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"Lo que se ve y lo que no se ve" | Ep. 10 · A Doble Nudo

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[música introductoria relajante] Señoras y señores, bienvenidos.
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Muy buenas tardes a todos nuevamente a este programa: A doble nudo. Mi nombre es Daniel Suchar y ya estamos en Catar. Sí, ya estamos en Catar, por lo menos en la primera parte de Catar.
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El repechaje en próximos cinco días. Ojalá todo pase de lo mejor y por supuesto, este doble nudo para traerles nuevas cosas, cosas diferentes a lo que está pasando en Catar. Pero hay algo que les quiero comentar.
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Hay cosas que se ven, ¿verdad? Hay cosas que no se ven. Ese es el programa de hoy. Este nudo, Daniel Suchar. Otto, bienvenido. Y este otro nudo, Otto Guevara.
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Este, contentos porque ya, ya, ya, ya, ya, ya viene el repechaje en cinco días. A ver. Y, y además optimistas. Optimistas. Esa es la palabra que yo también quiero decir. Eh.
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Porque si hay una cosa que está clara es: uno, que está yendo Keylor Nava, ya llegó. Ajá. Ya no tiene COVID, o por lo menos eso fue lo que dijo la prueba PCR.
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Ya está toda la selección ahí, ya había algunos entrenamientos. Estoy feliz, estoy contento. Y también de que Nueva Zelanda tropezó contra Perú. Así que mira, ojalá todo salga bien.
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Y lo que se vio de Nueva Zelanda con Perú, vemos a un equipo con muchas limitaciones. Ojalá, ojalá [ríen] que ese mismo equipo sea el que juegue en esas condiciones contra Costa Rica el martes.
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Es que el programa de hoy tiene que ver con lo que se ve y con lo que no se ve.
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Y a veces los pro-- los protagonistas de este tema deportivo, a veces lo que uno no ve son todos los entrenamientos, todo lo que está sucediendo, lo que pasa fuera de las canchas.
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Y a veces también hay que entender que pueden pasar cosas diferentes fuera de la cancha y de eso se trata el programa de hoy.
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Obviamente, en los temas que nosotros manejamos, que tienen que ver con economía, política, finanzas, porque vamos a ver cosas que todos estamos viendo en los diarios, tanto alternativos como físicos y electrónicos, como cosas que están por debajo y que a veces no lo vemos y que hasta cuentan mucho más, ¿no?
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Lo que se ve y lo que no se ve, lo que se ve y lo que no se ve de políticas públicas.
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Este, este, eh, el programa de hoy, igual que en todos los otros programas, tenemos varios segmentos y en cada uno de estos segmentos vamos a hablar de diferentes políticas públicas en diferentes áreas donde está la política pública con lo evidente y luego la política pública,
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l-las consecuencias de esa política pública. Un poquito montado sobre la onda de, eh, lo que alguna gente dice: el camino al infierno está empedrado de muy buenas intenciones. Es que ahí es donde yo quería, exactamente.
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Esa era la analogía, porque te voy a contar una cosa que me pasó ay-- mira, me pasó ayer. Ajá. Estaba en un almuerzo familiar y obviamente las discusiones van, discusiones vienen, ¿ok? Y, eh,
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alguien me dice: «Es que lo que tú estás diciendo, Dani, eso no lo sabe nadie, ¿no?». Claro. Y yo le digo: «No, no es que no lo sepa nadie».
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Es que seguramente, como yo sí estoy detrás de esta jugada, que, porque es mi trabajo leer la letra menuda, claro, es muy fácil irse por el titular, irse por lo, por el resumen, la infografía.
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Pero también hay cosas que tienen que ver con aprobaciones que se están casi por dar o que se dieron en el pasado, porque también queremos ver un poquito sobre el pasado, que trajeron consecuencias y nadie las valoró.
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Y ese es el tema, que hay que ponerle cuidado a todo esto. Por eso es que es tan importante estos debates. Así es.
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Estos espacios, todos estos espacios que están saliendo ahora por Facebook Live, en YouTube Live, tanto por el Facebook de Otto como el Facebook de este humilde servidor también, los canales también.
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Sale en televisión, televisión abierta, televisión por cable. Y aquí, Daniel, algo muy interesante, nos están viendo también fuera del país.
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Entonces, esta, esta, este comentario que vamos, que vamos a hacer ahora también es aplicable a las políticas públicas que se aplican en otros países.
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De hecho, quien acuña la frase "lo que se ve y no se ve" es un economista francés, Frédéric Bastiat, un economista, vivió como cincuenta años, 1801 a 1850.
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Y él saca, saca esta, esta frase, lo que se ve y no se, y no se ve relacionado con, eh, la, digamos, la paradoja o la situación con la ventana rota. Y entonces, eh, alguien dice: «Bueno, se quebró la ventana.
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Uh, qué bendición para los, eh, la, la gente que hace cristales». El vidriero. El vidriero, porque va a tener la posibilidad de vender más vidrio.
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Entonces alguna gente, que eso es lo que se ve por encima, la gente dice: «Ah, la pucha, para favorecer esa industria empecemos a quebrar vidrios, porque de esa manera favorecemos a ellos, van a generar trabajo en la industria de vidrio, etcétera».
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Pero suave. Bastiat dice: «Suave, suave, suave, suave.
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Antes de que caminemos por allá, cuidado, porque eso es lo que se ve y lo que no se ve es que la plata que esa persona tiene que gastarse en reemplazar ese vidrio es plata que no va para darle comida a sus hijos, para pagar educación, para pagar vestido, para pagar lo otro».
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Entonces todos somos más pobres. Mientras que si el vidrio se quedara como está, sin quebrarse, tendría vidrio y tendría dinero para otras cosas.
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Esa es la consecuencia o básicamente el análisis, nos invita a hacer análisis de política pública para determinar que hay costos que muchas veces no se ven.
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Y el primer tema que yo quiero poner sobre la mesa, Daniel, es el tema de COVID, la política pública a nivel nacional, pero a nivel internacional, que se siguió para detener los contagios y para, en teoría, reducir las muertes por COVID.
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Eso es lo que veíamos en todos los titulares y esas fueron las medidas que nos vendieron en Costa Rica y en todos los países.
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Pero ¿cuáles son las consecuencias de esas medidas de cierre de establecimientos, cierre de escuelas y colegios por dos años, eh, cierre de hospitales para atención de otras, de otras enfermedades, en fin, emisión de dinero para darle...?
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Claro, ahí, ahí, Otto, hay que, hay que, hay que...
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O por lo menos mi opinión es la siguiente: si bien o hay una cosa que nadie sabía cómo bailar, el, la música de la COVID, aquí todo el mundo decía: «OK, habría que cerrar».
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Me parece que por ahí había que hacer el ensayo y error, por un lado.
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O sea, me parece que yo, Daniel, creo que por ahí iban los tiros del ensayo y error, porque todo el mundo iba, todo el mundo iba aprendiendo lo que China, que fue el primeroCorea, Japón, que fueron los primeros en tener esto, ya nosotros éramos los últimos.
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Acuérdate que lo que pasaba allá, tres meses después pasaba en este lado del mundo, ¿no?
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Pero ahí yo creo también, Otto, que demostró, desnudó cómo estaban sólidos la, sólidas las finanzas públicas de cada uno de los países. Porque nos dimos cuenta que si comparamos
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febrero del año 2020, que fue digamos cuando, cuando empezó toda la COVID, con febrero del año 2021 y febrero del año 2022, hemos visto, incluso países de la OCDE, cómo fueron digamos yéndose el tema del desempleo,
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cómo fueron cubiertos con desemp-- con empleo, cómo había temas de finanzas públicas, cómo no, dónde se usaron bien las finanzas públicas, otras no.
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Tenemos empresas, perdón, tenemos países en los cuales estaban robustecidos, había forma de apalancar el tema de estos bonos proteger mundiales, no estoy hablando de aquí, sino acá nosotros era otro tema.
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Y me parece también, Otto, que, [chasquea lengua] vuelvo a repetir, la política pública era ensayo y error en ese momento. Pero muchas personas habíamos dicho en ese mayo, estamos hablando dos meses y medio después.
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Mayo 2020. 2020. Habíamos dicho: "Hey, aquí hay cosas que se pueden hacer y no tiene nada que ver con COVID". O sea, yo sé que está lo de la pandemia y yo sé que estamos cuidándonos, yo sé, yo sé.
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Pero habíamos dicho una gran cantidad de analistas, ojo, y de todo el umbral ideológico, desde los de la izquierda hasta la derecha, por dar un tinte, aquí hay cosas que se pueden hacer y no tiene nada que ver con COVID.
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Hay muchas cosas que tiene que hacer el gobierno y no las quiso hacer. Después terminó yéndonos a unas mesas multisectoriales, dos mil propuestas, solo ocho, nueve, que eran to-- Me explico. Entonces,
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lo que se ve, lo que no se ve, y ahí es donde yo también me gustaría también traer ahí, a la, a ponerlo encima, no encima para taparlo, sino para empezar a acumular cosas de que ahí se empezaron a darse cuenta de que no era, digamos, el camino por donde tenía que dar.
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Sí, pero también en esa época se dejaron de llevar estadísticas, o al menos se dejó de informar sobre, eh, doy casos en salud, sobre cantidad de personas que normalmente fallecían antes de COVID por males respiratorios.
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Ah, no, no. Entonces, tenemos que durante, durante todos los años, diez, veinte años anteriores, equis cantidad de muertes por año por males respiratorios.
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Tenés equis cantidad de personas que mueren por, por cáncer, por diabetes, por proble-- problemas de corazón, etcétera. Pero esa información dejó de suministrarse.
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La pregunta que uno va a decirse, va a hacerse es: ¿es que la gente dejó de morir de todas esas otras dolencias? No, definitivamente que no.
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Entonces, hubo, a mi juicio, hubo una manipulación de la información en, en esa histeria colectiva que se montó a nivel mundial, se minimizó o se ocultó la información, sobre todo de esta otra parte, porque hay mucha gente que no tenía acceso ahora a servicios de salud.
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Hay mucha gente que, ve, que no pudo ser diagnosticada con cáncer y, y moría. Hay mucha gente que tenía un accidente, se moría en el accidente y decían que había muerto por COVID.
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Entonces, hay muchas cosas que en aquella época, en esos años, se hicieron, estamos de acuerdo, muy en la presión y muy prueba y error, etcétera.
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Pero también hubo emisión monetaria en Europa, emisión monetaria en Estados Unidos, que hoy, hoy nos tiene con una inflación internacional y nosotros tenemos también con esa inflación importada afectados a los más pobres.
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Lo que pasa es que acá con el tema de la inyección monetaria, es que aquí por eso yo decía 2020, 2021, 2020.
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Por eso es que hay que poner los, los años así, porque 2020 fue un año en el cual sí, todo el mundo estuvo, va, más, el, el, el mundo retrocedió casi menos seis por ciento, el planeta Tierra, igual los socios comerciales de nosotros, menos cinco, menos seis, menos ocho algunos países en Europa, etcétera.
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Luego viene el rebote. El tema del rebote acá no fue bien manejado a nivel monetario. ¿Por qué? Porque es muy fácil cuando tú tienes el maná que te cae del cielo, que es la inyección monetaria.
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Si usted abre la economía, si usted la abre, apertura completa de la economía, con o sin mascarilla, que eso ya lo hablamos nosotros acá, pero si usted la abre, usted empieza a generar otra vez, digamos, el dinamismo.
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Si usted empuja con una inyección monetaria inorgánica, eso quiere decir que está imprimiendo papel sin ningún tipo de respaldo. Le echan más agua a la sopa. Le echan más agua a la sopa. Okey.
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En algún momento, yo lo dije, digamos, personalmente soy responsable de mis palabras, yo dije: "La inyección monetaria debe de ser máximo tres meses", máximo. ¿Para qué?
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Para que esa inyección no genere una inflación tan grande y que agarre y diga: "Okey, yo tengo plata, voy al lugar de tienda por departamento y que esa tienda de departamento venda y después presione el proveedor para, obviamente, manejar nuevamente producción".
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Al tener producción y le da la masa monetaria por aquí, puedes poner una inflación controlada de dos a tres por ciento, no el ocho que estamos viendo en Estados Unidos. Y, hey, ojo, hace dos días atrás...
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En Europa también. En Europa, pero aquí en Costa Rica ya llegó al ocho coma siete. Hace dos días, el In-- el Instituto Nacional de Estadística hizo eso, ya puso el ocho coma siete.
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Entonces, muchos dicen: "Es por la gasolina".
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A ver, no es el tema, o sea, no es solo la gasolina, es un tema de inyecciones monetarias irresponsables en el cual no duraron tres meses, no duraron seis meses, están durando hasta ahorita, todavía siguen habiendo algunos lugares o algunos sectores que están recibiendo esta inyección monetaria.
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Por eso es que hoy tienes al gobierno de Joe Biden prácticamente en un callejón sin salida y le están diciendo: "Hey, hiciste todo esto, ahora tú eres el responsable de ver cómo recoges esta masa monetaria o puedes producir".
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Porque es que si usted tiene mucha masa monetaria y usted produce, produce producto y bienes y servicios, usted puede a mediano plazo bajar la inflación.
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Pero si usted no produce, va a tener que recoger, va a tener que recoger altas tasas de interés.
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Usted hace una alza de tasas, obviamente con una alza de tasas nadie va a comprar carro, nadie va a comprar casa, nadie-- y entonces empieza a afectar los dos rubros de la economía que más empleos directos e indirectos genera en la economía, que es la parte de vehículos y es la parte de la construcción.
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Entonces, ahí es donde yo creoFirmemente en que se le-- se jalaron mucho el rabo de la ternera, ¿me entiende?
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O sea, está bien que se haya hecho o se haya utilizado algún tipo de subsidio a lo largo del 2020, donde todo el mundo estaba, digamos- Cerrado. Cerrado. Tenía-- ey, Italia lo hizo, Francia lo hizo, Alemania...
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No, no, no. Eh, eh, nosotros, eh, se cerraron los aeropuertos, se cerró la salida, el turismo, entonces nosotros, eh, estuvo todo cerrado.
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Por eso, por eso te digo, 2020 me parece que si bien fue muy estricto en muchas cosas, no, no tengo yo la, la versión médica de todo esto.
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Pero Okey, viene 2021, porque ya estamos nosotros a junio de 2022, o sea, ya la pandemia [silba] dos años y medio fue que empezó.
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Entonces, 2021, donde tenemos nosotros el efecto rebote, pero ese efecto rebote tiene también un efecto monetario que en muchas partes fue un poco irresponsable. Sí.
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A mí me preocupa muchísimo, eh, s-sobre esa parte que no vemos relacionada con la inflación, es el impacto de la inflación en los sectores más pobres.
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Los que dependen de un salar-- tienen una pensión del IBM, una, una pensión del régimen no contributivo de ochenta mil pesos, una persona que tiene un salarito, que además se vieron afectados, porque las personas, las, eh, los, la, los, los tr--
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los, los patronos fueron autorizados a suspender los contratos de trabajo, a bajar, eh, salarios o a contratar a las personas por medio tiempo, un cuarto de tiempo, etcétera.
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Entonces, los ingresos, esto en el 2021, los ingresos de muchísima gente se vieron reducidos, ahora afectados aún más por la inflación, suben todos los precios de los bienes y servicios.
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Entonces, tenemos a una población empobrecida. Hay gente de cierto estrato socioeconómico, con ciertos conocimientos, con, eh, acceso a medios de comunicación, una computadora, lo que fuera, que lograron
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desde su casa trabajar y mantener los ingresos, que es todo el teletrabajo. Hay personas que del sector público, todos lograron mantener su trabajo, pero en el sector privado no es así.
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Muchísima gente se quedó sin ingresos o ingresos reducidos. En la, lo, la gente que funciona en la informalidad, básicamente se quedaron sin actividad económica. Entonces, hubo un empobrecimiento.
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Y esa es la parte que no se ve.
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Normalmente, cuando uno habla de, volviendo al tema de lo que se ve y lo, y lo que no se ve, está la política pública en co-- en, en, para, para detener contagios y básicamente di-- reducir muertes por COVID, pero tiene todas estas otras consecuencias.
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Se cerraron las escuelas durante dos años. Eh, Otto, vamos a hacer una cosa. Durante dos años. El impacto de eso en el futuro de esos muchachos es devastador, devastador. Ve, vamos a hacer una cosa.
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El programa es lo que se ve y lo que no se ve. ¿Saben qué se ve? Este programa. Vamos a la pausa, estamos en Doble Nudo.
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Ya regresamos viendo estos temas en los cuales podríamos hacer una analogía del carro por afuera y el carro por abajo. Ya venimos.
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[melodía suave] Con Instacrédito te preocupás menos y vivís más. Reí, llorá de felicidad. Creé que sí se puede.
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Volvé a sentir que estás acompañado. Instacrédito, podés contar con nosotros siempre.
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[melodía suave] Usted no puede elevar al asalariado presionando a quien paga el salario. La frase del día es de William J. H.
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Boettcker.
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[melodía suave] Escoger el carro familiar juntos, smart. Dejar que solo uno lo escoja, not smart. Irte de vacaciones, smart.
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No llevar bloqueador ni repelente, not smart. Invertir tu dinero en Multimoney y ganar intereses todos los días, smart. Guardar tu dinero con métodos anticuados, not smart. Tomá mejores decisiones con tu dinero.
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Lo que se ve y lo que no se ve, eso es lo que estamos viendo. Sí, lo estamos viendo y lo estamos analizando aquí en Doble Nudo. Muchas gracias por estar con nosotros.
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Habíamos dicho en el bloque anterior que desde el punto de vista de todo lo que sucedió con la pandemia, una de las cosas que había quedado como tarea, que, que, como tarea antes de la COVID, era el tema educativo.
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Había un apag-- especie de apagón pequeño, por ahí en el 2018, una, una huelga importante de tres meses.
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Luego, en el 2019, hubo otros conatos que iban haciendo que los chicos que estaban en la educación pública iban perdiendo terreno frente a la educación privada en Costa Rica.
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Y bueno, Otto, vino la pandemia y hoy, 2022, la brecha, el apagón, ya yo no sé cómo decirle, esto es nefasto en Costa Rica, en la cual demostró, uno, que el tema de la Internet y la conectividad en Costa Rica, tarea por-- que había que hacer antes, no se hizo.
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Por supuesto, la gente, Ministerio de Educación Pública, los chicos, los, los chicos no tenían los accesos, los profesores tampoco.
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Y no estamos preparados para migrar a la tecnología desde el punto de vista de educación pública.
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Y por supuesto, la carrera hoy en día es un chico de sexto grado contra otro chico de sexto gradoEso es lo que yo estoy viendo hoy en día Y agravado, eh, aún en el sistema público entre las escuelas públicas en las, digamos, zonas urbanas y las escuelas públicas en zonas rurales, donde la diferencia todavía es mucho más marcada.
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Entonces tenemos a jóvenes, estamos hablando casi un millón de muchachos que van desde, desde primer grado hasta quinto año colegio, del sistema público, que se han quedado rezagados dos años.
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No ha habido evaluaciones, mmm, digamos, sobre la calidad de la educación que han recibido en todo este, en est-- en, digamo-- en, en todo este tiempo.
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Este, luego tenemos, sí, lo que mencionabas, padres de familia que no tenían los recursos para tener un teléfono, una computadora en su casa, no tienen conectividad en su casa, no hay conectividad en la escuela, la escuela está cerrada.
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Y entonces, bueno, ¿cómo hacían para transferir?
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Para, para, para que los muchachos pudieran estudiar, en algunos casos por WhatsApp le mandaban algunas asignaciones, pero tenían que ir a imprimirlas en algún lado, no había plata para copias.
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A mí lo que me molesta, Otto, es que se desnuda que desde la Sutel, con todo lo de Fundatel, todo, existe la plata. O sea, la plata, el fondo está. Claro, para conectar a las escuelas, cómo no.
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Entonces, era una primera parte, la conexión, que no se estaba dando, pero si cerrás la escuela, está peor. Claro, entonces ahora, ¿dónde te conectás?
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Pero ahí es donde yo te digo acá, donde tú te das cuenta de que, o sea, empezaste a construir el arca cuando ya está lloviendo. Y no es así. O sea, uno tiene que hacer las cosas.
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Claro, ahora todo el mundo tiene que correr y ya cor-- o sea, ya ahora estás empezando con una carrera, vuelvo a repetir, una carrera de obstáculos para este chico que está acá y otra persona que definitivamente ya agarró un poquito más, bueno, un poquito más no, un terreno bastante, bastante grande.
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Y, y lo peor a, lo peor aún, Otto, no sé si coincides conmigo o todos los que nos están viendo acá, denme el comentario, porque
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a ver, un chico de primer grado hasta cuarto año, tercer año, vamos a decirlo así, hasta noveno. Noveno, sí. Noveno.
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Yo creo que todavía puede quedar rezagado, puedes hacer algo, pero los cua-- el cuarto y quinto año, eh, estás a la vuelta de la esquina de la universidad.
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O sea, a la universidad tú no puedes llegar diciendo: "Es que tuve apagón tecnológico".
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Y los niveles de deserción que se dieron a ese nivel en colegio, personas que, de cuando se da el apagón, entonces buscan qué hacer, algunos consiguen un trabajo, algunos otros se quedan en la casa haciendo nada, este, y luego ya se van desconectando los hábitos de estudio y lue-- y luego entonces viene, ok, ahora vamos a regresar a la presencialidad y dicen los muchachos: "Mmm, ¿ya pa qué?
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O sea, y además ya me quedé re, ya me quedé rezagado. Voy a entrar allá, no entiendo lo que están hablando porque hay un montón de conceptos que se quedaron en el camino".
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Hey, y una de las cosas importantes que ha sucedido, y esto es un tema latinoamericano, y en esto yo soy muy enfático con mis hijos. O sea, aquí todo el mundo tiene que estudiar. ¿Por qué?
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Porque una vez que el chico o la chica empieza a ganar dinero, ya no vuelve a la, a, a estudiar. O sea, ya se da cuenta que con quince años está ganando una platita, no le interesa ir a estudiar ecuaciones.
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Va ganando una platita, no le interesa saber la historia. Eh, y así em-- y así empiezan a valorar. Y así es que viene la deserción. Yo sé que mucha gente dice que tienen que ayudar en la casa, que tienen que hacer eso.
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A ver, no es que voy a ir particularmente viendo cada tema. Es un tema generalizado. Las deserciones se dan porque pierden el interés, por un lado, y ganan un interés por otro.
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Y ese, y ese- Ve qué serio que las universidades del Estado, a la hora de, de conducir sus exámenes de ingreso, llegan y dicen: "Más o menos el 90 % de las personas que se sometió a pruebas de Matemáticas no las pasa".
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O sea, no tiene los conocimientos que se requieren para estar en primer año de la universidad.
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Entonces, esas personas con ese nivel de frustración, o sea, no tienen los conocimientos, el profesor en la universidad tratando de darles a ellos ciertos conceptos en Matemáticas que son fundamentales para Economía, para Ingeniería Industrial, Ingeniería Civil, eh, para el tema de Informática, etcétera.
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Para muchas carreras tecnológicas, que además son las que más pagan en el mercado laboral. Y la que más están buscando. Y la que más están buscando. Entonces nosotros vemos lo serio de todo eso.
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Entonces hay muchachos que no tienen los conocimientos para acceder a esa formación que les permita luego buscar trabajos bien remunerados.
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Eso nos afecta en cuanto a la capacidad de atracción de inversión extranjera directa que requiere de ese recurso humano que no tenemos.
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Bueno, y otra cosa importante, Otto, es que cuando estamos viendo este tipo de, de personalidades, llegan a la universidad, los que entran a la pública, que pasan por un filtro, digamos, de examen de admisión.
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Pero si te vas a algunas otras universidades que no tienen examen de admisión, también tienen un obstáculo, porque cuando entran al primer, digamos, a la primera parte, digamos, a esa, a esa, a esa bienvenida,
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eh: "Me afe-- me aplicaron un filtro y el profesor es A, B o C". Pero espérate un momento, es que tú no puedes bajar el nivel de, digamos, de Cálculo uno, de Mate uno, digamos, no lo puedes bajar.
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O sea, porque es ahí donde se trunca todo. O sea, en vez de estar engranado, lo que tienes es piezas que están totalmente desaceitadas, que no tie-- y ahí es donde viene un gran problema, porque no puedes justificar.
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Y te voy a contar algo tan sencillo como esto. Yo tengo un vecino que da clases en una universidad de Medicina.
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Qué difícil dar Medicina, ¿ok?, para el tema, digamos, eh, tecnológico, etcétera, etcétera, porque uno ahí no, tiene que ver la piel, tiene que hacer esto. Y yo le digo: Mira, ¿cómo haces?
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O sea, ¿cómo van a hacer los chicos de Medicina? Porque, hey, a ver, operar por, o sea, hacer una operación, una incisión, ajá, digamos, por Zoom no creo que se pueda hacer. Así es. O sea, no lo veo.
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Entonces, me dice: "Es complicadísimo". Entonces, es ahí donde uno dice: vean lo importante que es estos apagones, que a la hora de la, de la verdad,
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que no te puedo operar un brazo porque yo lo aprendí por, digamos, porque no lo, porque no llegué, pero ya me gradué. ¿Eh? O sea, ¿cómo me, cómo voy a hacer un puente, por ejemplo? ¿Cómo voy a hacer un edificio?
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¿Cómo voy a hacer una fórmula, di, vamos a decir así, un tanque, un ta, un tanque de, de, digamos, de gas? ¿Cómo lo voy a...? Tie-tie, no, tienes que estar graduado con eso.
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Pero para llegar a esas graduaciones, obviamente tienes que entrar a la universidad con estos, digamos, eh, esta, esta, esta carrera curricular que tienes.
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Pero si vienes con estos apagonesUno dice: ¿por qué se dio el apagón? No fue por COVID, porque el COVID es una situación que fue para todos por igual. Es igual que el tema del desempleo.
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Todas las países de la OCDE tuvieron niveles de desempleo altos y luego volvieron a bajar. ¿Por qué Costa Rica no bajó a un, a una, a una cifra?
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Es la, es la uni-- es el único país que, que tiene dos cifras de, de desempleo hoy en día de la OCDE, de los treinta y ocho, el único que tiene, ¿eh? ¿Por qué no? ¿Que acaso los otros tuvieron un COVID diferente?
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Esas son las cosas que no se ven. O sea, uno dice: Es verdad, todo el mundo le dio COVID y todo el mundo fue pa sus casas y todo el mundo fue para esto y esto.
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Pero ¿por qué no tienes la misma fo-- la, digamos, la mis-- el mismo desempeño, el mismo performance que tienen los otros treinta y siete países de la OCDE? Lo que se ve y lo que no se ve.
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Lo que estamos hablando en este momento Daniel y yo, básicamente con política pública relacionada con COVID.
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O sea, parte de lo que no se ve es toda esa, la decisión del ministro de Salud de cerrar las escuelas por dos años, que hizo que Costa Rica fuera el país número uno a nivel de todos los países de OCDE con las escuelas cerradas más tiempo.
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O sea, entonces ahí hay una consecuencia de política pública, ah, eh, y lo que no se ve es todo esto que acabamos de estar comentando.
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En el programa pasado, Daniel, estábamos hablando también sobre algo que se ve y luego tiene consecuencias muy serias la parte que no se ve: el tema del impuesto a los cigarrillos o el impuesto a las bebidas alcohólicas.
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Un impuesto altísimo, lo que se ve, la política pública atrás de eso es: ah, con esto vamos a reducir el consumo de licor, vamos a reducir el consumo de cigarrillos, eh, incrementando el precio para que entonces las-- ah, bueno, y además no vamos a permitir que se venda cigarrillos suelto para que todas las personas, los más jóvenes, no puedan ingresar a generarse el hábito y con eso vamos a controlar consumo de cigarros y vamos a reducir la incidencia del alcoholismo en el país, subiendo impuestos y además restringiendo la co-- eh, la publicidad y cosas de esas.
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Esa es la política pública. Lo que no se ve... Eh, lo que no se ve son, primero, los, el dos coma cinco por ciento del PIB, que es, bueno, en el caso este sí se ve, porque lo dijimos acá, del comercio ilícito.
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Ahí lo tiene y ahí está entrando y ahí están las fronteras porosas y ahí está la gente vendiendo y te venden el cigarrillo, si es que es cigarrillo, ¿no?
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Te venden cigarrillos, te venden el licor, te venden el alcohol y todo eso va entrando. ¿Por qué? Porque está el consumo y hay gente que lo paga.
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Y hay, ojo, como habíamos dicho en aquel momento, hay una cadena de suministro, hay una cadena de distribución, hay que pagar y todo el mundo goza. Esas son las cosas que,
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si, si bien es cierto, la política pública te lo dice, porque estás aumentando el impuesto, porque vas a tener todo esto, al contrario, aquí sigue habiendo problemas de alcoholismo, sigue habiendo problemas de gente con cigarrillos y se vende más.
27:50
Si usted baja todo eso, si usted baja todo eso, incluso, no, eh, eh, hemos visto también el tema de las drogas recreativas. Es exactamente lo mismo. ¿Qué sucede cuando usted va a Países Bajos?
28:04
Países Bajos está abierto a eso y usted no está caminando por Ámsterdam y todo el mundo anda drogado. Jamás, jamás de los jamases.
28:12
Sí, puede haber alguien que se eche una fiestica y no sé qué, pero, eh, le abriste esto, esto ya no hay morbo, ya no hay negocio.
28:19
Más bien es una política pública favorable porque genera turismo, que van allá por la curiosidad y porque van a un cafecito y entonces a, a, a... Mira, yo me acuerdo A fumarse alguna cosa, etcétera.
28:30
Mira, cuando yo estuve en Ámsterdam, muy linda, muy bonito y de hecho tiene que tener cuidado.
28:34
Si usted va a Ámsterdam, tiene que tener cuidado con las bicicletas [risas] porque le caen como siete carajos con bicicleta por todos lados.
28:41
Bueno, usted tiene la posibilidad de comerse una gelatina, está lo de que te venden los mili-miligramos y no sé qué, no sé cuántos. ¿Y sabes una cosa? Tú vas así tranquilamente, una persona llega,
28:55
experimenta, porque eso es lo lindo, uno llega, experimenta y se da cuenta al otro día que hace así: sabe una cosa, pa, tómeme un café normal y ya.
29:04
[risas] Hablo en serio, no sé si, no sé si a ti te ha pasado o tuviste la oportunidad de ir también a Ámsterdam, pero eso fue lo que me pasó a mí. Uno llega, experimenta, muy joven, fui hace veinte años.
29:13
Uno experimenta tranquilamente y al día siguiente lo ve como-- dice: pero es que están en todos lados. O sea, está en el menú. O sea, tú llegas a las cafeterías y está en el menú. Dices: ajá, ¿y?
29:23
O sea, no le ves el morbo. Cuando hay el morbo, cuando hay todo este tema de, digamos, de, de, de, de candados por todos lados, de que la pública, política pública es muy alta, ahí te das cuenta que te la saltas.
29:35
Ojo, porque estamos en Costa Rica, pero si te vas a Panamá, te vas a Nicaragua, te vas a Honduras y si me voy para el sur, es lo mismo. Es más, mira cuando tú llegas a Perú o a Bolivia, que a ti te venden hoja de coca.
29:47
Y tú lo ves algo normal, pero andate a que te vendan hoja de coca en Ecuador o, o ya Colombia o, o, o, o Venezuela, ya la cosa cambia, ¿me explico? Ahí es donde estamos.
29:55
Este programa decía anteriormente que lo ven también en América del Sur. Pero este tema de lo que se ve y lo que no se ve en materia de impuestos muy altos es válido en todos los países.
30:05
Si usted tiene un producto que le sube dramáticamente el impuesto, y generalmente es cigarrillos y, y bebidas alcohólicas, llegando al extremo inclusive de la prohibición.
30:14
Allá los Estados Unidos, que ensayó la prohibición de la venta de bebidas alcohólicas, producción y comercialización de bebidas alcohólicas, y sabemos lo que eso generó en aquella época en Estados Unidos.
30:24
Está pasando hoy con las drogas también, con la droga, con marihuana recreativa, etcétera. El tema recreativo. Sí, eh, con, con, con la marihuana recreativa.
30:31
Consecuencia no vista entonces es reducción de impuestos, ah, porque sube el impuesto muy alto creyendo que van a recaudar más.
30:38
No, como lo decías vos la vez pasada con la curva de Laffer, impuestos muy altos recaudan menos. Luego tenés productos adulterados que vos como consumidor no tenés a nadie a quien reclamarle.
30:48
Tenés mafias que se encargan de comerciar todo lo ilícito. Tenés el consumo no baja, más bien todo lo contrario, se estimula más. Es que creas el morbo. Claro. Es que creas el morbo.
30:59
Mira, cuando, y, y aquíCuando yo doy clase en la universidad y les explico cuándo los cigarrillos pasaron a ser legales, ¿no?
31:08
Porque acuérdense que hace como unos cincuenta, sesenta años, fumar cigarrillos no era tan fácil y había-- y se volvieron legales, la gente lo ve normal, ¿me explico? O sea, lo ve como: "Okey, sí, ajá, ahí está".
31:18
Entonces, bajas el morbo, ¿me explico? Entonces, si hay consumo, está bien, tú puedes hacer el consumo, no hay ningún problema, pero bajaste el morbo.
31:25
Entonces, acá lo que sucede, igual, cuando hablamos de tipo de cambio, la gente habla y habla y habla, sube, sube, sube. Cuando la gente no habla, ¿qué le pasa al tipo de cambio?
31:32
[silba] Ahora- Cosas, digamos, pa' meterle un toquecito. No, pero relacionado con el tipo, con el tipo de cambio, Da-Daniel, eh, con el tipo de cambio y lo que se ve y lo que no se ve.
31:42
Autorizó Supen, creo que era Rocío Aguilar la que estaba en aquel momento, le autorizó a las operadoras de pensiones invertir parte de sus reservas fuera del país.
31:52
Eso es lo que se vio y las consecuencias de eso- Claro, lo que pasa, lo que pasa- ¿Lo que no se vio?
31:56
No, lo que no se vio, que bueno, que en realidad se vio [ríe] a nivel de tipo de cambio, es que cuando tú entras a el mercado mayorista, eh, la, los, las, las, las pensiones, los, las operadoras de pensiones entran ahí también a comprar.
32:10
Entonces, claro, las tipas van comprando dólares y los sacan del país. Entonces, si tú sacas los dólares del país, obviamente te quedas sin dólares.
32:19
Entonces, obviamente, cuando hay menos, obviamente se presiona más el tipo de cambio. Entonces, no es culpa de la operadora de pensiones. O sea, si yo agarro- No, no, no. A ver, a ver.
32:28
Yo la semana pasada estuve reunido con una operadora de pensiones, tranquilamente, como una reunión normal. Y ella me dice: "Daniel, cuidado dice que somos nosotros".
32:36
[ríe] Pero ya va, o sea, a ver, si a mí me autorizan a tomar más café, yo sigo tomando café. Por supuesto.
32:42
O sea, la operadora de pensiones le dijeron: "Te abro un, no es un portillo, simplemente te doy una apertura más". Para que diversifiques tu portafolio de inversiones.
32:51
En protección de los, de los, de los pensionados, de los cotizantes. Es más, y te voy a decir una cosa, no hay nada mejor que tener los huevos en distintas canastas.
33:00
A ver, es una, es una recomendación que cualquier persona lo va a dar.
33:03
Entonces, si la operadora de pensiones, que es, sí es un institucional superfuerte y tiene la oportunidad de colocar una parte de su portafolio fuera porque se lo están autorizando,
33:14
dice: "Ni don Tony Perezoso, él va a entrar". Lo que pasa que no se ve de que están entrando y se están sacando los dólares, me parece injusto señalar a la operadora de pensiones.
33:23
Me parece que es importante decir: "Okey, si esto es un detonante, vamos a poner back to basics. Señoras, señores, vamos a tener que volver a cerrar un poco la brecha".
33:33
El tema aquí, Otto, es que antes de irnos a la pausa, porque ya nos dieron acá la, la, la orden de irnos, es que si cerramos la brecha, no es que al día siguiente vuelve todo. Así no, no.
33:43
O sea, ya eso está colocado afuera. Entonces, y hay que verlo, cuánto está colocado y cuánto puede entrar. Señoras y señores, vamos a la segunda pausta, ¿pauta o pausa? [ríe] Las dos cosas. Las dos cosas. Pauta y pausa.
33:58
[ríe] Dos cosas. Doble nudo. Otto Guevara, Daniel Suchar, ya volvemos. [melodía suave] Escoger el carro familiar juntos, smart. Dejar que solo uno lo escoja, not smart. Irte de vacaciones, smart.
34:09
No llevar bloqueador ni repelente, not smart. Invertir tu dinero en Multimoney y ganar intereses todos los días, smart. Guardar tu dinero con métodos anticuados, not smart. Tomá mejores decisiones con tu dinero.
34:21
Bajá el app de Multimoney y abrí fácilmente tu inversión smart. Sin monto mínimo de apertura y ganando hasta el siete por ciento de interés anual desde tu celular. Multimoney, tu dinero, vos decidís.
34:33
[melodía suave] Usted no puede elevar al asalariado presionando a quien paga el salario.
34:57
La frase del día es de William J. H. Boettcker.
35:02
[melodía alegre] Con Instacrédito te preocupás menos y vivís más. Reí, llorá de felicidad.
35:19
Creé que sí se puede. Volvé a sentir que estás acompañado. Instacrédito, podés contar con nosotros siempre.
35:34
Señoras y señores, bienvenidos al tercer bloque aquí a Doble nudo.
35:37
Daniel Suchar, Otto Guevara, en todas las redes sociales, tanto de Doble nudo, Daniel Suchar, Otto Guevara y, por supuesto, en los distintos canales de televisión nacional e internacional que nos están viendo a esta hora del día jueves, con repetición sábados y también domingos.
35:55
Una de las cosas que estamos viendo en este programa es lo que se ve y lo que no se ve.
35:59
Daniel siempre ve que hay proyectos de ley para acá, proyectos de ley para acá, y a mí me toca leerlos, porque a veces me toca debatirlos, me toca entenderlos, pero yo hay cosas que yo no sé.
36:09
Así que yo la verdad prefiero preguntarle al abogado acá, [ríen]
36:13
in situ, qué es lo que sucede, por qué la gente no lee, porque yo sé que estos, estos proyectos de ley tienen como sesenta mil artículos y la gente solamente ve el artículo uno y dos. ¿Por qué?
36:22
Hay un tema que tiene que ver también con tu formación en economía, tus estudios en administración. [ríe] O sea, la culpa es mía.
36:29
Te voy a dar, te voy a dar un par de ejemplos de políticas públicas donde, eh, donde vienen los diputados impulsando una legislación con la mejor intención.
36:37
Y por eso decíamos al inicio que lo que se ve y no se ve, de alguna forma también está relacionado con aquel refrán que el camino al infierno está empedrado o pavimentado con muy buenas intenciones.
36:47
Fui diputado noventa y ocho a 2002, hace ya un cachimbo de años. Ahí se empezó a impulsar un proyecto de ley con el, con el siguiente título, eh, nombre de la ley: "Ley de Penalización de Violencia contra las Mujeres".
36:58
Ya para empezar, si vos ibas a levantar la mano en contra de eso, ya estabas jodido porque el título ya te condenaba.
37:04
O sea, si alguien decía que estaba en contra de eso era porque estaba a favor de la pe-- estaba a favor de la violencia contra las mujeres.Pero yo decía: "So, so, so". Pero le, le, lean el articulado.
37:13
Hay un artículo que decía: "Todo aquel que en una relación de subordinación y confianza, que una empleada o de confianza es la, eh, alguna- Una asesora, no importa.
37:25
Una asesora, una amistad, una amiga, la esposa, la novia, lo que fuera.
37:29
Una relación de subordinación y de confianza, humillare, maltratar a, eh, a una mujer con quien tuviera esa relación de subordinación y de confianza, se iba para la cárcel, por poner un ejemplo.
37:39
Entonces, yo les decía: "Vean, vean, esos, ve-- ustedes tienen la muy buena intención de eso, pero ¿cuál es la consecuencia no deseada o lo que no se ve?"
37:47
Es que nadie va a contratar una mujer para meterla en el sitio de trabajo, porque en cualquier momento, o sea, ¿qué es, qué es humillar?
37:55
¿Qué es descalificar a una mujer con quien se tiene una relación de subordinación y confianza? Eso, eso va a afectar la vida en sociedad, etcétera. Pregunta aquí, abogado del diablo, sien-- no siendo abogado. Ajá.
38:06
¿Y por qué no violencia contra el hombre? Bueno, ¿por qué? Además- A ver.
38:10
Sí, sí, bueno, además tenemos todas esas otras- Ojo con la, ojo con la pregunta, porque seguramente ahorita sacan un video: "Es que Daniel mandó a decir..." No, a ver. Yo soy muy gender equality. Ajá.
38:20
O sea, todo el mundo igual. Yo sé que existe, digamos, digamos, culturas un poco más machistas que otras, etcétera. Pero yo me pregunto, abogado del diablo, o sea abogado, ¿por qué es contra la mujer?
38:31
O sea, ¿por qué no puede ser contra una persona? Human being contra human being. Sí. ¿Por qué no? Así debiera ser, así debiera ser.
38:37
Y lamentablemente, se ha venido apr-aprobando una cantidad de leyes que empiezan a cambiar la balanza y ya no es un individuo contra otro individuo, independientemente de su sexo.
38:47
Ya entonces es el, el dicho de una de las personas tiene más peso que el dicho de otra persona. Okey. En, en, en Costa Rica, Johnny Depp hubiera sido condenado. Okey.
38:58
Digamos, con todo lo que ha sucedido- Básicamente, hubiera sido condenado, igual que en Argentina hubiera sido condenado. Entonces, [ríe] poniendo las cosas en esa perspectiva.
39:05
Pero bueno, esa es la consecuencia, no decía, ese es aquel proyecto. Pero traigo a colación algo más reciente.
39:11
En estos días, hace dos días en La Nación, el martes pasado, sacó un reportaje diciendo, y María José Corrales, exjefe de fracción del Partido Liberación Nacional, dice: "Estoy muy feliz porque convocaron un proyecto mío que es para penalizar el acoso laboral en el sector público y en el sector privado".
39:26
Mira, yo me leí el artículo. A ver, perdón. Yo me leí el artículo del periódico. Ajá. Y tuve la oportunidad de, de indagar un poco más.
39:34
Yo quedé con un mal sabor de boca, porque lo que entendí, por eso quiero hacerte la pregunta. Es más, las cámaras van a ir hacia ti ahorita, porque lo que yo leí podría,
39:45
mira, podría caer en que la gente no quiera contratar a nadie, nadie.
39:49
O sea, mira, es una cosa, mejor no invierto, porque mejor me voy para otro país, porque aquí pareciera que con lo que, de verdad, ojo, con lo que yo leí, me gustaría preguntarte a ti, Otto, cuáles son todas esas cosas verticales, horizontales, no entendí.
40:00
Pero pareciera que la gente dice: "Mire, yo la verdad, para que, para que de repente, si yo vea mal a alguien o le suba el tono de voz", imagínate, yo que tengo un tono de voz alto [risas] di, ya estaría preso, no sé.
40:11
Eso fue lo que yo vi. O sea, a mí me espantó lo que yo leí. No sé si todo eso es verdad. Bueno, Bebos, aquí nuevamente es un caso típico de lo que se ve y lo que no se ve.
40:19
Lo que se ve es una legislación que busca básicamente darle herramientas a una persona que es acosada en el, en el, en el sitio de trabajo para poderse defender.
40:28
Entonces, cualquier persona diría: "Ah, la pucha, no, qué bien, eso hay que aprobarlo". Pero el diablo está en los detalles. Entonces, hay tipos de acoso que viene del, del, del jefe hacia abajo.
40:38
Hay acosos que va entre pares, que es básicamente entre compañeros de trabajo. Hay acoso que se da entre, digamos, entre personas subordinadas que básicamente se unen y acosan a su, a su jefe. Al de arriba.
40:48
Y hay, y hay mixtos. O sea, esos son los tres, los, los cuatro tipos de acoso. Y luego hay quince comportamientos o quince conductas que se consideran acoso laboral. En esa nota que vos leíste aparecen los quince.
40:58
Pero luego hay otro artículo más adelante que dice que una persona que se siente acosada, por cualquiera [ríe] de esos tipos, llega, o porque vos le-- hablaste muy duro, porque vos llegaste y le dijiste: "Mae, pero es que, pero por Dios, ¿en qué idioma tengo que hablarle?"
41:11
O sea, ya, ya lo he explicado, ya lo he explicado, ya lo he explicado varias veces. "Bueno, si usted sigue con esa, con esa indisciplina, la voy a despedir".
41:18
Ese, todo ese tipo de menciones, eso es acoso, podría ser acoso laboral.
41:22
Y entonces eso abre, abre las posibilidades de una denuncia, una denuncia que, en el momento que se interpone la denuncia de acoso, ya no se le puede despedir a la persona. Está loco. ¿Cuánto tarda? Mentira. Sí, sí.
41:35
¿Cuánto tarda? Artículo once. Ya, ya, ya. A ver, a ver, a ver. [risas] A ver si estoy entendiendo bien. Dale, dale. Hay una situación incómoda en un traba-- en, en una empresa.
41:46
La situación incómoda, digamos, sub-- estas cuatro que me está diciendo. A ver si entendí bien. Sí. A ver, ojo con lo que voy a decir, porque puede ser que yo esté entendiendo mal.
41:54
Hay una situación incómoda entre un personaje A con un personaje B. Ajá. Indistintamente de género. O sea- De género, indistintamente de grado jerárquico. Jerárquico, pero no de género. Ajá.
42:05
Que ya no tiene nada que ver con lo de la violencia. No, no, no. Eso quedó atrás. Y tú me estás diciendo que si de repente yo quiero
42:12
quitar a esta persona, porque la persona ya no es operativamente viable, porque ya está haciendo, digamos, eh, ya no está haciendo su trabajo, etcétera. Pero como me demandó, no la puedo tocar. No. Dice el artículo once.
42:24
Dice el artículo once: "Queda prohibido despedir a la persona denunciante por acoso laboral, ni sufrir por ello algún perjuicio personal o laboral en su lugar de trabajo".
42:33
Este, y, y dice al final: "El plazo de duración de dicho fuero de protección se mantendrá desde la interposición de, de la denuncia hasta el momento en que sea resuelta de forma definitiva".
42:44
Y de forma definitiva, ese es un proceso judicial que toma toda la vida. Okey. Yo, a ver, a ver.
42:49
Con esto, con esto, básicamente se acaba la posibilidad de un empleador de despedir a alguien, porque si hay una persona que empieza a trabajar y empieza a hacer su trabajo malo y sabe: "Mmm, la verdad es que no me estoy desempeñando bien", se puede inventar perfectamente una denuncia.
43:03
"Ah, no, es que mis compañeros me están haciendo bullying" o "Mis compañeros se quejan de mí y la forma en que vivo". Claro, a ver. Etcétera. Y eso también va a-- A ver, es que quiero, es que a ver.
43:12
Me, me cuesta entender todo lo que estoy escuchando ahora, porque pareciera que di, si no tengo salvatoria, que sé que me van a botar, me invento algoMe invento algo, me tiro la demanda y como la demanda va a ser extra, o sea, fuera de la empresa, ¿no?
43:26
Porque si es una empresa, digamos, tiene que ser fuera porque lo tiene que determinar un juez, así sería.
43:30
Sí, bueno, hay un procedimiento administrativo dentro de la empresa que entonces viene también esta otra parte, una presión para que la empresa tenga a lo interno una manera de res-- hay que montar un órgano, un ar-- un órgano administrativo director de ese proceso.
43:44
¿Y tú crees que las empresas están pensando en eso? Entonces, aquellas que no, no están pensando porque, porque no saben de esta ley. Por eso, eso significaría más costos para la empresa.
43:53
Significa- Pero luego, entonces, todo eso dice que aunque se haga a nivel administrativo una empresa, eso termina en los tribunales de trabajo.
44:01
Eso va a saturar los tribunales de trabajo y eso va a generar más gasto público. Pero, pero la consecuencia no, no vista de esto es que Costa Rica se vuelve un país, eh, eh, hostil para la inversión.
44:15
A ver, yo, yo quiero, yo quiero traer a colación una cosa, Otto, porque a ver, yo sé que aquí todo el mundo me va, me va a caer encima, pero bueno, que me caigan. Nosotros tenemos un problema generacional.
44:27
A ver, me vas a disculpar, Otto. Bueno, vos sos un poco más de años más que yo en el, en el tema, de hecho, hace dos, o, dos doble nudo me lo, lo dijiste. [ríe] Así que lo voy a utilizar a favor.
44:37
Pero yo he visto una, un-una frase que dice así: "En tiempos difíciles se crean hombres difíciles". Hombres significa human beings, o sea, el humano. Personas, personas.
44:49
Estas personas tratan de hacer un ambiente más tranquilo. El ambiente más tranquilo forma gente más tranquila, y la gente más tranquila al final termina en un caos.
44:57
Entonces, yo creo que ahorita estamos en un momento donde todo el mundo está muy tranquilo, donde cualquier persona le dicen o lo soplan, entonces, te-- es como una especie de generación de cristal. Así es.
45:05
Que se había hablado así. Pero lo que quiero decir es que es muy sensible, o sea, cualquier cosa es muy sensible. Entonces, tienes como gritar, tienes como decir. Y yo te digo:
45:14
me parece bien que si existe un ambiente hostil dentro de una empresa, me parece que el, el departamento de recursos humanos tiene que saber, pues bueno, para eso está recursos humanos.
45:26
Recursos humanos no está para botar ni para contratar, está para muchísimas cosas más. Pero esto me parece que va a ser abr-abrir el portillo a la vagabundería a un montón de gente. Sí. Me disculpas, Otto, pero así es.
45:38
Es la parte, es la parte que no se ve del proyecto. Lo que se ve es eso, pero lo que no se ve son esas consecuencias. Menos gente va a invertir, menos gente va a contratar.
45:46
Es que te lo estoy diciendo por- La gente va a cerrar las empresas.
45:48
El tema de la cultura, vuelvo y lo repito, porque hoy en día a mí me ha pasado, y no es porque soy venezolano y estoy viviendo acá, que la cul-- porque a veces dicen: "No, es que la cultura venezolana, la mexicana".
45:59
No, esto es un tema que está pasando en todos los países y que, y que de repente si le, ve, si le, le jalas el aire a la persona, o sea, le metes un regaño, es que usted no me puede regañar.
46:10
A ver, hace veinte años, treinta años a mí me regañaban y yo despertaba, ¿sabes? A ver, estoy haciendo las cosas mal.
46:17
Me, me, o sea, a ver, yo no creo que nadie esté diciendo algo por algo malo, sino es para hacerlo bueno. No justifico el que está diez días,
46:26
porque diez días definitivamente es algo que no está así, el que, que sí es acoso. Pero que te lo digan una o dos veces, me parece que es parte de la, es más, es parte de a veces de los aprendizajes.
46:36
A mí me, yo jugué fútbol muchos años y si yo te dijera cómo fueron mis entrenadores. O sea, a mí nadie me decía: "Ay, Suchar, estás haciendo mal". No. [ríe] O sea, a ver, a mí me pegaban tres, tres regaños. Ajá.
46:50
Tres regaños que o despertaba o me sacaban del juego, ¿eh? Que esto, ahora que mencionabas el tema cultural, eh, mi esposa es venezolana.
46:57
Vos te criaste en Venezuela, pero hace unos años te viniste para Costa Rica como costarricense que sos también. Mmm.
47:02
Este, y entonces he aprendido que la cultura venezolana es, es una cultura de, de mucho bullying, lo que nosotros llamaríamos bullying, pero es una forma ordinaria de tratarse las personas unas a otras.
47:14
En Venezuela decimos chalequeo. El chalequeo, el famoso chalequeo.
47:18
Pero también tengo amigos españoles que son, hasta u-uno diría de acuerdo a los estándares ticos sobre cómo nos relacionamos, son como muy groseros, porque hablen, hablan, hablan fuerte, muy asertivo, directo al grano, sin el por favor, el un poquitico.
47:36
Y mire, tal vez si me puede hacer por allá. O sea, ese tonito de voz del tico y el utilizar el diminutivo por aquí, por allá.
47:41
O sea, es así es el tico frente a la cultura, digamos, española o también los, los caribeños, que son más, más, más, eh, despachados para hablar o lo que fuera.
47:52
Entonces, todo eso genera roces que alguna gente podría interpretarlo como acoso. Y esto, todo eso es parte de lo que no se ve de esa política. Pero quiero traer otro tema relacionado con esto.
48:03
El tema de, eh, a nivel de política pública, el reconocerle a, a la mujer embarazada, este, en su periodo de donde tiene que ausentarse de trabajo. De gesta-- No, el, el ya de pre y posparto.
48:18
Así es, que son cuatro meses. Decir, bueno, este, el, el, el seguro le va a pagar el sesenta por ciento, el patrón no tiene que pagarle el otro cuarenta por ciento para ajustar ese salario.
48:29
Esa política pública para garantizarle el sueldo a la persona, a la mujer que queda embarazada en esos cuatro meses,
48:36
hace que mucha gente, en igualdad de condiciones, si tiene que contratar hombre o mujer, y están en igualdad de condiciones, siempre va a escoger al hombre.
48:44
Vamos a ir a una pausa, señoras y señores, porque esto, mira, pica y se extiende, decimos en Venezuela. Estamos aquí a Doble Nudo. Otto Guevara, Daniel Suchar, ya volvemos.
48:57
[cambio de escena] [melodía alegre] Con Instacrédito te preocupas menos y vivís más. Reí, llora de felicidad, cree que sí se puede. Volvé a sentir que estás acompañado.
49:12
Instacrédito, podés contar con nosotros siempre.Usted no puede elevar al asalariado presionando a quien paga el salario.
49:30
La frase del día es de William J. H. Boetcker.
49:50
[melodía suave] Escoger el carro familiar juntos, smart. Dejar que solo uno lo escoja, not smart. Irte de vacaciones, smart. No llevar bloqueador ni repelente, not smart.
50:02
Invertir tu dinero en Multimoney y ganar intereses todos los días, smart. Guardar tu dinero con métodos anticuados, not smart. Tomá mejores decisiones con tu dinero.
50:11
Bajá la app de Multimoney y abrí fácilmente tu inversión smart. Sin monto mínimo de apertura y ganando hasta el siete por ciento de interés anual desde tu celular. Multimoney, tu dinero. Vos decidís.
50:22
Vuelta, último bloque de A doble nudo. Vamos a mandarle un cordial saludo a toda la gente que nos ha colocado como el primer, sí, el primer pódcast más escuchado en la parte del hashtag de política de Apple Music.
50:36
Así que bueno, muchísimas gracias por la confianza. Y estamos en tercer lugar en toda Costa Rica como el pódcast más escuchado.
50:43
Y bueno, Otto, estabas hablándolo del tema de la, de la contratación de mujeres, que eso ha sido...
50:47
Bueno, bueno, contratación de mujeres por el tema del periodo, no solamente de, eh, el prepostnatal, sino también lactancia y temas así.
50:54
Sí, hay una política pública que básicamente dice para proteger a la mujer, con toda razón, de que tenga la posibilidad de, de, de tomarse cuatro meses antes y después de dar a luz.
51:05
Y entonces, claro, pero el tema es quién va a pagar ese salario. El, el, el patrono paga el cuarenta por ciento y, al revés, este- No, patrono cuarenta, Caja sesenta. Así es.
51:17
Ok, entonces yo comentaba antes de salir del segmento pasado, de que en igualdad de condiciones un patrono tiene que escoger a un, tiene que contratar a alguien.
51:25
Entonces, llegan un hombre y una mujer a participar por el puesto, unas personas de veinticinco años ambos. Este, y dice: "Ah, pucha, la verdad es que me es indiferente, los dos tienen capacidades iguales".
51:36
¿A quién contrato entonces? ¿A quién contrata el patrono? Generalmente se va a inclinar por el hombre, porque el hombre no hay manera de que quede embarazado, ¿ves?
51:45
Entonces, eso discrimina a la mujer en el lugar de trabajo.
51:49
Y por eso entonces, una propuesta que había hecho yo en algún momento es que si se paga un seguro de enfermedad y maternidad, que el seguro pague el cien por ciento de la incapacidad de la, de la mujer, porque así al menos, este, por lo menos el patrono no tendría que incurrir en ese pago de ese cuarenta por ciento durante los cuatro meses, más la contratación de alguien para que sustituya durante esos cuatro meses a la persona.
52:15
En realidad también lo que me parece es que la Caja, digamos, no tanto, a ver, no tanto incurrir en un seguro, sino que sea la Caja la que pague el se, el se...
52:23
A ver, te están cotizando y la persona que está trabajando se va a ausentar cuatro meses, no es cuatro años. Así es.
52:32
Entonces, si esta persona que ha ido, eh, dando su, su aporte, obrero patronal, dice sencillamente: "Hey, Caja, esta persona, eh, esta persona mujer le toca cuatro meses, usted, usted páguele el salario cuatro meses".
52:49
Así de sencillo. Así de sencillo. Por eso yo digo, yo, yo ni siquiera me voy a un, a un, yo, Daniel, yo me iría a un seguro externo.
52:56
Caja, esta muchacha te está pagando, digamos, se está pagando como patrono y te estoy pa-- y ese aporte que estoy haciendo yo entra con el, con el tema del embarazo. ¿Por qué creo yo que debe ser la Caja?
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Porque la muchacha primero no va a quedar embarazada nueve veces en un año, empezando por ahí.
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Es un tema, y, y así, e-e-en la buena teoría debería ser cuatro meses que va a estar la persona incapacitada por maternidad y posiblemente si la persona desea volver a estar en periodo de gestación, todavía tendría que ser un año más.
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O sea, a ver, no es que uno queda embarazado a los, a los dos días, ¿no? Pero ahí es donde yo voy, o sea, tema de que sería la Caja la que debería pagar el cien por ciento. Así es. Y ya, y no hay ningún problema.
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Y no solo eso, o sea, los, los asalariados hombres pagamos un seguro de, de enfermedad y maternidad. O sea, nosotros estamos pagando un seguro que en teoría debiera cubrir la, esos casos de paternidad.
53:53
Es que te voy a decir una cosa.
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Ahí te voy a contar de que se ve una solidaridad, digamos, la política pública, donde ahí es donde uno dice: "Ey, [palmada] ¿por qué como patrono yo tengo que estar pagándole, eh, esta, ese cuarenta por ciento?
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Agarre lo del aporte de todos estos chicos, ¿no? Y ya". Y así de sencillo. Me, me parece que, te digo yo, Daniel, me parece que es lo más lógico, lo más obvio, el sentido común.
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El patrono no está perdiendo, digamos, no está perdiendo, no está pagando algo que no es productivo,
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pero en algún momento sí estás aportando y todos los compañeros, digamos, en este caso masculinos, están aportando para que su compañera pueda estar tranquila.
54:30
En este caso, lo que se ve es la política pública de protección y ayuda a la mujer y la Caja por una parte, el patrono po-pone otra parte.
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Lo que no se ve es la discriminación que se da en el mercado laboral, este, para la mujer. Otro tema...
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Ese, ese, ese tema de-debería ser un doble nudo, digamos, o por lo menos dos segmentos o un doble nudo que tengamos que tirar. Porque yo, a mí me parece que aquí tenemos gender equality. Ajá, sí. O sea, gender equality.
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O sea, tiene que haber igualdad. Y si yo voy a discriminar, discriminar significa segmentar. Es porque no tiene las calidades o las cualidades para ese trabajo, que sea mujer u hombre.
55:03
Ot-otro tema que quiero poner sobre la mesa y va a quedar ahí para otro doble nudo más adelante para, para desarrollarlo más. Costa Rica en los setentas básicamente nos ganamos el premio mundial en deforestación.
55:14
Yo no había nacido, así que... No. [ríen] En deforestación. Pero ve qué interesante. Hay tres políticas públicas que hubo en aquella época. Se prohibió la exportación de madera en troza.
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O sea, se cortaba el árbol y ese ma-- ese árbol decía: "No se puede exportar, entonces se queda acá".Este, por otro lado, se prohibió la importación, o sea, se pusieron aranceles, impuestos de importación muy altos de productos terminados con la madera.
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Entonces, aquí básicamente el dueño del-- ah, bueno, y otra política pública, los bancos del Estado, que solo bancos del Estado habían, te daban un dinero para poder cortar toda, to-todo el te-- todo el bosque que tenías para sembrar pasto, porque la política pública en, en aquel momento era: tenemos que nosotros producir la carne que nos comemos.
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Y entonces la política era: hay que meternos en ganadería.
56:01
Entonces, desde el Estado, política pública, promover ganadería, este, le daban crédito-- en, en, en el crédito que le daban a la gente para sembrar pastos, iba incluida una parte para cortar el bosque.
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La madera no se podía vender afuera, entonces la madera no valía nada. No se-- eh, había una industria, había que proteger la industria local.
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Entonces, había una industria, Playwood de Costa Rica, que era un monopsonio en la compra de la madera, es un monopolio en la compra.
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Pagaba tres pesos por la madera, que además protegida de la importación de productos terminados. Esas políticas públicas enriquecieron a la familia Pujol, dueños de Playwood de Costa Rica, de una manera exorbitante.
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Llevaron a la deforestación de todo Guanacaste, este, transfiriendo riqueza de los dueños de, de propiedad y muchos pequeños productores, los dueños de, de tierra, para darle esa riqueza al grupo Pujol.
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Y se deforestó Costa Rica. Vemos cómo esas eran las medidas que se veían, la consecuencia de la deforestación. Entonces, [ríe] nuevamente, ahí es donde vemos lo que se ve y lo que no se ve.
56:58
Ahorita lo estamos viendo entonces, porque en los ochentas, para tratar de compensar eso, se creó otra política pública: darle un certificado de abono forestal, CAF, a las personas que reforestaban.
57:08
Pero jamás era para, para reproducir o recuperar la biodiversidad perdida. Y nuevamente se logró hacer las cosas mal, nuevamente.
57:17
Ahora se ha entendido, y ahí Franz Tatema juega un rol muy importante, que la única manera de, de, de preservar es pagarle a la, a alguien servicios ambientales.
57:28
Y esa es la parte donde básicamente, a nivel de prueba y error de las tortas que se han halado, o sea, nos hemos halado a nivel de política pública donde se deforestó el país, ahorita se está revirtiendo pagándole a la gente.
57:38
A mí lo que me preocupa, Otto, es que cuando vemos este tipo de políticas públicas, no veo que agarren a los que están viendo el bosque. El bosque, estamos hablando de la metáfora, no el bosque, en este caso. Así es.
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O sea, a ver, uno está agarrando y dice: vea, yo sé que es muy lindo de que no quiera bajar el impuesto único al combustible, el, si está sentado en Hacienda.
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Claro, obviamente es un jamón, es, eh, 10 % te lo paga un solo contribuyente. Pero ¿dónde está la política pública de el tema de la inflación que te está generando? ¿Qué es lo que está sucediendo con el tema del arroz?
58:12
Todo esto es tema que hasta el día de hoy no hemos visto lo que está sucediendo con el arroz. Todavía se necesita, a ver, esta política pública de lo del aguacate, que lo vimos, es un doble nudo.
58:22
Son las cosas que uno le tiene que decir al gobierno y que el gobierno también qui-- tiene que escuchar.
58:27
O sea, uno no va a estar aquí en este doble nudo, que ya casi lo vamos a terminar, diciendo esto porque sencillamente somos bonitos y bellos, hermosos o hablamos bien.
58:34
Es un tema de que tomen en consideración cuando uno les da este análisis.
58:39
Porque este análisis no es un análisis porque a mí me sale, es simplemente para tener una mejor Costa Rica y para tener un mejor país, que sí, ahí nos toca a nosotros arreglarlo para que las futuras generaciones puedan tener un mejor país.
58:54
El señor Otto Guevara, Daniel Suchar, aquí estamos llegando casi al final de-- bueno, casi al final no, nos queda un minuto ya de este doble nudo.
59:01
De verdad, muchísimas gracias por estar con nosotros un jueves más pegados aquí con nosotros. Otto, muchas gracias. Bueno, no, este, recuerden lo que se ve y lo que no se ve.
59:10
Este programa lo pueden recomendar a muchísimas personas para que lo vean, para que lo vean, para que entiendan la importancia de lo que no se ve. [ríen] Señoras y señores, nos vemos el jueves que viene.
59:19
Un-- [ríe] que tengan una feliz tarde y una feliz noche. Chao. [melodía suave]