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Bukele: el señor de Los sueños | 4. El evangelio (del bitcoin) según Bukele · Central

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Speaker 1: Yo la primera vez que había escuchado la palabra Bitcoin
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Speaker 1: lo escuché en boca de un muchacho gringo que se
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Speaker 1: llama Jack Mallers, que le anunció al mundo y me
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Speaker 1: anunció a mí que nosotros salvadoreños íbamos a tener una
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Speaker 1: nueva moneda.
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Speaker 2: Él es Nelson Rauda, un periodista salvadoreño. Escribe para El
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Speaker 2: Faro sobre política, violencia, pero en los últimos años se
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Speaker 2: ha convertido en una especie de corresponsal de Bitcoin, esta
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Speaker 2: nueva moneda de la que está hablando.
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Speaker 1: He escrito más de 40 artículos de Bitcoin desde los últimos
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Speaker 1: tres años, por lo cual nunca sé si pedir perdón
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Speaker 1: o que me den las gracias.
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Speaker 3: Ese momento que Nelson acaba de mencionar, cuando un muchacho
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Speaker 3: estadounidense anunció que El Salvador iba a adoptar Bitcoin, fue
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Speaker 3: el sábado 5 de junio de 2021 en una conferencia de Bitcoin
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Speaker 3: en Miami. El muchacho es Jack Mallers. En sus 20s
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Speaker 3: lanzó una aplicación para hacer pagos en Bitcoin que se
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Speaker 3: llama Strike. En 2021 salió la lista de 30 menores de 30 de Forbes.
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Speaker 3: Mallers anunció que El Salvador tendría una nueva moneda desde
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Speaker 3: un escenario. Estaba vestido con un buzo con capucha y
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Speaker 3: una gorra. Abajo, luego revelaría, llevaba la camiseta de la
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Speaker 3: selección de fútbol de El Salvador. Mallers contó un poco
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Speaker 3: el detrás de escena. Me
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Speaker 4: pidieron que escribiera una moneda. Y que veían el bitcóin
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Speaker 4: como una moneda de clase mundial.
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Speaker 2: Dice que el gobierno de Bukele, que veía a Bitcoin
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Speaker 2: como una moneda de clase mundial, le pidió apoyo para
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Speaker 2: escribir un proyecto de ley. Que este plan era para
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Speaker 2: ayudar a los salvadoreños. Sigue hablando y se nota la
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Speaker 2: emoción en su voz. Dice que este proyecto era para
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Speaker 2: darle esperanza a la gente, calidad de vida.
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Speaker 4: Les da esperanza, les da una calidad de vida, y
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Speaker 4: que pueden vivir donde nacen, no tienen que irse. Y
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Speaker 4: cuando envíen dinero a casa, no van a tomar la
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Speaker 4: mitad de eso.
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Speaker 3: Mallers dice que esto es para que los salvadoreños se
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Speaker 3: puedan quedar donde nacieron y para que cuando manden dinero
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Speaker 3: no le saquen la mitad. Se está refiriendo a las
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Speaker 3: comisiones por las remesas. Esto es importante porque cada año
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Speaker 3: el país recibe millones de dólares de salvadoreños que viven
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Speaker 3: en el extranjero. En 2023, por ejemplo, las remesas fueron más
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Speaker 3: de 7 mil millones de dólares. Eso es al menos una
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Speaker 3: cuarta parte del PIB del país. Mahlers dice que trabajó
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Speaker 3: muy duro en este proyecto, que vivió en El Salvador
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Speaker 3: e hizo amigos que espera que algún día vayan a
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Speaker 3: su boda. Y luego presenta a Bukele.
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Speaker 2: Empieza un video de Bukele, con el volumen un poco
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Speaker 2: bajo al comienzo. Anuncia en inglés que va a mandar
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Speaker 2: a la Asamblea Legislativa un proyecto de ley para que
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Speaker 2: El Salvador adopte Bitcoin como moneda de curso legal. Como
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Speaker 2: segunda moneda, porque la principal desde 2001 es el dólar. El
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Speaker 2: público en Miami está tan emocionado que empiezan a aplaudir
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Speaker 2: antes de que termine de explicar todo.
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Speaker 3: Bukele acababa de hacer un anuncio histórico para los fanáticos
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Speaker 3: del Bitcoin. Y al final era un mensaje para ellos,
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Speaker 3: por eso estaba en inglés. El presidente salvadoreño les estaba
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Speaker 3: abriendo las puertas para que pudieran cumplir con sus sueños cripto.
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Speaker 3: Cómo afectaría a los salvadoreños parecía secundario. Ellos se enteraron
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Speaker 3: que el Bitcoin sería su moneda de curso legal ese
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Speaker 3: día también, en este anuncio que se hizo en Miami,
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Speaker 3: en inglés.
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Speaker 1: Esta no es una política pública hecha para nosotros. La
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Speaker 1: pagamos nosotros, la financiamos nosotros, se hace con nuestros recursos,
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Speaker 1: pero esto está dirigido a otra gente
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Speaker 3: Esto es El Señor de los Sueños, un podcast de
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Speaker 3: Radioambulante Estudios. Soy Silvia Viñas.
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Speaker 2: Y yo soy Eliezer Budazov. Episodio 4. El Evangelio del Bitcoin
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Speaker 2: según Bukele.
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Speaker 1: Bitcoin es una de las primeras políticas de Bukele que
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Speaker 1: hizo ya con la democracia desmantelada. No podrías hacer esto
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Speaker 1: en una democracia
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Speaker 2: Recordemos que el mes antes de este anuncio, en mayo de 2021,
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Speaker 2: en El Salvador había empezado la nueva asamblea legislativa controlada
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Speaker 2: por el bukelismo. Y lo primero que hicieron los diputados
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Speaker 2: fue destituir a los magistrados de la Sala de lo
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Speaker 2: Constitucional y al fiscal general. Es que el poder judicial
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Speaker 2: incomodaba a Bukele. Los magistrados habían bloqueado alguna de sus
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Speaker 2: políticas para combatir la pandemia y la Fiscalía estaba investigando
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Speaker 2: al gobierno por sus negociaciones con las pandillas y por
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Speaker 2: contratos irregulares durante la crisis sanitaria. En su lugar, los
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Speaker 2: diputados pusieron a personas afines al gobierno. Fue el fin
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Speaker 2: de la separación de poderes y un triunfo para Bukele,
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Speaker 2: aunque tuvo un costo. La comunidad internacional criticó estas movidas
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Speaker 2: como autoritarias. Así que Bukele, como había hecho otras veces,
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Speaker 2: encontró una forma de distraer de esta tensión negativa. Y
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Speaker 2: a su estilo lo hizo rápido. Tres días después de
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Speaker 2: ese anuncio en inglés que escuchamos hace un momento, Bukele
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Speaker 2: mandó el proyecto de ley Bitcoin a la asamblea. Yo
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Speaker 1: me acuerdo que estaba en la casa de mi papá.
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Speaker 1: Estábamos viendo un partido de la selección de fútbol de
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Speaker 1: El Salvador. Entonces, al empezar el partido, yo me iba
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Speaker 1: a sentar a ver el partido y me llama mi jefe.
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Speaker 1: Y me dice, mira, está pasando esto en la asamblea, dale.
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Speaker 1: Y yo como, bueno.
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Speaker 2: Entonces Nelson fue a la asamblea y empezó a escuchar
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Speaker 2: a los diputados para ver de qué se trataba esta ley.
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Speaker 2: Uno dijo que no iba a ser obligatorio adoptar Bitcoin.
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Speaker 2: Pero Nelson se dio cuenta de que a la vez
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Speaker 2: en Twitter había una conversación en vivo, en un Spaces,
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Speaker 2: que contradecía lo que estaba diciendo en la asamblea. Ahí
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Speaker 2: estaban participando el presidente Bukele y su hermano Karim, hablando
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Speaker 2: en inglés.
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Speaker 1: Explicándole a los inversionistas y a otra gente, gringos y europeos,
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Speaker 1: si esto va a ser obligatorio en el McDonald's van
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Speaker 1: a tener que aceptarte tu Bitcoin. Entonces yo me desconecté.
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Speaker 1: Estando en la asamblea, dejé de escuchar lo que estaban
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Speaker 1: diciendo los diputados que iban a aprobar la ley y
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Speaker 1: me puse a escuchar el Space. Y estaban diciendo mucha
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Speaker 1: más información, más valiosas.
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Speaker 2: La comisión encargada de examinar la ley se tardó 85 minutos
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Speaker 2: en revisarla.
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Speaker 1: Y lo del partido de fútbol era a propósito porque
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Speaker 1: un partido de fútbol dura 90 minutos más el descuento. Entonces,
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Speaker 1: empezó el partido, no había terminado, ya habían terminado de
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Speaker 1: discutir y todavía después de que terminaron, el Salvador metió
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Speaker 1: otro gol y quedamos 3 a 0, creo que ganamos. Creo que
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Speaker 1: fue la única victoria de ese día para el país.
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Speaker 2: En total, la asamblea la aprobó en cinco horas.¿ Qué
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Speaker 2: ha sido lo más complejo, lo más
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Speaker 5: difícil en todo este proceso?
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Speaker 1: Entender. O sea, este es un tema súper, súper complejo.
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Speaker 1: O sea, las criptomonedas no tienen un valor inherente, sino
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Speaker 1: que son trozos de código de computadora sin que esto
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Speaker 1: esté atado a algo en el mundo real. O sea,
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Speaker 1: porque si te dicen las acciones de una compañía como Apple, bueno,
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Speaker 1: Apple produce iPhones y computadoras y no sé qué. Entonces
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Speaker 1: eso está atado a algo real. La criptomoneda que está
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Speaker 1: atada a nada. En el caso del Bitcoin, en el
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Speaker 1: caso de otras cosas, porque hay más de 20 mil criptomonedas.
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Speaker 1: Entonces era como esa presión de tener que entender y
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Speaker 1: tener que entenderlo muy a mi pesar de que lo
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Speaker 1: que estaba viendo. lo miraba con mucho escepticismo y en
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Speaker 1: ciertas ocasiones con cólera, o sea, como salvadoreño, sí me
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Speaker 1: daba mucho enojo y mucha rabia que un muchachito gringo
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Speaker 1: en una conferencia en Miami, llorando, puesta la camiseta de
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Speaker 1: la selección de Salvador, dijera, vamos a cambiar el mundo,
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Speaker 1: todo va a ser maravilloso, no sé qué, cuando yo
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Speaker 1: conozco qué es este país, yo soy de aquí, cuando
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Speaker 1: yo sé las condiciones, la desigualdad, cuando conozco a este
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Speaker 1: gobierno bastante bien.
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Speaker 2: Vamos a hablar más sobre la ley Bitcoin en un momento,
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Speaker 2: pero antes, al igual que Nelson cuando empezó a cubrir
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Speaker 2: este tema, tenemos que entender lo más básico.
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Speaker 5: Cómo le explicas en una o dos líneas a alguien
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Speaker 5: que no sabe lo que es Bitcoin, qué es Bitcoin?
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Speaker 1: En una
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Speaker 6: o dos líneas.
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Speaker 1: Bitcoin es una alternativa financiera. Digamos, es una alternativa en
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Speaker 1: la que si uno desconfía de los bancos y del
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Speaker 1: sistema monetario, uno puede utilizar esta cosa alternativa como un experimento.
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Speaker 1: Digamos que la forma sencilla que la gente te explica
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Speaker 1: es que con Bitcoin vos sos tu propio banco. Obtenes
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Speaker 1: estas cosas y la idea central, digamos, de El creador
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Speaker 1: o los creadores, que es una entidad anónima que se
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Speaker 1: hace llamar Satoshi Nakamoto, es un intercambio peer-to-peer, un intercambio
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Speaker 1: entre personas sin la intermediación de ninguna entidad, llámese banco
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Speaker 1: o llámese otra cosa. Esa es, digamos, la idea.
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Speaker 2: Bitcoin es considerada la primera criptomoneda. Empezó a funcionar en
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Speaker 2: enero de 2009, pero nació en 2008, en medio del descontento generalizado
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Speaker 2: por la crisis financiera global. Mucha gente perdió sus casas,
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Speaker 2: sus inversiones y ahorros por malas decisiones de las personas
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Speaker 2: que controlan el sistema financiero. Y luego, el gobierno de
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Speaker 2: Estados Unidos rescató a los bancos a costa de los contribuyentes. Entonces,
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Speaker 2: los bitcoiners están convencidos de que el sistema financiero no funciona,
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Speaker 2: que es injusto.
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Speaker 1: Y ellos proponen esta otra medida que en teoría tiene
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Speaker 1: su lógica, tiene su apil.
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Speaker 2: En América Latina, los países que más han adoptado esta
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Speaker 2: criptomoneda son los que tienen la inflación más alta, Argentina
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Speaker 2: y Venezuela. Las raíces de
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Speaker 7: Bitcoin son muy distintas a cómo funciona ahora Bitcoin. No
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Speaker 7: quiere decir que las raíces
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Speaker 2: hayan sido buenas. Ella es Tatiana Marroquín, una economista salvadoreña.
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Speaker 2: Trabajó en la Asamblea Legislativa como técnica en temas fiscales
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Speaker 2: y de hacienda y ahora es asesora independiente. Tatiana nos
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Speaker 2: explicó que, en general, en el mundo, ahora Bitcoin mayormente
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Speaker 2: se usa como un activo especulativo. O sea, una inversión
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Speaker 2: que viene con un riesgo.
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Speaker 7: Por eso es que una amiga o un amigo podría
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Speaker 7: venir a decirme quiero invertir en Bitcoin. Porque esa es
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Speaker 7: la lógica, ¿verdad? Uno no dice quiero invertir en el dólar, ¿verdad?
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Speaker 7: Al menos en el día a día, no. Entonces, lo
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Speaker 7: que yo le diría a mi amiga sería, bueno... Solamente
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Speaker 7: invertí aquello que estás dispuesta a perder, porque puedes ganar mucho,
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Speaker 7: pero también puedes perder un montón. Entonces, si quieres invertir
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Speaker 7: en eso, adelante o aquí están otras opciones un poco
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Speaker 7: menos riesgosas.
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Speaker 2: El riesgo existe en parte porque el precio de Bitcoin
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Speaker 2: es muy volátil. En 2023, por ejemplo, su valor fluctuó entre
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Speaker 2: los $ 16, 000 y los $ 44, 000 por unidad. Pero ese no
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Speaker 2: es el único riesgo.
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Speaker 1: Al ser una alternativa del sistema financiero tradicional, bueno, hay
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Speaker 1: algunas cosas del sistema financiero que yo creo que no
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Speaker 1: están de más. Es decir, todas las prevenciones de lavado
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Speaker 1: de dinero. Al Bitcoiner, cuando le mencionas KYC, que es
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Speaker 1: las políticas Know Your Client de los bancos para prevenir
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Speaker 1: el lavado de dinero, ellos te hacen una gran mala
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Speaker 1: cara porque eso es como una forma que ellos te
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Speaker 1: controlan tu dinero. También Bitcoin tiene que ver con mucha
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Speaker 1: ideología libertaria, Ayn Rand y este tipo de cosas de
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Speaker 1: libertad hasta lo último, ¿no?
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Speaker 3: O sea, hay una ideología detrás de Bitcoin, ¿no?¿ Qué
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Speaker 3: es lo que mueve a estas personas a meterse en esto?¿
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Speaker 3: Cuáles son sus motivaciones?
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Speaker 1: Yo creo que creen que van a cambiar el mundo.
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Speaker 1: Yo tengo un trasfondo cristiano. O sea, yo he estado
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Speaker 1: en iglesias evangélicas toda mi vida. Entonces yo escuchando a
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Speaker 1: esta gente yo veía muchas similitudes y luego hay gente
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Speaker 1: que me lo dijo directamente. Pues yo empezaba a escuchar
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Speaker 1: frases como un guatemalteco que me dijo que era más
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Speaker 1: fácil que el sol se apagara, que Bitcoin llegara a
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Speaker 1: su precio a cero. Hay gente que me lo comparó
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Speaker 1: directamente con el cristianismo. Ellos se llaman evangelistas. Hay apóstoles, ¿no?
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Speaker 1: O sea, grande gurús de este tema que van por
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Speaker 1: el mundo predicando el evangelio de Satoshi Nakamoto. Entonces, cuando
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Speaker 1: yo lo empecé a entender como un culto, yo dije, vaya,
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Speaker 1: ya les
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Speaker 2: entendí. Y en sus intentos por comprender la filosofía detrás
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Speaker 2: de esta criptomoneda, hay una pregunta que Nelson les hace
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Speaker 2: a los bitcoiners.
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Speaker 1: Bitcoin se supone que es una forma de separar el
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Speaker 1: dinero del Estado. por la desconfianza que tenés del Estado.
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Speaker 1: Esa es como la filosofía. Entonces,¿ por qué los Bitcoiners
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Speaker 1: son tan rápidos para abrazar a un gobierno autoritario? Es decir,
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Speaker 1: o querías al Estado o no querías al Estado. Los
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Speaker 1: Bitcoiners siempre dicen, don't trust, verify. No confía y verifica
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Speaker 1: porque eso es lo que se supone que hace el sistema,
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Speaker 1: que no confía en un intermediario, sino que verifica a
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Speaker 1: través de transacciones matemáticas conducidas por computadoras.¿ Y por qué
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Speaker 1: confían tanto en el gobierno de Bukele?¿ Y por qué
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Speaker 1: no verifican lo que dicen? Bukele ha tuiteado que compra
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Speaker 1: un Bitcoin todos los días. Ustedes lo han verificado. Ustedes
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Speaker 1: creen que está diciendo la verdad.¿ Por qué todos los
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Speaker 1: gobiernos del mundo mienten, pero este de repente es honesto
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Speaker 1: y maravilloso y sincero y el regalo de Dios para
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Speaker 1: el mundo? Y todavía no he encontrado un Bitcoiner que
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Speaker 1: me pueda responder satisfactoriamente a eso.
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Speaker 5: Qué se sabe sobre cuándo o cómo nace el interés
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Speaker 5: de Bukele por la criptomoneda
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Speaker 1: Muy poco, porque los Bukele, por todas las virtudes que
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Speaker 1: la gente les atribuye, la transparencia no es una de ellas.
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Speaker 1: Como los Bukele no han expresado y el presidente no
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Speaker 1: ha explicado ese origen, muchos de los que sabemos en
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Speaker 1: El Salvador lo sabemos por la boca de los Bitcoiners
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Speaker 1: que han confesado o contado en inglés cómo ocurre esto.
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Speaker 1: El primero de estos, Jack Mallers,
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Speaker 2: Mallers estaba en el Zonte y uno de los hermanos
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Speaker 2: de Bukele se puso en contacto con él. En una entrevista,
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Speaker 2: Mallers dijo que estaba muy asustado porque no sabía qué
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Speaker 2: le iban a decir.
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Speaker 1: Pero que fue a la reunión y que a partir
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Speaker 1: de eso empezó a platicar con ellos y que ahí
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Speaker 1: empezaron las pláticas que desembocaron en 2021 en el
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Speaker 2: anuncio de esto. Dos semanas después de este anuncio en
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Speaker 2: la conferencia de Bitcoin en Miami, el que escuchamos al
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Speaker 2: principio de este episodio, Bukele le dio una entrevista a
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Speaker 2: Peter McCormack, un inglés que tiene un podcast sobre Bitcoin.
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Speaker 8: McCormack
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Speaker 2: le pregunta qué lo llevó a convertir a El Salvador
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Speaker 2: en el primer país en adoptar Bitcoin como moneda de
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Speaker 2: curso legal. Bukele dice que hay dos tipos de decisiones.
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Speaker 2: Unas tienen que ver con deudas históricas, como combatir a
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Speaker 2: las pandillas. Y otras son decisiones que miran hacia adelante,
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Speaker 2: hacia el
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Speaker 9: futuro.
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Speaker 2: No para predecirlo, dice Bukele, pero para ver hacia dónde
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Speaker 2: se mueve el mundo, poder llegar primero y beneficiar a
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Speaker 2: la gente. Bitcoin, claro, es este segundo tipo de decisiones.
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Speaker 2: Bitcoin es el futuro. Dice que también hay razones prácticas
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Speaker 2: para hacerlo, como poder recibir remesas inmediatamente, casi sin comisiones,
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Speaker 2: o llegar al 70% de la gente que no tiene
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Speaker 2: una cuenta de banco. También dice que esto traerá inversiones
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Speaker 2: en turismo y que va a volver al país que
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Speaker 2: está dolarizado menos dependiente de la producción de nuevos dólares
15:35
Speaker 2: y de la inflación de esos dólares.
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Speaker 3: Entonces, para lograr esto, convertirlo en una política pública, está
15:45
Speaker 3: la ley Bitcoin, que como nos contaba Nelson, se aprobó
15:48
Speaker 3: de manera express por una asamblea controlada por Bukele. Es
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Speaker 3: una ley corta, tiene 16 artículos que son bastante generales.
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Speaker 1: La ley esencialmente dice que el Bitcoin es moneda legal
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Speaker 1: y que todos los que hagamos transacciones estamos obligados a
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Speaker 1: aceptarlo como aceptamos los dólares, que es nuestra moneda vigente,
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Speaker 1: dólares americanos.
16:10
Speaker 3: Unas semanas después de que la Asamblea aprobara la ley,
16:14
Speaker 3: Bukele hizo una cadena nacional para explicar de qué se trataba.
16:18
Speaker 10: Esta ley está hecha para generar empleo, para generar inversión
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Speaker 10: y en ningún momento va a afectar a nadie como
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Speaker 10: han querido generar los opositores con su campaña sucia y
16:27
Speaker 10: tratando de confundir a los salvadoreños haciéndoles creer que ellos
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Speaker 10: van a ser afectados por una ley que no tiene
16:33
Speaker 10: otro objetivo que beneficiarlos.
16:35
Speaker 3: Duró casi una hora. Más de una vez se refiere
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Speaker 3: al artículo 7, uno de los que causaba más preocupación, porque
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Speaker 3: parecía que la ley obligaba a las personas a usar Bitcoin.
16:45
Speaker 10: Al sacarlo de contexto y poner únicamente el artículo 7, pues sí,
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Speaker 10: parecería que todos están obligados a aceptar el Bitcoin como
16:53
Speaker 10: forma de pago y por lo tanto recibir el Bitcoin.
16:56
Speaker 10: Pero no es así. Los agentes económicos, es decir, los comercios,
17:00
Speaker 10: están obligados a aceptar Bitcoin, pero no a recibirlo.
17:04
Speaker 3: Aceptar pero no recibir. En redes, la gente empezó a
17:07
Speaker 3: bromear sobre cuál sería la diferencia entre aceptar y recibir.
17:11
Speaker 3: Tuvo más sentido cuando Bukele anunció, en esa misma cadena nacional,
17:16
Speaker 3: una billetera electrónica que se llama Chivo o Chivo Wallet.
17:20
Speaker 3: Chivo en El Salvador quiere decir algo parecido a cool.
17:23
Speaker 3: Con esta billetera que bajas a tu celular, es una aplicación,
17:27
Speaker 3: te pueden pasar Bitcoin y si quieres lo conviertes en dólares. Entonces,
17:31
Speaker 3: Bukele estaba diciendo, tranquilos, no tienen obligación de recibir Bitcoins
17:36
Speaker 3: porque en esta aplicación, esta billetera electrónica Chivo, pueden convertirlos
17:41
Speaker 3: en dólares automáticamente. Entonces, si eres una vendedora y alguien
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Speaker 3: te quiere pagar en Bitcoin, tienes que aceptarlo. Pero como
17:50
Speaker 3: la Chivo Wallet te los puede transformar en dólares, lo
17:53
Speaker 3: que recibes, si quieres, puede ser dólares y no Bitcoin.
17:57
Speaker 3: Bukele anunció un incentivo para las personas que bajaran la
18:01
Speaker 3: Chivo Wallet. Todos iban a recibir 30 dólares en Bitcoin
18:06
Speaker 1: La gente usó Chivo para sacar sus 30 dólares y muchos
18:11
Speaker 1: de ellos no la volvieron a utilizar. Chivo fue un
18:14
Speaker 1: fracaso espectacular. La gente le dio una oportunidad, la app
18:17
Speaker 1: era gratis. desastrosa, fallaba, las transacciones no se registraban, gente
18:22
Speaker 1: perdió dinero. Hubo muchas personas como yo que no pudimos
18:25
Speaker 1: sacar nuestros 30 dólares de bono porque alguien usó nuestro DUI,
18:29
Speaker 1: alguien usó mi DUI, mi documento de identidad, para agarrar
18:32
Speaker 1: esos 30 dólares y llevárselos a su cuenta. Eso sucedió con
18:34
Speaker 1: miles de personas. El gobierno sí ha llevado a la
18:37
Speaker 1: fiscalía procesado, gente, bien discretamente, eso lo publicó Revista Factum,
18:42
Speaker 1: a gente que hizo fraude con el archivo Wallet. Gente que,
18:45
Speaker 1: por ejemplo, un día se transfirió 20 dólares de su Chivo
18:49
Speaker 1: Wallet a su cuenta de banco, pero no se le
18:51
Speaker 1: descontaron los 20 dólares de su balance en el Chivo Wallet.
18:54
Speaker 1: Entonces lo hizo otra vez y volvió a funcionar. Y
18:56
Speaker 1: lo hicieron otra vez hasta que sacaron miles de dólares.
18:58
Speaker 1: Gente porque era así de defectuosa esa aplicación. Y la
19:02
Speaker 1: fiscalía los procesó. Y entonces la gente es muy paciente
19:05
Speaker 1: en El Salvador y le ha permitido y le ha
19:07
Speaker 1: consentido a Bukele todo. Cuando se metió con el dinero dijeron, mira,
19:11
Speaker 1: no tenemos tanto dinero. La primera gran protesta que tuvo
19:16
Speaker 1: el 15 de septiembre de 2021 fue días después de la entrada
19:20
Speaker 1: en vigencia de la ley Bitcoin. El Bitcoin era una
19:23
Speaker 1: de las razones por las que la gente salió a protestar,
19:25
Speaker 1: no la única, pero era una de las razones por
19:27
Speaker 1: las que salieron a protestar. Entonces, a medida que él
19:30
Speaker 1: se dio cuenta de que era impopular, que a la
19:33
Speaker 1: gente no le gustaba y que su Chivo Wallet había
19:36
Speaker 1: sido un fracaso, empezó a hablar menos de Bitcoin. Ya
19:40
Speaker 1: no menciona Bitcoin, no en español.
19:42
Speaker 3: Bukele estuvo casi un año y medio sin tuitear sobre
19:45
Speaker 3: Bitcoin en español. En junio de 2022 tuiteó, cito, Veo que
19:51
Speaker 3: algunas personas están preocupadas o ansiosas por el precio del
19:54
Speaker 3: Bitcoin en el mercado. Su consejo es que dejen de
19:57
Speaker 3: ver la gráfica y que disfruten la vida, porque si
20:00
Speaker 3: invirtieron en Bitcoin, su inversión está segura y el valor
20:03
Speaker 3: va a crecer. El problema es que está hablándole a
20:06
Speaker 3: un país empobrecido, donde difícilmente los habitantes puedan invertir en Bitcoins.
20:13
Speaker 3: La próxima vez que tuiteó en español sobre Bitcoin fue
20:15
Speaker 3: en diciembre de 2023. De nuevo, casi un año y medio después.
20:20
Speaker 3: Compartió un video explicativo, en español con subtítulos en inglés,
20:24
Speaker 3: sobre por qué El Salvador no vende sus bitcoins. Este video,
20:28
Speaker 3: por cierto, lo publicó cuando el precio de Bitcoin estaba
20:31
Speaker 3: al alza.
20:32
Speaker 5: A mí Nelson me decía que
20:33
Speaker 3: Bukele cuando habla de Bitcoin es en inglés, como que
20:37
Speaker 3: es una política más hacia afuera.¿ Tú también lo ves así? Sí.
20:42
Speaker 7: Sí, sí, sí. En El Salvador ya hablar de Bitcoin
20:46
Speaker 7: es recordar el fracaso del gobierno. Entonces creo que donde
20:51
Speaker 7: se han quedado en Bitcoin, aparte de los negocios que
20:54
Speaker 7: tiene el gobierno con algunas personas que tenemos muy poca
20:57
Speaker 7: información al respecto, Bitcoin, la parte del gobierno que ha
21:01
Speaker 7: quedado es la atracción de turismo. Entonces creo que se
21:03
Speaker 7: han aferrado a eso y por tanto le siguen hablando
21:06
Speaker 7: a este nicho de personas.
21:11
Speaker 3: Cómo afecta al salvadoreño promedio, a la salvadoreña promedio, que
21:16
Speaker 3: exista esta ley de Bitcoin y que sobre el papel
21:21
Speaker 3: sea una
21:21
Speaker 7: moneda
21:22
Speaker 3: de
21:22
Speaker 7: curso legal? Yo creo que en este punto, la forma
21:26
Speaker 7: en que la afecta, bueno, primero que hay muchos componentes
21:29
Speaker 7: de la ley que pueden aplicarse y que no se
21:32
Speaker 7: han aplicado, como el pago de salarios, por ejemplo. Entonces
21:36
Speaker 7: digamos que la ley sigue siendo un riesgo, aunque no
21:38
Speaker 7: se esté ejecutando de esa manera. pero ya en términos
21:42
Speaker 7: prácticos en donde afecta es netamente en los fondos públicos.
21:47
Speaker 3: El gobierno dice que ha estado comprando Bitcoin con fondos
21:49
Speaker 3: públicos desde el 2021, pero no se sabe cuánto ha comprado.
21:54
Speaker 3: Y eso es solo una parte de los gastos, porque
21:57
Speaker 3: el archivo wallet, los cajeros automáticos, el bono, la propaganda,
22:01
Speaker 3: todo eso cuesta dinero.
22:03
Speaker 7: No sabemos cómo se están ocupando los fondos públicos. Sabemos
22:07
Speaker 7: que se están utilizando. que hay nuevas instituciones que han
22:11
Speaker 7: creado instituciones relativas a Bitcoin, siguen creando leyes para criptomonedas, etc.
22:18
Speaker 7: Y todo eso involucra oficinas del Estado, personal del Estado, etc.
22:24
Speaker 7: Igual lo que se invirtió en Bitcoin. Todo ese dinero
22:27
Speaker 7: no sabemos en dónde está y no se está ocupando
22:30
Speaker 7: para asuntos prioritarios para la población salvadoreña en lo económico,
22:35
Speaker 7: por ejemplo. Entonces creo que ahí es donde nos está
22:37
Speaker 7: afectando mayormente.
22:55
Speaker 3: Cuando estuve en San Salvador, casi cada vez que compraba
22:58
Speaker 3: algo preguntaba si aceptaban Bitcoin. Solo en dos lugares me
23:02
Speaker 3: dijeron que sí. El que acaban de escuchar, que es
23:05
Speaker 3: un hotel de una cadena internacional, y en un restaurante
23:08
Speaker 3: de comida mexicana, en un mall.
23:10
Speaker 5: Por curiosidad,¿ acertan Bitcoin? ¿Sí? Ah, ya.¿ Pero es común
23:15
Speaker 5: que la gente pague en Bitcoin?
23:19
Speaker 11: No
23:22
Speaker 3: no. No se escucha muy bien, pero dice que no
23:24
Speaker 3: es común, que una persona cada dos semanas paga con
23:28
Speaker 3: Bitcoin
23:29
Speaker 5: Y extranjeros, me imagino.
23:32
Speaker 3: Sí, extranjeros. Así como usted me dijo.
23:37
Speaker 2: Esto, claro, no es una muestra muy grande ni científica.
23:40
Speaker 2: Pero sí se han hecho encuestas y estudios sobre el
23:43
Speaker 2: uso de Bitcoin en El Salvador. Una encuesta de comienzos
23:47
Speaker 2: de 2023 del Instituto Universitario de Opinión Pública encontró que el 74%
23:53
Speaker 2: de los salvadoreños no usó Bitcoin para comprar o pagar
23:57
Speaker 2: en el 2022. De los que sí, un tercio solo lo
24:00
Speaker 2: había usado una vez. Y según un estudio del National
24:04
Speaker 2: Bureau of Economic Research, solo 20% de las empresas que
24:07
Speaker 2: operan en El Salvador aceptan Bitcoin. Después de la pausa
24:12
Speaker 2: vamos a la playa que promete sumergirte en una economía Bitcoin.
24:16
Speaker 2: Y donde empezó todo, el Zonte. Una pausa y ya volvemos.
24:30
Speaker 12: La casa productora detrás de Bukele, el señor de los sueños,
24:33
Speaker 12: es Rambulante Studios. Y tenemos otros dos podcasts que deberías escuchar.
24:38
Speaker 12: Cada martes publicamos Radioambulante, historias de familias, de migración, de aventura,
24:42
Speaker 12: de amor. Y cada viernes sacamos El Hilo, donde cubrimos
24:46
Speaker 12: y explicamos a fondo una noticia impactante de América Latina.
24:50
Speaker 12: Busca Radioambulante y El Hilo en tu app de podcast preferida.¿
24:57
Speaker 11: Dónde estamos,
25:01
Speaker 1: Nelson? Entrando a El Zonte. Bueno, Surf City, pero por
25:06
Speaker 1: el camino de tierra.
25:08
Speaker 3: La carretera de San Salvador hacia el Zonte, especialmente llegando
25:12
Speaker 3: ya más cerca a la playa, es moderna y muy
25:15
Speaker 3: cómoda de manejar. Eso, en julio de 2023, cambiaba una vez
25:19
Speaker 3: que entrabas al Zonte. Estoy con Nelson en un auto
25:23
Speaker 3: de alquiler. Vamos por un camino de tierra con muchos hoyos,
25:26
Speaker 3: por eso el ruido y nuestras voces temblorosas.
25:30
Speaker 5: Sur City es el nombre
25:33
Speaker 1: que le puso Bukele. Efectivamente, Sur City es... Tiene la
25:36
Speaker 1: tendencia esta de nombrar las cosas en inglés
25:39
Speaker 5: Antes de que fuera Surf City,¿ qué era el Zonte
25:42
Speaker 1: Yo creo que sigue siendo más o menos lo mismo.
25:44
Speaker 1: Es un... Una playa de surf que ahora ha tenido
25:50
Speaker 1: un poco más de infraestructura, un poquito más, algún restaurante,
25:54
Speaker 1: algún hotel. Pero que esencialmente sigue siendo esto,¿ qué es?
25:59
Speaker 1: Porque luego oí Surf City y vos decís... O sea,
26:02
Speaker 1: el desarrollo de aquel enclave turístico, Acapulco. No, eso es
26:08
Speaker 5: Sur City.
26:10
Speaker 1: Las señoras con los guacales en la cabeza vendiendo mangos
26:13
Speaker 1: o vendiendo otra cosa. El señor haciendo jardinería en el terreno.
26:17
Speaker 1: Eso es Sur City
26:22
Speaker 3: Sur City en realidad es un circuito de varias playas
26:24
Speaker 3: que incluye al Zonte. Pero estamos en el Zonte porque,
26:28
Speaker 3: como decíamos, aquí es donde empezó la historia de Bitcoin
26:30
Speaker 3: en El Salvador. Es un balneario muy lindo, chiquito, donde
26:34
Speaker 3: por algunas calles ves casas humildes de una planta y
26:37
Speaker 3: por otras, hoteles modernos con carteles que dicen que aceptan
26:41
Speaker 3: Bitcoin
26:42
Speaker 1: O sea, aquí estamos enfrente de Palo Verde, que es
26:44
Speaker 1: uno de los hoteles famositos. Seisonte, que es The Spanish
26:48
Speaker 1: Learning Experience, o sea, que es una academia de idiomas,
26:52
Speaker 1: pero suena más bonito así. Y entonces aquí fue... A
26:57
Speaker 1: esto la gente le gusta decirle a los... A los
27:00
Speaker 1: Crypto Brothers les gusta decirle Bitcoin Beach porque aquí fue, digamos,
27:04
Speaker 1: la cuna de Bitcoin Beach
27:08
Speaker 3: Aquí es donde empezó un experimento. Dos años antes de
27:11
Speaker 3: que el país adoptara la criptomoneda como moneda de curso legal,
27:15
Speaker 3: en 2019 hubo una donación anónima de Bitcoin en el Zonte.
27:19
Speaker 3: Esta persona, que pocos saben quién es, le dio los
27:22
Speaker 3: Bitcoins a Mike Peterson, un surfista californiano que vive en
27:26
Speaker 3: el Zonte desde el 2005. Intentamos conseguir una entrevista con él,
27:30
Speaker 3: pero no resultó. Sí hablamos con una de las personas
27:34
Speaker 3: del pueblo que, junto a Peterson, pusieron en marcha el
27:37
Speaker 3: proyecto de Bitcoin Beach.
27:39
Speaker 13: Bitcoin Beach mostró que Bitcoin podría ser una herramienta para
27:44
Speaker 13: las comunidades que nunca habían tenido acceso a un sistema financiero,
27:48
Speaker 13: a una cuenta de banco. Porque aquí en la comunidad
27:52
Speaker 13: vimos cambios. Cuando se comenzó a utilizar Bitcoin, como que...
27:57
Speaker 13: La mentalidad de las personas cambia.
27:59
Speaker 3: Él es Román Martínez, uno de los fundadores de Bitcoin Beach.
28:03
Speaker 3: Lo entrevisté ese día que visité el Zonte con Nelson.
28:06
Speaker 3: Román nació en el Zonte y describe Bitcoin Beach como
28:10
Speaker 3: un proyecto social.
28:11
Speaker 13: Donde estábamos enfocados en dar herramientas, conocimientos a los chicos
28:18
Speaker 13: de nuestra comunidad con diferentes proyectos en educación, en recreación,
28:23
Speaker 13: en la parte espiritual, en la parte de empoderamiento. Y
28:27
Speaker 13: hace tres años y medio atrás comenzamos a utilizar Bitcoin
28:30
Speaker 13: en el proyecto como forma de pago. Donde en un
28:35
Speaker 13: inicio los estudiantes recibían un premio por ser buenos estudiantes,
28:40
Speaker 13: por limpiar el río, por limpiar la playa. Y
28:44
Speaker 3: luego llegó la pandemia y al Zonte le pegó bastante
28:47
Speaker 3: fuerte porque muchas familias viven del turismo que se detuvo
28:51
Speaker 3: por completo.
28:52
Speaker 13: Entonces ahí el proyecto cambió dirección y comenzamos a ayudar
28:55
Speaker 13: a las familias locales. Esto de la economía circular es
28:58
Speaker 13: algo que escuché mucho ese día en el SONTE.
29:25
Speaker 3: Román me lo explicó en términos simples. Le
29:27
Speaker 13: pregunté a Román cuál es la conexión entre Bitcoin Beach
29:30
Speaker 13: y el paso que tomó el país de convertir Bitcoin
29:32
Speaker 13: en moneda de curso legal. Yo creo que solo fue
29:47
Speaker 13: como la conexión, solo Bitcoin Beach demostró que Bitcoin podría
29:52
Speaker 13: ser esa herramienta inclusiva para dar más oportunidades, para atraer
29:57
Speaker 13: más turismo, más inversiones.
30:01
Speaker 2: Esta mirada de Bitcoin Beach es la más oficial, digamos.
30:04
Speaker 2: Y claro, tiene sentido que así lo describa uno de
30:07
Speaker 2: sus fundadores. El gobierno ha apuntado a Bitcoin Beach como
30:10
Speaker 2: un modelo, y le ha funcionado, porque Ledson dice que
30:14
Speaker 2: el sonde se ha convertido en una especie de meca.
30:16
Speaker 1: O sea, de nuevo con la simbología religiosa, que es,
30:21
Speaker 1: aquí vamos a peregrinar porque por fin hemos llegado a
30:23
Speaker 1: un lugar donde podemos encontrar un caso de uso en
30:26
Speaker 1: la vida real de esta cosa. Entonces la gente empezó a...
30:31
Speaker 1: A ir al Zonte a tratar de comprar cosas con
30:34
Speaker 1: el Bitcoin y estaban, y todavía lo hacen, quedan encantados
30:37
Speaker 1: con la posibilidad de convertir sus códigos en una cerveza,
30:42
Speaker 1: en un coco, en una estadía, en un hotel, en
30:45
Speaker 1: no sé qué. Bitcoin, mientras estén las billeteras de todos
30:47
Speaker 1: los que están ahí...
30:52
Speaker 7: en el Zonte o en alguna playa, pues le va
30:55
Speaker 7: a ser funcional, ¿verdad? Que era lo mismo que veíamos
30:58
Speaker 7: al principio cuando decían, miren, en esta playa funciona, en
31:02
Speaker 7: el Zonte funciona. Claro, porque el Zonte son unos cuantos kilómetros.
31:08
Speaker 7: Entonces ahí si se ponen de acuerdo en hacer transacciones
31:11
Speaker 7: con botones, lo van a lograr, pues. El asunto es
31:15
Speaker 7: cuando ya se lleva a una economía más grande.
31:19
Speaker 1: La idea era que eso se replicara en todo El Salvador.
31:22
Speaker 1: Yo invito a todos los bitcoines que creen que los
31:25
Speaker 1: medios mentimos, que los periodistas mentimos, vengan a El Salvador
31:28
Speaker 1: y no traigan ni efectivo ni ninguna tarjeta, solo traigan
31:31
Speaker 1: su billetera Bitcoin y traten de quedarse en este país
31:34
Speaker 1: una semana, unos días, solo pagando en Bitcoin. No me crean,
31:39
Speaker 1: verifiquenme y traten de hacer eso. Y ahí van a
31:43
Speaker 1: encontrar la respuesta. Esto no ocurrió y de hecho no
31:46
Speaker 1: ocurre en el Zonte. El Zonte no es una economía
31:48
Speaker 1: circular donde hay Bitcoin. El Zonte es una playa donde
31:53
Speaker 1: en algunos lugares y donde creo que es el lugar
31:56
Speaker 1: donde hay más concentración en El Salvador en que puedes
31:59
Speaker 1: pagar con Bitcoin, además de pagar con dólares. Cruzate la
32:03
Speaker 1: calle del Zonte, salite de tu hotel del Zonte donde
32:05
Speaker 1: tiene el gran logo de Bitcoin y cruzate la calle
32:07
Speaker 1: y trata de pagarle a la señora de la tienda
32:10
Speaker 1: en Bitcoin. Y me contás. Es decir, el Zonte no
32:14
Speaker 1: es lo que se dice.
32:20
Speaker 14: La verdad que conocíamos muy poco de Bitcoin. Actualmente también
32:24
Speaker 14: se puede decir que conocemos bien poco del tema.
32:28
Speaker 2: Él es Wilfredo Urias, un dirigente comunitario del Zonte. Silvia
32:32
Speaker 2: y Nelson lo entrevistaron en un hotel que, por cierto,
32:35
Speaker 2: no aceptaba Bitcoin. Ahí trabaja haciendo varias cosas. Cuando hablaron,
32:40
Speaker 2: estaba atendiendo en el bar al lado de la piscina.
32:43
Speaker 2: Pero Wilfredo en ese momento también era el presidente de
32:46
Speaker 2: la Asociación de Desarrollo Comunal Local. Son organizaciones que se
32:50
Speaker 2: encargan de la administración del agua potable y de traer
32:53
Speaker 2: proyectos para beneficiar a la comunidad. Pueden ser de deporte, educación, infraestructura.
32:59
Speaker 2: Wilfredo mencionó lo que decía Román hace un rato. que
33:02
Speaker 2: las personas de Bitcoin Beach ayudaron a la gente del
33:05
Speaker 2: pueblo durante la pandemia y que Bitcoin sostiene proyectos comunitarios.
33:10
Speaker 2: Pero también dice que el uso de Bitcoin ha bajado,
33:13
Speaker 2: que la situación de los salvadoreños del Zonte como él,
33:15
Speaker 2: que viven ahí desde antes de que llegara Bitcoin, en
33:18
Speaker 2: parte se ha vuelto más difícil.
33:20
Speaker 14: Un poco más difícil por las inversiones, que por el
33:24
Speaker 14: momento no ha sido inclusivo. Entonces hay más oportunidades para
33:28
Speaker 14: inversionistas y menos oportunidades para la gente local.
33:31
Speaker 2: Wilfredo se refiere a inversiones en, por ejemplo, terrenos para hoteles.
33:36
Speaker 14: Están comprando bastante sobre la comunidad, sí. Entonces es un
33:40
Speaker 14: tema bastante pesado, porque actualmente todavía hay mucha gente que
33:44
Speaker 14: no tiene propiedades propias, que viven en zonas del Estado,
33:49
Speaker 14: en zonas, terrenos que han tomado por derecho, y eso
33:55
Speaker 14: ahora con el baludo de las propiedades es un problema. Mucho.
34:00
Speaker 14: Algunos agentes inmobiliarios de Bitcoin Beach dijeron que una misma
34:04
Speaker 14: propiedad pasó de costar 125 mil dólares a 200 mil en una
34:07
Speaker 14: semana
34:20
Speaker 2: Y en Bitcoin City, que queda a 200 kilómetros, hubo vecinos
34:23
Speaker 2: que acordaron vender sus terrenos al gobierno por 8 mil dólares.
34:27
Speaker 2: Pero para reubicarse en la misma zona tenían que pagar
34:30
Speaker 2: más de 40 mil.
34:31
Speaker 1: El precio de las viviendas se ha disparado en parte
34:35
Speaker 1: porque hay mucha gente especulando con tierras, queriendo vivir en
34:39
Speaker 1: este país maravilloso llamado El Salvador. Y se está gentrificando
34:43
Speaker 1: un montón de lugares. Hay gente siendo desplazada.
34:46
Speaker 2: En el Zonte hay 25 familias bajo amenaza de desalojo porque
34:50
Speaker 2: viven en un terreno donde se va a construir un
34:52
Speaker 2: parque público que se llama Bitcoin Beach Club de Playa.
34:56
Speaker 2: Tendrá cancha de voleibol, un área comercial, salas de masajes.
35:00
Speaker 2: Cuando anunció el proyecto, Bukele dijo que había que invertir
35:03
Speaker 2: en esa playa porque es humilde. Ahí la gente es
35:06
Speaker 2: el negocio para los turistas porque les compran cosas, dijo.
35:10
Speaker 10: Todo es manteniendo la el ambiente de la zona. No
35:14
Speaker 10: queremos irlo a modificar, sino que queremos mantener el lugar,
35:17
Speaker 10: pero que no esté viviendo la gente en casa de lámina.
35:21
Speaker 10: Que tengan una casa bonita, siempre adecuado con el medio ambiente.
35:24
Speaker 10: O un negocio bonito, siempre adecuado con el medio ambiente.
35:28
Speaker 2: En noviembre de 2023, el medio Malayerba reveló que, según unos
35:32
Speaker 2: audios de reuniones a los que tuvieron acceso, la ministra
35:35
Speaker 2: de Vivienda contradijo esta promesa de que mejorarían las casas
35:39
Speaker 2: de las personas que viven en el terreno del parque.
35:42
Speaker 2: La ministra dijo que no pueden tener a gente viviendo
35:44
Speaker 2: ahí dentro y les dio la opción de mudarse a
35:47
Speaker 2: tres kilómetros, frente a una planta de tratamiento de aguas negras.
35:51
Speaker 2: Pero este tipo de desalojos no solo pasan en el Zonte.
35:54
Speaker 1: Por ejemplo, en la zona de la Unión, en Condadillo,
35:57
Speaker 1: en Flor del Mangle, para la construcción del aeropuerto, un
36:00
Speaker 1: aeropuerto que apela principalmente a que inversionistas de Bitcoin vengan
36:05
Speaker 1: a este país a participar de un esquema en el
36:08
Speaker 1: que el presidente Bukele les ha prometido no pagar impuestos.
36:12
Speaker 2: Este aeropuerto al que se refiere Nelson es para que
36:14
Speaker 2: los Bitcoiners lleguen a Bitcoin City, que mencionamos hace un momento.
36:19
Speaker 2: Es una ciudad nueva, la primera ciudad Bitcoin que el
36:22
Speaker 2: gobierno anunció. Queda en la costa, a los pies del
36:25
Speaker 2: volcán Conchagua, donde, según Bukele, la energía geotérmica del volcán
36:30
Speaker 2: servirá para alimentar a las computadoras que minarán Bitcoin ahí.
36:35
Speaker 2: En Bitcoin City nadie pagará impuestos.
36:38
Speaker 1: Es decir, Bitcoin es muy bueno... en El Salvador, si
36:42
Speaker 1: no son salvadoreños
36:45
Speaker 7: Una de las cosas que incluía la ley Bitcoin era
36:49
Speaker 7: que no se tenían que pagar impuestos. Ahora, también hay
36:53
Speaker 7: muy pocas maneras en que alrededor del mundo se pueda
36:56
Speaker 7: rastrear las transacciones con Bitcoin. Entonces, El Salvador solo está
37:01
Speaker 7: siendo incluso más permisivo que cualquiera de las dinámicas de Bitcoin. Entonces,
37:07
Speaker 7: por supuesto, si usted viene en El Salvador con dinero
37:11
Speaker 7: que ha salido de no sé dónde, usted puede seguir
37:15
Speaker 7: haciendo transacciones en El Salvador sin decir de dónde viene.
37:19
Speaker 3: Entonces, si yo soy una extranjera que tiene 250 mil dólares
37:24
Speaker 3: en Bitcoin y quiero comprar una casa en El Sonte,
37:28
Speaker 3: Nadie me va a preguntar de dónde vienen esos fondos, ¿no?
37:31
Speaker 3: O sea, es una transacción completamente diferente a que si
37:35
Speaker 3: yo fuese a comprar una casa con dólares.
37:38
Speaker 7: Claro, porque primero que tuviera que haber declarado de dónde
37:41
Speaker 7: va el dinero que trajo, si lo trajo en efectivo,
37:45
Speaker 7: de qué manera, sí, totalmente.
37:47
Speaker 1: En El Salvador se venden casas en Bitcoin. O sea,
37:50
Speaker 1: se pueden comprar terrenos en Bitcoin, hacer la transacción en
37:53
Speaker 1: Bitcoin y eso tiene para mí varios problemas.¿ Qué tipo
37:56
Speaker 1: de gente tiene dinero a la que no le interesa
37:58
Speaker 1: que se conozca en un sistema que previene el lavado
38:02
Speaker 1: de dinero? Bitcoin es una buena alternativa para gente que
38:07
Speaker 1: no quiere que se sepa de dónde viene su dinero
38:08
Speaker 1: y qué hace con su dinero.
38:10
Speaker 2: Además de permitir este tipo de transacciones y dar beneficios
38:13
Speaker 2: tributarios a los que usan Bitcoin, El gobierno ha creado
38:17
Speaker 2: un programa para atraer a inversionistas extranjeros interesados en desarrollar
38:21
Speaker 2: un país Bitcoin, como dice la página web oficial, que
38:24
Speaker 2: por supuesto está en inglés. El programa se llama Visionary
38:28
Speaker 2: Freedom Program y le ofrece un pasaporte salvadoreño a inversionistas
38:32
Speaker 2: que cumplan ciertos requisitos. Pero no solo eso. En diciembre de 2023,
38:37
Speaker 2: la Asamblea reformó la ley de migración para que extranjeros
38:41
Speaker 2: puedan pedir la nacionalidad salvadoreña si participan en programas del
38:45
Speaker 2: gobierno destinados a inversión con capital en moneda de curso legal,
38:49
Speaker 2: que en El Salvador, como sabemos, es dólares y bitcoin.
38:56
Speaker 2: Las inversiones en el Zonte no solo están afectando los
38:59
Speaker 2: precios de terrenos y casas, o a las personas que
39:02
Speaker 2: están en peligro de ser desalojadas. Este desarrollo también está
39:06
Speaker 2: teniendo un impacto en el sistema del agua, como explica Wilfredo.
39:10
Speaker 14: La población está creciendo y entonces el flujo de agua
39:13
Speaker 14: es un poco menos. El mejoramiento del sistema de agua
39:17
Speaker 14: es uno de los retos más grandes para poder abastecer
39:20
Speaker 14: a la comunidad y sobre todo todo lo que tenga
39:23
Speaker 14: que ver en el SONTE.
39:25
Speaker 2: El SONTE tiene un sistema autogestionado de agua que se
39:28
Speaker 2: construyó hace casi 50 años porque la autoridad nacional no los abastecía.
39:34
Speaker 2: Y la comunidad que maneja este suministro de agua solo
39:37
Speaker 2: concede licencias de uso doméstico, no comercial.
39:41
Speaker 14: Porque la cuidamos. Es oro. Tener agua ahorita es oro.
39:44
Speaker 14: Es tener oro en las manos.
39:46
Speaker 3: Eso es lo que nos dijo Wilfredo en la salida
39:49
Speaker 3: del hotel donde trabaja. Camino de vuelta al auto, le
39:52
Speaker 3: pedí a Nelson que me explicara en más detalle de
39:54
Speaker 3: qué se trata este problema de abastecimiento de agua. me
39:58
Speaker 3: dijo que la Asamblea, controlada por Bukele, hace dos años
40:01
Speaker 3: aprobó una ley que reconoce el derecho humano al agua
40:04
Speaker 3: y creó algo que se llama la Autoridad Salvadoreña del Agua,
40:08
Speaker 3: que supervisa todos los suministros del país. La ley permite
40:12
Speaker 3: que cualquiera que tenga capacidad de pagar para explotar el
40:15
Speaker 3: agua comercialmente reciba un permiso, sin límite alguno.
40:19
Speaker 1: El país tiene un problema gravísimo de desabastecimiento de agua,
40:22
Speaker 1: entonces la gente como él que te dice eso es oro,
40:25
Speaker 1: porque saben que en comunidades puedes caminar 10 kilómetros aquí o
40:28
Speaker 1: a las comunidades de la pari y no tiene agua.
40:31
Speaker 1: Y porque el agua no es una garantía, o sea, ANDA,
40:33
Speaker 1: que es la Administración Nacional de Acueductos y Alcandarillados, no
40:37
Speaker 1: le provee agua a todo mundo, sobre todo en el interior,
40:39
Speaker 1: lejos de San Salvador, sino que entonces la gente tiene
40:42
Speaker 1: un proyecto autogestionado, así alternativo, artesanal, porque el gobierno nunca
40:47
Speaker 1: resolvió eso. Entonces ellos, eso ahora, la autoridad salvadoreña del agua,
40:52
Speaker 1: la ley que aprobó la asamblea, esencialmente dice que ellos
40:56
Speaker 1: tienen autoridad sobre todos los cuerpos marinos y no sé qué.
40:58
Speaker 1: Y entonces el interés del gobierno es generar turismo, comercios,
41:03
Speaker 1: todos los permisos medioambientales, agilizar, le llaman ellos. Pero eso,¿
41:09
Speaker 1: a qué costo? A costo de que la gente local
41:11
Speaker 1: se quede sin agua para que los turistas en los
41:14
Speaker 1: hoteles siempre tengan agua.
41:15
Speaker 3: Entonces
41:15
Speaker 5: ahora ellos controlarían
41:18
Speaker 1: este sistema. Controlarían el sistema. Eso sí es un... Es
41:24
Speaker 1: un problema y una preocupación
41:26
Speaker 5: de la gente aquí. No tiene sentido.
41:31
Speaker 3: Después de reunirnos con Wilfredo, salimos a un meetup o
41:35
Speaker 3: reunión de Bitcoin Beach. Es un evento mensual, gratuito y
41:39
Speaker 3: abierto al que quiera llegar. La invitación prometía una charla
41:42
Speaker 3: y la oportunidad de hacer preguntas a invitados, un trago
41:45
Speaker 3: de bienvenida, regalos y descuentos en comidas y bebidas si
41:49
Speaker 3: pagabas con Bitcoin. El evento es en la terraza de
41:59
Speaker 3: un hotel que se llama Palo Verde. Hay mesas donde
42:02
Speaker 3: te puedes sentar para tomar tu trago de cortesía, pedir
42:05
Speaker 3: comida y charlar con extranjeros curiosos sobre Bitcoin. De hecho,
42:09
Speaker 3: la gran mayoría somos extranjeros. El anfitrión del evento es
42:12
Speaker 3: Román Martínez, uno de los fundadores de Bitcoin Beach y
42:15
Speaker 3: a quien escuchamos antes. lleva una camiseta negra con el
42:19
Speaker 3: logo de Bitcoin Beach y se pasea por las mesas
42:21
Speaker 3: saludando a los que venimos a ver de qué se
42:23
Speaker 3: trata todo esto. Mientras espero que empiece, escucho que hay
42:27
Speaker 3: un grupo de tres personas hablando español, así que me acerco.
42:31
Speaker 3: Son estudiantes de universidad que están haciendo un estudio sobre Bitcoin.
42:34
Speaker 3: Me siento con ellos, charlamos, y después de un rato,
42:37
Speaker 3: Román se para al frente. Atrás de él hay un
42:40
Speaker 3: cartel de Bitcoin Beach y otro de una consultora de
42:43
Speaker 3: bienes raíces, para personas interesadas en invertir o mudarse a
42:47
Speaker 3: El Salvador, dice el cartel. Todo en inglés. Román agarra
42:51
Speaker 3: el micrófono y lo primero que pregunta es si hay
42:54
Speaker 3: gente que no habla inglés.
42:56
Speaker 13: Aparte de ustedes, ¿verdad?¿ Quién más no habla inglés?
43:02
Speaker 3: Habíamos quedado en que los que no hablaban inglés podían
43:04
Speaker 3: sentarse con nosotros para que yo les pudiera traducir. Pero
43:08
Speaker 3: no viene nadie más.
43:09
Speaker 13: Bienvenido.
43:17
Speaker 3: Román dice que el evento va a ser en inglés
43:19
Speaker 3: porque tiene más sentido. Pero antes se dirige a nuestro
43:22
Speaker 3: grupito de cuatro que hablamos español.
43:25
Speaker 13: Pero alguna vez han usado Bitcoin? ¿Sí?¿ Ya hicieron una
43:31
Speaker 13: transacción de Bitcoin? ¿Sí? Bueno, entonces mejor así no les
43:37
Speaker 13: tenemos que dar porque ya saben. Así que... Gracias por
43:47
Speaker 13: ser honestos
43:48
Speaker 3: Roman dice que el propósito de estos eventos mensuales es
43:51
Speaker 3: que llegue gente nueva a conocer a personas que ya
43:53
Speaker 3: están en el Zonte, que puedan aprender sobre los proyectos
43:56
Speaker 3: de Bitcoin Beach. Y lo que sigue es más de
43:59
Speaker 3: una hora de diferentes personajes que toman el micrófono y
44:02
Speaker 3: hablan sobre Bitcoin. Por ejemplo, un salvadoreño de Bitcoin Beach
44:06
Speaker 3: cuenta que cada viernes visitan colegios para enseñar a los
44:09
Speaker 3: estudiantes sobre Bitcoin. Entre invitados, Román hace comentarios. Es un
44:14
Speaker 3: buen presentador, se ve cómodo, para nada nervioso. En un momento,
44:18
Speaker 3: se refiere a la cobertura sobre Bitcoin de los medios
44:21
Speaker 3: que dicen que no está funcionando. Y que por eso
44:31
Speaker 3: esta reunión es importante, dice. Porque significa que más gente
44:34
Speaker 3: va a aprender sobre Bitcoin y van a poder ir
44:36
Speaker 3: a decirle a sus amigos de vuelta en sus países
44:39
Speaker 3: que los medios mienten.
44:41
Speaker 13: Our next speaker is Miss El Salvador.
44:47
Speaker 3: Después de un rato, Román presenta a la que en
44:50
Speaker 3: ese momento era Miss El Salvador. Tal vez se acuerdan
45:08
Speaker 3: de ella. Es la Miss que se vistió de una
45:11
Speaker 3: moneda gigante de Bitcoin en el concurso de Miss Universo 2022.
45:15
Speaker 3: Alejandra Guajardo, que por cierto es mexicana salvadoreña, iba a
45:19
Speaker 3: entregar su corona ese domingo. Pero dice que eso no
45:21
Speaker 3: significa que vaya a dejar de educar sobre Bitcoin. Se
45:24
Speaker 3: ha vuelto un tipo de influencer de Bitcoin. Una evangelista
45:28
Speaker 3: o cripto evangelista, como Nelson hace un rato nos decía,
45:32
Speaker 3: que se han autoproclamado las personas que animan a otros
45:35
Speaker 3: a adoptar la criptomoneda. De hecho, a medida que pasan
45:38
Speaker 3: los minutos, queda más claro que el propósito de esta
45:41
Speaker 3: reunión es justamente eso, evangelizar sobre Bitcoin. Un inversionista canadiense
45:47
Speaker 3: dice que ve a El Salvador como un sitio único
45:50
Speaker 3: para hacer negocios. Y que, como alguien que ha invertido
46:01
Speaker 3: en empresas en su etapa inicial, considera que invertir en
46:04
Speaker 3: El Salvador es como invertir en un país en su
46:07
Speaker 3: etapa inicial. Después, una mujer que dice que tiene un
46:12
Speaker 3: blog en inglés que se traduce a« convirtiéndome en mariposa»
46:16
Speaker 3: Dice que había estado buscando a dónde mudarse durante un año.
46:20
Speaker 3: Vendió su casa y compró un pasaje sin retorno a
46:23
Speaker 3: El Salvador. Bitcoin, dice, le da esperanza. Al final de todo,
46:40
Speaker 3: mientras las personas que habían ido al evento se quedaban
46:43
Speaker 3: charlando entre ellos, con Roman nos alejamos del ruido y
46:46
Speaker 3: pude hacerle algunas preguntas. Tú decías que los medios dicen
46:50
Speaker 3: que no funcionó Bitcoin, ¿no? Como que falló.¿ Por qué
46:54
Speaker 3: te referías a eso?
46:55
Speaker 13: Porque eso es lo que la mayoría de la media
46:59
Speaker 13: está diciendo, ¿verdad? Pero yo creo que la educación es
47:03
Speaker 13: clave para... Pero hacer cambios radicales en la mentalidad de
47:08
Speaker 13: las personas lleva tiempo. A nosotros nos tardó dos años,
47:13
Speaker 13: tres años y medio, hora en día, trabajando por esta comunidad.
47:17
Speaker 13: Y incluso en la comunidad encontrar personas que no quieren.
47:20
Speaker 13: O sea, no lo entienden, están cerrados. Nosotros ya sabíamos
47:24
Speaker 13: que iba a tardar tiempo en que la gente vea
47:27
Speaker 13: un beneficio, en que la gente... aprenda, por ejemplo.
47:33
Speaker 3: Román, después de decir esto, me empieza a hacer preguntas
47:35
Speaker 3: a mí. Que dónde vivo, que cuándo fue la primera
47:38
Speaker 3: vez que escuché sobre Bitcoin. No me acordaba, creo que 2018, 2019,
47:44
Speaker 3: antes de la pandemia. Y le cuento que yo no
47:47
Speaker 3: tengo Bitcoin.
47:48
Speaker 13: Pero este es el punto. Tú eres una persona que
47:52
Speaker 13: ha crecido con tecnología, acceso a una cuenta de banco,
47:56
Speaker 13: acceso a activos, acceso a poder hacer transacciones. Y si
47:59
Speaker 13: desde la primera vez que lo has escuchado en el 2018
48:01
Speaker 13: todavía no has comprado ni una pequeña porción de Bitcoin todavía,
48:08
Speaker 13: eso quiere decir que no lo entiendes. Lleva tiempo, lleva tiempo.
48:14
Speaker 13: Lo único que yo sí espero es que a los
48:16
Speaker 13: salvadoreños no se vayan a tardar como tú te has
48:19
Speaker 13: tardado
48:21
Speaker 3: Hoy conocí a alguien que me contó que está preocupado
48:25
Speaker 3: por las inversiones y que los precios están subiendo mucho
48:30
Speaker 3: y se está volviendo muy caro para la gente local?
48:33
Speaker 13: No, correcto. Y esa es una de las cosas que
48:36
Speaker 13: digamos que puede preocupar a las personas, pero eso es
48:41
Speaker 13: algo que tenemos que ser conscientes, tenemos que poner de
48:46
Speaker 13: nuestra parte, porque si solo nos lamentamos pero no hacemos nada,
48:51
Speaker 13: eso no va a cambiar, ¿verdad?, Nuestra situación no va
48:55
Speaker 13: a cambiar. Entonces yo creo que es cierto lo que
48:58
Speaker 13: está pasando, pero también es un momento de muchas oportunidades.
49:04
Speaker 2: A comienzos de diciembre de 2023, Bukele tuiteó en inglés un
49:08
Speaker 2: anuncio triunfante sobre Bitcoin. El precio había subido y dijo
49:13
Speaker 2: que si El Salvador vendiera sus bitcoins en ese momento,
49:16
Speaker 2: el país recuperaría el 100% de su inversión. Además, tendría
49:20
Speaker 2: una ganancia de 3 millones de dólares. Aclaró que no piensan vender,
49:24
Speaker 2: porque ese nunca fue el objetivo y saben que el
49:27
Speaker 2: precio va a seguir cambiando. Que esto no afecta su
49:30
Speaker 2: estrategia a largo plazo.
49:32
Speaker 3: El mensaje que deja Bukele en este tuit es para
49:34
Speaker 3: las personas que él dice ridiculizaron sus supuestas pérdidas, para
49:39
Speaker 3: los autores de artículos críticos. Dice que lo responsable es
49:42
Speaker 3: que se retracten, que ofrezcan disculpas o al menos reconozcan
49:45
Speaker 3: que ahora El Salvador está teniendo ganancias.
49:49
Speaker 2: Los bitcoiners celebraron este anuncio, pero los economistas y expertos
49:53
Speaker 2: pusieron paños fríos. Por varias razones, incluyendo algo que ya
49:57
Speaker 2: hemos mencionado, lo que ha costado implementar esta política, los
50:01
Speaker 2: fondos públicos que se han usado para la billetera electrónica
50:04
Speaker 2: del gobierno, para crear nuevas instituciones. Fondos que podrían haberse
50:09
Speaker 2: usado para lidiar con otros problemas de la población, como
50:12
Speaker 2: el acceso al agua.
50:14
Speaker 3: Y Nelson y Tatiana, a quienes entrevisté antes de que
50:16
Speaker 3: Bukele hiciera este anuncio, señalaron varias promesas que no se
50:20
Speaker 3: han cumplido.
50:21
Speaker 1: Todo lo que nos dijeron que iba a ser Bitcoin,¿
50:24
Speaker 1: nos prometieron que iba a abaratar las remesas? No.
50:26
Speaker 3: Es que el uso de criptomonedas para remesas ha sido marginal.
50:30
Speaker 3: El año pasado, 2023, el envío no superó el 1,5%.
50:36
Speaker 2: El gobierno también dijo que Bitcoin traería inversión extranjera.
50:40
Speaker 7: Bueno, desde mediados del 2021 y todo el 2022, El Salvador ha
50:45
Speaker 7: sido uno de los únicos países de Centroamérica y de
50:48
Speaker 7: la región que tiene inversión extranjera negativa. Es decir, se
50:55
Speaker 7: ha desinvertido en El Salvador, se
50:57
Speaker 3: están perdiendo inversiones. En 2023 la inversión extranjera logró ser positiva,
51:03
Speaker 3: pero fue bastante modesta para lo que necesita Salvador para crecer.
51:07
Speaker 3: Y se mantuvo como el país de Centroamérica con menos
51:10
Speaker 3: inversión extranjera.
51:12
Speaker 1: Dijeron que iba a generar empleos. Yo me acuerdo que
51:14
Speaker 1: fue una rendición de cuentas de empresas cripto que dijeron
51:17
Speaker 1: que habían generado 400 empleos en un año, lo cual es
51:20
Speaker 1: marginal para una economía como la nuestra. Y
51:24
Speaker 2: de hecho, esos 400 eran empleos indirectos. Los directos eran bastante menos.
51:30
Speaker 1: o sea que tampoco los empleos, y que iba a
51:32
Speaker 1: generar turismo. Y todo eso, el incremento de turismo que
51:35
Speaker 1: sí ha habido, no en los términos que dicen, pero
51:37
Speaker 1: sí ha habido, no es solo atribuible a Bitcoin
51:41
Speaker 7: Por ejemplo, Costa Rica es el país que más atrae turismo.
51:45
Speaker 7: Entonces hay formas de hacerlo exitosamente y sin todos los
51:52
Speaker 7: riesgos y las cosas negativas que conlleva.
51:57
Speaker 1: Cuando todo esto que nos dijeron que iba a ser
51:58
Speaker 1: no funcionó, cambiaron las reglas y dijeron no, es que
52:02
Speaker 1: el Bitcoin ha sido un rebranding de El Salvador que
52:06
Speaker 1: antes era el país de las pandillas y los homicidios
52:07
Speaker 1: y hoy es el país del Bitcoin y la innovación
52:10
Speaker 1: financiera primero estás cambiando las reglas, eso no es lo
52:13
Speaker 1: que nos prometiste segundo es el rebranding más caro de
52:15
Speaker 1: la historia y si ha funcionado, si ha funcionado en
52:19
Speaker 1: esos sectores pero es una inversión publicitaria y es mentira,
52:24
Speaker 1: no somos un país de Bitcoin de nuevo vengan, traten
52:26
Speaker 1: de comprar en Bitcoin en este país
52:29
Speaker 3: Y Nelson dice que todo lo que ha pasado con
52:31
Speaker 3: Bitcoin es gracias a que el poder de Bukele como
52:34
Speaker 3: presidente no tiene controles.
52:37
Speaker 1: Esto fue un desastre en este país y nadie se
52:39
Speaker 1: ha hecho responsable. Eso solo puede ocurrir en un lugar
52:42
Speaker 1: que no es una democracia, en un lugar donde el
52:44
Speaker 1: poder se ejerce sin restricciones y en un lugar donde
52:48
Speaker 1: hay un autoritarismo. O sea, no fuera posible, pues yo
52:51
Speaker 1: en Finlandia no podría hacer esto.
52:59
Speaker 2: En el próximo episodio...
53:01
Speaker 15: Poco a poco nos dimos cuenta de que el presidente
53:03
Speaker 15: Bukele tenía un muy sólido pacto con la Mara Salvatrucha 13
53:07
Speaker 15: y con las dos facciones del Barrio 18.
53:10
Speaker 16: De la misma forma que extorsionaban a la población salvadoreña,
53:13
Speaker 16: las pandillas también extorsionaban a Bukele. Y hemos visto cómo
53:17
Speaker 16: Bukele les cumplió, ¿verdad? Cuando se les salió de las manos,
53:21
Speaker 16: echó mano del régimen de excepción.
53:24
Speaker 15: La policía y el ejército pueden arrestar a cualquiera, en
53:28
Speaker 15: cualquier circunstancia, por cualquier razón. Siempre en una guerra habrán
53:33
Speaker 15: víctimas inocentes, habrán daños colaterales que hay que corregir.
53:37
Speaker 17: Es mentira que esta comunidad va a volver a ser unida,
53:42
Speaker 17: que esta comunidad va a llegar a ser llevadera como
53:45
Speaker 17: era antes. Antes se sentía el dolor del otro. Antes,
53:52
Speaker 17: si alguien moría, ahí estaba todo mundo en la vela,
53:55
Speaker 17: sintiendo el dolor de la familia. Y ahora...
54:06
Speaker 3: Esta serie fue realizada gracias al apoyo del Pulitzer Center
54:09
Speaker 3: on Crisis Reporting, Free Press Unlimited, Artículo 19, México y Centroamérica,
54:14
Speaker 3: la Fundación para la Libertad de Prensa, FLIP y de Justicia. Además,
54:19
Speaker 3: agradecemos a la FLIP por la asesoría y la revisión
54:22
Speaker 3: legal y a Riesgo Cruzado por su valioso apoyo en
54:25
Speaker 3: materia de protección y seguridad. Los productores y reporteros de Bukele,
54:29
Speaker 3: El Señor de los Sueños... somos Eliezer Budazov y yo.
54:33
Speaker 3: Para este episodio contamos con la reportería y producción... de
54:36
Speaker 3: Nelson Rauda desde El Salvador. Gabriel Labrador es nuestro reportero
54:40
Speaker 3: y productor en terreno. Desiree Yepes es nuestra productora digital.
54:44
Speaker 3: Daniel Alarcón y Camila Segura son los editores. Carlos Dada
54:49
Speaker 3: es nuestro consultor editorial. Los verificadores de datos son Bruno
54:52
Speaker 3: Selsa y Desiree Yepes. Selene Mazón es asistente de producción...
54:57
Speaker 3: El tema musical, la música, mezcla y el diseño de
55:00
Speaker 3: sonido son de Elías González. El diseño gráfico y la
55:03
Speaker 3: dirección de arte son de Diego Corzo. El desarrollo web
55:07
Speaker 3: es de Paola Ponce. Gracias a Jonathan Blitzer por su apoyo. Bukele,
55:11
Speaker 3: el señor de los sueños, es un podcast de Central,
55:14
Speaker 3: el canal de series de Radioambulante Studios. Desde Radioambulante Estudios,
55:18
Speaker 3: las directoras de producto son Natalia Ramírez y Laura Rojas
55:21
Speaker 3: Aponte y contaron con la ayuda de Paola Leán. El
55:24
Speaker 3: equipo de audiencias y producción digital está formado por Samantha Proaño,
55:28
Speaker 3: Ana Pais, Analia Llorente y Melisa Rabanales. La gestión de
55:32
Speaker 3: prensa y comunidades es de Juan David Naranjo. Camilo Jiménez
55:36
Speaker 3: Antofimio es director de alianzas y financiación. Carolina Guerrero es
55:40
Speaker 3: productora ejecutiva de Central y la CEO de Radioambulante Estudios.
55:44
Speaker 3: Puedes seguirnos en redes sociales como Central Series RA y
55:48
Speaker 3: suscribirte a nuestro boletín de correo en centralpodcast.audio. Soy Silvia Viñas,
55:53
Speaker 3: gracias por escuchar.