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#124 「八百屋お七」▼丙午(ひのえうま)の迷信、今は昔？1966年を知る人たちのメッセージ▲ · 岐阜新聞ポッドキャスト▼ききかぢ▲

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  ご め ん な さ い。 む っ ち ゃ 個 人 的 な 話 か ら 入 る ん で す
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  け ど、 明 日 国 家 試 験。 社。
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  会。 福 祉 国 家 試 験 に 挑 戦 い た し ま す よ。
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  い や。 ー っ て い う。
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  め っ ち ゃ 個 人 的。 な 自 信 の ほ ど は？
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  自。 信 の ほ ど。
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  い や、 自 信 は ね。 な い で す。
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  な い で。 す よ。
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  い や、 だ っ て 全 然 な い。 忙 し い も ん、 確。
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  か に。 す ご い。
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  忙 し い。 い や で も ね、 ま あ み ん な 一 緒 で す よ、
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  そ れ は ね、 社 会 人 や り な が ら と か。 学。
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  生 さ ん に 比 べ た ら、 や っ ぱ ち ょ っ と 不 利 な 感 じ が。
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  い や、 と 不 利 で。 す ね、 あ り ま す け ど。
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  ま あ た だ ね、 だ い た い ボ ー ダ ー が 6割 ぐ ら い で、 毎 年 調 整 し て く る っ て い う
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  感 じ で。 で、 過 去 問 解 い て る と、 だ い た い そ の
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  ボ ー ダ ー は 1割 ぐ ら い 超 え て き て る ん で。
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  ま あ。 ま あ、 な ん と。
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  か な る ん じ ゃ な い か な と 思 い つ つ。 で す け ど、 自 信 は な い。
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  マ ジ で な い。 大 丈 夫 な い？
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  な い な い な い。 い や、 ま あ、 仮 に こ れ っ て ダ メ だ っ た
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  と し て も、 ま た 来 年 受 け る こ と が で き る ん で す か？
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  な の で 受 験 資 格 は ね。 こ れ で 大 学 は こ の 春 で 卒 業 す る の で、
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  受 験 資 格 は ま あ 維 持 ず っ と で き る ん で。
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  ま あ ダ メ。 で も ね、 も う 受 か る ま で 挑 戦 し 続 け る
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  と。 何 回 挑 戦 し て も、 大。
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  丈 夫 で す。 何 回 で も い い。
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  た だ 試 験 安 心 で す ね。 た だ、 試 験 は 一 年 に 1回 し か な い。
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  こ の 毎 年 2月 っ て い う ね。 そ う か。
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  な ん で？ ね、 な る べ く ね。
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  も う ち ょ っ と 今 年 受 か っ。 ち ゃ い た い な。
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  っ て。 い う ね。
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  次 の フ ェ ー ズ に 行 き た い み た い な こ と が あ る ん で ね。
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  い や、 ち ょ っ と。 頑 張 り ま す け ど も。
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  と い う こ と で、 今 日 も あ な た と デ ィ フ ア ン ド テ イ ク。
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  岐 阜 新 聞 ポ ッ ド キ ャ ス ト。 キ キ、 カ ジ。
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  報 道 部 の 山 田 俊 介 で。 す。
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  報 道 部 の 酒 井 萌 香 で す。 生。
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  活 文 化 部 の 田 代 リ カ で す。 こ の 番 組 は、 岐 阜 に ま つ わ る 話 題、 岐
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  阜 に ま つ わ ら な い 話 題 を 犬 根 交 じ り に 語 り 合 い、 み ん な で 聞 き か じ っ て い
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  く ポ ッ ド キ ャ ス ト で す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  お 願 い し ま す。 お 願 い し ま す。
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  は い。 と い う こ と で ね、 皆 さ ん も 選 挙 取 材 で
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  バ タ バ タ な ん で す け ど。 今 日 は も う 選 挙 の 話 し ま せ ん か ら ね。
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  も う 忘 れ よ う。 も う ね、 も う 忘 れ た い。
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  2月1日 は、 あ の 岐 阜 市 長 選、 岐 阜 市 議 補 選 の ね。
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  は い、 投 開 票 日 で も あ り ま す け ど、 今 日 は も う し ま せ ん。
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  そ の 話 は も う し ま せ ん の で ね。 す み ま せ ん、 う ん、 日 野 優 馬 が 今 日 は
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  テ ー マ な ん で す け ど、 ち ょ っ と 最 初 に ね、 あ の、 こ ん な 記 事 を。
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  紹 介 し ま す よ。 共 同 通 信 の 記 事 な ん で す が。
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  え え、 1月23日 の 配 信 記 事 で す ね。 2025年 1月 か ら 11月 の 出 生 数 64万人
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  2.5% 減 通 年 で 最 小 の。 厚 生 労 働 省 は 23日、 人 口 動 態 統 計 の 速
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  報 値 を 発 表 し、 2025年 の。 1月 か ら 11月 に 生 ま れ た 赤 ち ゃ ん の
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  数、 出 生 数 が。 前 の 年 の 同 じ 時 期 と 比 べ て 2.5%、 警
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  視 庁 の 645,255人 と な り ま し た。 日 本 人 だ け の 通 年 の 数 字 で は、 過 去 最
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  少 だ っ た 2024年 の お よ そ 68万人 を 下 回 る 見 通 し と な り ま し た。
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  未 婚 や 晩 婚 化 が 進 む ほ か、 子 育 て の 費 用 の 高 さ な ど を 背 景 に。
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  少 子 化 に 歯 止 め が か か っ て い な い 状 況 が 浮 き 彫 り に な っ て い ま す と い う
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  こ と な ん で す け ど ね。 こ の 話 と 今 日、 樋 上 馬 の 話 っ て い う の
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  が、 ま あ 絡 む わ け な ん で す け ど。 え え、 1月25日 の 岐 阜 新 聞 の 社 会 面 で す
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  ね。 樋 上 馬 迷 信 今 は 昔 と い う 記 事。
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  社 会 面 の 頭 で 田 代 さ ん は？ 書 き ま し た け ど も。
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  は い。 え え、 2026年 は 60年 に 一 度 の 日 の 江 馬
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  で す。 え え。
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  十 巻 と 12 支 を 組 み 合 わ せ た 干 支 の 一 つ で、 日 の 江 馬 生 ま れ の 女 性 は 気 性 が
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  激 し く、 夫 に 災 い を も た ら す と の 科 学 的 根 拠 の な い 迷 信 が あ り、 え え、 昭 和
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  の 日 の 江 馬 こ と 前 回 の 1966年 に は 出 生 数 が 減 少 す る 世 界 現 象 と な り ま し
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  た。 あ あ。
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  日 上 馬 の 俗 説 が 広 ま っ た の は 江 戸 時 代 で、 恋 す る 男 性 に 会 い た い 一 心 で 放
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  火 事 件 を 起 こ し て 処 刑 さ れ た 八百屋 を 七 が 日 上 馬 生 ま れ だ っ た と い う 逸 話
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  が 歌 舞 伎 な ど の 題 材 と な っ て 庶 民 に 広 が り ま し て、 ま あ、 日 上 馬 の 年 に 出
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  産 を 避 け る っ て い う 風 潮 に つ な が っ た そ う で す。
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  わ あ、 日 上 馬 の。 ね、 年 に こ う 出 生 数 が ガ ン と 下 が っ て
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  る っ て い う の は ね。 そ の、 え っ と、 社 会 福 祉 士 の 勉 強 を し
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  て い る と、 教 科 書 と か に も 出 て く る ん で す け ど、 八百屋 お 七 の 話 ま で は 出 て
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  な。 か っ た で す ね。
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  出 て な い。 こ れ は 八百屋 お 七 っ て 人 は 実 在 し た だ
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  ろ う と さ れ て い る ん で す け ど、 こ の 人 が 広 い 生 ま れ だ っ た か ど う か っ て い
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  う の は、 ま あ、 あ の、 立 証 さ れ て な く て。
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  あ、 そ う な ん だ。 い た い の 年 齢 か ら 逆 算 す る と、 多 分、
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  樋 上 馬 生 ま れ ぐ ら い の 噂 話。 だ っ た ん じ ゃ ね？
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  っ て い う ベ ー ス。 か ら 発 信 し て い る と い う ら し い で す。
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  う ん。 ま あ、 江 戸 時 代 に も 2回 ぐ ら い 檜 山 が
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  あ り、 明 治 の 檜 山 が あ り、 昭 和 の 檜 山 が あ っ た ん で す け ど、 ま あ 出 生 数 っ て
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  い う の が 統 計 で 取 ら れ て な い の で の 程 度 と か で は。
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  顕 著 な 数 字 と し て 現 れ た の が 昭 和 の 日 の 今 だ っ た と 言 い ま し て。
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  国 の 人 口 統 計 デ ー タ に よ る と、 1966年 の 出 生 数 は 前 年 比 で 25% の 減 少。
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  し て、 25%。 だ っ て、 グ ラ フ が。
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  も う。 グ ラ フ で。
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  見 る と、 す ご く よ。 く わ か る。
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  ん。 で す け ど、 紙 面 に も あ の グ ラ フ が 載 っ
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  て ま す し。 こ れ ね、 厚 労 省 が 出 し て る あ の 白 書 と
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  か で ね。 は い。
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  あ の、 そ う い う 表 が 出 て く る ん で す け ど も、 出 生 数 と 合 計 特 殊 出 生 率 の 推 移
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  っ て い う の が ね、 載 っ て ま し て。 え え と、 紙 面 だ と、 こ れ は 出 生 数 で っ
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  て い う こ と で す よ ね。 紙。
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  面 だ と、 こ の 県 内 の 出 生 県。 内 の 出 生 数 っ。
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  て 紹 介 さ せ て い た だ い た ん で す け ど。 め っ ち ゃ 少 な い。
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  そ の 第 二 次 ベ ビ ー ブ ー ム に 向 か う 曲 線 の 中 で、 こ の。
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  ひ の え、 馬 だ け す ご く 数 字 が 下 が っ て い る の で、 余 計 目 立 つ と 言 い ま す か。
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  い や、 こ れ。 す ご い で す よ ね。
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  こ の 1966年 の と こ ろ だ け、 見 事 の こ の グ ラ フ が ガ ク ン と 落 ち て る っ て い う。
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  150万 を 切 っ て る ぐ ら い か。 そ う で す ね。
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  知 っ て ま す ね。 で も 前 年 は 280万 と か で、 あ と は
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  200万人 と か 全 然 数 が 違 う。 見 本 当 に こ こ だ け し て い る と い う。
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  は い、 面 白 い。 ね、 だ か ら 合 わ せ て ね。
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  こ の 厚 労 省 の 白 書 を 見 る と、 そ の 合 計 特 殊 出 生 率 の ね え っ と 折 れ 線 グ ラ フ。
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  と 出 生 数 の 棒 グ ラ フ か 合 わ せ て 乗 っ て る ん で す け ど、 合 計 特 殊 出 生 率 っ て
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  ね。 ま あ よ く 言 わ れ る の が、 こ の 15 歳 か
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  ら 49 歳 ま で の 年 齢 別 出 生 率 を 合 計 し た え え 一 人 の 女 性 が 一 生 の 間 に 生 む
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  子 供 の 数 の 平 均 を 推 計 し た 指 標 と い う こ と で。
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  え え と、 こ の 少 子 化 の 傾 向 と か ね。 国 地 域 の 間 で の 出 産 状 況 を 比 較 す る
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  指 標 と し て 使 わ れ て い る も の な ん で す け ど。
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  う ん、 だ い た い こ の 人 口 を 維 持 す る に は 2.06 と か 2.07 っ て い う 数 字 が 必
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  要 に な る っ て い う ふ う に 言 わ れ て る ん で す が、 そ う で す ね。
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  だ か ら 樋 上 馬 の と こ ろ だ け、 こ の 合 計 特 殊 出 生 率 っ て い う 数 字 で も ガ ン と
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  下 が っ て い っ て、 1.58 な ん で す よ ね。 で、 こ の 木 ノ 江 馬 の と こ ろ だ け、 も う
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  顕 著 に 下 が っ て た っ て い う と こ ろ を、 さ ら に 下 回 っ た の が 1989年 の 1.57
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  で、 な の で、 こ の 年 を 1.57 シ ョ ッ ク と か っ て ね、 言 っ た り す る ん で す け ど。
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  で、 ま あ、 さ ら に そ こ か ら 下 が っ て 下 が っ て っ て い う ふ う に、 ま あ 今 は な っ
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  て い る わ け で す け ど、 こ れ、 世 界 で 見 て み る と ま た 興 味 深 く。
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  で、 こ の 色 分 け し た 地 図 と か が ね、 結 構 ネ ッ ト で 検 索 す る と 出 て き た り す
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  る ん で す け ど、 世 界 地 図 が ね、 ほ と ん ど の 国 が こ の 2.06 と か 2.07 っ て い
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  う の を も う 下 回 っ て き て る っ て い う の が あ っ て。
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  そ れ よ り 大 き い 数 字 に な っ て る の っ て っ て い う か、 ま あ、 ア フ リ カ が ほ と
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  ん ど、 ま あ、 そ う い う 数 字 に な っ て た り す る ん で す け ど。
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  も う 先 進 国 を 中 心 に、 な か な か そ の 人 口 を 維 持 す る だ け の 数 字 に は な っ て
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  な い っ て い う 傾 向 が ね、 出 て き て い る っ て い う の が、 ま あ 地 図 に 落 と し 込 む
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  と わ か り や す い っ て い う の が ね、 皆 さ ん も ち ょ っ と 検 索 さ れ て み る と い い
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  か な と 思 っ た り な ん で す け ど。 ア。
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  フ リ カ だ け 明 ら か に 色 違。 う そ う。
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  ア フ リ カ だ け ね。 め っ ち ゃ。
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  六。 点 ゼロ 6.5 エ ロ で す ね か ら 6.9。
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  ね。 ま あ 生 ま れ た。
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  ま あ、 た だ こ れ 生 ま れ た 数 な ん で ね、 そ こ で ね、 な か な か 命 を つ な げ な い 子
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  が 多 か っ た り っ て い う 中 で、 ま あ、 多 産 多 死 な ん て ね、 言 わ れ た り も し て。
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  で、 国 が 豊 か に な っ て い く と、 だ ん だ ん そ れ が 多 産 少 子 に な っ て い っ た り
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  す る の で、 あ の、 か つ て の 日 本 の、 そ の え え ベ ビ ー ブ ー ム の 頃 と か っ て い う
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  の は、 そ の 多 産 少 子 の 頃 に あ た っ て。 人 口 ボ ー ナ ス 期 な ん て ね、 言 わ れ た り
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  す る ん で す け ど、 な ん で か そ れ が 小 三 少 子 に だ ん だ ん な っ て っ ち ゃ う っ て
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  い う の が 傾 向 と し て あ る み た い で、 今 の 日 本 は ま あ そ う い う 状 況 に あ る と。
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  だ か ら あ れ で す ね、 近 く だ と あ の 韓 国 と か 1.0 な い ん で す よ ね。
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  0点。 八 と か。
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  え え、 少 な い ん だ シ。 ン ガ ポ ー ル と か ね。
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  結 構 ア ジ ア は ね、 低 い 傾 向 が 出 て る ん で す よ。
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  ね、 日。 本 よ り も 低 い。
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  低 い で す ね え。 え？
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  日 本 は 多 分 一 点。 2から一点、 三 ぐ ら い 一。
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  五、 か な 一 五 あ 2020、 そ。 う、 す る と 本 当 に 一 点。
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  あ、 じ ゃ あ 1.1 か う ん、 あ ら ら。 そ う な ん で す よ。
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  な の で、 ち ょ っ と も う 今 は ね、 日 の 上 馬 の 頃 ど こ ろ じ ゃ な い っ て い う の が
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  日 本 の 今 の 状 況 で す し、 ま あ 世 界 的 に も も う 減 っ て る と こ は ど ん ど ん 減 っ
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  て っ ち ゃ っ て る っ て い う ね、 傾 向 が あ る わ け な ん で す が。
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  と い う と こ ろ で、 ま あ、 日 の 上 馬 に 行 っ た 話 を 戻 し ま し て、 こ う や っ て、 ま
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  あ 当 時 と し て は 1966年 当 時 と し て は 出 生 数 が ま あ、 も の す ご く 低 い。
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  数 字 が 出 て。 う ん、 ま あ、 そ の 背 景 に は 女 性 を 中 心
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  に い ろ ん な そ の 迷 信 に よ る 偏 見 に さ ら さ れ て た 世 代 だ っ た か も し れ な い
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  と い う こ と で、 ま あ 当 時 の こ と を ね、 知 り た い っ て い う の が 今 回 の 記 事 の
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  き っ か け に も な っ た の か な と 思 う ん で す け ど。
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  そ う で す。 ね、 う ん。
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  今。 年、 ま あ 60 歳 を 迎 え る 火 の 井 馬 生 ま
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  れ の 方 々、 60 歳 を 迎 え る ん で す け れ ど も、 当 時 ど う い う 状 況 だ っ た の か な
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  っ て い う こ と を ラ イ ン で。 読 者 と つ な が る 岐 阜 新 聞 の あ な た 初
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  特 ダ ネ 取 材 班 で、 昭 和 に ま つ わ る 昭 和 の 日 上 馬 に ま つ わ る エ ピ ソ ー ド を 募
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  る と、 複 数 の 証 言 が 寄 せ ら れ ま し た。 あ な と く あ な、 と く ね。
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  あ な。 と く ね あ な。
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  と く あ な と く。 最 近 あ の あ な と く。
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  あ な と く、 ち ょ っ と。 多 め で す。
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  も う ガ ン ガ ン ガ。 ン ガ ン 使 っ て。
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  酷 使 し て る 感 じ で す。 け。
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  ど ね。 は い は い。
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  で、 結 構 来 た ん で す よ ね。 そ う で す ね。
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  や っ ぱ り あ の。 そ の 学 年 だ け ク ラ ス が す ご く 少 な か
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  っ た っ て い う 表 現 が 結 構 寄 せ ら れ ま し て。
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  例 え ば、 あ の 郡 上 市 の 匿 名 希 望 の 男 性 は え え。
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  自 分 た ち の 二 学 年 上 が 日 野 へ 馬 で し た。
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  小 学 校 の 時 は 他 の 学 年 が 三 ク ラ ス あ っ た の に 二 ク ラ ス。
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  あ、 こ の、 こ の 学 年 だ け は い だ。 け で ね。
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  日 野 ゆ ま の 学 年 だ。 中 学 校 の 時 は、 ま あ 自 分 た ち が。
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  五 ク ラ ス あ っ た の に。 そ の 日 ノ 江 馬 の 学 年 は 三 ク ラ ス で。
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  し た わ あ、 リ ア ル。 小 学 校 の 頃 は 親 に 聞 い て も 日 ノ 江 馬
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  だ か ら と い う だ け で し た が、 中 高 生 の 頃 に は 日 ノ 江 馬 の 女 性 は。
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  と い う 話 を 聞 き ま し た。 で も、 二 学 年 上 の 女 性 の 先 輩 た ち は い
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  い 人 ば っ か り だ っ た の で、 絶 対 嘘 だ と 思 い ま。
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  し た。 い い 人 だ っ た あ。
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  あ。 い い で す ね。
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  な ん か 当 時 を 経 験 さ れ て る 知 っ て る 方 の 声 っ て ね。
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  貴 重 で す ね。 そ う で す ね。
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  あ。 と は あ と ま あ、 他 に も も う 同 じ よ う に
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  人 が 人 数 が 少 な い エ ピ ソ ー ド で 言 い ま す と、 え え。
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  大 垣 市 の ペ ン ネ ー ム 奥 野 細 道 さ ん。 奥 野 細 道 さ ん。
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  え え、 こ の 方 は ま あ 早 生 ま れ で、 ま さ に 樋 上 馬 の 学 年 で し た。
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  ま あ、 ご 自 身 は あ の 1月 生 ま れ で、 あ の 日、 上 馬 の 年 で は な い ん で す け ど、 学
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  年 と し て は 同 じ 学 年 で し た。 と い う こ と で、 人 数 人 数 も 上 下 の 学 年
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  と 比 べ た ら す ご く 少 な く て、 何 か す る と 目 立 つ 女。
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  性 は 気。 の 強 い 人 が 多 か っ た 印 象。
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  当 時 の 大 人 か ら は 日 上 馬 の 女 子 は 嫁 の 貰 い 手 が な い と も 言 わ れ て い ま し
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  た。 そ ん な こ と。
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  言 う の か。 で、 こ の 方、 誕 生 日 が 1月 で。
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  え え？ 両 親 や 祖 父 母 が 日 上 馬 に 生 ま れ た ら
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  っ て 心 配 し て い た と 言 っ て い ま し た。 や っ ぱ 気 に し て た ん で す ね。
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  嫁 に 行 け な い ぞ っ て。 ね え、 失 礼 ね。
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  平 気 で 言 っ た り 言 わ れ た り っ て い う。 あ っ た ん で し ょ う ね。
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  本 人、 別 に そ の 年 に 臨 ん で た わ け じ ゃ な い か ら な。
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  っ て。 そ う い ら れ な い か ら ね だ。
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  っ て。 そ ん な の ね。
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  難 し い。 そ う か ね え。
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  な ん か ち ょ っ と ね、 今 だ と 考 え ら れ な い よ う な 感 じ で す よ ね。
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  う ん う ん。 他 に 何 か 気 に な る の あ り ま す か？
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  こ の さ っ ち ゃ ん さ ん で す ね。 お さ っ ち ゃ ん、 さ っ ち ゃ ん さ ん、 行 っ
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  て み ま し ょ。 う え っ と 58 歳。
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  さ っ ち ゃ ん さ ん で す ね。 え っ と、 岐 阜 市 の 会 社 員 の 方 で す。
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  私 は 1967年 4月23日 生 ま れ で す。 子 供 の 頃 か ら 母 親 か ら は ひ の え 馬 の
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  次 の 年 生 ま れ と 言 わ れ て い ま し た。 中 高 生 の 頃 も 周 り か ら ひ の え 馬 の 次
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  の 年 生 ま れ と 言 わ れ 続 け て き ま し た。 そ し て 就 職 後、 4月 生 ま れ は ひ の え 馬
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  が 入 っ て い る か ら 結 婚 で き な い よ ね と か 気 性 が 荒 い よ ね と 言 わ れ 続 け ま
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  す。 ひ ど い な で で で で、 え っ と、 適 齢 期 を
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  迎 え 結 婚 し て い な い 私 の 周 り か ら ひ の え 馬 が 入 っ て い る か ら 結 婚 で き な
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  か っ た ん だ と、 職 場 の 親 の 年 齢 ほ ど の 年 上 の 人 た ち に か な り の 回 数 言 わ れ
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  ま し た。 い や、 今 で も 年 上 の 人 と 生 年 月 日 の 話
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  に な る と、 あ あ、 日 の 上 馬 の と 言 わ れ ま す。
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  こ れ 言 っ て い い の か な。 死 亡 時 も 言 わ れ る と 思 い ま す。
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  私 好 き で、 こ の 生 年 月 日 に 生 ま れ た わ け の わ け で は な い の で す よ。
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  悲 痛 な 叫 び が ね。 そ う。
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  や ん ね。 い や い い や ん。
• 16:19
  別 に。 知 ら ん や ん、 知。
• 16:21
  ら ん や ん。 だ っ て、 知 ら ん や ん。
• 16:23
  ね。 え？
• 16:24
  次 の 年 ま で？ 言 わ れ て。
• 16:27
  こ ん な さ あ。 だ っ て ね。
• 16:29
  の い う 絵 馬 の 次 の 年 生 ま れ っ て こ と は 日 ノ 上 馬 じ ゃ な い っ て こ と。
• 16:34
  そ う な ん で す よ ね。 だ け ど 日 ノ 上 山 だ と も う。
• 16:37
  く く り、 に さ れ。 て。
• 16:39
  い ま が ち ょ っ と 強。 烈 す ぎ て。
• 16:41
  あ の、 ち ょ っ と あ れ で す ね。 ね。
• 16:46
  え、 ち ょ っ と そ の ぐ ら い 根 強 い 迷 信 だ っ た っ て い う こ と で す よ ね。
• 16:51
  周 り に ま で 影 響 を 及 ぼ し ち ゃ う。 っ て い。
• 16:53
  う ね。 本 当 に。
• 16:54
  学 年 ま で。 か わ い そ う ね え。
• 16:59
  も う 今 は も う ね、 そ ん な こ と 言 う 人 少 な い ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す け ど、
• 17:03
  死 亡 時 も 言 わ れ る と 思 い ま す っ て 言 っ て て、 そ ん な こ と な い よ っ て 言 っ て
• 17:07
  あ げ た い な と 思 い ま し た ね。 は い。
• 17:12
  周 り の 学 年 の 方 の 声 っ て い う こ と で、 私、 こ の 方 ち ょ っ と 紹 介 し て み た い ん
• 17:17
  で す け ど、 え え と 羽 島 市 の 会 社 員 の 男 性 の 方、 58 歳 の 方 で す ね。
• 17:23
  私 は 樋 上 馬 世 代 の 真 下 の 学 年 で し た。 高 校 受 験 の 際、 事 あ る ご と に 学 校 の 説
• 17:31
  明 会 や 親 も 含 め た 面 談 で、 樋 上 馬 の 翌 年 な の で 高 校 の 倍 率 は 難 し い 方 に 変
• 17:38
  動 し や す く な る。 気 を つ け な い と い け な い。
• 17:41
  と 先 生 か ら さ ん。 ご め ん な さ い、 散。
• 17:44
  々 脅 さ れ ま し た。 す べ て 樋 上 馬 の せ い に は し ま せ ん が、
• 17:50
  く だ ら な い 迷 信 の 影 響 が 続 い て い た と 思 い ま す。
• 17:54
  あ の 時 の こ と は 今 も 忘 れ ら れ ま せ ん。 井 上 馬 の 翌 年 だ か ら。
• 18:03
  っ て こ と は、 そ の こ う 出 生 率 が 増 え て 子 供 の 数 が 多 い だ ろ う か ら っ て こ と
• 18:07
  な の か な う ん で す よ ね。 そ う で す ね。
• 18:10
  ま あ、 受 験 に 関 し て は、 そ の 前 後 の 学 年 よ り も す ご く 倍 率 が 低 か っ た っ て
• 18:16
  い う 話 も あ り ま し て。 そ の も う 一 人、 え っ と、 現 行 で も ち ょ
• 18:20
  っ と 紹 介 さ せ て い た だ い た ん で す け ど。
• 18:22
  え え と。 大 戸 町 出 身 で 今 春、 日 井 市 愛 知 県 春 日
• 18:27
  井 市 に お 住 ま い の 会 社 員 の 男 性 は。 え え、 当 時 高 校 生 で、 樋 上 山 の た め に
• 18:33
  大 学 受 験 が 史 上 最 も 少 な い 年 だ っ た と 受 験 情 報 で 聞 き ま し た。
• 18:38
  1985年 で す ね。 う ん で、 そ の わ ず か 二 年 後 の 私 た ち の
• 18:41
  時 は 史 上 最 大 の 激 戦 で、 後 に 受 験 産 業 で は ゴ ー ル デ ン セ ブ ン、 カ ッ コ、 子 供
• 18:49
  の 数 が 多 い 七 年 間 カ ッ コ と 呼 ば れ た と 知 り ま し た。
• 18:53
  な ん と い う 落 差 が 不 運、 不 運 だ と 嘆 い た も の で す。
• 18:58
  さ あ、 ゴ。 ー ル デ ン セ ブ ン っ て、 初 め て 聞 き ま。
• 19:02
  し た 最 大 の 激 戦 だ っ た。 確。
• 19:10
  か に こ の 広 山 の 後 は こ の 団 塊 ジ ュ ニ ア に な っ て い く の で。
• 19:16
  子 供 が 多 く な っ て い く の で。 や っ ぱ 受 験 と か に な る と 激 戦 に な る
• 19:20
  っ て い う こ と な ん で し ょ う か ね。 大 変 だ な。
• 19:27
  ね、 反 動 と も ま た 違 う か も し れ な い け ど、 本 当 そ の 年 だ け 受 験 の 上 で は ち ょ
• 19:33
  っ と じ ゃ あ ま あ ラ ッ キ ー な 部 分 も あ っ た っ て い う こ と で す か ね。
• 19:38
  樋 上 山 の 年 は ね。 い や、 で も な ん か ち ょ っ と 想 像 以 上 に
• 19:43
  根 深 い。 根 深 い ぞ 樋 上 馬。
• 19:46
  で、 ち な み に で す け ど。 え っ と、 今 回 の 原 稿 は え っ と、 こ の 大
• 19:51
  阪 大 大 学 院 の 吉 川 徹。 教 授 が 書 か れ た 日 の 絵 馬 江 戸 か ら 令
• 19:57
  和 の 迷 信 と 日 本 社 会 っ て い う 書 籍 を に、 あ る 程 度 基 づ い て を 参 考 に 書 か せ
• 20:04
  て い た だ い た ん で す が、 え っ と。 そ の 中 で 吉 川 教 授 は、 こ の 日 の 昭 和 の
• 20:11
  日 の 絵 馬 の こ の 迷 信 が 広 が っ た 背 景 に、 明 治 の 日 の 絵 馬 の 女 性 た ち う ん。
• 20:19
  明 治 の 日 の 絵 馬 の 女 性 た ち が 結 婚 適 齢 期 を 迎 え た 時 に。
• 20:24
  日 上 馬 だ か ら っ て 言 っ て 結 婚 を 拒 ま れ た り す る。
• 20:28
  相 手 の 親 に と か、 相 手 の 家。 族。
• 20:32
  が 続 出 し て、 そ の な ん か 自 殺 者 を 出 た と い う ケ ー ス を 紹 介 し て い ま す。
• 20:38
  そ。 う か。
• 20:39
  で も 当 時 っ て や っ ぱ り 結。 婚。
• 20:42
  ま あ 明 治 で。 す ね 明 治。
• 20:43
  ま あ 女。 性。
• 20:44
  な ん で？ 結 婚 で き な い な ん て 決 ま っ て た。
• 20:48
  か ら 対 象 の 頭 ぐ ら い だ と 思 う ん で す け ど。
• 20:50
  そ の 適 歴 っ て い う の が で。 平 均 寿 命 が 明 治 の 時 っ て 40 代 ぐ ら い
• 20:56
  な ん で、 こ れ 60年 に 一 度。 こ う 日。
• 20:59
  の 山 が 回 っ て く る の で、 今 ま で は そ の 前 の こ と を 知 ら な い ん で す。
• 21:03
  わ か ん な い ん で す け ど、 昭 和 は 平 均 寿 命 が 延 び ち ゃ っ た た め に、 そ の 明 治 の
• 21:07
  日 の 上 ま で ど ん な 悲 劇？ が 起 こ っ た か？
• 21:09
  っ て い う の を 生 き て 伝 え る 人 た ち。 が 存 在 し た か ら、 あ の 日 の 上 馬 に 出 産
• 21:17
  を や め な さ い っ て い う。 よ う な、 こ う。
• 21:20
  伝 文 と い う か、 が 直 接 こ う 伝 わ る 環 境 に あ っ た っ て い う の も 一 個、 あ の こ の
• 21:27
  日 の 入 馬 の 出 生 源 の 原 因 の 一 つ で は な い か と 分 析 し て い ら っ し ゃ い ま す。
• 21:35
  ま あ、 だ か ら よ り 顕 著 に 数 字 に 表 れ て る っ て い う こ と な ん で す ね。
• 21:40
  な ん か こ の 記 事 に 書 い て あ る の で、 さ ら に 単 に 産 ま な い の で は な く、 妊 娠 出
• 21:46
  産 を 前 倒 し し た り 先 延 ば し に し た り し た た め、 翌 年 の 早 生 ま れ が と て も 多
• 21:51
  い っ て 書 い て あ る。 へ へ へ へ へ へ へ へ す ご い な。
• 21:58
  な ん か 本。 当 は 社 会 が 安 定 し た か ら、 そ う い う こ
• 22:01
  と も？ ま あ そ の。
• 22:02
  な ん て い う の、 ち ょ っ と 出 産 を ず ら し た り っ て い う こ と も 計 算 で き る。
• 22:07
  各 家 庭 で 計 算 で き る よ う に な っ た っ て い う の も あ る と 思 い ま す。
• 22:13
  さ て、 じ ゃ あ ち ょ っ と 話 は 変 わ り ま す が。
• 22:15
  う ん、 お 2人 は 自 分 の え っ と 何 年 で す か？
• 22:20
  私 は ね。 う さ ぎ 年 で す ね。
• 22:23
  私、 う し で す じ ゃ、 2人。 2人。
• 22:26
  の あ の 2人。 の、 あ の 実 感 を つ い で。
• 22:30
  に 調 べ て き ま し た の で、 私 知 ら な、 な ん か そ の ひ の え？
• 22:34
  な ん と か な ん と か な ん と か。 牛 と か あ る？
• 22:39
  と。 言 う じ ゃ な い で す か。
• 22:40
  何 年 の あ の 年 男、 年 女 と か。 っ て 言 う か ら さ。
• 22:44
  人。 は な ん か 身 に 染 み 付 い て ま す よ ね。
• 22:46
  時。 間 を 絡 め る っ て こ と は あ ん ま り な い
• 22:48
  で す ね。 知 ら な い で す ね。
• 22:49
  や っ ぱ り 自 分 の や つ っ て ね。 知 ら な い？
• 22:53
  え え。 1987年 う さ ぎ 年 生 ま れ の 俊 介 く ん は
• 22:55
  日 野 と 雨。 お お、 火 の と 火 ど う い う 字 書 く ん で。
• 23:01
  す か、 火 の と て。 い あ っ て い う。
• 23:04
  そ。 う で す ね。
• 23:04
  一。 丁 目 の 蝶 っ て い。
• 23:06
  う 字 で す ね。 え え。
• 23:07
  春 の と も し び の よ う に 穏 や か で 優。 し く あ あ。
• 23:11
  感 受 性 豊 か で、 周 り を 言 わ す 癒 す 平 和 主。
• 23:16
  義 者。 ぽ い ぽ い。
• 23:18
  で も、 芯 の 強 さ や 情 熱 も。 秘。
• 23:20
  め て い ま す。 め っ ち ゃ っ ぽ い と 思 う。
• 23:23
  秘 め。 る タ イ プ ね。
• 23:25
  確 か に。 う ん。
• 23:27
  優 し い し ね。 め ち ゃ め ち ゃ っ ぽ い と 思 う。
• 23:29
  ぽ い ぽ い。 あ、 そ う そ う。
• 23:31
  そ の ま ま だ っ た。 そ の ま ま で し た。
• 23:34
  確。 か に ね、 あ ん ま 外 に 出 さ な い か も し れ
• 23:37
  な い で す ね。 そ う い う 情 熱 的 な 部 分 も ね。
• 23:39
  あ の 漏 れ 出 ち ゃ う 時 は ね、 あ の。 あ る か も し れ な い。
• 23:41
  け ど、 あ の。 揉 め て る と こ、 あ ん ま 見 た こ。
• 23:43
  と な い？ で す。
• 23:43
  平 和 主 義 者 で す か？ 平。
• 23:45
  和。 主 義 者 で す ね。
• 23:46
  で も こ う、 ホ ー ム レ ス の 取 材 と か で、 あ の 目 離 し た ら お、 あ ん な と こ ろ で 取
• 23:52
  材 し て る。 み た い。
• 23:53
  な。 シ ャ ー ン。
• 23:55
  ま あ、 本 当 に 確 か に ね、 岐 阜 新 聞 切 っ て の ハ ト 派 で 知 ら れ、 穏 健 派 の 俊 介 さ
• 24:02
  ん で ご ざ い ま す け れ ど も、 ま あ で も ね、 確 か に ね、 い ろ い ろ 内 に 秘 め て、 は
• 24:06
  い、 戦 っ て る 感 じ が あ る か も し れ な い で す ね。
• 24:09
  う ん で え え。 1997年 丑 年 生 ま れ の 酒 井 さ ん は、 は
• 24:12
  い、 な ん と 日 野 と か ぶ り で。 あ あ、 日 野 と 牛。
• 24:15
  あ、 日。 野 と 一 緒 な ん だ。
• 24:17
  一 緒 だ。 日 野 と 日 野 と 牛。
• 24:20
  あ、 で も 十 違 い で。 す か そ う か。
• 24:22
  年。 齢 が、 十。
• 24:23
  違 い だ か ら。 ち ょ う ど そ。
• 24:25
  っ か。 で、 そ う か。
• 24:28
  日 野 と 牛 は 日 野 と 牛。 冬 の 終 わ り の 灯 火 の よ う な 内 面 に 情
• 24:33
  熱 を 秘 め た 穏 や か で 誠 実 な 努 力。 家 ま と も 努 力 家。
• 24:39
  え え、 そ う か。 努 力 家 家 っ て 言 わ れ る と ち ょ っ と 怪
• 24:43
  し。 い 内 に 秘 め た 情 熱 を 持 っ て、 努 力 家
• 24:48
  か。 こ わ。
• 24:49
  嫌 い な ん で す け ど。 ね。
• 24:53
  同 じ あ れ だ ね。 内 に 秘 め る タ イ。
• 24:54
  プ だ ね。 内 に 秘。
• 24:56
  め る タ イ プ。 ね。
• 24:57
  ち な み に そ の 火 の 音 っ て い う の が、 火 の 弟 か ら こ う 来 て い る よ う な。
• 25:02
  あ あ、 火 の 弟。 あ の 影 の 日 っ て い う こ と で す ね。
• 25:06
  そ の 目 立 た な い 支 え る 側 と 言 い ま す か。
• 25:10
  だ か ら 焚 き 火 や ろ う そ く の 炎 と か、 星 の 光 と か、 ち ょ っ と 炎 か な 光 に 例 え ら
• 25:15
  れ て、 温 か さ、 優 し さ、 繊 細 さ を 持 ち。 静 か に 周 囲 を 癒 し て 導 く 性 質 を 表 す
• 25:22
  ら し。 い や す い で す ね。
• 25:25
  か な。 癒 さ れ て な い と 思 う な。
• 25:27
  で も 私、 癒 せ て な い 気 が す。 る そ う。
• 25:31
  い や で も 当 た っ。 て る ん じ ゃ な い？
• 25:32
  え、 嘘。 う ん、 多 分 全 面。
• 25:35
  に 情 熱 を た ぎ ら せ る と い う よ り。 静 か に 燃 え る タ イ プ な ん じ ゃ な い か
• 25:40
  な。 2人 と も ね と。
• 25:42
  思 う。 な る。
• 25:43
  ほ ど。 で も、 俊 介 さ ん は 春 の と も し び で。
• 25:47
  私 は 冬 の と も し び が ね。 そ の 違 い が。
• 25:49
  ち ょ っ と 違 い ま す よ ね。 違 う ん だ。
• 25:52
  今 じ ゃ 酒 井 さ ん の。 方 が 旬 な ん だ ね。
• 25:55
  そ う で す ね。 私 の 私 の シ。
• 25:56
  ー ズ ン 旬 の 楽 し み な ん だ ね。 で す。
• 25:58
  ね、 そ う な ん だ。 そ う や っ て 生 き て い こ う。
• 26:01
  ち ょ っ と 慎 ま し や か に。 え え。
• 26:06
  で も 確 か に 知 っ て る と 面 白 い で す ね、 こ れ。
• 26:08
  ね、 面 白 い。 な ん か 田 代 さ ん っ て。
• 26:10
  ち な み に な。 ん？
• 26:11
  で す。 か。
• 26:12
  え？ え、 な に 秘 密 な の？
• 26:14
  そ れ、 秘 密 な ん で す か？ う ん、 そ う な ん で す。
• 26:18
  ね え え、 面 白 い。 ち ょ っ と 自 分 で 調 べ て み た ら い い か。
• 26:22
  も ま あ 確 か に ね。 こ れ ね、 こ れ 知 ら な い 人 多 い と 思 う ん
• 26:26
  で す よ ね。 私、 知 ら な か っ た。
• 26:27
  実 感 は 知 ら ん。 と 思 う う。
• 26:30
  ん？ な ん か 私、 書 道 や っ て た じ ゃ な い で す
• 26:32
  か。 あ れ で 日 野 と。
• 26:34
  虎 と か ね、 な ん か ね、 こ う、 書 道 の 最 後 に こ う 一 番 入 れ た り す る ん で す よ。
• 26:39
  多 分 あ れ は ね、 年 を 表 し て る ん だ と 思 う ん で す け ど、 あ れ で ず っ と、 な ん か
• 26:43
  私、 意 味 も わ か ら ず 書 い て て、 ず っ と こ れ な ん だ ろ う、 な ん だ ろ う み た い
• 26:46
  な。 だ か ら こ れ だ っ た の か と 思 っ て、 日 の
• 26:50
  音 と か 日 の 絵 と か、 な ん か 文 字 を 入 れ て、 虎 と か 日 の 絵、 虎 と か。
• 26:56
  確 か に。 パ ッ と 字 だ け 見 せ ら れ て も、 あ ん ま
• 26:58
  り。 わ か ら ん し。
• 26:59
  読 み 方 も わ か ら ん し。 読 み 方、 わ か ら ん っ す ね。
• 27:03
  ヒ ノ ト っ て 読 む ん で す ね、 こ れ。 ね。
• 27:06
  私、 丑 年 が ち ょ っ と 嫌 だ っ た ん で す よ。
• 27:09
  な ん で で す か？ ど。
• 27:09
  ん く さ そ う だ か ら。 ま あ で も 実 際 す ご く ど ん く さ く て、 も
• 27:14
  う 牛 っ て 感 じ な ん で す け ど。 で も、 ち ょ っ と い い い い な と 思 い ま し
• 27:19
  た。 こ れ 聞 い て、 は い。
• 27:20
  ウ。 サ ギ の 方 が 可 愛 い か ら ね。
• 27:23
  な ん か、 ぴ ょ ん ぴ ょ ん し て。 る 感 じ が ね。
• 27:25
  か わ い い。 へ え ね え。
• 27:28
  面 白 い で す。 ね。
• 27:29
  面 白 い で す ね。 う ん。
• 27:33
  そ う か。 え、 も う ち ょ っ と 豆 知 識？
• 27:37
  八百屋 お 七 の 豆 知 識 で、 私 ず っ と こ の お 七 っ て 聞 く と、 夜 桜 お 七 が そ う な ん で
• 27:43
  す よ。 ぎ っ ち ゃ う く て。
• 27:44
  こ れ な ん か 関 係 あ る の か な と 思 っ た ら 関 係 あ る ん で す よ ね。
• 27:49
  う ん。 実 は こ の 代 沢 倉 お 七 は 808 107の5。
• 27:52
  五輪 を モ チ ー フ に 作 ら れ た と も 言 わ れ て い る そ う で す。
• 27:56
  え え、 800 800 七 っ て ね。 な ん で お 七 な ん だ ろ う っ て。
• 28:01
  そ。 う と こ ろ で。
• 28:03
  っ て 思 っ て た ん で す け ど。 う ん。
• 28:05
  そ っ ち か ら こ れ、 こ れ か ら な ん だ っ て 思 っ て で。
• 28:09
  歌 っ て い る 坂 本 冬 美 さ ん、 実 は え え、 1967年 の 早 生 ま れ で。
• 28:13
  あ、 日 之 上 馬 と は 同 学 年。 っ て い う ね こ れ。
• 28:17
  ま た、 必 然。 化 っ て い う と こ ろ に な る。
• 28:19
  ん で す け れ ど、 面 白 い で す。 ね え。
• 28:24
  え？ ま あ、 生 ま れ て は な い で す け ど。
• 28:27
  学 年 と し て は、 同 じ 学。 年 で を 生 き て き た。
• 28:30
  さ っ き の 家 と 奥 の 細 道 さ ん と 同 じ パ タ ー。
• 28:33
  ン で す ね。 あ あ、 こ れ、 著 名 人 で 絡 め る と な ん か
• 28:37
  い ろ い ろ イ メ ー ジ 膨 ら み そ う で す ね。 な ん か ね で す よ。
• 28:40
  う ん。 っ て こ と は、 1966 生 ま れ の。
• 28:45
  女 優 さ ん、 ち ょ っ と 調 べ て こ。 こ に リ ス ト ア ッ プ し て あ る？
• 28:48
  っ て い う。 呼 ん で い い で す か？
• 28:51
  ど う ぞ ど う ぞ。 え っ と、 鈴 木 保 奈 美 さ ん、 斉 藤 由 貴 さ
• 28:57
  ん、 江 角 真 紀 子 さ ん、 里 佳 子 さ ん、 財 前 直 美 さ ん、 安 田 成 美 さ ん、 小 泉 今 日 子
• 29:02
  さ ん、 伊 藤 和 恵 さ ん、 国 生 さ ゆ り さ ん、 な ど な ど で す。
• 29:07
  う わ な ん。 か。
• 29:08
  あ の、 税 金 集 め て 月 九 取 っ た ら す ご。 い こ と に な り そ う で。
• 29:12
  す ね。 手 が 取 れ な い と 思 い ま す よ。
• 29:13
  あ あ。 あ の。
• 29:14
  喧 嘩 し ち ゃ っ て。 あ あ、 成 立 し な い。
• 29:16
  撮 影 が 成 立 し な い と 思。 う、 う ん。
• 29:19
  あ あ、 気 が 強 い 気 が。 強 い く イ メ ー ジ が ど う し て も あ る。
• 29:24
  役 が ま た ち ょ っ と そ の 強 そ う な 役 が 多 い か も し れ な い で す ね。
• 29:30
  さ ん と か そ ん。 な、 私 も あ ん ま り イ メ ー ジ な い。
• 29:34
  う ん、 強 い な っ て い う イ メ ー ジ な。 い な。
• 29:37
  ま あ で。 も。
• 29:38
  全 体 的 に。 芯 が 強。
• 29:41
  い。 っ て い。
• 29:42
  う か。 ま あ、 ち ょ っ と 先 入 観 で 見 ち ゃ っ て る
• 29:44
  と こ ろ も あ る か も し れ な い で す け ど。 う ん、 え え。
• 29:49
  並 べ る と こ れ 前 後 は ど う な ん で す か？ 前 後 は で す ね。
• 29:54
  ち ょ っ と 調。 べ て そ れ、 ス タ ッ プ し て あ る。
• 29:56
  ス タ ッ プ し て。 あ。
• 29:57
  る。 1965年 で 言 う と 沢 口 靖 子 さ ん、 松 本 伊
• 29:59
  弥 さ ん で、 67年 で 言 う と、 堀 ち え み さ ん と さ っ き の 坂 本 冬 美 さ ん と か、 そ。
• 30:05
  の あ た り に い。 た よ う で す。
• 30:10
  な ん か、 な か な か コ メ ン ト は し づ ら い 感 じ で す け ど。
• 30:13
  あ の。 う。
• 30:14
  ん。 ち ょ っ と 並 ぶ と、 そ の み た い な 感 じ が
• 30:19
  ね、 ち ょ っ と 違 う か も し れ な い で す ね。
• 30:21
  確 か。 に 面 白 い な。
• 30:25
  鈴 木 保 奈 美 さ ん は あ の 東 京 ラ ブ ス ト ー リ ー を。
• 30:29
  そ う で す ね。 で、 鈴 木 保 奈 美 さ ん は、 実 は こ の 岐 阜
• 30:32
  新 聞 の 新 年 号 の イ ン タ ビ ュ ー で す ね。 あ の。
• 30:34
  出 ま し た ね。 載 っ て ま し た。
• 30:35
  新。 年 号 の、 そ の イ ン。
• 30:37
  七 年 後 に イ ン タ ビ ュ ー が こ う 載 っ て い て、 ま あ、 ち ょ っ と 要 約 さ せ て い た
• 30:41
  だ く と、 え え、 私 自 身、 鈴 木 さ ん で す ね。
• 30:45
  私 自 身 は 中 高 生 に な っ て も ネ ガ テ ィ ブ な 言 葉 を か け ら れ る こ と は あ り ま
• 30:50
  せ ん で し た。 と い う の は、 あ の 日 野 江 馬 だ か ら と い
• 30:53
  っ て ネ ガ テ ィ ブ な 言 葉 を か け ら れ る こ と は あ り ま せ ん で し た。
• 30:56
  む し ろ、 人 数 が 少 な い か ら 受 験 や 就 職 に 有 利 と 報 道 さ れ る こ と も あ り、 渡 航
• 31:01
  し た と 感 じ て い る 同 級 生 が 多 か っ た 気 が し。
• 31:03
  ま す あ あ、 な る ほ ど。 そ う、 ラ ッ キ ー。
• 31:06
  っ て い う。 さ っ き も ラ ッ キ ー パ タ ー ン で す ね。
• 31:08
  で、 テ レ ビ ド ラ マ 東 京 ラ ブ ス ト ー リ ー で 私 が 演 じ た 赤 赤 な り か は、 恋 に 奔 放
• 31:16
  な キ ャ リ ア ウ ー マ ン。 い か に も 樋 上 馬 っ ぽ い と 言 わ れ そ う
• 31:20
  な 女 性 で す が、 不 思 議 と そ う い う 声 は 少 な か っ た。
• 31:23
  で、 当 時、 女 性 が 社 会 の 最 前 線 に い る の は 進 歩 的 な こ と と 考 え ら れ て い た
• 31:28
  の で、 古 い 迷 信 と 結 び つ か な か っ た の か も し れ ま せ ん。
• 31:31
  う。 ん。
• 31:32
  う ん。 で、 女 性 の 生 き 方 が 多 様 化 し て い っ た
• 31:35
  の も こ の 頃 で す。 で、 ま あ、 今 年 生 ま れ る 日 の 上 馬 の 女
• 31:39
  の 子 た ち に、 ま あ メ ッ セ ー ジ を 寄 せ て く だ さ っ て い ま し て。
• 31:43
  嫌 な こ と も た く さ ん あ る だ ろ う け ど、 そ れ で も 人 生 っ て 楽 し い よ と 伝 え た
• 31:48
  い。 そ の た め に は、 先 輩 の 私 が 楽 し く 生 き
• 31:53
  て い る 姿 を 見 せ な け れ ば、 思 い 通 り に い か な い こ と が あ っ て も 引 き ず ら ず、
• 31:58
  こ れ は こ れ で よ か っ た と 受 け 入 れ る。 才 能 が 馬 の 精 神 を 大 事 に。
• 32:03
  こ の 先 も 人 生 を 面 白 く 使 い 切 る こ と が 目 標 で す。
• 32:07
  馬 同 士 と 絡 め て く る っ て い う の は。 ま た。
• 32:11
  素 敵。 で す ね。
• 32:12
  太 陽 が 馬 で す よ。 や っ ぱ ご 本 人 な り に そ の 日 の 上 馬 を
• 32:16
  意 識 す る 部 分 っ て の は や っ ぱ あ る ん で す ね、 鈴 木 保 奈 美 さ ん に。
• 32:20
  ご 自 身 に も ね、 う ん。 あ と こ の ま あ。
• 32:23
  新 年 号 に は そ の 60。 こ の 60年 の 女 性 を め ぐ る 出 来 事 っ て？
• 32:28
  い う。 や っ ぱ り こ の、 そ の ち ょ う ど こ の 日 の
• 32:31
  山 の 方 々 が、 こ う こ う こ の 女 性 活 躍 の こ う 最 前 線 で 生。
• 32:36
  き て き た の か な？ っ て い う の。
• 32:37
  が こ う よ く わ か る 表 で あ っ た の で、 な ん か そ う い う と こ ろ に も ち ょ っ と 象
• 32:42
  徴 さ れ ち ゃ っ て る の か な っ て い う の が ち ょ っ と 思 い ま す ね。
• 32:46
  ち ょ っ と せ っ か く な ん で、 主 だ っ た と こ 読 み 上 げ て み ま す。
• 32:49
  そ の 年 数 で 言 う と。 こ の 60年 の 女 性 を め ぐ る 出 来 事 っ て
• 32:55
  い う と こ ろ で。 あ、 だ か ら そ う で す よ ね。
• 32:58
  1986年 に 男 女 雇 用 機 会 均 等 法 施 行 っ て い う の が ね、 あ り ま す も ん ね。
• 33:04
  で、 92年 に 育 児 休 業 法 施 行。 う ん あ。
• 33:09
  で、 93年 に 土 井 た か 子 さ ん が 女 性 初 の 衆 院 議 長 に な る と。
• 33:19
  い や、 マ ド ン ナ 旋 風 と か っ て ね。 言 わ れ た り し て た 頃 で す よ ね。
• 33:24
  う ん。 94年 に 日 本 人 女 性 初 の 宇 宙 飛 行 士 向
• 33:29
  井 千 秋 さ ん 登 場 の ス ペ ー ス シ ャ ト ル 打 ち 上 げ が あ っ た り だ と か、 99年 に は
• 33:36
  改 正 男 女 雇 用 機 会 均 等 法 施 工 で 女 性 差 別 の 禁 止 っ て い う の が 明 文 化 さ れ
• 33:42
  る わ け で す ね と か と か。 い や、 確 か に。
• 33:48
  こ う や っ て 並 べ て い く と、 そ の 歴 史 に こ。
• 33:53
  う。 最 前 線 で こ う。
• 33:54
  う ん。 生 き て き た 方 々 な の か な？
• 33:58
  っ て い う の も ち ょ っ と わ か る。 そ う で す。
• 34:00
  ね？ あ、 広 瀬 香 美 さ ん も い た。
• 34:04
  あ あ、 広 瀬 香 美 さ ん。 や べ え、 ち ょ っ と ぽ い と か。
• 34:09
  言 っ ち ゃ い そ う だ っ た よ な。 主 題 歌 決 ま。
• 34:10
  っ ち ゃ い ま し た よ。 っ て。
• 34:11
  も う。 言 わ れ ち ゃ っ た。
• 34:13
  ド ラ マ 作 れ る ん で す。 作 り ま し ょ う よ。
• 34:15
  ど う で す か、 フ ジ テ レ ビ さ ん ね。 考 え よ う か な。
• 34:22
  い や い や、 素 晴。 ら し い。
• 34:24
  そ う な ん だ。 へ え。
• 34:26
  で も 確 か に、 今 年 生 ま れ た 赤 ち ゃ ん は ひ の え 馬 に な る っ て こ と で す も ん ね。
• 34:32
  そ う で す。 で す ね。
• 34:34
  私、 う ち 夫 の い と。 子 が こ の 間 出 産 し た か。
• 34:40
  ヒ ノ エ マ の 女 の 子 で す ね。 も う。
• 34:43
  で も 今 も う ヒ ノ エ マ だ か ら ど う っ て こ と は な い の で ね。
• 34:48
  も う な ん か そ う な ん で す よ ね。 も う 出 生 数 が も う。
• 34:54
  最。 初 か ら。
• 34:55
  少 な い ん で す よ。 少 な い か ら。
• 34:57
  そ う で す。 そ う な ん で す。
• 34:59
  こ こ で ガ ク ン と 下 が る こ と。 も う。
• 35:01
  な い や ろ う で し ょ う。 っ て い う。
• 35:03
  先 ほ ど 紹 介 し た こ の 吉 川 先 生 の 本 で も、 も う 削 り し ろ が な く、 毎 年 が 日 野
• 35:10
  栄 馬 み た い な 状。 態、 そ の 出。
• 35:12
  生 す る っ て い う こ と に 関 し て う。 ん、 1.57、 シ ョ ッ ク ど こ ろ じ ゃ な い で
• 35:17
  す も ん ね。 そ。
• 35:18
  う で す よ。 連 載。
• 35:19
  は ま あ、 日 の 出 生 権 っ て い う の は 起 こ り え な い と い う ふ。
• 35:22
  う に。 お っ。
• 35:23
  し ゃ っ て い ま し た し。 1966年 は い ろ ん な 偶 然 が 重 な っ て、 こ
• 35:28
  の 大 大 を 大 規 模 な 出 生 源 っ て い う の が 起 こ っ た ん で す け ど、 ま あ そ れ は 本
• 35:33
  読 ん で も ら え ば 多 分 わ か あ の 内 容 は わ か る と 思 う ん で す け ど。
• 35:36
  で、 こ の 世 代 が 日 野 山 を 理 由 に す ご く 不 利 益 を 被 っ た と い う 事 実 は ほ ぼ な
• 35:41
  い と い う ふ う に 強 調。 し て い ま す。
• 35:44
  で、 え え、 ま あ、 岐 阜 新 聞、 今 回、 こ の 原 稿 を 取 材 す る、 あ の 原 稿 を 書 く に あ た
• 35:49
  っ て、 ま あ、 取 材 に 対 し て 電 話 で ち ょ っ と あ の 話 聞 け た ん で す け ど。
• 35:54
  ま あ、 今 こ の 超 少 子 化 時 代 に、 子 ど も を 産 み 育 て よ う と す る 夫 婦 に 敬 意 を
• 35:59
  持 っ て、 一 人 で も 多 く の 子 が 元 気 に 生 ま れ て く る よ う に 願 っ て い ま す。
• 36:02
  と。 で、 周 り が 余 計 な 雑 音 で 騒 ぎ 立 て な い
• 36:07
  で ほ し い と。 で、 そ れ は も う バ タ ハ ラ で す と に 主 催
• 36:11
  し て お。 り ま し た 通 り。
• 36:12
  で す よ ね。 そ う で す よ。
• 36:13
  そ う で す よ ね え。 今、 本 当 に。
• 36:17
  子 育 て で 頑 張 っ て る ご 夫 婦 を ね、 あ の み ん な で 優 し く 応 援 し た い で す ね。
• 36:25
  ね え 先 生、 厳 し い け ど、 通 り、 お っ し ゃ る 通 り で し た。
• 36:29
  通 り で す、 は い。 だ か ら ね、 出 生 数 と か 出 生 率 の 数 字 っ
• 36:35
  て。 だ か ら あ れ で す よ ね。
• 36:37
  出 生 数 で 言 う と、 70万人 を 割 り 込 ん だ の が 去 年 初 め て で。
• 36:42
  で、 ま あ 二 年 連 続 に な り そ う だ と い う こ と と。
• 36:45
  で、 え え、 合 計 特 殊 出 生 率 で 言 う と、 去 年 が 1.15 で 今 年 は だ か ら 1.13 と か
• 36:51
  に な る ん で す か ね？ っ て い う ふ う で、 な か な か そ の 少 子
• 36:57
  化、 歯 止 め か か ん な い よ ね っ て い う ふ う で 言 わ れ て は い ま す け ど。
• 37:01
  で も そ れ を や っ ぱ 個 人 の 個 人 個 人 の 責 任 に は し ち ゃ い け な い よ ね っ て い
• 37:06
  う の は 本 当 思 う ん で す よ ね、 や っ ぱ り そ の 背 景 に は あ の。
• 37:12
  晩 婚 化 っ て い う こ と が あ っ た り だ と か、 そ も そ も そ の 子 育 て を す る の に お
• 37:17
  金 が か か る よ ね っ て い う、 そ の 子 育 て の 環 境 面 で の 難 し さ っ て い う と こ ろ
• 37:21
  で、 や っ ぱ り ち ょ っ と 社 会 に も う ち ょ っ と 変 わ っ て い か な き ゃ い け な い 要
• 37:26
  素 が あ る よ ね っ て い う の を み ん な で 考 え て い か な い と い け な い と は 思 う
• 37:29
  ん で す よ ね。 確 か に ね。
• 37:32
  だ か ら 安 心 し て 子 供 を 産 み 育 て ら れ る 街 に と か っ つ っ て ね。
• 37:37
  今 選 挙 で い ろ ん な 候 補 者 の 方 が お っ し ゃ っ て ま す け ど。
• 37:41
  は い ね、 や っ ぱ 簡 単 じ ゃ な い。 し な い で す よ。
• 37:44
  さ ら っ と 言 っ て る け ど、 そ れ や る た め に ど ん だ け い ろ ん な こ と を 変 え て い
• 37:48
  か な き ゃ い け な い の っ て い う の は ね。 そ う い う と こ ろ で す け ど。
• 37:51
  難。 し い 話 で は あ り ま す ね。
• 37:54
  ま あ で も、 ち ょ っ と そ う い う 社 会 に な っ て い っ た ら ね、 い い ん じ ゃ な い か な
• 37:58
  と 思 う し。 う ん。
• 38:02
  じ ゃ あ、 次 の 日 の。 え 馬 は 60年 後 で す の？
• 38:06
  で、 誰 も 生 き て な い。 酒 井 さ ん 言 う よ。
• 38:09
  私、 酒 井 さ ん に 私、 死 ん で る？ い や い や い や い や、 私。
• 38:11
  多 分 無 理 だ。 よ ね、 本 当 に。
• 38:14
  え？ 60年 後 っ て？
• 38:16
  私 88 88 歳？ も う い や、 死 ん で る か も し れ な い か。
• 38:27
  ら、 私、 98 で す。 も ん ね。
• 38:29
  大 丈 夫 で す よ。 だ っ て。
• 38:30
  う ち の 会 長 も ね。 そ う か あ。
• 38:34
  生 ま れ 変 わ り だ。 生。
• 38:35
  ま れ 変 わ り だ か ら。 い や い や。
• 38:37
  い や い や い や、 あ の、 ち ょ う ど ね。 そ う、 60年 違 い な ん で す よ ね。
• 38:42
  そ。 う で す よ ね。
• 38:43
  俊 介 さ ん と う ち の あ の 杉 山 美 紀 を 書 い て 書 い て、 え？
• 38:47
  顧 問 顧？ 問 最 高 顧 問。
• 38:50
  最 高 顧 問 っ て こ と は？ 最 高 顧 問 も 火 の 通 る か？
• 38:54
  そ う な ん で す。 よ、 そ う な る ん か。
• 38:55
  で す ね。 う ん。
• 38:58
  そ う な り ま す ね。 昭 和 二 年 生 ま れ で す か ら ね。
• 39:03
  あ あ、 内 に 秘 め る タ イ プ。 と い う。
• 39:05
  春 の 楽 し み。 春 の 楽 し み、 春。
• 39:08
  の 楽 し み。 そ っ か、 は い。
• 39:10
  ま あ で も ね、 60年 周 期 っ て い う こ と で ね。
• 39:13
  う ん。 ね。
• 39:15
  そ ん な ち ょ っ と よ く わ か ん な い 迷 信 と か は ち ょ っ と。
• 39:18
  そ う そ。 う も う ね、 皆 さ ん ポ イ ッ と し て。
• 39:20
  ポ。 イ ッ。
• 39:21
  と し て い た だ い て。 ね、 楽 し く。
• 39:23
  あ の。 過 ご し て い。
• 39:25
  る 馬。 年 は 性 分 が 強 い ら し い ん で。
• 39:28
  う わ あ、 皆 さ ん。 い い な あ、 生。
• 39:30
  ま れ た お 子 さ ん た ち は。 癒 し な ん か ね。
• 39:33
  命 を 受。 け て い っ て も ら え れ ば い い か な と 思
• 39:36
  い ま す。 ま あ、 本。
• 39:37
  当 は い ろ ん な い い イ メ ー ジ が あ る は ず で す よ ね。
• 39:41
  う ん、 樋 上 馬 に も ね う。 ん は ず。
• 39:45
  な の で、 ヨ ー。 ヨ ー キ ッ チ ン タ イ ム 引 っ 張 ら れ ち ゃ
• 39:47
  っ て る ん で。 な ん だ。
• 39:51
  だ っ て、 そ も そ も 八百屋 牛 七 が 樋 上 馬 か ど う か わ か っ て な い ん で し。
• 39:55
  ょ、 科 学 的 に は 科。 学 的 に 処 分 さ れ て な い か ら 大 丈 夫。
• 39:59
  そ。 う な ん。
• 40:00
  で す。 大 丈 夫 大 丈 夫 こ れ。
• 40:02
  檜 江 馬 は な ん か そ う い う な あ る ん で す か。
• 40:04
  な ん か さ っ き の じ ょ 情 熱 家 み た い な や つ あ。
• 40:07
  そ う。 檜 野 絵 馬 喋 っ て。
• 40:09
  な。 い、 な ん か 今 パ ッ と も し 出 せ れ ば。
• 40:11
  そ れ を ち ょ っ と 紹 介 し て お く と。 い い あ る。
• 40:13
  と 思 う よ。 ち ゃ ん と し た や つ。
• 40:17
  檜 上 馬。 あ あ、 で も ね、 検 索 す る じ ゃ な い で す
• 40:21
  か。 う ん、 き つ い っ て 出 て ま す。
• 40:26
  ち な み に え え と、 こ れ、 ち ょ っ と エ ー ア イ に よ る な ん で 怖 い な と 思 う ん で
• 40:32
  す け ど。 で も 悪 い こ と 書 い て な い で す よ。
• 40:36
  あ あ、 日 野 園 は 生 ま れ は 燃 え 盛 る 火 こ う 日 野 園 で す ね。
• 40:40
  う ん、 真 夏 の こ う、 馬 の 容 器 が 重 な る、 非 常 に エ ネ ル ギ ー に 満 ち た 情 熱 家 で
• 40:46
  す。 前 向 き で 行 動 力 が あ り、 リ ー ダ ー シ ッ
• 40:49
  プ を 発 揮 す る 自 信 感 性 格 が 特 徴 で す よ と サ バ サ バ と し た 性 格 で 周 囲 を 明
• 40:54
  る く 照 ら す 存 在 で す が、 完 璧 主 義 で 気 が 強 い 一 面 も あ る っ て い う だ け。
• 40:59
  ほ ら、 い い こ と ば っ か り じ ゃ な い。 で す か。
• 41:01
  本 当 で す ね。 う ん。
• 41:04
  本 当 に 前 向 き で 行 動 力 が あ る と か ね。 こ う。
• 41:08
  い い じ ゃ な い で す う。 ん？
• 41:10
  そ う そ う。 気 性 が 楽 み た い な 言 い 方 に、 そ の 気 が
• 41:14
  強 い。 う ま く 変 え ら れ ち ゃ っ て る の か な、 な
• 41:17
  ん て 思 っ た り し ま す け ど、 ま あ ま あ ギ ラ ギ ラ し て る よ み た い な。
• 41:25
  結 構 明 る く て、 う ん、 前 向 き で っ て い う。
• 41:28
  ま あ、 ち ょ っ と そ ん な と こ ろ な ん で、 あ ん ま り 実 際 の と こ ろ、 気 性 が 荒 く 災
• 41:34
  い を 起 こ す ぞ っ て こ と で は な い み た い ね で す ね。
• 41:39
  私 そ も そ も で す け ど、 こ れ っ て 同 級 生 と か ど う な る の？
• 41:43
  み た い な 話 じ ゃ な い で す か。 ね。
• 41:45
  だ っ て み ん な そ の、 あ の 私 も 同 じ ク ラ ス、 そ の 学 校 と か で ね、 あ の 日 の 東 生
• 41:52
  ま れ が ず ら っ と い る わ け じ ゃ な い で す か。
• 41:54
  み ん な ハ ト 派 だ っ た ら も う み ん な ハ ト 派 み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う し。
• 42:00
  い や、 私 の。 私 も 牛 で す け ど ね。
• 42:06
  あ の。 気 の 強 い 子 も い れ ば、 気 の 弱 い 子 も い
• 42:09
  ま し た し ね。 そ れ ぞ れ で す か ら。
• 42:12
  ね、 そ う。 そ う。
• 42:13
  ま あ こ の 通 り の 性 格 か っ て 言 わ れ れ ば、 ま あ、 そ う じ ゃ な い 人 多 い で し ょ
• 42:17
  う し ね。 う ん。
• 42:19
  だ か ら あ れ で す よ ね。 な ん か 話 半 分 な ん で す け ど。
• 42:23
  ま あ、 あ の。 ち ょ っ と 聞 き 入 れ る と し た ら、 そ の い
• 42:26
  い 部 分 だ け ち ょ っ と 取 り 込 ん で こ う か な っ。
• 42:28
  て い う。 そ う そ う そ う そ う。
• 42:29
  あ、 う ち に 秘 め る タ イ プ や ね ん な。 み た い な 感 じ の 方 で ね。
• 42:31
  う ん。 か っ こ い い な、 そ れ 都。
• 42:33
  合 よ く。 冬 の 楽 し み そ う。
• 42:35
  春 の 楽 し み。 楽 し み。
• 42:37
  そ う そ う そ う。 っ て い う ね。
• 42:40
  い や、 は い。 っ て い う ぐ ら い に し た い で す ね、 こ う
• 42:43
  い う 話 は ね、 う ん。 そ う そ う。
• 42:45
  あ の。 あ ん ま り。
• 42:46
  そ う、 お み く じ と 一 緒 で す よ ね。 い い と こ だ け 取 っ て。
• 42:49
  お み く じ ね お み く じ と 一。 緒。
• 42:51
  嫌 な こ と は も う 見 な か っ た こ。 と で す。
• 42:54
  大 吉 以 外 は 捨 て ま す。 捨 て よ。
• 42:56
  う も う い ら な い 現 場。 で、 捨 て ま す。
• 42:57
  う ん、 そ う そ う そ う、 な ん か い う ね。 あ り ま す も ん ね。
• 43:02
  血 液 型 占 い み た。 い な や つ と か ね。
• 43:05
  あ る あ る。 そ ん な。
• 43:07
  4種類 で 分 け ら れ る。 は ず。
• 43:09
  な い だ ろ う っ て ね。 B 型 と し て は こ う ね、 主 張 し た い と こ
• 43:12
  ろ で す。 B 型 っ て。
• 43:14
  あ の。 ち ょ っ と 気 難 し い 分 野 に 分 け ら れ ま
• 43:17
  す よ ね。 な ん。
• 43:18
  か、 め っ ち ゃ 叩 か れ る や ん。 B 型 だ っ け？
• 43:20
  あ。 の そ う で す。
• 43:22
  で も 私 B 型 し か 仲 い い 子 い ま せ ん。 そ う な ん で す。
• 43:26
  私 あ の 血 液 上、 多 分 A な ん で す。 だ け ど。
• 43:30
  ど う 見 て も エ ー 型 に 合 わ な い ん で す よ、 私。
• 43:33
  あ。 あ。
• 43:34
  で、 何 で 全 部 読 ん だ ら 大 型 に 当 て は まる ん で す よ。
• 43:39
  大 型 な ん で す。 多 分 本。
• 43:42
  当 は。 そ う な ん だ。
• 43:43
  よ、 多 分。 で も 血 の 血 の 地 上 は。
• 43:46
  あ の 血 液 上 は エ ー な ん だ け ど、 な ん か エ ー 型 の 本 読 ん で も あ ん ま り こ う。
• 43:51
  私 本 当 片 付 け と か で き な い し、 几 帳 面 じ ゃ な い の に、 大 型 に 全 部 私 の 要 素 が
• 43:57
  入 っ て て。 な ん か。
• 43:58
  A。 型 と B。
• 43:59
  型 相 性。 悪 い。
• 44:00
  と か っ て 言 っ た り す る も ん。 ね？
• 44:01
  な ん か ね。 で も 私 仲 い い 友 達 B 型 だ し、 B 型 多 い
• 44:06
  で す ね だ。 か ら あ れ こ そ 謎 や な。
• 44:09
  と 思 い な が ら。 本 当 ね。
• 44:11
  人 種 四 つ に 分 け な い で い た だ き た い で。
• 44:13
  す。 も う ち ょ っ と ね。
• 44:15
  AB 型 っ て い う と、 ち ょ っ と あ。 AB な ん だ。
• 44:18
  み た い な。 二 重 人 格 な ん だ み た い な こ と 言 わ れ
• 44:20
  た り す る じ ゃ な い で す か。 も う。
• 44:22
  や。 め よ う、 そ。
• 44:23
  う い う の っ て。 や め よ う。
• 44:26
  あ あ っ ぽ い。 ね。
• 44:27
  と か 言 っ ち ゃ う 時 あ り ま す け ど。 ね、 や り ま し ょ う、 も う。
• 44:31
  田 代 さ ん、 何 が あ っ た ん で す か？ 大 型 で す。
• 44:33
  あ あ、 大 型 っ て 言 う じ ゃ な い。 で す。
• 44:37
  か ね。 お お、 私 ao な ん で す よ。
• 44:41
  え え。 あ あ、 そ う か そ う か。
• 44:41
  そ の。 親 が ao だ か ら、 ま あ、 え え 買 お う か な
• 44:45
  ん で す け ど。 そ。
• 44:45
  れ に よ っ て ま た ち ょ っ と そ の う ん、 違 う と か っ て 言 っ た り も し ま す よ ね。
• 44:49
  で す よ ね。 う ん。
• 44:51
  や め よ う。 本。
• 44:54
  当 に 占 い だ か ら。 占 い 本 当。
• 44:57
  に ね、 力 強 く 生 き て い き ま し ょ う よ。 っ て い う ね。
• 45:01
  迷 信 に 惑 わ さ れ ず ね。 自 分 は 自 分 で す か ら ね。
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  自 分 が そ の 通 り、 い い こ と を 聞 い て い。
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  き ま し ょ。 う、 私 は、 私。
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  そ う で す よ ね。 あ、 そ う い え ば ち ょ っ と あ の、 今 日 私、
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  雪 が す ご く て。 で、 一 気 に あ の バ ス に 乗 っ て プ プ っ て
• 45:20
  き た ん で す け ど、 ま あ 道 が 混 ん で た 時 に ね ね の 聞 い て た ん で す よ。
• 45:24
  は い は い は い、 絶 対 ね ね ぬ さ ん が ね、 前 回 そ の、 あ れ、 前 々 回 か、 あ の、 そ れ
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  な ん で し た っ け？ と く う ん、 あ の と く で、 そ の う ち ら に
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  対 し て、 こ う、 な ん か 選 挙 の。 そ の 高 市 政 権 解 散 ど う 思 い ま す か？
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  み た い な の も 感 じ が こ う 来 て た ん で す け ど、 結 構 ま あ、 辛 辣 な コ メ ン ト も
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  多 か っ た ん で す よ。 な ん か こ う な ん か 嘘 つ き メ デ ィ ア に
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  惑 わ さ れ な い ぞ み た い な の も 多 く て で す ね。
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  で、 私 た ち は そ れ で 結 構 ま あ な ん か し ゅ ん っ て な っ て た。
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  食 ら っ て た っ て い う ね。 そ。
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  う。 そ れ で ね ぬ さ ん が な ん か い や。
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  聞 い て た ら、 こ。 っ ち も イ ラ イ ラ し て き て み た。
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  い な ん で す け ど。 代。
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  わ り に す ご い 怒 っ て。 く る 代 わ り に 戦 っ て く だ。
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  さ っ て る ん で す よ。 そ う そ う そ う そ う 聞 き な が ら ふ う っ
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  て 思 い な が ら。 あ り が た か っ た ね。
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  な ん か ね。 あ り が た。
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  い し、 な ん か あ の、 な ん て い う の か な、 あ の お 2人 は ち ょ っ と も う 本 当 に 疲 れ
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  て い ま す。 か、 い や、 ち ょ っ と。
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  あ の、 nn を 聞 き ま し ょ う。 み ん な で ね、 本 当。
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  に ね。 で、 な ん か 今 日、 そ れ が ち ょ っ と 嬉 し
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  か っ た な と 思 っ て。 な ん か 見 方 は い っ ぱ い い る ん だ な と
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  思 っ て。 そ う。
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  は い。 あ と 奈 良 新 聞 の。
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  ポ ッ ド キ ャ ス ト の。 あ の 710 ね、 あ の。
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  ち ょ っ と 十 新 聞 の こ と を 触 れ て く だ さ っ て て。
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  そ う な ん よ。 ま だ あ。
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  の、 う ん、 あ の コ ラ ボ や ろ う ね っ て い う 話 を し て く だ さ っ て。
• 46:46
  ち ょ っ と 私 が ね、 あ の メ ー ル の 返 事 を し。
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  て な い っ て い う。 ち ょ っ と ご め ん な さ い。
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  あ の 内 野 俊 介 さ ん、 あ の 国 家 試 験 前 な ん で。
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  ご め ん な さ い。 本 当 に ね、 あ の、 そ う い う、 そ う い う 言
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  葉 で 触 れ て く だ さ っ て た り と か し て た ん で す け ど。
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  も う ね、 2月1日 の 試 験 終 わ っ た 瞬 間、 も う い ろ ん な こ と を 開 放 し ま す ね。
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  私 は ね、 も う 見 た い 映 画 と か も 全 部 そ こ か ら 見 始 め た り と か し ま す ん で。
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  ご め ん な さ い、 も う ち ょ っ と 待 っ て。 待 っ て く だ さ い っ て い う ね。
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  す い ま せ ん。 710 は 私、 今 日 の 朝、 な ん か エ ヌ エ ヌ
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  と ど っ ち も 聞 い て た ん で す け ど、 あ の 監 獄 が ホ テ ル に な る っ。
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  て い う な ん。 か あ の、 な ん で し た っ け？
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  奈 良 の 刑 務 所 で い い の か？ あ れ、 う ん う ん う ん 監 獄 刑 務 所 を。
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  星 野 リ ゾ ー ト が 一 泊 14万。 そ う そ う そ う そ う。
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  超 高 級 リ ゾ ー ト ホ テ ル に し た っ て い う の で、 う わ、 行 っ て み て え。
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  と 思 っ て。 14万円 の 価 値 あ る よ ね、 き っ と。
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  い や。 あ る。
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  泊 ま り た い。 そ こ も な ん か い い。
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  い い 体 験 っ て。 ね え、 そ う そ う そ う。
• 47:49
  ち ょ っ と そ ん な 話 を 聞 き な が ら、 ま だ ち ょ っ と 最 新 回。
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  す い ま せ ん、 聞 い て な い で す け ど も。 い や。
• 47:55
  そ う そ う そ う そ う。 あ の 新 聞 さ ん 本 当 ね。
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  あ の 紙 面 と 連 動 さ せ た り と か、 い ろ ん な 雑 談 交 え た り っ て、 そ の。
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  な ん か 話 し ぶ り が や っ ぱ 上 手 な の で、 本 当 あ の。
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  真 似 し た い な と 思 い な が ら。 し か も、 あ の 関 西 弁 を 聞 く と、 す ご く
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  心 が 安 ら か に な る。 あ。
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  れ ね。 不 思 議 な ん で す け ど。
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  あ の、 な ん か 穏 や か な 関 西 弁 で す よ ね。
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  う ん、 な ん か あ の。 や っ ぱ 奈 良 だ か ら ち ょ っ と こ う、 柔 ら
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  か い 感 じ。 な ん か 私 も 神 戸 に い た 時 に 思 い ま し
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  た け ど、 大 阪 の 方 っ て な ん か も っ と こ。
• 48:27
  う、 う ん。 コ テ コ テ な 感 じ。
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  ち ょ っ と わ か ん な い ん で す け ど、 神 戸 と ま た 違 う よ う な 気 も し て た。
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  な ん か、 う ん、 気 の せ い か も し れ ん け ど、 う ん、 ち ょ っ と 優 し い 関 西 弁 な ん
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  か な と 思。 っ て。
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  な ん か ね、 関 西 弁 も 多 分 い ろ ん な あ る け ど、 そ の ち ょ っ と 言 葉 の 漢 字 が。
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  そ う、 細 分 化 で き た り す る ん で し ょ う け ど ね。
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  関 西 弁 っ て い う ふ う に ひ と く く り に さ れ が ち で す け ど。
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  う ん。 奈 良。
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  は、 高 市 さ ん も 奈 良 で す も ん ね。 奈 良 あ、 そ う そ う。
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  高 市 さ ん の な ん か 衆 院 選 も。 8日 東 海 道 で す か ら ね。
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  皆。 さ ん、 え え、 ち ょ っ と 真 っ 只 中 で す け
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  ど ね。 ま あ ま あ ま あ ま あ、 頑 張 っ て い き ま し
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  ょ。 う。
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  と い う こ と で。 は い。
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  頑 張 っ て く だ さ い。 あ、 頑 張 っ て く だ さ い。
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  と り。 あ え ず、 そ う で す。
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  ね？ こ れ ち ょ っ と。
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  え、 結 果 っ て 瞬 時 に わ か る ん で す か？ わ か ん な い。
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  結 構 ね、 待 た さ れ る ん で す よ。 あ れ？
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  あ、 そ う な ん で す。 か あ る ぐ ら い に な ら な い と。
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  そ ん な に。 結 構 ね。
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  そ ん。 な に 先 な。
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  の え、 だ っ て そ ん な 就 職 困 る じ ゃ な い で す か ね。
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  困 ん な い の か な？ 何 が 出 る ん や っ た か な？
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  え、 結 構 待 た さ れ る ん で す よ。 あ れ、 マ ジ っ。
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  す か、 1月 受 け て 3月 と か に な る っ て こ と？
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  そ う で す よ。 ハ ラ ハ ラ し ま す。
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  ね。 い や だ か ら 落 ち 着 か な い け ど。
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  ま あ ま あ ま あ。 終 わ っ た ら 一 旦 忘 れ ま す よ。
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  そ う で。 す ね。
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  い ろ ん な こ と を ね。 そ う で す ね。
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  は い？ と い う こ と。
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  で ね。 取 り 組 め も な く。
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  は。 い 日 の 上 ま で。
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  っ て い う 話 で ま い り ま し た け ど も ね。 は い、 で、 ち ょ っ と ま あ、 2月 入 っ て か
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  ら の ネ タ が 全 然 決 ま っ て お り ま せ ん の で、 あ の、 ま た 話 し て ほ し い テ ー マ
• 50:06
  と か ね。 皆 さ ん ご ざ い ま し た ら、 あ の メ ッ セ ー
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  ジ フ ォ ー ム の リ ン ク か ら い ろ い ろ お 寄 せ く だ さ い と い う こ と で、 概 要 欄 に
• 50:13
  リ ン ク 貼 っ て お き ま す。 あ の あ と 番 組 の 感 想 と か ね、 ご 意 見 と
• 50:17
  か 本 当、 あ の、 い た だ け る と。 も う そ の ま ま 紹 介 し ま す ん で で す ね、
• 50:22
  多 分 ほ と ん ど メ ッ セ ー ジ ボ ツ に し な い 感 じ で。
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  そ う で す ね、 や っ て ま す ん で ね、 そ う で す ね、 ま た ぜ ひ ぜ ひ メ ッ セ ー ジ を ご
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  一 緒 く だ さ い と い う こ と で す。 て な こ と で、 今 日 は こ こ ま で で ご ざ い
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  ま す こ こ ま で の お 相 手 は、 岐 阜 新 聞 社 報 道 部 の 山 田 俊 介 と。
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  酒 井 萌 香、 と。 生 活 文 化 部 の 田 代 り か で し た。
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  そ し た ら、 ま た ま た。