:37
Speaker 3: como algo verdaderamente raro. que se ha introducido el castor
2:41
Speaker 3: en España.¿ Y qué
2:42
Speaker 2: supone esto? Porque decía al inicio que era algo preocupante.
2:46
Speaker 3: Lo es. Es una preocupación en este momento. Apareció en embalses,
2:50
Speaker 3: en cursos de agua de Aragón, de Castilla y León...
2:53
Speaker 3: pero es que ha llegado a la Comunidad de Madrid.
2:55
Speaker 3: Ha llegado a un verdadero paraíso de la Comunidad de Madrid...
2:59
Speaker 3: que es la zona de la cabecera del río Manzanares.
3:02
Speaker 3: Una senda fluvial muy frecuentada... Yo he ido muchas veces
3:06
Speaker 3: con mis amigos, con sus perritos, a dar un paseo
3:09
Speaker 3: por allí, se ven cosas bastante raras.¿ En la Pedriza
3:12
Speaker 3: hay castores? No, no es por la Pedriza, es prácticamente
3:16
Speaker 3: en la ciudad de Madrid, en el Pardo. Después del
3:19
Speaker 3: pantano del Pardo, bueno, del embalse. Antes de llegar, nada
3:25
Speaker 3: más subir, sí, efectivamente, por allí. Hay unos centros de
3:29
Speaker 3: equitación del ejército, en fin, un sitio paradisíaco. Y unos
3:32
Speaker 3: paseos muy bien acondicionados donde muchas personas llevan sus perros,
3:36
Speaker 3: pasean y se ve un paisaje fluvial precioso. Bueno, pues
3:39
Speaker 3: allí han aparecido también tocones y restos de madera trabajada
3:43
Speaker 3: por los castores.¿ Y cómo ha llegado un castor hasta ahí?
3:47
Speaker 2: Buena pregunta
3:47
Speaker 3: Jaume, buena pregunta
3:49
Speaker 2: Tiene que
3:50
Speaker 3: ser una introducción forzada.¿ Por quién? Yo me atrevo a
3:57
Speaker 3: decir que por un loco.¿ A quién se le puede
3:58
Speaker 3: atrever a soltar castores? Seguro que aparece
4:02
Speaker 2: A quién le interesa que haya castores en nuestro país.
4:06
Speaker 2: Y
4:06
Speaker 3: cómo pueden saltar los castores de la cabecera de un
4:11
Speaker 3: río de Aragón a la Comunidad de Madrid
4:13
Speaker 2: Tiene que ser
4:14
Speaker 3: también una introducción forzada. Alguien los ha transportado, alguien los
4:18
Speaker 3: ha llevado. Lo primero que hay que averiguar. Es la
4:21
Speaker 3: causa de esta introducción. Porque es muy preocupante, como la
4:24
Speaker 3: de cualquier especie invasora, pero muchas veces las especies invasoras
4:27
Speaker 3: tienen una importancia ecológica simbólica. El camasuelo trompetero, que tanto
4:32
Speaker 3: hizo reír a los que no entendían mucho por su
4:34
Speaker 3: nombrecito tan raro. Bueno, el caballero trompetero es un pájaro
4:38
Speaker 3: del norte de África que en determinados momentos, en determinados años,
4:43
Speaker 3: cuando las corrientes cálidas del desierto son ayudadas por vientos también,
4:49
Speaker 3: y pueden llegar algunos ejemplares hasta el sur de España,
4:51
Speaker 3: en Almería, en Granada, pero no pasa nada. Generalmente, los
4:54
Speaker 3: pocos ejemplares que entran, al final terminan por no poder
4:58
Speaker 3: reproducirse o reproducirse total, que son introducciones simbólicas. Pero otras
5:03
Speaker 3: son muy gordas. Por ejemplo, asustó mucho... igual las autoridades ambientales,
5:07
Speaker 3: asustó mucho la aparición del mapache en la Comunidad de
5:11
Speaker 3: Madrid también, cerca del río Jarama. El mapache... Es bonito,
5:17
Speaker 3: a mí me gusta. Una preciosidad, la cola del mapache
5:23
Speaker 3: era el gorro ese que llevaban los exploradores que colaboraban
5:27
Speaker 2: con los indios en el antiguo ejército
5:30
Speaker 3: El mapache es una preciosidad. Hay quien dice... Voy a
5:33
Speaker 3: dar un pequeño salto del castor al mapache, que el
5:36
Speaker 3: símbolo de los Estados Unidos no debería ser el águila calo,
5:40
Speaker 3: el águila de cabeza blanca, que es al fin y
5:42
Speaker 3: al cabo el pigargo americano que es un carroñero. Sin
5:46
Speaker 3: simbolizar a un país, dicen que más que un carroñero
5:49
Speaker 3: debería ser un animal inteligentísimo, industrioso, trabajador, limpio, porque el
5:54
Speaker 3: mapache lava la comida, su nombre común es Osito Lavadón.
5:59
Speaker 3: No se va mucho de los discursos de agua, pero
6:02
Speaker 3: cuando pillan algo para comer lo lavan antes. Es muy
6:04
Speaker 3: gracioso verlo, ¿verdad? Bueno, pues el mapache apareció también liberado
6:09
Speaker 3: porque pasamos por una etapa afortunadamente breve en que el
6:11
Speaker 3: mapache se convirtió también en animal de compañía. Pero Miguel,
6:14
Speaker 4: cuando entra un bicho de estos aquí,¿ tiene que ser
6:18
Speaker 4: de esos de contrabando que no pillan en la frontera
6:20
Speaker 4: o de alguna otra forma, no? No es fácil meter 20
6:22
Speaker 4: bichos de estos, porque uno solo, como dice usted, moriría
6:25
Speaker 4: o no se expandiría
6:26
Speaker 3: Generalmente es el tráfico ilegal. Y el tráfico ilegal algunas
6:30
Speaker 3: veces viene de la mano de mafias, del comercio, de
6:35
Speaker 3: mascotas que nunca debieron ser tales. Y otras veces viene
6:38
Speaker 3: de una subespecie humana que es el tonto. Eso sí
6:44
Speaker 3: que
6:44
Speaker 2: es una invasión. Es
6:46
Speaker 3: verdad, Eva. Y hay que ver que hay muchos...
6:52
Speaker 2: Hay más tontos que pájaros.
6:53
Speaker 3: Sí, efectivamente. Pero es que hay unos que no se
6:55
Speaker 3: dan cuenta de la barbaridad que hacen. Es un animalito
6:58
Speaker 3: que solo han traído de sus vacaciones y luego se
7:01
Speaker 3: les escapa o lo sueltan. Y claro, si eso se
7:04
Speaker 3: convierte en una moda, pues al final se escapan machos
7:06
Speaker 3: y hembras y al final viene la reproducción y viene
7:08
Speaker 3: el desastre. Lo del mapache, mapaches sueltos en un ecosistema
7:14
Speaker 3: que no les sea propio, puede acabar con todo. Lo
7:16
Speaker 3: primero que harán es comerse los huevos de las aves.
7:18
Speaker 3: Pajaritos buscarán los nidos con la habilidad que tienen, con
7:21
Speaker 3: esas manitas habilidosas que tienen. Son unos predadores multiresistentes y
7:27
Speaker 3: muy peligrosos. Bueno, pues lo mismo que el mapache fue
7:30
Speaker 3: una introducción muy peligrosa que se consiguió cortar, pues lo
7:33
Speaker 3: mismo puede pasar con el castor.
7:36
Speaker 2: Qué barbaridad. Bueno, es que al final el tonto es
7:38
Speaker 2: más peligroso que el malvado o el idiota, ¿no? Entonces
7:41
Speaker 2: le voy a preguntar porque leo por ahí que el
7:44
Speaker 2: estilo de vida del castor es nocturno. O sea, que
7:47
Speaker 2: es fácil introducir al castor en nuestro hábitat.
7:51
Speaker 3: Lo meten
7:52
Speaker 2: por la noche, lo sueltan por la noche, mejor dicho,
7:54
Speaker 2: y ya está, y hace sus perrerías.
7:56
Speaker 3: No tiene predadores específicos en la fauna española
8:02
Speaker 3: Es otro de los grandes problemas de las introducciones, que
8:05
Speaker 3: en general... en sus ecosistemas originales, casi todas las especies,
8:09
Speaker 3: por no decir todas, están equilibradas con sus depredadores. Y
8:13
Speaker 3: a Pepito se lo come Juanito, y a Juanito, Perenganito.
8:17
Speaker 3: Sin embargo, sacado ese animal de su fauna autóctona y
8:20
Speaker 3: llevado a otra, puede que no se encuentre con predadores,
8:23
Speaker 3: y entonces se multiplica como plaga.
8:26
Speaker 4: Habrá quien dirá que entonces al castor hay que traerle
8:29
Speaker 4: su depredador de la otra parte del mundo,
8:31
Speaker 3: pero luego lo meteríamos más que
8:32
Speaker 4: enterrar aquí
8:33
Speaker 3: ¿no? Tendrían que ser las grandes águilas fomentar la gran desagradación,
8:37
Speaker 3: un verdadero problema. Y fíjate lo que estoy diciendo, Jaume,
8:40
Speaker 3: normalmente estamos imaginando la fauna mayor. Pero esto es especialmente
8:45
Speaker 3: delicado en el mundo de los insectos. Por ejemplo, ese
8:49
Speaker 3: curculiónido que ha estado a punto de cargarse todas las
8:52
Speaker 3: palmeras del gran palmar de Elche, pues la única forma
8:57
Speaker 3: de poder combatirlo es traer aquí al predador que tiene
9:01
Speaker 3: su latitud de origen, traer aquí al depredador del curculiónido
9:05
Speaker 3: y es lo que se llama, la palabra es últimamente
9:08
Speaker 3: bastante educada, lucha biológica. traerle su enemigo, eso es mucho
9:13
Speaker 3: más eficaz que rociar el ecosistema con insecticidas de todo
9:16
Speaker 3: tipo bueno, las introducciones biológicas son un verdadero problema son
9:21
Speaker 3: verdaderamente destructoras para la fauna para la naturaleza, para los
9:26
Speaker 3: ecosistemas de cualquier país así que ojito con el castor
9:29
Speaker 3: que de momento es una curiosidad que comentamos aquí pero
9:32
Speaker 3: que pudiera convertirse pronto en un serio problema imaginar bosques
9:36
Speaker 3: enteros o bosques de
9:37
Speaker 2: ribera imagínate
9:39
Speaker 3: destruidos por los castores además afectan precisamente a los bosques
9:43
Speaker 3: de ribera al lado de ese bosque precioso ese bosque
9:46
Speaker 3: galería que va creciendo al lado de los árboles un
9:51
Speaker 3: árbol que cae otro porque los castores quieren construir su
9:54
Speaker 3: propio embalse quieren convertir un río un arroyuelo en lago
9:58
Speaker 3: en estanque muy bonito muy idílico pero
10:02
Speaker 2: cada cosa en su sitio si el castor lo dejas
10:04
Speaker 2: en su
10:04
Speaker 4: sitio imagínate que en un río ha hecho un embalse
10:07
Speaker 4: y molesta y hay que sacarlo y van los técnicos
10:10
Speaker 4: y los sacan,¿ el castor vuelve a construir el embalse
10:11
Speaker 4: en el mismo sitio o se va a otro?
10:13
Speaker 3: No, va al sitio donde encuentre los materiales adecuados. Los
10:16
Speaker 3: materiales adecuados son un río o un arroyo limpio, de
10:20
Speaker 3: agua limpia, porque esos son escrupulosos, y suficiente vegetación de ribera,
10:24
Speaker 3: un bosque, un bosquecillo de ribera. Y entonces, a partir
10:29
Speaker 3: de ahí volverá a instalarse el castor, la especie castor.
10:32
Speaker 3: Sin embargo, en su ecosistema original no siempre los castores
10:36
Speaker 3: son malos. Hay veces que esos embalses que han construido,
10:40
Speaker 3: pues han servido también para el funcionamiento de la hidráulica
10:44
Speaker 3: del río, de la cuenca, ¿verdad? Vamos a decir que
10:47
Speaker 3: en su hábitat natural son parte, parte de la gestión
10:51
Speaker 3: del ecosistema, del ecosistema acuático. Pero fuera, ¡ay, madre mía,
10:55
Speaker 3: qué miedo!¿ Cuál
10:56
Speaker 2: es la esperanza de vida de un
10:58
Speaker 3: castor? Los roedores no viven muchos años, porque practican, muy poquitos,
11:03
Speaker 3: porque practican la estrategia de la R. La estrategia de
11:07
Speaker 3: la R es la de aquellos animales que tienen muchas
11:10
Speaker 3: crías a cambio de vivir pocos años. Pensemos en un háster,
11:15
Speaker 3: por ejemplo. Claro, son animales que se reproducen muy bien encima.
11:19
Speaker 3: vivieran muchos años, el mundo se convertiría en una enorme
11:22
Speaker 3: sopa de esos animales, ¿verdad? No, la naturaleza controla así
11:26
Speaker 3: sus ritmos. Los roedores, estrategia R por excelencia, viven pocos
11:30
Speaker 3: años a cambio de tener muchas
11:32
Speaker 2: crías. Muchas crías. Qué
11:34
Speaker 4: interesante esto. Estos castores ahora mismo, si se proliferara mucho,¿
11:39
Speaker 4: algunas especies españolas se las pueden...? O sea,¿ atacan a
11:42
Speaker 4: alguna especie española en concreto? No.
11:45
Speaker 3: ¿Animales?¿ A la especie animal? No, ellos con su madera,
11:48
Speaker 3: tú dale madera, que ellos se entretienen.¿ Pero no se
11:51
Speaker 3: comen a ningún bicho español? No, no son depredadores, no
11:53
Speaker 3: son depredadores. Ellos viven fundamentalmente... No
11:57
Speaker 2: se meten con nadie, vamos.
11:59
Speaker 3: Efectivamente. Son roedores, multireproductores, pero inofensivos salvo para las plantas,
12:07
Speaker 3: para los animales. En fin, un verdadero problema. Luego convivirán,
12:11
Speaker 3: comerán pues restos de vegetales acuáticos, típicamente. Es un herbívoro
12:18
Speaker 3: con amplio margen de comidas aprovechables.
12:22
Speaker 2: Estaremos muy pendientes de este tema. Voy a aprovechar porque
12:26
Speaker 2: nos quedan tres minutos, pero ayer en la contratertulia nos
12:29
Speaker 2: tomábamos con humor una noticia, la de la plaga de
12:31
Speaker 2: palomas que está... provocada por una vecina en un barrio
12:34
Speaker 2: de Madrid. No sé si lo ha visto en los
12:36
Speaker 2: medios de comunicación.
12:37
Speaker 3: Sí, es un tema recurrente
12:38
Speaker 2: Un poquito de sentido común, porque claro, nosotros en ese
12:40
Speaker 2: espacio nos tomamos las cosas con humor, pero me gustaría
12:43
Speaker 2: saber su opinión, Miguel.
12:44
Speaker 3: Mira, todas las ciudades del mundo tienen palomas. Todas tienen palomas.
12:48
Speaker 3: Las seguirán teniendo siempre. Porque las palomas interpretan nuestros edificios
12:54
Speaker 3: como los acantilados, en principio son una especie de silbete.
12:58
Speaker 3: Sin embargo... Las palomas en la ciudad nunca se podrán erradicar.
13:02
Speaker 3: Habría que convertir la ciudad en un vertedero de plaguicidas, ¿verdad?
13:06
Speaker 3: Nunca se podrán erradicar. Se trata simplemente de controlar su
13:11
Speaker 3: número para que se conviertan en una cosa anecdótica, unas
13:15
Speaker 3: palomitas que hay en aquella plaza, pero que no lleguen
13:17
Speaker 3: a invadir las ventanas, las terrazas, lo que sea. los
13:21
Speaker 3: edificios públicos. Entonces, para eso hay una norma de oro,
13:25
Speaker 3: una norma que hay que pedir, rogar a todos los
13:27
Speaker 3: ciudadanos que la cumplan, que es no darles de comer.
13:31
Speaker 3: En este momento estoy siendo satanizado por muchas personas, amigas
13:35
Speaker 3: de las palomas. Pero es que ellas no se van
13:36
Speaker 3: a morir. Las palomas no se van a morir porque
13:39
Speaker 3: nadie las alimente.¿ Saben lo que harán? Irse. Irse y desplazarse. Mejor.
13:42
Speaker 3: Que se vayan a la extrarradio, a la barría y
13:44
Speaker 3: dejen de tocar las narices. Y donde tienen que estar, además,
13:46
Speaker 3: estas palomas son descendientes de la paloma bravía. Tienen que
13:50
Speaker 3: estar en las eras, por allá, comiendo los rastrojos sobrantes.
13:55
Speaker 3: Pero vendrán a la ciudad. Vendrán. No dejarán de venir.
13:57
Speaker 3: Pero que vengan en un número asumible. Cuando una señora...
14:01
Speaker 3: Digo señora con perdón, porque suelen ser señoras. Es
14:04
Speaker 2: una señora, es una vecina de este barrio.
14:06
Speaker 3: Que
14:06
Speaker 4: le decían todos, métetelas en tu casa y dejadles comida
14:09
Speaker 4: afuera
14:09
Speaker 2: Yo creo que volvemos a lo mismo, que tiene más
14:11
Speaker 2: peligro un tonto que un malvado
14:14
Speaker 3: En este caso habría que decir otro dicho también, María,
14:17
Speaker 3: que de buenas intenciones estar en pedazos
14:20
Speaker 2: los infiernos. Porque
14:21
Speaker 3: se trata de buenas personas. Sí,
14:22
Speaker 2: sí, totalmente
14:25
Speaker 3: Señora, por favor, si ellas no se van a morir
14:28
Speaker 3: por eso, por favor, no les eche ustedes de comer.
14:31
Speaker 3: Ya sé que es muy impopular decir esto porque esa
14:33
Speaker 3: señora resulta simpática y luego a otros vecinos les resulta...
14:37
Speaker 3: Es que los perros de la
14:38
Speaker 4: barra
14:39
Speaker 2: La autoridad
14:40
Speaker 4: policial le puede decir, mire, la próxima vez le sancionamos
14:42
Speaker 4: y
14:43
Speaker 2: de
14:43
Speaker 4: esa manera aprenden.
14:44
Speaker 2: Ha sido denunciada, ya lo comentamos ayer un par de veces.
14:47
Speaker 2: Pero que al final los toros desde la barrera se
14:49
Speaker 2: ven de una forma muy diferente. Si tú vives en
14:51
Speaker 2: ese bloque, poca gracia te hace
14:52
Speaker 3: Y además, pero por otra parte, si yo fuera policía municipal,
14:55
Speaker 3: no lo soy, gracias a Dios, porque entre otras cosas
14:58
Speaker 3: multaría todo el que no cede la derecha al resto
15:02
Speaker 3: de los viendas. De verdad, Jaume, a mí me costaría
15:06
Speaker 3: muchísimo trabajo. Hasta que te llega la multa y la pagas,
15:08
Speaker 3: no aprendes, por mucho que denuncie. Qué paciencia tienes. A
15:12
Speaker 3: mí me sería, de verdad, muy duro si fuera policía municipal.
15:16
Speaker 3: meterle la mano en la pensión... en la cartillita de
15:18
Speaker 3: la pensión... a una jubilada que gana 400 euros... de pensión
15:21
Speaker 3: al mes... y después de varios avisos y denuncias... no
15:23
Speaker 3: hace caso, se le pone multa y que pague...
15:25
Speaker 2: el mal comportamiento tiene consecuencias... yo primero
15:28
Speaker 3: multaría... uno multaría a todo el
15:30
Speaker 2: que
15:30
Speaker 3: circula... por la calle sin ceder la derecha... a su vecino...
15:34
Speaker 3: porque si el vecino tiene garrota como soy yo... el
15:37
Speaker 3: problema es que queda minimizado... Pero si encima vas por
15:39
Speaker 3: la calle con 80 años y sin garrota y vienen cuatro
15:42
Speaker 3: gamberros y han olvidado la norma de que hay que
15:46
Speaker 3: circular por la derecha y encima no lo comprenden. La
15:48
Speaker 3: única forma que yo entiendo de que lo comprenden es decir, oiga,
15:51
Speaker 3: usted es conductor y usted no sabe que hay que
15:55
Speaker 3: circular por la derecha, pues andando también. Y poner intermitentes
16:01
Speaker 2: Con las
16:01
Speaker 3: orejas.
16:02
Speaker 2: Importantísimo. Ponga
16:03
Speaker 3: usted luces en las orejas.
16:04
Speaker 2: Oye, hemos tocado todo tipo de temas. Ahora que me
16:07
Speaker 2: empalaba yo, María. María
16:09
Speaker 3: sabe frenar mi legislación.
16:11
Speaker 2: Profesor Miguel del Pino, le leemos en libertaddigital.com. Nos esperamos
16:15
Speaker 2: la próxima semana. Gracias.
16:17
Speaker 3: Adiós, adiós, adiós. Es la mañana de fin de semana,
16:29
Speaker 3: con María Díez Rovida y Jaume Sagalés.