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Lo estaban ocultando, nuevas pruebas de vida extraterrestre. Ep 5 · Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo

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  Speaker 1: 12
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  Speaker 2: de noviembre del año 1976, eran la 1 y 45 de la madrugada.
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  Speaker 2: En lugar, la base militar de Talavera la Real, en
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  Speaker 2: la provincia de Badajoz, en España. Un grupo de niños,
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  Speaker 2: porque eran realmente niños, José Manuel Trejo tenía en ese
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  Speaker 2: momento 19 años, estaban pasando frío mientras hacían su servicio militar.
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  Speaker 2: En un año que era bastante tenso en En mi país,
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  Speaker 2: porque el general Francisco Franco había fallecido un año antes
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  Speaker 2: y había ciertos rumores sobre posibles golpes de estado. Pues
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  Speaker 2: ahí estaba Juan Manuel Trejo junto con otros compañeros, por
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  Speaker 2: ejemplo Juan Carrizosa, y estaban guardando el polvorín, el lugar
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  Speaker 2: donde estaban las municiones de la base y cerca había
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  Speaker 2: depósitos de queroseno. La noche era fría, pero caliente. total
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  Speaker 2: y absolutamente normal. Y esto fue así hasta que de
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  Speaker 2: repente las personas que estaban cerca al polvolín escucharon un
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  Speaker 2: ruido extraño que describen como una especie de siseo, así
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  Speaker 2: en el aire. Y en medio de ese siseo de
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  Speaker 2: repente vieron como una especie de explosión de luz violeta
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  Speaker 2: en una alameda. que había dentro del perímetro de la base...
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  Speaker 2: cuando vieron aquello, aquella luz violeta... directamente empezaron a ponerse obvio...
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  Speaker 2: bastante nerviosos y cogieron a el perro guía... agarran a
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  Speaker 2: este perro guía para que le muestre... dónde hay peligro
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  Speaker 2: o dónde puede haber alguna persona... o qué es lo
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  Speaker 2: que puede estar sucediendo... que ellos no controlen... bien, pues
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  Speaker 2: el perro guía ante su sorpresa... en vez de ir
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  Speaker 2: hacia la parte de la Alameda donde habían visto esta
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  Speaker 2: explosión de luz violeta, agarró en dirección contraria, metiéndose por
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  Speaker 2: otra parte del bosque de apenas unos 40 metros de anchura.
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  Speaker 2: El perro estaba muy nervioso, lo que hizo que los
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  Speaker 2: muchachos cargaran sus armas porque pensaban que realmente alguien, en
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  Speaker 2: aquel momento también en España había grupos supercivos, alguien podía
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  Speaker 2: estar pensando o intentar llevarse las armas que había en
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  Speaker 2: el polvorín. Cargan sus armas, van en dirección a esta
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  Speaker 2: otra parte del bosque, de la Alameda, y de repente
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  Speaker 2: otro de los soldados, José Hidalgo, va a la izquierda
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  Speaker 2: de Juan Manuel Trejo y cuando están metiéndose por la Alameda,
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  Speaker 2: a la parte izquierda, derecha había un muro enorme de
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  Speaker 2: más de 3 metros de altura que era el que marcaba
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  Speaker 2: el perímetro de la base y allí de repente vieron
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  Speaker 2: lo imposible imagínense esta escena dantesca un ser de unos 3
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  Speaker 2: metros de altura de aspecto humanoide levitando como unos 50 centímetros
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  Speaker 2: por encima del suelo con los brazos en cruz como
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  Speaker 2: una especie de Cristo distópico de otra época, envuelto, decían,
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  Speaker 2: en una luz verde fluorescente. Cuando los muchachos vieron aquel ser,
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  Speaker 2: dejaron que el perro, soltaron el perro para que se
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  Speaker 2: abalanzara sobre él. El perro salió como loco, pero cuando
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  Speaker 2: entró en un perímetro de varios metros del ser humanoide,
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  Speaker 2: una mano invisible lo empujó, lo echó hacia atrás de
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  Speaker 2: forma violenta, saltando el perro varios metros atrás. En ese
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  Speaker 2: momento apuntaron a aquel ser dispuestos a dispararle y en
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  Speaker 2: ese instante, fijaros qué detalle tan curioso, el ser bajó
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  Speaker 2: los brazos que tenía en cruz y en ese momento
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  Speaker 2: lo que dice José Manuel Trejo es es que sintió
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  Speaker 2: como si una especie de descarga eléctrica le diese en
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  Speaker 2: el pecho y cayó al suelo sin poder moverse. En
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  Speaker 2: ese instante, sus compañeros empezaron a disparar. En concreto, dispararon 120 balas,
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  Speaker 2: tres cargadores de 40 balas de un arma que es la Z-62.
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  Speaker 2: Yo que conozco la Z-62, es un arma... que no
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  Speaker 2: tiene gran precisión, pero que a pocos metros barre cualquier
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  Speaker 2: cosa que haya por la velocidad de los disparos. Empiezan
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  Speaker 2: a disparar, empiezan a descargar sus Zetas y dicen que
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  Speaker 2: el ser de repente se achica de una forma súper
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  Speaker 2: rápida hasta concentrarse en un punto de luz y desaparece.
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  Speaker 2: Según los testimonios, luego cuando los interrogaron los militares, era como...
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  Speaker 2: aquellas televisiones antiguas,¿ os acordáis?, que se apagaban en un punto. Bien,
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  Speaker 2: después de hacer esos 120 disparos y que el ser desaparezca,
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  Speaker 2: los compañeros se van a por José Manuel Trejo, lo levantan,
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  Speaker 2: al levantarlo vomita, se hace pipí, lo llevan hasta la enfermería,
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  Speaker 2: en la enfermería no saben qué enfermedad tiene, simplemente, obviamente,
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  Speaker 2: por el terror, deshidratación severa y al día siguiente empiezan
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  Speaker 2: los interrogatorios empiezan a interrogar absolutamente todos los que habían
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  Speaker 2: participado en este evento y ahora agárrense por este detalle
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  Speaker 2: al día siguiente van con los investigadores y los testigos
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  Speaker 2: hasta el lugar exacto donde había sucedido esto y en
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  Speaker 2: la pared que había detrás del ser no había absolutamente
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  Speaker 2: ni un solo impacto de bala. Es como si las balas,
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  Speaker 2: al llegar al campo de fuerza de este ser, hubieran desaparecido.
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  Speaker 2: Exactamente igual que sucedió en el incidente de la joya
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  Speaker 2: en Perú, en el año 1980, cuando un militar peruano persiguió
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  Speaker 2: una nave de otro mundo y le disparó, en aquella
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  Speaker 2: ocasión fueron 68 proyectiles. Según me comentaba este militar, es como
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  Speaker 2: si hubiera absorbido aquello. Y es curioso porque a la
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  Speaker 2: izquierda de la pared sí había un álamo que tenía
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  Speaker 2: impactos de bala. Alguien cuando disparó con la Z barrió
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  Speaker 2: de izquierda a derecha y los primeros disparos sí impactaron
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  Speaker 2: en un árbol. Lo único que vieron fue una botella
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  Speaker 2: de vidrio y ese vidrio estaba derretido por la temperatura.
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  Speaker 2: pues fueron interrogatorios duros para ellos, los trataron como si
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  Speaker 2: fueran unos locos, se abrió un expediente oficial sobre este
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  Speaker 2: caso y también de forma incomprensible, tres semanas después de
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  Speaker 2: aquel evento, José Manuel Trejo cayó en coma. Estuvo varias
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  Speaker 2: semanas en coma y despertó como si no hubiera pasado nada,
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  Speaker 2: sin que nadie fuera capaz de decirle qué enfermedad había tenido.
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  Speaker 2: El fenómeno ovni es lo más difícil que existe desde
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  Speaker 2: mi punto de vista para investigar, porque no sabemos si
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  Speaker 2: estamos ante seres de otro mundo, de un multiverso, de
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  Speaker 2: otra dimensión, seres que nos desafían, como este que apareció
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  Speaker 2: en Talavera la Real, que yo creo que con sinceridad
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  Speaker 2: no le quiso hacer daño a aquellos muchachos. Simplemente los
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  Speaker 2: muchachos se aterraron y llegaron a dispararle. Seres de las
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  Speaker 2: estrellas que están entre nosotros, que vienen hasta aquí, que
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  Speaker 2: no sé realmente cuál es su intención, pero que simple
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  Speaker 2: y sencillamente se aparecen ante nosotros sin que comprendamos todavía
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  Speaker 2: la profundidad de toda esta historia. Porque yo estoy convencido,
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  Speaker 2: que han modificado nuestra historia, que llevan entre nosotros miles
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  Speaker 2: de años, que algún día volverán, volverán para darnos mensajes,
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  Speaker 2: o quizás ya nos los estén dando, simplemente que no
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  Speaker 2: podemos entender, no podemos captar mensajes que todavía se nos
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  Speaker 2: antojan imposibles. Sería como ponernos, por ejemplo, a contactar con
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  Speaker 2: delfines o ponernos a contactar con hormigas, seres tan distintos
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  Speaker 2: a nosotros que no entendemos ese lenguaje. Lo que tengo
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  Speaker 2: claro es que están ahí y que su presencia nos
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  Speaker 2: desafía y que este es, además, el mayor misterio, el
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  Speaker 2: mayor enigma, el mayor desafío que tiene la humanidad ahora mismo.
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  Speaker 2: Un día llegar a entenderlos. Buenas noches, noctámbulos. Mi nombre
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  Speaker 2: es Juan Jesús Vallejo. Lo que queréis seguirme en redes sociales,
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  Speaker 2: mi Twitter es arroba Juan G. Vallejo, Juan Cotae Vallejo.
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  Speaker 2: En Instagram y en Facebook, Juan Jesús Vallejo. Y esto
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  Speaker 2: es otro podcast de Noche de Misterio. Y aquí lo
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  Speaker 2: que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los
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  Speaker 2: hechos encima de la mesa y vosotros decidís qué hay
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  Speaker 2: detrás y qué no.¿ Qué opináis de esta historia que
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  Speaker 2: os he contado del caso de Talavera en España en
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  Speaker 2: el año 1976.¿ Sabéis que hago viajes de autor? Del 17 al 27
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  Speaker 2: de octubre de este año estaré haciendo un viaje de
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  Speaker 2: autor hasta Egipto, donde estaremos dos horas a solas dentro
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  Speaker 2: de la Gran Pirámide de Giza. Podréis ver las cámaras
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  Speaker 2: que están cerradas al público y allí podremos hacer una meditación,
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  Speaker 2: un pequeño ritual que nos ponga en contacto con las
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  Speaker 2: estrellas para que sintáis la magia del Antiguo Egipto... eso
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  Speaker 2: y además navegaremos por el Nilo... en un barco de lujo...
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  Speaker 2: y veréis lugares que parecen de ensueño... toda la información
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  Speaker 2: de este viaje... la tenéis en la página web... www.viajesjuanjesuballejo.com
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  Speaker 2: y arrancamos ya sin más dilación... y por fin... tengo aquí...
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  Speaker 2: en Noche de Misterio... a mi buen amigo... que ha
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  Speaker 2: costado esta entrevista... como nunca... a mi buen amigo... Jorge
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  Speaker 2: Luis Uchtdorf... que es el director... de la cadena de
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  Speaker 2: televisión que lleva Jaime Maussan allí en México y que
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  Speaker 2: hace mucho que no te veo. Jorge Luis Urdor, con
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  Speaker 2: la actividad OVNI estamos estas últimas semanas que no dormimos, ¿no?
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  Speaker 4: Querido amigo, qué lindo es estar en esta nueva etapa
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  Speaker 4: de Noche de Misterios. Sabes lo que te quiero, lo
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  Speaker 4: que te admiro y lo que me encanta discutir contigo también,
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  Speaker 4: por supuesto. Así que estaba esperando esta invitación, por más
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  Speaker 4: que esta semana fue un caos entre salud, caos, reuniones,
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  Speaker 4: una semana difícil, pero bueno, lo logramos.
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  Speaker 2: Sí, perfecto.¿ Cómo va Maussan Televisión?
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  Speaker 4: Maussan Televisión es un fenómeno que de verdad a nosotros
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  Speaker 4: nos está sorprendiendo mucho. En el mes de abril estamos
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  Speaker 4: arriba de 36.5 millones de personas que nos vieron en el mes,
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  Speaker 4: solo en México. Aparte, más todo lo que se proyecta
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  Speaker 4: en el streaming del canal en vivo para todo el mundo,
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  Speaker 4: para todos los programas que vamos subiendo. O sea, estamos
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  Speaker 4: transformándonos en un punto de difusión muy, muy fuerte. Obviamente
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  Speaker 4: muy fuerte en el fenómeno OVNI. Y en este momento
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  Speaker 4: estamos trabajando y parándonos bastante como un medio en español
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  Speaker 4: que pueda hablar muy seriamente de todo lo que está
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  Speaker 4: ocurriendo con esta nueva desclasificación. Pero también con un medio
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  Speaker 4: muy fuerte en salud, en ecología, en conocimiento. Hay un
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  Speaker 4: programa que hace un queridísimo amigo, por ejemplo, que es
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  Speaker 4: el que se me viene a la mente ahora porque
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  Speaker 4: aparte lo dejamos de hacer. Fernando Correa, que es una
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  Speaker 4: especie de programa de astronomía hablando del cosmos sin misterios
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  Speaker 4: y que de golpe este mes se transformó en uno
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  Speaker 4: de los programas más vistos del canal. Ojalá, estamos preparando
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  Speaker 4: un proyecto nuevo con Johanan que va a estar buenísimo.
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  Speaker 4: Lourdes está terminando de grabar una nueva temporada de Misterios Divinos.
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  Speaker 4: Yo voy a empezar en esta semana algo que todos
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  Speaker 4: mis amigos se burlan de mí. porque voy a hacer
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  Speaker 4: un programa de fútbol y misterios. Que el último partido
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  Speaker 4: de fútbol que yo vi fue en el 98, los que
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  Speaker 4: me conocen saben. Pero nada, fue una idea mía de
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  Speaker 4: hablar de fútbol y ovnis, de fútbol y brujería, de
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  Speaker 4: fútbol y fantasmas. Y de golpe, quien iba a conducir
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  Speaker 4: falló el día anterior a empezar y viene el director
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  Speaker 4: de producción y me dice, lo tenés que hacer. No,
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  Speaker 4: lo tenés que hacer. No. Y seguí diciendo no mientras
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  Speaker 4: iba haciendo las presentaciones. Pero bueno, ya está. Y está
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  Speaker 4: quedando buenísimo. O sea, es muy amplio y muy variado
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  Speaker 4: todo lo que estamos haciendo. Hay un proyecto con Juan G.
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  Speaker 4: Vallejo que ojalá se pueda concretar. Ayer lo hablaba con
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  Speaker 4: Jaime porque me decía, nos vemos mañana a la mañana.
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  Speaker 4: Y le decía, no, tengo que grabar con Juan G.
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  Speaker 4: Y ya le suspendí seis veces. No puedo. Y hablábamos
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  Speaker 4: un poco de ese proyecto que no vamos a decir
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  Speaker 4: nada para que nadie lo robe, pero creo que va
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  Speaker 4: a ser maravilloso también.
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  Speaker 2: Ojalá, ojalá. Oye, desclasificado podcast, que se te están volviendo
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  Speaker 2: virales los podcasts y se está yendo súper bien y
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  Speaker 2: yo me alegro un montón de tu éxito también en YouTube.
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  Speaker 4: Yo estoy sorprendido. O sea, yo no termino de entender
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  Speaker 4: si es trabajo, si es placer, porque termino de dirigir
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  Speaker 4: en el canal y me viajo como una hora, hora
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  Speaker 4: y pico hasta donde está el... el estudio de grabación
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  Speaker 4: y seguimos grabando podcast y ya tenemos uno o dos
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  Speaker 4: pisando el millón de reproducciones, ya estoy, yo creo que
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  Speaker 4: dentro de poquito ya voy a estar en los 100.000 suscriptores
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  Speaker 4: y la verdad que es un espacio muy lindo porque
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  Speaker 4: es un espacio donde, que muchos se quejan, pero no
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  Speaker 4: es un lugar de entrevistas, es un lugar de conversación
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  Speaker 4: con amigos, donde nos sentamos a charlar de lo que vemos,
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  Speaker 4: de lo que hacemos, de lo que pasa y y
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  Speaker 4: de las experiencias que cada uno tiene sea fenómeno ovni
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  Speaker 4: o sea cualquier otro tipo de elementos tal cual, esta
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  Speaker 4: semana por ejemplo los entrevistados son dos chicos que para
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  Speaker 4: mí son maravillosos que me había juntado a comer y
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  Speaker 4: a charlar muchas veces con ellos que son dos chicos
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  Speaker 4: que hacen un canal que es gigante y monstruoso que
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  Speaker 4: se llama Mystery World y que van recorriendo y hacen
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  Speaker 4: exploraciones urbanas por los lugares más increíbles del mundo Estoy
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  Speaker 4: hablando que tienen millones y millones de reproducciones. Cada video
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  Speaker 4: de ellos son monstruosos. Y nos sentamos y mi plan
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  Speaker 4: era hablar de qué era lo más extraño que habían
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  Speaker 4: visto en cada lugar. Y terminó siendo que ellos me
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  Speaker 4: entrevistaron a mí casi. Entonces pasó al revés pero fue increíble.
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  Speaker 4: La verdad es que estoy muy contento con todo lo
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  Speaker 4: que está pasando. Sí tengo una deuda grande con la
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  Speaker 4: huella OVNI. Que estoy viendo de retomar de alguna manera
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  Speaker 4: el podcast en audio. en hacerlo de la misma manera...
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  Speaker 4: me había contactado con la gente que me lo había...
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  Speaker 4: que lo había distribuido la última vez... y al final no...
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  Speaker 4: mi contacto se fue de ahí... en el momento que
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  Speaker 4: voy a empezar a hacerlo... pero no me da mucho
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  Speaker 4: el tiempo... pero quiero volver a hacerlo más en este momento...
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  Speaker 4: donde necesitamos tener... espacios de opinión porque... es el momento
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  Speaker 4: de opinar.
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  Speaker 2: Antes de arrancar y de meternos... en todo el tema
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  Speaker 2: de clasificación... y vais a ver cosas que os van
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  Speaker 2: a sorprender... en este podcast... Jorge y yo estábamos hablando,
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  Speaker 2: porque Jorge y yo somos amigos y nos conocemos ya
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  Speaker 2: hace un montón de años, gracias a History Channel, que
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  Speaker 2: nos conocemos.
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  Speaker 4: Gracias a Martín Capelletti.
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  Speaker 2: Ah, Martín Capelletti, es verdad, el realizador que estuvo en
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  Speaker 2: Cuarto Milenio cuando arrancó, efectivamente, efectivamente. Y le comentaba, en
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  Speaker 2: este nuevo mundo digital, donde el misterio se está reposicionando
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  Speaker 2: y demás, lo que está pasando en México actualmente, creo
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  Speaker 2: que es algo fascinante. O sea, hay una cantidad de
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  Speaker 2: podcasters y de gente que está haciendo misterio y que
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  Speaker 2: está llegando a todo el continente. O sea, en los años 90,
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  Speaker 2: cuando yo empecé en esto, pues eran las revistas españolas,
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  Speaker 2: el YouTube de la época y llegaban aquellos artículos, aquellos
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  Speaker 2: reportajes en los que yo participé muchísimas veces, pero de
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  Speaker 2: repente ahora es como el momento de Hispanoamérica, que aquí
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  Speaker 2: también en Colombia pues hay... buenos amigos como es Esteban
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  Speaker 2: Cruz o hay gente en Perú como es Anthony Choi
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  Speaker 2: y tal, pero lo que está pasando en México es
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  Speaker 2: brutal respecto al periodismo de misterio y del mundo del misterio, ¿no? Jorge,¿
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  Speaker 2: tú qué lo estás viviendo?¿ Por qué México se está
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  Speaker 2: posicionando todos esos investigadores ahora, pero a nivel mundial en español?
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  Speaker 2: O sea, México está ahora mismo on fire.
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  Speaker 4: Yo creo que hay un fenómeno y que tiene que ver,
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  Speaker 4: no quiero sonar... pero yo creo que tiene que ver
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  Speaker 4: 100% con Jaime. A diferencia de los grandes popes de
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  Speaker 4: investigación en el resto de Hispanoamérica que se cerraban a
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  Speaker 4: hablar ellos y a plantear ellos qué era lo que querían,
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  Speaker 4: Jaime siempre generó un espacio abierto para que diferentes jóvenes
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  Speaker 4: fuesen a hablar, fuesen a investigar
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  Speaker 3: y a
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  Speaker 4: partir de ahí yo creo que se generó... en gente
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  Speaker 4: que lo admira... y gente que no lo admira en absoluto...
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  Speaker 4: pero que siguió su camino aunque no lo sepan... dio
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  Speaker 4: espacio para que todos pudiesen hablar... yo creo que en
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  Speaker 4: ese sentido... lo que hicieron con Carlos Clemente... sobre todo
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  Speaker 4: de los Vigilantes del Cielo... que terminó siendo el grupo
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  Speaker 4: más grande... y de todos los espacios de programas... que
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  Speaker 4: se fueron generando... desde la estructura de Tercer Milenio... en
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  Speaker 4: donde hasta el día de hoy en humano quien quiera hablar, habla,
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  Speaker 4: creo que se generó una conciencia de que, por ahí
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  Speaker 4: va a sonar feo, pero ahora lo aclaro, de que
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  Speaker 4: cualquiera puede hablar, de que todos tenemos derecho a contactar,
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  Speaker 4: a decir, a pensar, a investigar y opinar. Y yo
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  Speaker 4: creo que eso se arraigó tanto, tanto en México, que
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  Speaker 4: cuando los medios de comunicación nos dieron la facilidad de
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  Speaker 4: que de verdad cualquiera pueda hablar, ya había un camino
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  Speaker 4: realizado muy grande porque Jaime ya había abierto los medios
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  Speaker 4: profesionales complejos y masivos para que cualquiera pudiese hablar. Entonces
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  Speaker 4: yo creo que desde ahí hay una cuestión distinta a
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  Speaker 4: lo que pasó en Argentina, en Chile, en Uruguay, en Perú,
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  Speaker 4: en España, en absolutamente todo, donde en todos lados hay
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  Speaker 4: grandes personajes admirados, que yo muchos los quiero mucho, que
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  Speaker 4: a los que no quiero porque no conozco, no que
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  Speaker 4: no quiero, pero quiero decir, que hay muchísima gente que
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  Speaker 4: ha hecho un aporte muy muy grande desde su punto
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  Speaker 4: de vista a la ufología, pero siempre se tejió en
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  Speaker 4: torno a sus figuras. Acá en México la democratización de
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  Speaker 4: la narración es mucho más antigua y mucho más preparada,
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  Speaker 4: entonces era casi como que esto estaba preparado, en el
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  Speaker 4: momento que YouTube nos dejó hablar a todos, Ya en
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  Speaker 4: México había mucha gente que sabía hablar, que sabía investigar
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  Speaker 4: y que eso generaba que nuevas generaciones, que por ahí
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  Speaker 4: hoy hay un millón de generaciones que no tienen ningún
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  Speaker 4: contacto con Jaime, pero aunque no lo sepan están heredando
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  Speaker 4: lo que se viene haciendo acá desde el año 91. O pensá,
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  Speaker 4: en el 91 empiezan a organizar los grupos de jóvenes para grabar,
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  Speaker 4: para hablar, están los videos donde ellos hablaban, tenían los
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  Speaker 4: espacios en televisión, tenían los espacios en radio. a partir
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  Speaker 4: del 2004 antes de Youtube, antes de todo empiezan a hacer
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  Speaker 4: acá el primer canal de streaming con muchos programas que
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  Speaker 4: iban saliendo yo creo que eso, esa preparación que no
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  Speaker 4: creo que ni que Jaime nunca lo hablé con él,
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  Speaker 4: pero no creo que ni que sea totalmente consciente de
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  Speaker 4: esto generó que hoy haya muchísima gente hablando
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  Speaker 2: sí, en México brutal En México brutal la cantidad de
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  Speaker 2: canales de YouTube, la de la gente que quiere investigar,
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  Speaker 2: la de millones de seguidores que tienen y en esta democratización,
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  Speaker 2: gracias al mundo digital, a YouTube y demás, México se
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  Speaker 2: ha posicionado ahora mismo como el sitio donde más podcasts
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  Speaker 2: y de misterios se están haciendo, más investigaciones. También
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  Speaker 4: eso tiene su lado bueno y su lado malo.
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  Speaker 2: Ah, sí, que también cualquier cosa. Vale, vale.
• 21:41
  Speaker 4: y que es una complejidad y hay que saber escuchar fuentes,
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  Speaker 4: hay que saber entender, no hay que quedarse con nada
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  Speaker 4: de lo que diga ni Juanje ni yo, no hay
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  Speaker 4: que
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  Speaker 2: quedarse
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  Speaker 4: con nada.
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  Speaker 2: Por eso somos tan peligrosos, porque fomentamos el pensamiento crítico,
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  Speaker 2: nosotros lo damos hecho y luego ya ustedes opinen exactamente
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  Speaker 2: igual que opinamos nosotros. Oye, en la introducción te hablaba
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  Speaker 2: del caso de Talavera, no sé si lo conocías o no,
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  Speaker 2: el del humanoide este, en CRUD, que a mí es
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  Speaker 2: un caso que me deja muy loco, porque ellos lo
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  Speaker 2: que ven es un resplandor violeta, como una especie de explosión,
• 22:14
  Speaker 2: pero el perro lo lleva para el otro lado, aparece
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  Speaker 2: este ser. Y esa es la complejidad de investigación del
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  Speaker 2: fenómeno ovni, ¿no, Jorge? O sea, que es que tienes
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  Speaker 2: que romper tus esquemas mentales de que piensas que vas
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  Speaker 2: a ver la nave bajar, así los extraterrestres saludando, hablando
• 22:30
  Speaker 2: un idioma extraño y tal, y tienes que abrir tu
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  Speaker 2: mente porque puedes encontrar absolutamente cualquier cosa. Y no significa
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  Speaker 2: que sea falsa o que sea fantástica, no, no, es
• 22:42
  Speaker 2: así de difícil de investigar, no hay forma de agarrarlo,
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  Speaker 2: que tú llevas investigando esto un montón de años.
• 22:48
  Speaker 4: Mira, mientras vos hablabas yo pensaba en el segundo caso
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  Speaker 4: de Silvia Pérez Simondini, donde se encuentra con esa luz
• 22:54
  Speaker 4: tan extraña que la termina dañando, iba anotando casos mientras hablaba, ¿no?
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  Speaker 4: Entonces puse los combates ovnis que hubo en Bahía Blanca
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  Speaker 4: en la década del 60, en la década del 70 y en
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  Speaker 4: el 2023 en Patagonia, Argentina. Puse el caso que para mí
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  Speaker 4: me alucina que es el caso Valdez en Chile donde
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  Speaker 4: pasa algo de alguna manera similar con militares. Obviamente puse
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  Speaker 4: también el caso Bariloche... en todo lo que es la
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  Speaker 4: interacción con... con este objeto... fui anotando casos, casos, casos...
• 23:36
  Speaker 4: mientras ibas hablando... y por otro lado pensaba en lo
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  Speaker 4: que me pasó ahora... de de estar en la conferencia...
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  Speaker 4: esta loca de...
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  Speaker 2: te iba a preguntar por eso
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  Speaker 4: a ver... de Steven Grier... en donde otra vez eran militares...
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  Speaker 4: hablando de cosas... similares a lo que estás diciendo... y
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  Speaker 4: que tenían que ver...¿ Cuándo sale el podcast?
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  Speaker 2: Este podcast se da como en un par de semanas
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  Speaker 2: o tres. Ok,
• 24:02
  Speaker 4: entonces te lo puedo decir. Tuve la suerte de ver
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  Speaker 4: la película de Spielberg antes que nadie, pero no puedo
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  Speaker 4: hablar hasta el 7 de junio, creo. Pero... ¡Wow
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  Speaker 2: A ver, tío. A ver, tío. A ver.¿ Estamos en
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  Speaker 2: una época de realmente la época de la revelación? Porque...
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  Speaker 2: resulta además, quiero que me cuentes esto tú estabas en
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  Speaker 2: Washington en Estados Unidos cuando se empiezan a abrir los
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  Speaker 2: archivos o sea, de repente Donald Trump llega un día
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  Speaker 2: y dice, venga, se abren los archivos, yo no sé
• 24:37
  Speaker 2: si quiere que se abran los archivos para desviar la
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  Speaker 2: opinión pública hacia otras cosas en un momento internacional muy
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  Speaker 2: complejo lo que sea y tal, pero lo ha hecho
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  Speaker 2: o sea, a ver yo creo, y quiero tu opinión
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  Speaker 2: ni nos van a desclasificar todo por ejemplo, que tienen
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  Speaker 2: naves no humanas No lo van a desclasificar. No van
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  Speaker 2: a desclasificar que tienen seres no humanos. Todo eso no
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  Speaker 2: lo van a desclasificar. ¿Vale? Porque además les ampara la
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  Speaker 2: ley de seguridad nacional. Pero aún así lo que estamos
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  Speaker 2: viendo es histórico.¿ Cómo se vivió esto en Washington, Jorge?
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  Speaker 4: Fue una locura. O sea, nosotros fuimos a Washington. O sea,
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  Speaker 4: un día me dice Jaime, me invitó Steven Greer a
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  Speaker 4: hablar en... en la conferencia de Disclosure Project de los 25 años.
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  Speaker 4: Y yo le dije, yo voy. No le pregunté, le digo,
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  Speaker 4: yo voy con vos. Dale, vamos, me dice, y nos fuimos.¿
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  Speaker 4: Por qué para mí era importante Disclosure Project? Cuando yo
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  Speaker 4: empiezo a hacer mi serie Contacto Extraterrestre en History, que
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  Speaker 4: había pasado unos años desde que había trabajado en Infinito,
• 25:49
  Speaker 4: pero es donde empiezo a trabajar, a leer e investigar
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  Speaker 4: mucho año 2000 2011-2010 habrá sido esto, empiezo a investigar mucho
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  Speaker 4: sobre lo que en ese momento se llamaba de alguna
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  Speaker 4: manera exopolítica en un punto genérico, que no era solo
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  Speaker 4: el contacto, sino era ver qué había de política y
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  Speaker 4: qué había de análisis en torno al fenómeno ovni de
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  Speaker 4: manera oficial. O sea, un poco lo que yo quería
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  Speaker 4: con esa serie era basarme en datos oficiales para poder
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  Speaker 4: hablar desde ahí. Un poco lo mismo que hice en
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  Speaker 4: Infinito cuando hice mis documentales de exorcismos que yo quería
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  Speaker 4: basarme en lo que decía la Iglesia Católica para basarme
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  Speaker 4: en lo que me decía una institución. En la primera
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  Speaker 4: temporada de Contexto Extraterrestre yo quería basarme en lo que
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  Speaker 4: decían las Fuerzas Armadas del Mundo sobre el fenómeno. Y
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  Speaker 4: ahí yo me di cuenta que todo el tiempo caían
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  Speaker 4: las declaraciones que en el 2001 se habían hecho en Washington,
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  Speaker 4: en el club de prensa, en este edificio que es
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  Speaker 4: el National Press Club donde hubo unos 25 militares agentes de
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  Speaker 4: inteligencia pilotos controladores aéreos hablando de sus experiencias ovnis y
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  Speaker 4: de cómo esas experiencias ovnis habían sido silenciadas entre ellos
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  Speaker 4: es donde sale a la luz el caso que acabas
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  Speaker 4: de tomar Y de poner de ejemplo, que es el
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  Speaker 4: caso de Oscar Santamaría, el caso
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  Speaker 2: de Oscar
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  Speaker 4: Santamaría, que él siempre lo cuenta
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  Speaker 2: 1980, la joya, Perú.
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  Speaker 4: Sí, pero sale a la luz en Disclosure Project. Es
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  Speaker 4: la primera vez que a él lo autorizan a contarlo.
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  Speaker 4: Y él ahí se da cuenta que los gringos tenían
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  Speaker 4: más datos de los que él tenía de toda esa investigación.
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  Speaker 4: Y dice,¿ cómo puede ser esto
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  Speaker 2: Que los norteamericanos tengan un expediente de lo que yo viví, sí.
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  Speaker 4: Claro. Y lo más fuerte para mí en ese sentido
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  Speaker 4: es que para mí, pensando en lo que estabas diciendo,
• 27:59
  Speaker 4: es el puntapié inicial de la desclasificación que estamos viviendo hoy.
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  Speaker 4: Para mí la desclasificación y este proceso, que de verdad
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  Speaker 4: es largo, empieza en 2001 con Steven Greer y el Disclosure Project.
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  Speaker 4: Sé que es polémico, sé que a mucha gente no
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  Speaker 4: le
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  Speaker 2: gusta
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  Speaker 4: sé que no les gusta a muchos su cuestión de
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  Speaker 4: contactismo y los encuentros cercanos del quinto tipo y su
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  Speaker 4: protocolo y otra gente lo defiende un
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  Speaker 2: montón. Cuéntanos un segundo,¿ quién es Stephen Greer este y
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  Speaker 2: cómo fue ese proyecto en el año 2001? Stephen Greer es
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  Speaker 2: un médico
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  Speaker 4: es un médico que tuvo contacto y experiencias con el
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  Speaker 4: fenómeno ovni desde muy joven y empieza a investigar Pensá
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  Speaker 4: que es una época de grandes próceres para mí, entre
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  Speaker 4: no podemos dejar afuera a Stanton Friedman, no podemos dejar
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  Speaker 4: afuera a Nick Pope, a ciertos personajes que no eran
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  Speaker 4: outsiders como trataban de hacer ver a todos los investigadores
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  Speaker 4: del fenómeno ovni todo el tiempo. que es parte del
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  Speaker 4: panel Robertson y de todo lo que pasó en la
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  Speaker 4: década del 50, de ridiculizar el tema, esta era gente con prestigio,
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  Speaker 4: con importancia, que empieza a decir esto es real y
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  Speaker 4: empiezan a buscar pruebas. Uno de ellos es Steven Greer,
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  Speaker 4: que después se mete también en una cuestión de contactismo
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  Speaker 4: y demás, que por ahí es lo que la gente critica,
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  Speaker 4: pero por otro lado yo me he encontrado con cientos
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  Speaker 4: de personas que me dicen yo he visto naves gracias
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  Speaker 4: al protocolo de Steven Greer. Y tengo 100 testimonios distintos, yo
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  Speaker 4: no lo hice nunca, o sea, no puedo opinar objetivamente
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  Speaker 4: y sabés que del contactismo yo no opino objetivamente porque
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  Speaker 4: para mí hay una cuestión de creer o no creer.
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  Speaker 4: Pero bueno, la realidad es que en hechos el señor
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  Speaker 4: junta a más de 25 militares profesionales a hablar de ovnis
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  Speaker 4: en Washington, año 2001. Eso
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  Speaker 2: es la leche.
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  Speaker 4: Es el punto, por eso digo, ese es el primer punto.
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  Speaker 4: Todos dicen la desclasificación empezó en el 2017, en diciembre, con
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  Speaker 4: el artículo del New York Times. Para mí no, para
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  Speaker 4: mí la desclasificación empezó en el 2001, el 8 de mayo, con
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  Speaker 4: Disclosure Project, que siguió en Brasil con libertad de información
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  Speaker 4: ya en el 2004, que continuó, o fue anterior acá, perdón,
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  Speaker 4: pero vos me lo corregirás, con el informe Cometa, que
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  Speaker 4: continuó después con esa desclasificación tan contradictoria que hizo Gran Bretaña,
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  Speaker 4: que siguió con todo lo que hizo Chile, que se
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  Speaker 4: apoyó en lo que pasó en Ecuador con Jaime Rodríguez
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  Speaker 4: y esos archivos que se le fueron presentados, y que
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  Speaker 4: viene de mucho más atrás y es mucho más global
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  Speaker 4: la desclasificación. Porque muchos dicen,¿ y por qué a todos
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  Speaker 4: nos importa lo que dice Estados Unidos? Bueno, primero porque
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  Speaker 4: es el país más importante y dice que tiene más
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  Speaker 4: recursos para investigar. Pero más importante a nivel poderoso estoy hablando, ¿no?
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  Speaker 2: Pero
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  Speaker 4: más allá de eso, la desclasificación para mí es muy
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  Speaker 4: anterior y es global. Por eso cuando a mí me dicen,
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  Speaker 4: vamos a ir a los 25 años, pero sí, por supuesto
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  Speaker 4: que quiero ir. Y en el medio sabíamos que venía
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  Speaker 4: esta desclasificación, ¿no? Sobre todo porque Trump ya lo había
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  Speaker 4: dicho antes. Y a mí lo que más me interesa
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  Speaker 4: de Trump En ese tweet De esta cuestión tan extraña Perdón,
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  Speaker 4: que a mí me parezca tan extraño Que un presidente
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  Speaker 4: gobierne Por redes sociales y de órdenes Por Twitter Habrá
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  Speaker 4: que acostumbrarse porque parece que es la normalidad Sí,
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  Speaker 2: sí
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  Speaker 4: no, no va a cambiar Él habla de aliens Él dice,
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  Speaker 4: estoy dándole la orden A Peter Hedges Que dé toda
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  Speaker 4: la información de ovnis y de aliens Que tienen nuestras
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  Speaker 4: agencias De aliens Y esto
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  Speaker 2: es
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  Speaker 4: brutal
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  Speaker 2: Brutal.
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  Speaker 4: Entonces, a tu respuesta, yo no creo que desclasifiquen que
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  Speaker 4: tienen naves en su poder y que tienen aliens. Sí,
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  Speaker 4: yo no lo sé. Yo creo que sí lo van
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  Speaker 4: a hacer, si lo hacen de verdad
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  Speaker 2: Ojalá, Jorge. Ojalá. Yo, fíjate, no lo veo. Oye, a
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  Speaker 2: nivel periodístico,¿ cómo se vive?¿ Estáis allí?¿ De repente se
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  Speaker 2: ve la noticia?¿ Hay alguna rueda de prensa?¿ Hay alguna cosa?¿
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  Speaker 2: Algún contacto con gente del gobierno o no?¿ Simplemente abren
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  Speaker 2: la página web, lo sacan y chao?
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  Speaker 4: Fue así, o sea, nosotros llegamos a Washington ese jueves,
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  Speaker 4: nos juntamos con el equipo de Stephen Greer, y en
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  Speaker 4: teoría en la conferencia, por lo que yo entendía, iba
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  Speaker 4: a estar Eric Burrinson, iba a haber varios senadores, y
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  Speaker 4: en medio de la conferencia Stephen dice, no van a
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  Speaker 4: venir porque me están diciendo que a las 4 de la
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  Speaker 4: tarde va a haber una reunión muy importante sobre el
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  Speaker 4: tema OVNI. Y de hecho mira y dice, me lo
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  Speaker 4: están haciendo a propósito. Dijo eso. Ah, sí. Y ahí
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  Speaker 4: empezó un rumrum muy fuerte. Ahí nosotros estábamos con muchos exmilitares,
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  Speaker 4: estábamos con él. La gente de los senadores no estaba
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  Speaker 4: en la reunión que deberían haber estado. Pero empezaron a
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  Speaker 4: pasar cosas extrañas. Y ahí a última hora empezaron los
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  Speaker 4: twitters de mañana van a desclasificar, mañana van a desclasificar.
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  Speaker 4: Y al final terminó siendo esa misma noche. Yo me
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  Speaker 4: fui a dormir, honestamente, yo me enteré a la mañana,
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  Speaker 4: me habré levantado tipo 6 de la mañana, y me llama Jaime,
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  Speaker 4: que me dice, estoy desde las 3 de la mañana hablando
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  Speaker 4: con España, ya está todo desclasificado. Bueno, y ahí empezamos
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  Speaker 4: a trabajar, a ver, el capitolio, empezamos a grabar, y
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  Speaker 4: esa tarde era la conferencia, era el Disclosure Project, Así
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  Speaker 4: que estuvimos empezando... A recaudar toda esa información... Y después
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  Speaker 4: nos fuimos a la conferencia de prensa... Que realmente hubo
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  Speaker 4: muchísima gente... En donde hubo muchos militares... Contando sus casos...
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  Speaker 4: Casos realmente espectaculares... Y casos que... Que se veían en películas...
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  Speaker 4: O sea, no te voy a mentir... Hay muchos casos
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  Speaker 4: que vos decís... Esto es de una película... problema más
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  Speaker 4: grande es toda la ilustración por supuesto era de inteligencia
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  Speaker 4: artificial o sea las pruebas eran el relato ahora contradiciéndome
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  Speaker 4: en lo que te acabo de decir para mí muchas
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  Speaker 4: veces es más importante un relato que una prueba audiovisual
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  Speaker 4: porque estoy totalmente convencido que
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  Speaker 2: lo
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  Speaker 4: hago todo el tiempo haciendo televisión y vos hiciste años
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  Speaker 4: y años televisión cualquier prueba audiovisual se puede manipular en
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  Speaker 4: cinco minutos un testimonio es mucho más difícil y Y
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  Speaker 4: por eso el informe Robertson de la década del 50 ataca
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  Speaker 4: los testimonios y no las pruebas
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  Speaker 2: Jorge, cosa fascinante de esta desclasificación. Tengo aquí dos vídeos, ¿vale?
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  Speaker 2: Para que veamos de la segunda desclasificación que ha habido,
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  Speaker 2: que han salido también otros sesenta y pico archivos. Y
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  Speaker 2: quería comentar ahora un par de vídeos contigo. Cosas que
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  Speaker 2: me fascinaron. La NASA, esos señores santos de la NASA...
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  Speaker 2: que decían que todo había sido público y que jamás
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  Speaker 2: nos hubieran mentido ni hubieran ocultado nada y tal. Y
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  Speaker 2: de repente, Apolo 12, salen ahí fotografías de objetos que hay
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  Speaker 2: en el cielo que sacan los astronautas. Y hasta una
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  Speaker 2: palabra en clave que tenían, que era boogie, para cuando
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  Speaker 2: veían un ovni. O sea, yo en mi libro Conspiración,
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  Speaker 2: lo comentaba el otro día en el programa que hice
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  Speaker 2: solo de esta primera desclasificación, que lo hice con Fernando
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  Speaker 2: Hildebrandt y con Rodrigo Fuenzalida, les comentaba, en mi libro
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  Speaker 2: de conspiración puse un epígrafe que era fuimos a la
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  Speaker 2: luna y nos mintieron. Leche, acerté. Fuimos a la luna
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  Speaker 2: y nos ocultaron información. Mira,
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  Speaker 4: mi título en todas mis redes, en todo lo que hablé,
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  Speaker 4: yo tuve como varios títulos. Cuando Trump habla, lo que
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  Speaker 4: yo planteo en un programa en vivo que hicimos en
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  Speaker 4: ese momento en el canal fue, pero si esto es verdad...
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  Speaker 4: jugando al ingenuo, por supuesto, hay una traición a la humanidad.
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  Speaker 4: Si hace 60 años que a la humanidad le están mintiendo,¿
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  Speaker 4: cómo vamos a reaccionar cuando nos prueben de que en
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  Speaker 4: realidad es una traición directa al ser humano? Vuelvo a decirte,
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  Speaker 4: no puedo hablar de la película Spielberg, pero cuando salga
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  Speaker 4: esto sí va a salir, pero está clarísimo, o sea,
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  Speaker 4: en un momento que está en el tráiler, el protagonista dice,
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  Speaker 4: esto no es una verdad de 60 personas, esto es una
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  Speaker 4: verdad de 8 mil millones de personas.
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  Speaker 2: Sí. Bueno
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  Speaker 2: y es lo que está
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  Speaker 4: pasando con los archivos. Los archivos, yo no sé cuántos,
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  Speaker 4: pero la primera desclasificación la vieron mil millones de personas
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  Speaker 4: y la segunda ya debe estar cerca de 2 mil millones
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  Speaker 4: de personas. Estaba en mil hace cuatro días, no sé
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  Speaker 4: cuánto está ahora. Pero quiero decir, no sé cuánto va
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  Speaker 4: a estar cuando salga esto. Estamos hablando de algo que
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  Speaker 4: es de la humanidad. Y por un lado entonces, primero,
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  Speaker 4: si Trump desclasifica, está mostrando que parte o gente del
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  Speaker 4: gobierno de Estados Unidos o de los gobiernos del mundo,
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  Speaker 4: porque ya Francia también está diciendo lo mismo y sabemos
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  Speaker 4: que está ocurriendo en otros lados, nos mintieron. Y si
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  Speaker 4: nos mintieron hubo una traición a la humanidad. Y no
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  Speaker 4: hay otra palabra para decir que traiciona a la humanidad.
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  Speaker 4: Cuando en la primer desclasificación Aparecen los archivos de NASA.
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  Speaker 4: Mi título, que lo hice en un vivo con Johanna
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  Speaker 4: y con Lourdes, fue la NASA nos mintió. Sí, claro.
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  Speaker 4: Te lo dije en todos los medios. Me entrevistaron muchos
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  Speaker 4: medios de comunicación de Argentina y siempre dije la misma frase.
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  Speaker 4: Lo más fuerte de la primaria desclasificación es que NASA
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  Speaker 4: nos mintió.¿ Y en qué nos miente NASA? Es que
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  Speaker 4: en la conferencia que fue en el 2023, la conferencia de prensa, ¿no?
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  Speaker 4: No recuerdo
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  Speaker 2: Para
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  Speaker 3: mí...
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  Speaker 4: Creo que fue en 2023, pueden corregirme y pido disculpas si
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  Speaker 4: no fue en 2023. Para todo el mundo fue una conferencia
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  Speaker 4: con muy poco valor porque no dijeron
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  Speaker 2: nada. Ah, vale, la que se pusieron a investigar ovnis
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  Speaker 2: y dijeron estupideces, ya recuerdo. Eso fue una cosa vergonzosa.
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  Speaker 2: Pero para mí no. Estamos aquí los próceres de la
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  Speaker 2: ciencia y tal. vamos a perdonar la vida que se
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  Speaker 2: hizo una panda friki y si esto a mí no
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  Speaker 2: me convence cuando tenían archivos guardados la madre que los
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  Speaker 2: parió pero¿ sabes qué pasa?
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  Speaker 4: para mí
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  Speaker 2: esa
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  Speaker 4: conferencia no fue es parte de un proceso y para
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  Speaker 4: mí sí fue muy importante porque en esa conferencia por
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  Speaker 4: primera vez en 60 años una institución oficial de Estados Unidos
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  Speaker 4: dice tres veces tenemos que dejar de estigmatizar a los
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  Speaker 4: testigos que es algo y es una orden directa del
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  Speaker 4: informe Robertson de 1952-53, donde deciden que la única forma
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  Speaker 4: de terminar con el fenómeno ovni es ridiculizar a los
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  Speaker 4: testigos con Disney, con Hollywood, con toda
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  Speaker 3: la maquinaria
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  Speaker 4: atrás, para que el investigador del fenómeno ovni sea un
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  Speaker 4: viejo mentiroso borracho que vive solo en una plaza. Sí, sí, sí,
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  Speaker 4: así fue. Entonces... de ahí es donde ocurre todo esto
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  Speaker 4: y ellos por primera vez dicen esto pero nos mienten
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  Speaker 4: pero nos mienten porque ellos dicen en esa conferencia en
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  Speaker 4: realidad dicen hay cosas que no sabemos que son creemos
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  Speaker 4: que la NASA es la mejor institución para investigar esto
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  Speaker 4: pero nunca lo ha hecho dicen eso
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  Speaker 2: Sí, pero si es que es absurdo. Y luego otra cosa,
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  Speaker 2: cuando salen aquí como los grandes, digamos, sabedores, como los
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  Speaker 2: grandes padres de la verdad. A ver,¿ alguna vez se
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  Speaker 2: pusieron a investigar el fenómeno OVNI?¿ En serio? Simplemente van
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  Speaker 2: a la Luna y están los astronautas en el Apolo 12, tío.
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  Speaker 2: La madre que me parió. Y de repente hacen fotos, tío,
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  Speaker 2: y hay objetos en el cielo que no entienden qué
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  Speaker 2: son porque era de día. no tenía que haber ningún
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  Speaker 2: objeto ni absolutamente nada. Esos objetos estaban físicamente ahí, ¿vale?
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  Speaker 2: Sucede eso y ocultan la información. Pero nunca han hecho
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  Speaker 2: una investigación de campo, se han ido a investigar el
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  Speaker 2: fenómeno ómnico, cómo hay que hacerlo con los testigos y demás.
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  Speaker 2: Entonces realmente es como, no sé, como muy triste. Porque
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  Speaker 2: yo lo que creo es que la ciencia es ciencia
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  Speaker 2: y llega donde llega por la curiosidad. Y porque se
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  Speaker 2: puede investigar absolutamente todo. Y porque va hasta el final.
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  Speaker 2: Aparte que sigue un método científico, ¿vale? Y ellos de
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  Speaker 2: científicos tuvieron muy poco. No tuvieron la curiosidad, la sagalla
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  Speaker 2: de meterse a investigar el fenómeno OVNI. Y ahora que
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  Speaker 2: se les dio la oportunidad, tampoco lo hicieron. Espera que está...
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  Speaker 2: No tienes el micro, te lo voy a activar. A ver... Ahora. Perdón,
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  Speaker 2: que ahora te lo desactive yo. Ya. No, no. No,
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  Speaker 4: a ver, sí, sí, pero a lo que digo nos
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  Speaker 4: mintieron porque sí lo estaban investigando, y sí tenían método,
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  Speaker 4: y sí estaba
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  Speaker 2: ocurriendo
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  Speaker 4: y para mí lo más fuerte de toda la primera
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  Speaker 4: tanda de desclasificación son dos cosas. Primero, no es el Apolo 12,
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  Speaker 4: sino es el Apolo 11. Lo que nos confirman, igual que
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  Speaker 4: pasó con la CIA para mí
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  Speaker 4: cuando en el 19 desclasifican que de verdad habían ido un
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  Speaker 4: avión de la NASA a la frontera entre Argentina y
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  Speaker 4: Bolivia y se habían llevado el objeto que había caído
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  Speaker 4: entre Orán y Tarija y está confirmado en esta vez
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  Speaker 4: nos confirmaron que cuando se corta la comunicación del Apolo 11
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  Speaker 4: era de verdad porque estaban viendo un ovni
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  Speaker 3: y era de
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  Speaker 4: verdad que ese mito de folclore era real y lo
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  Speaker 4: ocultaron más de 50 años yo estaba seguro que eso iba
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  Speaker 4: a salir a la luz cuando se cumplían 50 años de
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  Speaker 4: la llegada del hombre a la luna, no ocurrió en
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  Speaker 4: el 19 Ocurrió casi 10 años después. 8 años. Pero eso era real.
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  Speaker 4: Y eso es fundamental. Porque la NASA en ese sentido.
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  Speaker 4: Y con eso nos mintió. Nos dijo que no sabía.
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  Speaker 4: Que era una ridícula. Lo de los ovnis. Y los
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  Speaker 4: ovnis estaban ocurriendo. Lo que pasa es que Tim Burchett.
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  Speaker 4: Uno de los senadores. Que está atrás de todo este proceso.
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  Speaker 4: De desclasificación. Creo que fue él. Habla de cuando salgan
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  Speaker 4: las imágenes de la Estación Espacial Internacional. A mí me
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  Speaker 4: tocó hace unos años hacer para History una serie con
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  Speaker 4: Jaime Maussan que se llamó Expedientes Secretos. Y uno de
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  Speaker 4: los capítulos tenía que ver con eso. Y tenía que
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  Speaker 4: ver con un objeto que durante el año 2022 estuvo orbitando
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  Speaker 4: la Estación Espacial Internacional, que era un cigarro. Jaime hace
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  Speaker 4: una campaña en una conferencia de prensa de la NASA
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  Speaker 4: por internet en donde logra que su pregunta sea la
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  Speaker 4: más votada y la pregunta que hacen es¿ qué es
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  Speaker 4: ese objeto que hay alrededor? y la respuesta de los
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  Speaker 4: científicos es no tenemos ni idea o sea todos esos
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  Speaker 4: objetos entrando saliendo del espacio todas las grabaciones alrededor de
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  Speaker 4: la estación espacial de diferentes satélites Que sabemos que no
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  Speaker 4: son mentira.
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  Speaker 3: No, sí sé.
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  Speaker 4: Es yo creo que el tercer punto de la desclasificación
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  Speaker 4: y es a donde vamos a ir. Que toda la
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  Speaker 4: tecnología que tenemos volando en el espacio está rodeada por
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  Speaker 4: objetos que se acercan a ver qué es. A tratar
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  Speaker 4: de entender qué es lo que está ocurriendo. Y ese
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  Speaker 4: es el punto donde Burchette decía... cuando salga esto que
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  Speaker 4: él decía hay imágenes que no van a poder creer
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  Speaker 4: cuando las vean yo me acuerdo hace muchos años que
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  Speaker 4: entrevisté a Ken Johnston Ken Johnston fue parte de los
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  Speaker 4: astronautas de tierra del programa Apolo y después fue jefe
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  Speaker 4: del GPL del laboratorio del Jet Propulsion Laboratory de la
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  Speaker 4: NASA y era el responsable de censurar las imágenes que
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  Speaker 4: se tomaban en el espacio, y a mí me mostró
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  Speaker 4: cientos de imágenes que están en el canal de la
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  Speaker 4: Huella OVNI, está la entrevista con él y demás, y
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  Speaker 4: todo lo que pasó en esa primera desclasificación es automáticamente,
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  Speaker 4: hay que hablar con Ken Johnston, porque es otro emblema
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  Speaker 4: de esto, es una persona que jugó Toda su prestigio
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  Speaker 4: para decir, a mí me pagaban para borrar imágenes de
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  Speaker 4: la NASA. Y uno decía, bueno, por ahí es un delirante,
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  Speaker 4: por ahí tiene un delirio persecutorio. Y no, era real.
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  Speaker 2: Perdona, Jorge, pero es que el tema es más heavy.
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  Speaker 2: O sea, lo has descrito súper bien. Muy heavy. porque
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  Speaker 2: el tema es que en esas misiones espaciales se vieron
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  Speaker 2: un montón de objetos y lo ocultaron, en el sentido
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  Speaker 2: de que el hombre por primera vez en la historia
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  Speaker 2: llega hasta la Luna, sale de la Tierra, tal historia,
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  Speaker 2: y hay un montón de cosas allí viéndonos como, mira,
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  Speaker 2: mira los tontos estos, ya son capaces de salir de ahí,
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  Speaker 2: es que es de chiste, pero pasó
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  Speaker 4: es brutal, tío. Cuando tengan el motor Warp, se comunicarán
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  Speaker 4: con nosotros, dirán. Es brutal. Oye, de la segunda desclasificación.
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  Speaker 2: No me he dado cuenta, ya llevamos 45 minutos hablando. Estaba
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  Speaker 2: viendo eso y dije, de todo lo que íbamos a hablar, no. No,
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  Speaker 2: ya no, ya baila. Ya otro día hablamos de otros
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  Speaker 2: casos y tal. Porque tengo dos vídeos que me gustaría
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  Speaker 2: que me comentaran. Dos vídeos de esta segunda desclasificación. Que
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  Speaker 2: salió hace unos pocos días. Una segunda clasificación. Te voy
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  Speaker 2: a poner los dos que a mí me han impactado.
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  Speaker 2: Este de aquí, tú me lo mandaste, tío, por WhatsApp.
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  Speaker 2: Este es brutal, tío. A ver que se agregue al escenario. Aquí.
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  Speaker 2: Esto es brutal, tío. Este juraría que es en Irán.
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  Speaker 2: Y lo voy a poner otra vez, ¿vale? Para que
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  Speaker 2: lo vea la gente. Porque, ¿vale? Parece entre el lancha. No. No.
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  Speaker 2: En el informe dice que son cuatro UAPs. O sea,
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  Speaker 2: no saben qué son. Están ahí. Y luego fijaros en
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  Speaker 2: la izquierda cómo pasa un cuarto por encima del agua. Ahí, ahí,
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  Speaker 2: ahí va pasando, iba pasando, iba pasando, iba pasando, iba pasando. Jorge,
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  Speaker 2: esto yo me dejó en shock. Cuando tú me lo
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  Speaker 2: enviaste y tal, luego ya me pude descargar todos los
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  Speaker 2: vídeos en condiciones y eso. Yo esto me dejó re loquísimo, tío.
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  Speaker 2: Lo voy a poner otra vez. O sea, re loquísimo.
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  Speaker 2: Porque dicen, no, son tres lanchas y hay un ovni. No,
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  Speaker 2: son cuatro ovnis. O sea, realmente cuatro UAPs. O sea,
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  Speaker 2: UAP en el sentido de que son transmedia, que están
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  Speaker 2: en el mar, que tal. O sea, no tienen ni
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  Speaker 2: idea de qué son, pero eso está ahí. Y luego
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  Speaker 2: pasa uno encima de todo flotando. Jorge,¿ y la relación
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  Speaker 2: que cada día tienen más los ovnis con el mar?¿
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  Speaker 2: Qué opinas de este vídeo, Jorge?
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  Speaker 4: Mira, yo estoy preparando un vídeo que espero sacarlo pronto
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  Speaker 4: en mi canal. que te pongo la idea porque vale
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  Speaker 4: la pena, déjalo si podés al vídeo un segundo.
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  Speaker 3: Ah, sí,
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  Speaker 4: claro. Sí. Hasta este instante pensé que los otros tres
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  Speaker 4: eran lanchas, tengo que ser franco con vosotros.
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  Speaker 2: Sí, yo también pensaba que eran lanchas.
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  Speaker 4: Pero para que ponelo de nuevo iba a ser pausa.
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  Speaker 3: Ahí
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  Speaker 4: Yo le voy a pedir a tu editor que ahora, después,
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  Speaker 4: porque obviamente no lo teníamos ni preparado, ponga el video
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  Speaker 4: del caso Campeche de 2004 en este momento.
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  Speaker 2: Ah, los ovnis que, sí, sí, claro, sí, o sea,
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  Speaker 2: que está encima del mar también, pero muy arriba, muy alto, sí.
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  Speaker 4: Sí, sí, pero es un caso del año 2004, la Secretaría
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  Speaker 4: de Defensa Nacional de México
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  Speaker 3: le entrega a
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  Speaker 4: Jaime sin saber que era un avión, que estaba buscando
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  Speaker 4: vuelos ilegales en la costa de México, en el Atlántico,
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  Speaker 4: en la zona de Campeche, y se encuentran con estos
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  Speaker 4: entre 11 y 19 objetos. Esferas
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  Speaker 2: de luz.
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  Speaker 4: Sí, no son esferas porque no se ven, los objetos
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  Speaker 4: solo los ven por cámara FLIR, donde ellos dicen que
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  Speaker 4: los objetos los pasan, los rodean, Es muy impresionante el
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  Speaker 4: relato de los pilotos y los operadores, que es muy
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  Speaker 4: parecido para mí al relato y lo que ocurre con
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  Speaker 4: el OVNI Tic Tac, que es el mismo año, también 2004,
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  Speaker 4: pero cerca de la isla de Guadalupe, en el límite
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  Speaker 4: entre México y Estados Unidos, en el otro océano que
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  Speaker 4: es en el Pacífico. Sí. Los científicos de México hacen
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  Speaker 4: una campaña y hay un par de pilotos que primero
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  Speaker 4: dicen que son
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  Speaker 2: rayos
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  Speaker 4: gamma, cuando no hay rayos globulares, cuando no hay una
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  Speaker 4: sola prueba de que eso haya ocurrido jamás en la historia.
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  Speaker 4: Y después se terminan muchos quedando conformes, son los reflejos
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  Speaker 4: de los pozos petróleos. pozos petroleros que según los propios
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  Speaker 4: pilotos van más rápido que el avión y están en
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  Speaker 4: el cielo.
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  Speaker 2: Es estúpido
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  Speaker 4: Pero a mí lo que me impresiona es otra cosa.
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  Speaker 4: Voy a pedirle ahora a tu editor que amplíe la
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  Speaker 4: imagen del OVNI y vas a ver que hay un
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  Speaker 4: objeto arriba y otro abajo.
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  Speaker 2: En el caso Campeche?
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  Speaker 4: No, en este que estamos viendo ahora. ¿Ah, sí? Fíjate
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  Speaker 4: que son dos.
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  Speaker 2: ¿Aquí? Sí,
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  Speaker 4: no es una sombra lo de abajo.
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  Speaker 2: Son dos? Porque en los
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  Speaker 4: otros no hay sombras.
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  Speaker 2: Qué fuerte. Son dos
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  Speaker 4: Y eso mismo, ese mismo objeto, si ahora pones el
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  Speaker 4: caso Campeche, vas a ver que hablaban de que tenía
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  Speaker 4: como una fuerte energía abajo, que era lo más extraño
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  Speaker 4: que tenía. Son dos objetos moviéndose exactamente igual que el
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  Speaker 4: OVNI del 2004. O sea,
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  Speaker 2: no es una sombra, Jorge. Es otro
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  Speaker 4: objeto. Y los otros no tienen sombra.
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  Speaker 2: Qué fuerte, tío.
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  Speaker 4: Y fíjate cómo cambia. Fíjate, andás dos cuadros para atrás
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  Speaker 4: y vas a ver que no es una sombra.
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  Speaker 3: Qué
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  Speaker 4: loco. No se mueve exactamente igual. Fíjate que avanza un poquito, retrocede.
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  Speaker 4: No es sombra.
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  Speaker 2: Qué loco. Porque si fuera
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  Speaker 4: sombra, el resto tendría sombras también, porque es la misma luz.
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  Speaker 2: No, no, no. Qué loco, tío. Qué loco, qué loco.
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  Speaker 4: Entonces, a mí lo que me pasó, y con muchos
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  Speaker 4: videos de esta última desclasificación, es que estoy encontrando... similitudes
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  Speaker 4: con casos antiguos que es un poco el problema que
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  Speaker 4: tenemos nosotros de recordar tantas cosas en la cabeza
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  Speaker 2: no, pero recopilar información es fundamental y poder comparar, tío
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  Speaker 2: pero
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  Speaker 4: esto es igual al caso Campeche
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  Speaker 2: qué loco, tío mucho más
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  Speaker 4: cerca del agua pero en velocidad en esto son dos objetos,
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  Speaker 4: es uno arriba y otro abajo que están teniendo la
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  Speaker 4: misma disposición
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  Speaker 2: qué loco, tío y la relación de los ovnis con
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  Speaker 2: el mar que cada vez es más, Jorge La cantidad
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  Speaker 2: de vídeos que se han desclasificado en estos dos estándares,
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  Speaker 2: donde lo que se ven es objetos pasando justo por
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  Speaker 2: encima del agua, eso no es casual, para mí no
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  Speaker 2: es casual.
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  Speaker 4: No, no, no, pero a ver, lo tenemos desde el principio,
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  Speaker 4: o sea, vayamos a la bitácora de Cristóbal Colón.
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  Speaker 2: Ah, sí, claro, efectivamente, que dice que ve luces antes
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  Speaker 2: de él. El 11
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  Speaker 4: de octubre de 1492 salen luces adentro
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  Speaker 2: del
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  Speaker 4: agua y se van volando.
• 52:01
  Speaker 2: Sí, sí, efectivamente. Bueno, el documental de History Channel, donde
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  Speaker 2: se van a la isla de Guadalupe, porque en el
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  Speaker 2: incidente del USS Nimitz del año 2004, el radarista decía, no,
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  Speaker 2: los ovnis se van hacia la isla de Guadalupe y
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  Speaker 2: ahí desaparecen y tal, y llega el tipo este, Luis Elizondo,
• 52:17
  Speaker 2: con otra gente y tal, y dicen,¿ ustedes han visto
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  Speaker 2: alguna vez salir esferas de luz del agua o entrar? Dicen, yo,
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  Speaker 2: mi padre, mi abuelo, mi bisabuelo, de toda la vida.
• 52:28
  Speaker 2: Y eso es una cosa... Que me deja totalmente absolutamente loco.
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  Speaker 2: Y te voy a poner otro vídeo, Jorge, que este
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  Speaker 2: me encanta. Porque este me parece, con perdón, hasta poético, tío.
• 52:38
  Speaker 2: Esto de acá. Me parece una maravilla, tío. Un disco
• 52:44
  Speaker 2: que parece incluso que juega hasta con las nubes, tío.
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  Speaker 2: Voy a dejarlo entero, que lo voy a poner lento.
• 52:50
  Speaker 2: O sea, mira, es como si estuviera jugando. Mira, mira,
• 52:52
  Speaker 2: mira cómo se mete por las nubes. Como si estuviera jugando.
• 52:55
  Speaker 2: Y este es el típico ovni, además del platillo volante.
• 52:59
  Speaker 2: Platillo volante. que está jugando con las nubes. El otro
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  Speaker 2: era del año 2020 en Irán y este creo que no
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  Speaker 2: tiene el sitio donde lo grabaron
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  Speaker 4: Este, para mí, es el segundo video con coincidencias más
• 53:16
  Speaker 4: fuerte que tiene.¿ A qué te has acordado de ese video?
• 53:20
  Speaker 2: No sé, yo lo vi y me flipó. Dije, es
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  Speaker 2: que parece que está surfeando con las nubes. Voy a
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  Speaker 2: ponerlo otra vez. Es una cosa de locos
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  Speaker 4: Yo es otro igual. No, es otro. Es otro, pero
• 53:30
  Speaker 4: este también ocurre.
• 53:32
  Speaker 2: Y qué es lo que dices tú de este vídeo, Jorge?
• 53:39
  Speaker 4: Vamos a verlo.
• 53:40
  Speaker 2: Mira, ahí está. Como se mete debajo de la nube
• 53:44
  Speaker 2: y arrasa
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  Speaker 4: Que aparte sale en un ángulo extrañísimo.
• 53:47
  Speaker 2: Sí, sí, sí. No tiene alas, no tiene sistema de propulsión,
• 53:52
  Speaker 2: no tiene absolutamente nada. No, no,
• 53:54
  Speaker 4: no, no. Y hay varios así. La verdad yo no
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  Speaker 4: le había prestado atención. Este no es el que digo,
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  Speaker 4: pero este también me sirve. Pero hay otro.¿ Los tenés
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  Speaker 4: ahí todos?
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  Speaker 2: Sí, tendría que buscarlo, pero los tengo todos. Bueno,
• 54:07
  Speaker 4: pero hay otro video que
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  Speaker 2: se
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  Speaker 4: ve el objeto desde arriba y que se ve que
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  Speaker 4: es un disco perfecto y es exactamente igual A la
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  Speaker 4: foto del lago Cote en Costa Rica. Ah, en Costa Rica, sí.
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  Speaker 2: Sí, sí. Efectivamente, que sacaron una fotografía satelital, no sé
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  Speaker 2: si era NASA o era Estados Unidos Seguro.
• 54:34
  Speaker 4: No, no, no, era el Instituto Geográfico de Costa Rica
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  Speaker 4: que estaba haciendo un mapeo de la zona y estaban
• 54:43
  Speaker 4: en el avión sacando fotos automáticas, tuc, tuc, tuc, tuc,
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  Speaker 4: de toda esa zona y en una foto... Aparece el
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  Speaker 4: que para mí sigue siendo incluso al día de hoy
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  Speaker 4: una de las fotos más impresionantes de
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  Speaker 3: OVNI.
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  Speaker 4: Porque nadie jamás pudo sacarle...
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  Speaker 2: No, explicación alguna. Explicación alguna. Y esto nos lleva a que, bueno,
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  Speaker 2: a ver, porque no sé por qué ahora mismo lo
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  Speaker 2: que está súper de moda es el tema de que
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  Speaker 2: se ven OVNIs que son como esferas y tal y eso.
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  Speaker 2: Y este es otra vez el típico platillo volante, lo
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  Speaker 2: voy a poner por última vez, el típico platillo volante
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  Speaker 2: que se veía en los años 50 o 60, que lo pone
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  Speaker 2: encima de la mesa, que efectivamente tienen diferentes formas, interactúan
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  Speaker 2: de una manera en la que no podemos llegar a comprender.
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  Speaker 2: Y me pareció fascinante, porque parece que estás surfeando encima
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  Speaker 2: de las nubes. Este me dejó loco. No, es que
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  Speaker 4: volver a... Volver a empezar, ¿no? Sí, hay distintas formas, obviamente.
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  Speaker 4: Y ahí hay esferas al final, ¿viste?
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  Speaker 2: No
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  Speaker 4: Quedate ahí. Quedate al final del video. Ahí, pausalo. Hay
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  Speaker 4: tres esferas.
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  Speaker 2: Sí, una, dos y tres, correcto, ¿no? Como si tuvieras
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  Speaker 2: esas esferas pequeñitas alrededor. Sí, señor, ahí se ven claramente.
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  Speaker 2: no lo había visto
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  Speaker 4: y que son el mismo tipo de esferas que, otra vez,
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  Speaker 4: no son de ahora no es una cuestión de lo
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  Speaker 4: que está ocurriendo allá en Colombia yo he hecho documentales
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  Speaker 4: de esas esferas siguiendo al avión de Juan Pablo II
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  Speaker 4: siguiendo al avión de Obama y obviamente las tenés dibujadas
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  Speaker 4: hasta en esas pinturas de Europa Oriental donde hay esferas
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  Speaker 4: alrededor de Cristo pero Yo siempre me voy a las
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  Speaker 4: pinturas medievales porque me parece que son fundamentales. O sea,
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  Speaker 4: tener el tic-tac en una pintura. Tener estas esferas en
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  Speaker 4: otra pintura. Tener luces como las de Isla Colares en
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  Speaker 4: otra pintura. O
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  Speaker 2: sea, a
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  Speaker 4: mí me gusta mucho esto de poder encontrar relaciones. Y
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  Speaker 4: estos videos que están desclasificando... nos da mucha relación. Ahora,
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  Speaker 4: también para mí están haciendo algo que es un poco
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  Speaker 4: peligroso y no me gusta.
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  Speaker 2: El qué
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  Speaker 4: Como experto en comunicación, sabes que la comunicación tiene diferentes
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  Speaker 4: funciones y disfunciones. Funciones que tienen que ver con informar,
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  Speaker 4: con dar información, un poco más de informarse, buscar, entretener.
• 57:36
  Speaker 4: Pero también hay diferentes difunciones, el exceso de información, el
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  Speaker 4: dar información parcial, generan difunciones en el conocimiento de quien
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  Speaker 4: está recibiendo esa información. Y hay uno de estos efectos
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  Speaker 4: que para mí siempre ha sido muy interesante, de hecho
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  Speaker 4: lo planteo en uno de mis libros, de mis novelas
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  Speaker 4: que algún día verán la luz, pero por ahora no
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  Speaker 4: lo han hecho, que es la difunción narcotizante de la información.
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  Speaker 4: La difusión narcotizante de la información dice que el exceso
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  Speaker 4: de información genera una fuerza contraria. Genera que cuando se
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  Speaker 4: da demasiada información es lo mismo que no se dé nada.
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  Speaker 4: La gente pierde la memoria o pierde la capacidad de saber.
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  Speaker 2: Y de análisis porque es tanta información que no es
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  Speaker 2: capaz de analizarla. Es el problema
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  Speaker 4: Entonces un poco el problema que yo estoy viendo es
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  Speaker 4: que que lancen tanta información y que no lancen todo junto...
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  Speaker 4: más allá que entiendo que también puede ser, algunos dirán, bueno, sí,
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  Speaker 4: pero es para que no nos volvamos todos locos, nos
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  Speaker 4: genera un no saber. O sea, yo de esta segunda tanda,
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  Speaker 4: si te tengo que ser honesto, no vi todos los archivos.
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  Speaker 4: De la primera, sí.
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  Speaker 3: Pero de
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  Speaker 4: la segunda no me dio la capacidad de ponerme a
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  Speaker 4: ver y a ver y yo trabajo en esto. O sea,
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  Speaker 4: para cualquier persona seguramente no había un solo archivo de
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  Speaker 4: los que desclasificaran. Más allá de que entraron mil millones
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  Speaker 4: de personas De ese mil millones debe haber algún porcentaje
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  Speaker 4: Que sí debe haber visto todo, por supuesto Pero lo
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  Speaker 4: que voy es De hecho hay un montón de noticias
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  Speaker 4: fake En todo el mundo diciendo El caso Polanco lo
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  Speaker 4: desclasificaron El caso
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  Speaker 3: tal
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  Speaker 4: lo desclasificaron El caso tal Y no, no sé por
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  Speaker 4: qué la gente hace esas cosas Pero No hay ninguno
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  Speaker 4: de estos casos desclasificados Hasta ahora el único caso desclasificado
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  Speaker 4: De América Latina Fue el Congreso de México que mostraron
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  Speaker 4: las momias y toda la cuestión de volar que también
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  Speaker 4: ahí manipularon un poco la información porque dicen, el informe
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  Speaker 4: dice que el caso es falso y no, no dice
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  Speaker 4: eso el informe, sino que lo que dice es la
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  Speaker 4: opinión pública dijo que el caso es tal y el
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  Speaker 4: gobierno de Perú dijo tal cosa, pero jamás Valoroni confirmó
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  Speaker 4: eso como una confirmación simplemente fue parte de la información
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  Speaker 4: que se dio. Pero a veces es muy complicado porque
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  Speaker 4: se manipula la información. Y por otro lado, lo otro
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  Speaker 4: que me preocupa es que sigue pasando lo mismo que
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  Speaker 4: pasa con absolutamente todas las desclasificaciones de 2001 hasta acá. No
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  Speaker 4: hay conclusiones. No, no hay conclusiones
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  Speaker 2: No
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  Speaker 4: hay una sola conclusión de
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  Speaker 2: nada. Veramente informativo, sí, correcto.
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  Speaker 4: Y no me parece ético eso.
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  Speaker 2: Pues porque tiene que haber informes donde haya conclusiones por
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  Speaker 2: parte de ellos. Sí, claro. Ellos simplemente están diciendo que
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  Speaker 2: se pone el vídeo y tal a título meramente informativo
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  Speaker 2: y que cada uno saque sus conclusiones. Que sus expertos,
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  Speaker 2: la conclusión a la que llegaron es que no sabían
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  Speaker 2: qué era.
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  Speaker 4: ¿Cuál? Obviamente
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  Speaker 2: Por eso se da como un UAP, como un fenómeno
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  Speaker 2: ovni genuino. Pero Jorge, de todas formas, hemos tenido una evolución.
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  Speaker 2: 30 años que yo llevo ya investigando esto, y los
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  Speaker 2: muchos que llevas tú también y tal, de que esto
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  Speaker 2: era todo mentira, historias, tal vainas y no sé qué,
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  Speaker 2: y estoy siendo una panda alucinado, ah macho, que graban
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  Speaker 2: vídeos de Omnistos los años 40 o 50, la madre que me parió,
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  Speaker 2: que los están investigando y se están gastando la pasta,
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  Speaker 2: porque obvio a ver, siempre decimos que estamos en la
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  Speaker 2: punta del iceberg, ahora estamos viendo parte del iceberg pero
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  Speaker 2: hay otro iceberg, que es el de los metamateriales que
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  Speaker 2: les pueden dar materiales que puedan hacer, naves y cosas
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  Speaker 2: que tengan un valor militar y comercial del carajo. Hay
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  Speaker 2: otra parte que esto de los vídeos, pues nos divertimos mucho,
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  Speaker 2: pero que esa otra parte es la que yo creo
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  Speaker 2: que no vamos a ver.
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  Speaker 4: No, yo creo que sí, creo que es lo que viene.
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  Speaker 4: De hecho, lo hablaba el otro día con alguien, creo
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  Speaker 4: que con el equipo de Tercer Milenio, que yo les decía,
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  Speaker 4: está faltando la desclasificación de metamateriales. Está faltando la desclasificación
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  Speaker 4: del trabajo que hizo Luis Elizondo de recorrer el mundo
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  Speaker 4: recolectando objetos, que después se supone que en el primer punto,
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  Speaker 4: cuando apareció Inmaculada Constelación, se supone que su trabajo era ese.
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  Speaker 4: Después salieron a cualquier lado y empezaron a hablar de
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  Speaker 4: cualquier cosa, pero la primera comunicación que dijeron es que
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  Speaker 4: es un grupo de tareas que busca objetos recuperados. Y vos, yo,
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  Speaker 4: cualquier investigador, cualquier periodista que haya hablado de estos casos
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  Speaker 4: de objetos caídos, en el 90% de los casos siempre
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  Speaker 4: terminan en bases militares. O
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  Speaker 2: con contratistas privados, que lo que están diciendo ahora es
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  Speaker 2: que le están dejando los restos y demás a los
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  Speaker 2: contratistas privados porque ellos no serían parte de la desclasificación.
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  Speaker 2: Fíjate personajes como Robert Bigelow. Cuando Eric W. Davis dijo
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  Speaker 2: en el New York Times que estaba investigando metamateriales, y
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  Speaker 2: que no eran replicables en nuestro mundo. O sea, un
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  Speaker 2: señor que es asesor del Pentágono, o sea, más claro
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  Speaker 2: que hasta lo dijo en el New York
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  Speaker 4: Times.
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  Speaker 3: No, no, no, a
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  Speaker 4: ver, a mí me lo dijo Elizondo también, o sea,
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  Speaker 4: los metamateriales son una realidad. O sea,¿ qué es metamaterial?
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  Speaker 4: Son materiales que no son parte de la naturaleza. El
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  Speaker 4: ser humano ha creado un solo metamaterial hasta donde yo
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  Speaker 4: sé que es el plástico. El plástico es un metamaterial,
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  Speaker 4: no existe. Ahora, lo que están diciendo estos investigadores, casi
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  Speaker 4: off the record, no en micrófonos, es que ellos han
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  Speaker 4: conseguido generar metamateriales que vuelven algo invisible. Metamateriales que tienen
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  Speaker 4: memoria y vuelven a
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  Speaker 3: su
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  Speaker 4: forma original. Ese es el relato, ahora ya no me
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  Speaker 4: animo a decir que es folclore, pero eso es lo
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  Speaker 4: que hablan del objeto de Roswell. Que el objeto se
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  Speaker 4: destruyó y volvió a su forma original en segundos.
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  Speaker 3: Entonces
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  Speaker 4: también era folclore lo de Orantarija y era folclore lo
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  Speaker 4: del Apolo 11. Así que ya no sé si es folclore
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  Speaker 4: lo de Roswell. Pero decían eso. Y así con cada
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  Speaker 4: uno de estos materiales, que para mí es la tercera parte.
• 1:04:05
  Speaker 4: O sea, hay dos partes de desclasificación que todavía
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  Speaker 3: no...
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  Speaker 4: no ha hablado oficialmente el gobierno hay algunas cositas que
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  Speaker 4: sí porque hay un par de documentos que sí hablan
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  Speaker 4: de Ceres pero no hablaron de aliens y no hablaron
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  Speaker 4: de metamateriales estos dos temas personas del gobierno han estado hablando,
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  Speaker 4: como vos dijiste sumale a David Cruz que habló de
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  Speaker 4: Ceres sí pero de metamateriales no dijo nada Trump Sí
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  Speaker 4: habló de aliens y sí habló de UFOs y sí
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  Speaker 4: habló de UAVs o de OVNIs, pero no habló de metamateriales.
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  Speaker 4: Yo tengo la intuición que van a terminar hablando y
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  Speaker 4: yo creo que Trump va a hablar en la próxima desclasificación.
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  Speaker 4: Y mi argumento es muy estúpido para decirte por qué
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  Speaker 4: va a hablar en la próxima y es porque siempre
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  Speaker 4: las argumentaciones son de a tres. Ojalá. Entonces yo creo
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  Speaker 4: que esta tercera desclasificación. Que yo me imagino que eso.
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  Speaker 4: El viernes que viene. Y voy a ser muy frívolo.
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  Speaker 4: O la van a dejar para después del mundial. O
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  Speaker 4: por ahí es el 4 de julio. Pero yo creo que
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  Speaker 4: en la tercera desclasificación. Trump va a hablar. Y esa
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  Speaker 4: tercera desclasificación. Para mí van a decir. Si de verdad
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  Speaker 4: tienen algo de seres. O
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  Speaker 2: al menos de
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  Speaker 4: metamateriales. Sí, pero de metamateriales, como bien decís, hay una
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  Speaker 4: cuestión un poco más delicada, que es toda la retroingeniería.
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  Speaker 4: Cuando nos vamos a analizar la retroingeniería y vemos de
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  Speaker 4: dónde nace el microchip y cómo lleva el microchip, es Adel, ¿verdad?,
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  Speaker 4: que llega el primer microchip que se lo entrega el
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  Speaker 4: Ministerio de Defensa de Estados Unidos y les prohíben decir
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  Speaker 4: por mucho tiempo dónde salió y después gente que se
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  Speaker 4: va es la que la cuenta. O sea, si hay
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  Speaker 4: una traición a la humanidad... más allá del conocimiento, el
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  Speaker 4: contacto y saber que no estamos solos, es lo que
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  Speaker 4: están haciendo con esos materiales y cómo están lucrando tanto
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  Speaker 4: a nivel guerra como a nivel generalidad, cómo están lucrando
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  Speaker 4: con estas cosas.
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  Speaker 2: Sí, claro. Por eso yo estoy convencido que la desclasificación
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  Speaker 2: no puede llegar a una parte en la que tú
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  Speaker 2: le des a los chinos, a los rusos y a tal,
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  Speaker 2: información de esos metamateriales. Te voy a decir que existen, vale,
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  Speaker 2: pero darle información más química, física o lo que sea...
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  Speaker 4: Seguramente también la tienen, ¿eh? Porque no... Están todos trabajando paralelo,
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  Speaker 4: están todos recuperando y de hecho no es Estados Unidos
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  Speaker 4: el centro de actividad del fenómeno ovni de ninguna manera.
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  Speaker 4: Te diría que América Latina es mucho más fuerte, te
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  Speaker 4: diría que África es más fuerte, hay zonas de Europa
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  Speaker 4: que son mucho más calientes... si bien en toda la
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  Speaker 4: frontera entre México y Estados Unidos desde hace 60 años pasan
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  Speaker 4: cosas increíbles si bien tenemos todos los casos de todo
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  Speaker 4: lo que ha pasado estos últimos años con los objetos,
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  Speaker 4: con lo que está pasando arriba de las bases con
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  Speaker 4: todas estas cuestiones que dicen son drones pero no los
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  Speaker 4: pueden derribar y se supone que tienen armas para derribar
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  Speaker 4: drones en todos lados más allá de que hay una
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  Speaker 4: actividad cada vez más fuerte dentro de Estados Unidos por
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  Speaker 4: lo menos pública la actividad sea en todos lados. Los
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  Speaker 4: objetos caídos que yo conozco, si bien hay tres o
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  Speaker 4: cuatro en Estados Unidos, la mayoría no son en Estados
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  Speaker 4: Unidos
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  Speaker 2: Sí, han recuperado por todos lados, lo que decíamos antes.
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  Speaker 2: Mira lo de Oscar Santamaría, año 1980, un señor, 64 proyectiles contra
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  Speaker 2: un objeto volante identificado. Y resulta que los gringos tenían
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  Speaker 2: un informe mejor que el peruano. Les interesa mucho porque
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  Speaker 2: estos realmente saben que les puede dar tecnología y Querido amigo,
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  Speaker 2: ha sido todo un placer tenerte aquí. Una hora y
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  Speaker 2: diez minutos. Yo tenía aquí el caso Bariloche que
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  Speaker 4: estás investigando. Estoy escribiendo un libro con Jorge Polanco que
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  Speaker 4: pronto va a salir contando toda la verdad y toda
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  Speaker 4: su historia del caso Bariloche. Me estoy volviendo loco y
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  Speaker 4: es alucinante lo que va a pasar.
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  Speaker 2: Pero de todas formas, en un mesecito, un mes y medio,
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  Speaker 2: te vuelvo a entrevistar y me hablas del caso Bariloche
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  Speaker 2: y del otro que no hemos hablado hoy, pero había
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  Speaker 2: que hablar de la noticia. Primero de lo que estás haciendo,
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  Speaker 2: que la gente te sigue y lo que estás haciendo
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  Speaker 2: con el canal de Jaime Maussan y con tus canales
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  Speaker 2: de YouTube. Y luego, la noticia.¿ Qué está pasando y
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  Speaker 2: hasta dónde va a llegar esta desclasificación? Querido amigo, tu
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  Speaker 2: conclusión y tu cierre. Mi conclusión
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  Speaker 4: primero que nada, es que quiero ir a
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  Speaker 2: Egipto contigo. Esa
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  Speaker 4: es mi primera conclusión. O sea, el que no haya
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  Speaker 4: ido no se lo pierda porque debe ser increíble. Estoy
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  Speaker 4: recomendando algo que todavía no hice pero que me muero
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  Speaker 4: de ganas de hacer. Mi conclusión es que estamos en
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  Speaker 4: una época distinta, que estamos en un momento histórico en
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  Speaker 4: el que tenemos que estar atentos, pero que tenemos que
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  Speaker 4: estar atentos que por ahí este momento histórico también termina
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  Speaker 4: en que nos digan no tenemos nada. Sea real o
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  Speaker 4: sea mentira, yo creo que no es mentira. Pero tenemos
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  Speaker 4: que entender que todo puede suceder. No estamos en una
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  Speaker 4: época donde vamos a saber si realmente nos van a
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  Speaker 4: decir todo o no. Pero sí nos están diciendo cosas.
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  Speaker 4: Y mi conclusión es estar atento. Porque esto es más
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  Speaker 4: importante que Epstein. Esto es más importante que cualquier guerra.
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  Speaker 4: Esto es algo que es inherente a miles de años
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  Speaker 4: de civilización del ser humano. No le bajemos el precio
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  Speaker 4: a a que nos digan que no estamos solos para
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  Speaker 4: pensar que es una cortina de humo. Creo que es
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  Speaker 4: parte del miedo y es parte de esto que yo
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  Speaker 4: insisto mucho desde hace muchos años y cada vez lo
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  Speaker 4: insisto más fuerte. Nos manipularon. Este informe Robertson a toda
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  Speaker 4: la humanidad nos manipuló. Salgamos de esa manipulación. Vamos a
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  Speaker 4: ver en estos comentarios que va a haber gente que
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  Speaker 4: va a decir que se fumaron, que qué drogas están usando,
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  Speaker 4: quiénes son estos delirantes. ¡No! Pero todo eso es el
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  Speaker 4: informe Robertson. Y es gente que termina siendo idiota útil
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  Speaker 4: a un planteo que hizo el Congreso de Estados Unidos
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  Speaker 4: en la década del 50 para que dejemos de hablar de
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  Speaker 4: estos temas. Seamos inteligentes. Yo no le pido a nadie
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  Speaker 4: que crea en nada que no crea. Pero sí les
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  Speaker 4: pido a todos que escuchen sin juzgar. Que saquen sus
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  Speaker 4: conclusiones y que entiendan Que el miedo a decir, ah bueno,
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  Speaker 4: esto ya está explicado y ni siquiera ir a entender
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  Speaker 4: si hay un argumento en eso explicado, se tiene que caer.
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  Speaker 4: Porque si eso no se cae, vamos a tener bajando
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  Speaker 4: al platillo volador en medio de una plaza de cualquier
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  Speaker 4: capital del planeta y vamos a seguir negándolo. Seamos inteligentes.
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  Speaker 2: Pues me quedo con eso que está diciendo, seamos inteligentes.
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  Speaker 2: Negar esta realidad ya es absurdo. las imágenes, los vídeos
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  Speaker 2: están ahí, las investigaciones oficiales, por primera vez en la historia,
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  Speaker 2: porque estamos en un momento histórico, valga la redundancia, estamos
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  Speaker 2: viendo que los gobiernos más poderosos del mundo gastaban muchísimo
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  Speaker 2: dinero en recopilar información, recopilar información sobre un fenómeno que
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  Speaker 2: pienso que también a ellos les desafía, ahora eso sí,
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  Speaker 2: es posible que nunca veamos los archivos en los que
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  Speaker 2: ellos tienen esos metamateriales, esas naves de otros mundos y
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  Speaker 2: esos seres no humanos. No sé si esos archivos serán
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  Speaker 2: públicos o no, pero yo sí os quiero decir que
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  Speaker 2: me estoy divirtiendo muchísimo viendo estos vídeos y viendo estos materiales.
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  Speaker 2: Aparte de retomar amistad y charlas y este café virtual,
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  Speaker 2: con amigos como Jorge Luis Zurdo y con otros, mirarnos
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  Speaker 2: a la cara los que llevamos toda la vida investigando
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  Speaker 2: este tipo de fenómenos y decir, nos decían locos, pero
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  Speaker 2: no lo éramos. Simplemente nos adelantamos a una realidad inquietante
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  Speaker 2: que debería cambiar el concepto y el conocimiento que tenemos
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  Speaker 2: de universo, de nuestro planeta y hasta de lo que somos,
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  Speaker 2: los seres humanos. Y nunca, nunca olviden, que vivimos en
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  Speaker 2: un mundo mágico porque está repleto de misterio.