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El culebrón turco de la izquierda (CARNE CRUDA #1719) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Antes que nada, toda nuestra solidaridad con los estudiantes y
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  Speaker 2: las estudiantes que ayer hacían huelga por la educación pública
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  Speaker 2: en Madrid y recibieron una paliza absolutamente injustificable en la
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  Speaker 2: Universidad Complutense. A una chica le han roto el brazo
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  Speaker 2: porque se cubrió para evitar que le dieran en la cara.
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  Speaker 2: Lo hemos visto, hemos visto a los policías golpear de
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  Speaker 2: arriba abajo a las cabezas, lo que está terminantemente prohibido
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  Speaker 2: por el protocolo y los reglamentos de la policía. Así
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  Speaker 2: que esperamos que el delegado del gobierno haga las investigaciones
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  Speaker 2: que ha prometido y no se queden en nada, como siempre.
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  Speaker 2: Y como siempre vemos que la policía se ensaña con
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  Speaker 2: los manifestantes que piden derechos para todos, pero no hace
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  Speaker 2: nada con los fascistas que nos los quieren quitar. Hoy
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  Speaker 2: se publica en el diario punto es conversaciones de militares
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  Speaker 2: presumiendo de las palizas que les dan a migrantes en Ceuta.
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  Speaker 2: Sin guantes mola más, dicen. Va siendo hora de limpiar
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  Speaker 2: de fascistas los cuerpos de inseguridad. del Estado.¿ Qué ganas
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  Speaker 2: tengo de poner la guillotina en la Puerta del Sol,
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  Speaker 2: donde está la acampada?
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  Speaker 3: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 3: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 3: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 3: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 3: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 3: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 3: la guillotina!¿ Ha terminado
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  Speaker 2: El problema de la unidad de la izquierda española no
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  Speaker 2: está en toda España. Está en Madrid. Y es casi
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  Speaker 2: imposible resolverlo porque se enfrentan dos familias irreconciliables. Pablistas y rejonistas.
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  Speaker 2: Podemos más Madrid. Luego fue Pablistas y Yolandistas. Podemos sumar.
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  Speaker 2: No se pueden ni ver y no se van a entender. Aceptémoslo.
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  Speaker 2: Y por eso cada una propone un modelo incompatible para
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  Speaker 2: la otra parte. Podemos unas primarias más Madrid. Una lista
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  Speaker 2: encabezada por ellos a la que se sume Podemos. Dato
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  Speaker 2: explica relato. Más Madrid tuvo 620.000 votos y 27 escaños
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  Speaker 2: en las últimas autonómicas. Y es el líder de la oposición.
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  Speaker 2: Podemos tuvo 128.000 y ningún diputado. Es normal que Irene
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  Speaker 2: Montero quiera unas primarias en las que podría tener mucho
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  Speaker 2: más peso del que tienen las urnas. Pero es lógico
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  Speaker 2: que Más Madrid quiera hacer valer sus 620.000 votos frente
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  Speaker 2: a los 128.000 y diga que no. Dato mata relato.
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  Speaker 2: Podemos no quiere primarias por democracia, sino por conveniencia. Y
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  Speaker 2: lo demuestra que en Cataluña han pactado con Esquerra Republicana
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  Speaker 2: sin primarias. Es una manera de intentar forzar al Frente
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  Speaker 2: Amplio a aceptarlas en Madrid. Tenemos a Rufián, sumaos vosotros
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  Speaker 2: con nuestras condiciones. No lo digo yo, lo dijo Pablo
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  Speaker 2: Iglesias cuando sabía lo que iba a hacer Rufián y
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  Speaker 2: el resto no. Se va a quedar en su partido,
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  Speaker 2: pero apoyará la unidad fuera de Cataluña e Izquierda Unida
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  Speaker 2: nos pedirá primarias porque Comunes y más Madrid controlan Barcelona
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  Speaker 2: y Madrid, que es donde el Frente Amplio puede sacar representación.
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  Speaker 2: El pacto con Rufián pretende romper al Frente Amplio para
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  Speaker 2: forzar las primarias en Madrid y fuerza a los comunes
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  Speaker 2: a pedir un pacto con ERC. Eso es lo que Iglesias,
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  Speaker 2: el hombre que susurraba a los caballos, le susurró a Rufián.
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  Speaker 2: Y es lo que Rufián salió a pedir. Y eso
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  Speaker 2: es lo que los comunes hicieron. Pero Esquerra dijo no.
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  Speaker 2: Así que Rufián, que vino a unir a la izquierda,
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  Speaker 2: puede acabar como el caballo de Troya que la dividió
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  Speaker 2: por escuchar los susurros de Iglesias. Pero es que hay
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  Speaker 2: que escucharle. Porque ahí está todo. No es un adivino,
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  Speaker 2: es un estratega. Ahora propone ir separados en Madrid y Cataluña,
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  Speaker 2: donde la división del voto no resta tanto, y juntos
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  Speaker 2: en el resto del Estado. Y ahora la predicción la
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  Speaker 2: voy a hacer yo. No va a haber unidad con Podemos,
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  Speaker 2: por mucho que se la pidan. Porque ya tienen al
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  Speaker 2: político mediático, creen que con su apoyo Irene Montero tiene
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  Speaker 2: seguro el escaño, aunque vaya por libre... y pueden presumir
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  Speaker 2: de haber hecho un pacto de unidad con Esquerra. Así
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  Speaker 2: que quizá lo mejor es que el Frente Amplio se
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  Speaker 2: dedique a intentar salvar la unión en el resto de
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  Speaker 2: territorios y deje de enrocarse con el Madrid-Barça, porque esa
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  Speaker 2: es una partida perdida en la que pierden votos con
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  Speaker 2: los penosos cambios de piezas en Más Madrid y los
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  Speaker 2: continuos movimientos de los comunes para escapar del jaque de
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  Speaker 2: Podemos con Rufián. A la gente nos dan igual sus
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  Speaker 2: reyes y sus reinas y estamos hartos del ajedrez. Pueden
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  Speaker 2: ganar la partida y perder el partido por jugar con
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  Speaker 2: los votantes como si fueran peones y por escuchar susurros
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  Speaker 2: en despachos y no clamores en las calles.
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  Speaker 4: Yo os voy a contar lo que creo que va
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  Speaker 4: a pasar y dentro de una semana, cuando nos juntemos aquí,
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  Speaker 4: vemos si ha acertado o no. Yo creo que Gabriel
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  Speaker 4: Rufián no se va a ir de su partido político.
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  Speaker 4: Y simultáneamente en el Frente Amplio va a pasar lo siguiente.
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  Speaker 4: La encuesta de Belén Barreiro dice cinco diputados. Eso quiere
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  Speaker 4: decir que solamente salen diputados por Madrid y por Barcelona.
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  Speaker 4: Eso querría decir que Izquierda Unida se queda con cero diputados,
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  Speaker 4: porque Mónica García, sacando dos o tres, como mucho no
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  Speaker 4: le va a dar ninguno a Maillo y tampoco se
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  Speaker 4: lo va a dar el partido de Ada Colau. A
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  Speaker 4: partir de ahí lo que va a ocurrir es que
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  Speaker 4: Izquierda Unida va a llamar a la puerta de Podemos
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  Speaker 4: y va a decir lo que me digas. Y estoy
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  Speaker 4: convencido que va a haber algún tipo de acuerdo y
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  Speaker 4: algún tipo de encuentro para que Gabriel Rufián forme parte
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  Speaker 4: de algo que va a ir más allá de lo
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  Speaker 4: que represente Podemos con algunos partidos del Frente Amplio que
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  Speaker 4: van a llamar a la puerta de Podemos para no
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  Speaker 4: quedarse con cero diputados. Y estoy convencido que algún tipo
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  Speaker 4: de acuerdo habrá que pueda traer un resultado electoral que
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  Speaker 4: sorprenderá mucho.
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  Speaker 2: Ahora que sabemos lo que él sabía, las palabras de
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  Speaker 2: Pablo Iglesias se entienden mucho mejor y creo que permiten
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  Speaker 2: ver lo que va a hacer Podemos. No pactar. Pero
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  Speaker 2: se ha equivocado en su predicción en una cosa. Izquierda
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  Speaker 2: Unida ya ha dicho que no se va a ir
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  Speaker 2: con ellos, que no les va a pedir las primarias.
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  Speaker 2: Y todo esto, que el propio Rufián ha llamado el
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  Speaker 2: culebrón turco de la izquierda, lo vamos a analizar hoy aquí. Andrea,¿
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  Speaker 2: qué tal estás? Pues aquí
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  Speaker 5: andamos, liada con este lío
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  Speaker 2: Pues vamos con eso, con el lío. Recordemos lo que
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  Speaker 2: ha pasado en los últimos días. Tras insistir en que
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  Speaker 2: se celebraran primarias abiertas para elegir al candidato estatal de
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  Speaker 2: la izquierda, el lunes Podemos daba la campanada.
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  Speaker 5: Sí, Irene Montero y Gabriel Rufián anunciaron un acuerdo por
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  Speaker 5: el que Podemos renuncia a presentarse en Cataluña a cambio
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  Speaker 5: de que Rufián haga campaña por Montero en el resto
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  Speaker 5: del Estado y que Esquerra incluya en sus listas a
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  Speaker 5: independientes cercanos a la formación morada.
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  Speaker 2: Y el mismo día el Frente Amplio respondía a ese
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  Speaker 2: órgano confirmando a Ada Colau como su cabeza de lista
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  Speaker 2: y llamaba a Montero a sumarse al proyecto.
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  Speaker 6: Nadie cuestiona, nadie cuestiona la idoneidad de Ada Colau para
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  Speaker 6: encabezar la lista.
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  Speaker 5: Pero el martes la candidata de Podemos dejaba claro que
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  Speaker 5: no tiene intención de entrar en esa coalición. En cambio,
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  Speaker 5: llamaba a los partidos del Frente a acercarse a la
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  Speaker 5: formación monada.¿ Podemos se va a integrar
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  Speaker 7: en Frente Amplio? No. No. No. No. Nosotras tenemos un
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  Speaker 7: acuerdo con Esquerra Republicana de Cataluña y vamos a trabajar,
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  Speaker 7: a hacer equipo con Gabriel y eso está abierto a
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  Speaker 7: que se incorpore quien quiera.
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  Speaker 2: Esa noche, Más Madrid, Comuns, Izquierda Unida y Movimiento Sumar,
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  Speaker 2: es decir, el Frente Amplio, anunciaban que finalmente Emilio Delgado
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  Speaker 2: sería el número uno por Madrid, dejando a Mónica García
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  Speaker 2: de segunda en la lista madrileña.
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  Speaker 5: Sí, y el miércoles Colau, que aún no se había
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  Speaker 5: pronunciado sobre la propuesta del Frente de hacer la cabeza
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  Speaker 5: de lista, se abrió incluso a no liderar la coalición
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  Speaker 5: si aparecía otro nombre mejor, todo con tal de facilitar
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  Speaker 5: la unidad de Podemos y Esquerra
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  Speaker 8: República. Adelante,¿ me entiende? Yo cedería absolutamente eso. Igual que
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  Speaker 8: incluso hasta el nombre de la formación. Si el problema
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  Speaker 8: fuera el nombre de la formación, pues se le cambia
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  Speaker 8: el nombre a la formación.
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  Speaker 2: Hasta el nombre han querido cambiarle, pero la mano tendida
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  Speaker 2: no le ha valido a los morados que han rechazado
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  Speaker 2: una vez más La oferta de entente.
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  Speaker 5: Si según Ione Belarra, lo que el electorado de izquierdas
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  Speaker 5: realmente quiere es... Que Gabriel Rufián e Irene Montero puedan
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  Speaker 5: hacer tándem, porque son las personas en las que la
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  Speaker 5: gente confía cuando las cosas se van a poner difíciles.
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  Speaker 5: Y esta mañana Belarra ha cerrado definitivamente la puerta a
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  Speaker 5: acuerdos con el Frente Amplio, limitando la posibilidad de acuerdos
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  Speaker 5: con sus formaciones solo a Izquierda Unida fuera de Madrid
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  Speaker 5: y Cataluña. Pues eso, lo que había
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  Speaker 2: anunciado Pablo Iglesias. Andrea, muchísimas
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  Speaker 5: gracias. A vosotras.
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  Speaker 2: Quedan poco más de 36 horas para que expire el
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  Speaker 2: plazo para presentar las candidaturas para el 29N. Aún no
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  Speaker 2: hay candidatos definitivos en la izquierda, aunque ya hemos pergeñado
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  Speaker 2: cómo va a ser el resultado final. Para analizar hemos
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  Speaker 2: traído a quienes mejor lo están contando en los medios,
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  Speaker 2: por lo menos en nuestra opinión. Marta Monforte es periodista
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  Speaker 2: de Política en Infolibre y colaboradora de Televisión Española, de TV3,
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  Speaker 2: de Cadena Ser y de Carradio. Y se estrena hoy aquí. Marta,
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  Speaker 2: crudos días, bienvenida. Crudos
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  Speaker 9: días, encantada de estar aquí, Javier.
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  Speaker 2: Un titular de este mare magnum.
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  Speaker 9: Un titular, pues...
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  Speaker 2: Puedes hacer incluso la entradilla.
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  Speaker 9: No, es difícil, porque yo creo que además tú lo
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  Speaker 9: has explicado muy bien antes. Yo creo que vamos camino
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  Speaker 9: de que la izquierda vaya en listas separadas en Cataluña
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  Speaker 9: y en Madrid, porque hay un interés específico de Podemos
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  Speaker 9: y de Irene Montero de entrar en esa lista y
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  Speaker 9: tener ella su propia autonomía al margen del Frente Amplio.
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  Speaker 2: También se une a esta mesa por primera vez un
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  Speaker 2: queridísimo amigo, Sato Díaz, ya era hora de que te invitaba.
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  Speaker 2: Te invitará jefe de política de público y exdirector de
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  Speaker 2: Cuarto Poder, Sato Crudos Díaz.
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  Speaker 10: Crudos Díaz, un placer.
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  Speaker 2: Bueno, pues lo mismo te digo.¿ Tú a estas alturas
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  Speaker 2: ves voluntad o posibilidad de un acuerdo entre Podemos y
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  Speaker 2: el Frente Amplio?
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  Speaker 10: Creo que en Madrid va a salir totalmente imposible y
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  Speaker 10: que en Cataluña todavía hay alguna posibilidad de entendimiento entre
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  Speaker 10: Rufián y Ada Colau. Sí,
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  Speaker 2: de qué manera. Pero entre Rufián
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  Speaker 10: y Ada Colau, sin Esquerra de por medio. Sin Esquerra
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  Speaker 10: y Comús, no. Ellos se están tirando de sus formaciones
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  Speaker 10: para que haya un acuerdo. Van a haber 48 horas
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  Speaker 10: en las que va a haber algún movimiento. No quiero
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  Speaker 10: decir que se consiga, pero que sí que vamos a
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  Speaker 10: hablar de ello.
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  Speaker 2: Y está de vuelta por estos micrófonos el periodista y
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  Speaker 2: politólogo Daniel Galvalici, que además ha sacado muchas de las
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  Speaker 2: primicias sobre estas negociaciones. Crudo Díaz,¿ cómo estás? Bienvenido de vuelta.
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  Speaker 12: Gracias por volver a invitarme, Crudo Díaz. Por tus fuentes,¿
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  Speaker 12: qué va a pasar? Dos cosas te digo. Pedías un
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  Speaker 12: título y no me quiero quedar sin un título. No
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  Speaker 12: habrá acuerdo, muy probablemente, siempre hay plot twist, nos han
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  Speaker 12: enseñado que puede haber plot twist. No habrá un acuerdo global,
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  Speaker 12: pero tampoco es tan grave. La clave es que habrá
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  Speaker 12: algunos acuerdos, encaminan regionales. Y luego, si quieres, te explico
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  Speaker 12: por qué es muy importante eso. Y lo último, Madrid, bueno,
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  Speaker 12: por supuesto, como dice Sato, en Cataluña lo creo muy improbable.
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  Speaker 12: También hay que recordar algo. Hasta esta hora, hasta hace
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  Speaker 12: 10 minutos que lo chequeé en la oficina, de Rufián
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  Speaker 12: estaban esperando una propuesta de Comuns en papel para poder
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  Speaker 12: ir a pelearlo. No, ya
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  Speaker 9: ha habido propuesta.
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  Speaker 12: No, no,
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  Speaker 9: había propuesta y Esquerra Republicana, la dirección, la ha rechazado amablemente,
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  Speaker 9: pero eso no quiere decir, como decía ahora Sato, que
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  Speaker 9: no implique que vaya a haber otras propuestas y otras
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  Speaker 9: negociaciones hasta el viernes porque quieren, los comunes, Colau lo
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  Speaker 9: ha dejado claro, que Rufián se implique las negociaciones con
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  Speaker 9: Esquerra Republicana para intentar ver si hay un intento en Cataluña.
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  Speaker 9: Hay oferta, lo que pasa es que no es la
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  Speaker 9: oferta que Esquerra
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  Speaker 12: acepta. Hasta hace una hora tengo entendido que Comuns no
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  Speaker 12: había respondido a lo de Rufián.
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  Speaker 9: Sí, sí, ha respondido.
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  Speaker 2: Esto me interesa mucho, esto que estés aquí planteando en
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  Speaker 2: la mesa. Contadme un poco por dónde van los tiros.¿
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  Speaker 2: Tú qué lo has abierto?
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  Speaker 10: Bueno, Rufián lo dijo abiertamente en un tuit y si
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  Speaker 10: una cosa ha hecho Rufián hasta ahora es cumplir con
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  Speaker 10: lo que ha estado intentando decir en estas negociaciones de
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  Speaker 10: los últimos días. Él está empeñado en encontrar un front
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  Speaker 10: de izquierda, es un frente amplio, siguiendo la doctrina Tardá,
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  Speaker 10: de izquierda republicana, y lo está intentando. Para él, el
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  Speaker 10: movimiento de incluir a Podemos va en ese sentido, no
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  Speaker 10: como se lee desde Podemos en Madrid, que es vamos
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  Speaker 10: a tener al candidato mediático. Para él es intentar hacer
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  Speaker 10: grietas en izquierda para que se abra a ese front ampli,
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  Speaker 10: y ese front ampli también incluye a comuns. Hay resistencias
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  Speaker 10: en Esquerra y en Comuns, la antigua iniciativa, que son
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  Speaker 10: dos espacios políticos que en Cataluña no solo no han gobernado,
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  Speaker 10: creo que en Badalona y en algún poquito sitio
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  Speaker 9: más,
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  Speaker 10: sino que además ha habido muchas tiranteces en los últimos años.
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  Speaker 10: Recordemos a Ada Colau pactando con Manuel Valls y haciendo
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  Speaker 10: que Esquerra Republicana no tuviera la alcaldía o las palabras
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  Speaker 10: recientes de Uriol Junqueras diciendo que él no había estado
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  Speaker 10: en la cárcel para ver a Ada Colau de diputada.
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  Speaker 10: Pero
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  Speaker 2: realmente podemos ver ese frente... Formado por Esquerra y Frente
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  Speaker 2: Amplio en una papeleta.
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  Speaker 9: A mí me cuesta imaginarme ese escenario no por nada.
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  Speaker 9: No creo, como se está diciendo por parte de algunos analistas,
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  Speaker 9: que Rufián haya querido matar a los comunes. Yo creo
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  Speaker 9: que esta lectura no es cierta.¿ Por qué digo esto?
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  Speaker 9: Porque él quería desde el primer momento que los comunes,
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  Speaker 9: igual que Podemos, igual que la CUP, lo que pasa
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  Speaker 9: que la CUP... no se va a presentar y lo
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  Speaker 9: veía más complicado. Ese movimiento se integrará en una candidatura
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  Speaker 9: juntamente en Cataluña.¿ Qué pasa? Que al final el pacto
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  Speaker 9: con Podemos se fraguó, pero el pacto con Podemos no
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  Speaker 9: es reciente. Es decir, es reciente la comunicación, el hecho
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  Speaker 9: de anunciarlo. Pero se lleva fraguando, Javier, desde que Irene
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  Speaker 9: Montero fue junto con Yoni Belarra a Barcelona y después
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  Speaker 9: de ese acto, al día siguiente hubo una reunión entre
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  Speaker 9: Belarra y un miembro de la elección de Junqueras donde
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  Speaker 9: ella se abordó Este tema no se cerró, evidentemente, porque
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  Speaker 9: esto no se cierra en un día, pero la dirección
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  Speaker 9: de Esquerra Republicana ya lo sabía, era consciente de lo
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  Speaker 9: que planteaba Podemos y estaba de acuerdo.
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  Speaker 13: Es
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  Speaker 9: decir, el relato que se ha ido implementando en medios
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  Speaker 9: de que Rufián exigió que Podemos estuviera adentro para que
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  Speaker 9: él reeditara su lista en Cataluña con Esquerra no es cierto.
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  Speaker 9: No es cierto
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  Speaker 12: Irene Montero está interesada en un entende con Rufián desde febrero.
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  Speaker 12: Porque en febrero, unas dos o tres horas antes del
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  Speaker 12: famoso acto, recuerdas con Emilio Delgado y Sara Santola, que
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  Speaker 12: fue un 18 de febrero, dos o tres horas antes,
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  Speaker 12: Irene llamó por teléfono a Rufián, deseándole buena suerte, y
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  Speaker 12: le dijo incluso hasta una frase así como que, ya
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  Speaker 12: con esto ha ganado. Y desde ahí, no venían bien antes,
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  Speaker 12: por diferentes motivos que sería largo contar, pero venían tirándose adelante.
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  Speaker 12: Y incluso con mucha crítica de Podemos Esquerra. Y desde
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  Speaker 12: ese día marcó un antes y un después esa llamada.
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  Speaker 12: Y luego vino el acto, como recordaba Marta, lo de
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  Speaker 12: Barcelona y se venía tejiendo por lo bajo. Vamos a
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  Speaker 12: seguir
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  Speaker 2: con esto. Sí, es muy interesante. Sí, es muy interesante.
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  Speaker 2: Y además así mantenemos el suspense. Pero dejadme que nos
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  Speaker 2: está escuchando uno de los partidos que forma parte de
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  Speaker 2: ese frente amplio.
• 13:56
  Speaker 6: A la Colaboloca he expresado un acto de desnudez positiva
• 13:59
  Speaker 6: de decir aquí hay una voluntad inequívoca de crear una
• 14:03
  Speaker 6: gran alianza. Y por tanto no puede haber relato que
• 14:07
  Speaker 6: sustituya a esa voluntad.
• 14:09
  Speaker 2: Y queremos preguntarle a Antonio Maillo, coordinador de Izquierda Unida,
• 14:14
  Speaker 2: por todo esto que estábamos hablando. Antonio, crudos días
• 14:18
  Speaker 6: Buenos días.
• 14:19
  Speaker 2: Es posible todavía un entendimiento entre Frente Amplio y Esquerra
• 14:24
  Speaker 2: en Cataluña y entre Frente Amplio y Podemos en Madrid?
• 14:29
  Speaker 6: Lo que ahora mismo es posible es que puede llegarse
• 14:31
  Speaker 6: a una negociación con una voluntad de construir una alianza
• 14:34
  Speaker 6: lo más amplia posible entre las organizaciones que lo quieran.
• 14:38
  Speaker 6: Las cuatro que estamos en el Frente Amplio lo queremos.
• 14:43
  Speaker 6: La pelota está en el tejado de quienes tienen que
• 14:46
  Speaker 6: decidir si quieren una alianza amplia de izquierda o quieren
• 14:49
  Speaker 6: ir por separado
• 14:52
  Speaker 2: Lo que le estoy preguntando es si hay información que
• 14:54
  Speaker 2: nos pueda facilitar sobre si los contactos con... Lo que
• 14:59
  Speaker 2: estábamos hablando, Esquerra Republicana puede enfraguar realmente una papeleta conjunta
• 15:02
  Speaker 2: donde mantengan sus nombres las formaciones, pero vaya
• 15:07
  Speaker 6: Esquerra Republicana va a ir por su cuenta, con Gabriel
• 15:10
  Speaker 6: Rufián de número uno en Barcelona. Eso lo tenemos claro,
• 15:14
  Speaker 6: no tiene voluntad y es respetable, pero no debemos crear
• 15:19
  Speaker 6: expectativas sobre lo que ni siquiera se está contemplando sobre
• 15:22
  Speaker 6: la mesa. Nosotros ofrecemos... El espacio, la coalición, el proyecto
• 15:29
  Speaker 6: unitario y lo que tienen que... O sea, tenemos clara
• 15:32
  Speaker 6: nuestra posición. Lo que tendrán que decirle las demás organizaciones
• 15:35
  Speaker 6: es lo que quieren hacer. Pero no veo en estos
• 15:38
  Speaker 6: momentos ni mucho menos una alianza en Cataluña donde Esquerra
• 15:40
  Speaker 6: Republicana se incorpore a una alianza electoral más allá de
• 15:43
  Speaker 6: sus siglas y de su organización.
• 15:44
  Speaker 2: Y en Madrid tampoco van a entrar en las primarias
• 15:48
  Speaker 2: que ha puesto en marcha Podemos? Como de hecho predijo
• 15:51
  Speaker 2: que podrían ustedes hacer finalmente Pablo Iglesias.
• 15:57
  Speaker 6: El que predijo Pablo Iglesias que íbamos a hacer.
• 16:00
  Speaker 2: Que ustedes le iban a pedir finalmente a Podemos entrar
• 16:04
  Speaker 2: en esas primarias o llegar a algún tipo de acuerdo
• 16:06
  Speaker 2: porque van a ir muy atrás en las listas de
• 16:09
  Speaker 2: Madrid y no van a conseguir representación.
• 16:11
  Speaker 6: Bueno, yo estoy en la política seria, la verdad. Y
• 16:14
  Speaker 6: estoy en la política seria que es construir un proyecto
• 16:18
  Speaker 6: antifascista que garantice que España no va a entrar en
• 16:22
  Speaker 6: la internacional reaccionaria. y un proyecto que garantice derechos a
• 16:26
  Speaker 6: la gente, a los docentes que hoy están en huelga,
• 16:29
  Speaker 6: ayer estuvieron en huelga en Madrid, hoy también, a la
• 16:32
  Speaker 6: gente de sanidad, el derecho a la vivienda. Creo que
• 16:35
  Speaker 6: nos tenemos que poner en el frontispicio de nuestras prioridades eso.
• 16:38
  Speaker 6: Y si nos ponemos eso, va a haber acuerdo. Va
• 16:40
  Speaker 6: a haber acuerdo. Y no sobre contabilidad como si esto
• 16:44
  Speaker 6: fuera un proceso administrativo. Esto es un proceso político. Claro
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  Speaker 2: pero en ese sentido hay quienes le dicen, votantes de izquierdas,
• 16:51
  Speaker 2: que por qué no someterse todos a unas primarias en
• 16:54
  Speaker 2: vez de hacerlo administrativamente en despachos.¿ Por qué no
• 16:57
  Speaker 2: Es
• 16:57
  Speaker 6: que no se ha hecho administrativamente despachos. Y le voy
• 16:59
  Speaker 6: a decir por qué. Porque nosotros planteamos la figura de
• 17:03
  Speaker 6: Ada Colau como un proyecto de consenso, unánime, de un
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  Speaker 6: análisis político y en el que No pierdo la idea
• 17:13
  Speaker 6: de que el resto de organizaciones no han rechazado a Colón,
• 17:17
  Speaker 6: ni mucho menos. Además, me consta que se sentirían muy
• 17:20
  Speaker 6: cómodas con ella como persona que liderara este proyecto político.
• 17:25
  Speaker 6: Nosotros somos gente seria que intentamos negociar y hablar en
• 17:29
  Speaker 6: mesas y no en redes, y yo creo que ahí…
• 17:33
  Speaker 6: Quizás Podemos podía haber hecho algo más respecto a sentarse
• 17:36
  Speaker 6: a hablar con la gente de tú a tú y
• 17:38
  Speaker 6: no hacer una especie de episodio nacional a través de
• 17:43
  Speaker 6: las redes.
• 17:44
  Speaker 2: Antonio, pero le pregunto,¿ por qué Frente Amplio no acepta
• 17:46
  Speaker 2: unas primarias?
• 17:48
  Speaker 6: Pero vamos a ver, porque tenemos una persona de consenso.
• 17:51
  Speaker 6: Si no hubiera consenso, pues habría unas primarias. pero todavía
• 17:54
  Speaker 6: no lo han contado nadie, de manera directa, o sea,
• 17:57
  Speaker 6: Irene Montero yo me la encontré en Madrid y digo chica,
• 18:01
  Speaker 6: si no lo ves en una mesa y no lo cuentas,
• 18:02
  Speaker 6: no lo digas por la tele las cosas son serias
• 18:05
  Speaker 6: y importantes, ¿no? y por tanto, desde el valor del
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  Speaker 6: consenso que tiene Ada Colau, nosotros habríamos planteado primaria si
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  Speaker 6: no hubiéramos estado de acuerdo, por lo tanto creo que
• 18:14
  Speaker 6: hay que satisfacernos solo eso, es que Ada Digamos que
• 18:18
  Speaker 6: trasciende además el espacio político de las cuatro organizaciones del
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  Speaker 6: Frente Amplio y además es un espacio cómodo en el
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  Speaker 6: que se sienten también identificadas otras organizaciones. Estoy convencidísimo y
• 18:27
  Speaker 6: además no me ha pasado desapercibido que no ha habido
• 18:30
  Speaker 6: ni una, ni un comentario negativo sobre la candidatura de
• 18:33
  Speaker 6: Ada porque es que no lo puedo ver.
• 18:34
  Speaker 2: Antonio,¿ descartan que haya una posibilidad de acuerdo entonces con
• 18:37
  Speaker 2: Podemos en Madrid e incluso en el resto del Estado?
• 18:42
  Speaker 6: Vamos a ver, la unidad no es a la carta.
• 18:43
  Speaker 6: Esto es un proyecto de país. Los trabajadores de Madrid
• 18:46
  Speaker 6: nos conciernen a todos, igual que las trabajadoras de Andalucía,
• 18:49
  Speaker 6: de Galicia, el País Valencià o Cataluña. toma de eso. Y,
• 18:53
  Speaker 6: por tanto, nosotros planteamos un instrumento político para decirle a
• 18:59
  Speaker 6: los miles y a los millones de trabajadores y trabajadoras,
• 19:01
  Speaker 6: a los jóvenes universitarios, a la gente que quiere emancipar
• 19:04
  Speaker 6: si no tiene vivienda, que aquí estamos, que necesitamos la
• 19:07
  Speaker 6: movilización en las calles, necesitamos votos en la urna y
• 19:10
  Speaker 6: valentía en las instituciones. Y la gente sabe que nosotros
• 19:14
  Speaker 6: tenemos valentía en las instituciones. Por tanto, necesitamos ese apoyo
• 19:17
  Speaker 6: y lo hacemos a través del instrumento que sea más eficaz,
• 19:19
  Speaker 6: que es con amplio frente de organizaciones que unifiquen una
• 19:24
  Speaker 6: papeleta electoral y que den solidez a un proyecto político.
• 19:28
  Speaker 6: Nosotros desde Izquierda Unida lo tenemos claro. Nosotros no vamos
• 19:31
  Speaker 6: a ir negociando en cada comunidad según qué cosas, sino
• 19:35
  Speaker 6: desde el frente amplio al que nos hemos adscrito. Y ahí,
• 19:38
  Speaker 6: en ese espacio, encantado de llegar a acuerdos. Y yo, además,
• 19:43
  Speaker 6: me siento optimista moderadamente.¿ Sabes por qué? Porque si se
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  Speaker 6: anteponen los intereses colectivos y del bien común, estoy convencido
• 19:50
  Speaker 6: que políticamente no hay razones para no ir unidas y
• 19:55
  Speaker 6: por tanto hay razones amplias llenas de esperanza para construir
• 19:59
  Speaker 6: una candidatura unitaria.
• 20:00
  Speaker 2: Pero a ver si le he entendido y también quiero
• 20:03
  Speaker 2: preguntarle¿ sería posible llegar a acuerdos territoriales con Podemos y
• 20:07
  Speaker 2: Frente Amplio y otras fuerzas de regionales, pero a lo
• 20:11
  Speaker 2: mejor no conseguirlo en Madrid,¿ esto puede pasar?
• 20:13
  Speaker 6: Yo no estoy en esa posición y yo defiendo que
• 20:16
  Speaker 6: haya acuerdo en todos lados.
• 20:18
  Speaker 2: Y si no lo hay en algún sitio, le pregunto eso,
• 20:20
  Speaker 2: y si no lo hubiera en algún sitio, eso podría
• 20:23
  Speaker 2: frustrar la posibilidad.¿ Pero por qué no lo va a
• 20:24
  Speaker 2: haber en
• 20:25
  Speaker 6: un sitio? Es que usted me plantea una taxonomía.
• 20:29
  Speaker 2: No, una taxonomía que también creo que estar escuchando a
• 20:32
  Speaker 2: la otra formación, a la formación Podemos, que es la
• 20:34
  Speaker 2: que pone más dificultades en entrar.
• 20:36
  Speaker 6: Perdoné, nos tenemos que poner de acuerdo todos y para
• 20:38
  Speaker 6: eso hay que sentarse, ¿no? Hay que sentarse y decir, oye,
• 20:41
  Speaker 6: tenemos voluntad de acuerdo, le hemos dicho, nosotros tenemos voluntad
• 20:45
  Speaker 6: de acuerdo, vosotros aclararos y decís qué es lo que queréis.
• 20:48
  Speaker 6: Y en ese sentido lo hemos planteado con mucha lealtad.
• 20:51
  Speaker 6: Tenemos dos días y esto se acaba mañana por la
• 20:54
  Speaker 6: noche y yo confío en que haya un acuerdo definitivo,
• 20:57
  Speaker 6: lo más amplio, lo más extenso y desde luego con
• 20:59
  Speaker 6: coherencia en todo el país. Otra cosa es que en
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  Speaker 6: determinadas comunidades hay alianzas con organizaciones de esas comunidades de
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  Speaker 6: arraigo territorial, que evidentemente dan una diversidad a un proyecto,
• 21:12
  Speaker 6: pero que es un proyecto común que no podemos ir
• 21:14
  Speaker 6: mirando por capricho qué provincia sí, qué provincia no. Esa
• 21:17
  Speaker 6: es nuestra posición.
• 21:18
  Speaker 2: Ya le pregunto, para terminar, por su comunidad, por Andalucía.¿
• 21:22
  Speaker 2: Van a intentar algún acuerdo con Adelante Andalucía o eso
• 21:24
  Speaker 2: tampoco es posible?
• 21:25
  Speaker 6: Bueno, yo soy coordinador federal, pero aquí no hay problema,
• 21:29
  Speaker 6: por desgracia, porque Adelante Andalucía se niega en redondo a
• 21:31
  Speaker 6: ir con nadie. Por tanto, ellos no quieren ir con nadie,
• 21:37
  Speaker 6: no consideran que sea un momento político de unidad y bueno,
• 21:42
  Speaker 6: yo creo que en este momento las organizaciones tenemos que
• 21:45
  Speaker 6: ser responsables ante el momento histórico que vivimos, pero eso
• 21:49
  Speaker 6: lo han decidido allí. Por tanto, pregúntele a ellos las razones,
• 21:52
  Speaker 6: yo no las comparto por supuesto, pero las respeto.
• 21:55
  Speaker 2: Lo hemos intentado, pero no han atendido en el caso
• 21:57
  Speaker 2: del día de hoy a nuestra llamada, igual que tampoco
• 22:00
  Speaker 2: lo ha hecho Podemos. Antonio Maillo, coordinador de Izquierda Unida.
• 22:05
  Speaker 14: Al final soy yo el que va atiendo. Sí, sí.
• 22:08
  Speaker 14: Las argumentaciones y las causas.
• 22:12
  Speaker 2: Y por eso le agradecemos que esté esta mañana aquí.
• 22:14
  Speaker 2: Antonio Maillo, coordinador de Izquierda Unida. Muchísimas gracias. Un abrazo.
• 22:18
  Speaker 6: Muchas gracias. Un abrazo muy fuerte. Muchas cosas
• 22:23
  Speaker 12: que comentar. Me salgo de la vaina. Uno, en algo
• 22:27
  Speaker 12: que no es exacto lo que está comentando es que
• 22:30
  Speaker 12: ya hay conversaciones y hace muchos días y semanas en
• 22:33
  Speaker 12: algunos lugares y un año, por ejemplo, en Canarias, Izquierda
• 22:36
  Speaker 12: Unida está negociando, él habla de que solo a través
• 22:39
  Speaker 12: del Frente Amplio. No es así. Ni en Canarias, ni
• 22:42
  Speaker 12: en Valencia, ni en Galicia. Ya había conversaciones
• 22:46
  Speaker 2: previas. Ya hay
• 22:46
  Speaker 12: previas, por supuesto, porque hay que conseguir escaños. Así se
• 22:50
  Speaker 12: frena la ultraderecha, consiguiendo escaños, no con los bodebiles que
• 22:53
  Speaker 12: estamos viendo. Y segundo, creo que a veces van de
• 22:57
  Speaker 12: buenistas y con un discurso más sobrios en Izquierda Unida,
• 23:02
  Speaker 12: pero no hay unas actitudes muy diferentes a las que
• 23:04
  Speaker 12: tú describías en la introducción. Basta ver... Marta seguramente te
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  Speaker 12: lo sabe también, los problemas que hay entre Maillo y
• 23:11
  Speaker 12: su ejecutiva con Cirarrego. De hecho, la semana pasada, creo
• 23:14
  Speaker 12: que el jueves lo tendría que chequear, pero estoy casi
• 23:16
  Speaker 12: seguro que el jueves a la noche hubo una reunión
• 23:18
  Speaker 12: de la coordinadora. federal de Izquierda Unida, en donde hubo
• 23:21
  Speaker 12: muchas quejas de que por qué no se ponía a
• 23:23
  Speaker 12: Cira Rego sobre la mesa de las precandidaturas presidenciales para
• 23:27
  Speaker 12: la presidencia del gobierno. Y también había quejas con respecto
• 23:30
  Speaker 12: a cómo se había dejado llevar, recordemos que parece un
• 23:33
  Speaker 12: seis meses antes, pero fue hace cinco días, el momento
• 23:36
  Speaker 12: en el que se estaba, ¿no? De las trabas, Mónica García, etcétera.
• 23:39
  Speaker 12: Y hubo quejas internas ahí. El
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  Speaker 2: poco
• 23:42
  Speaker 12: peso que está teniendo Izquierda
• 23:43
  Speaker 2: Unida. Y sobre
• 23:43
  Speaker 12: todo el no tener una ministra y soslayarla y no
• 23:47
  Speaker 12: ponerla ahí. Cuando si uno averigua las relaciones que hay
• 23:51
  Speaker 12: y el trato que se le da a Cira Rego
• 23:52
  Speaker 12: y a su equipo, uno ve que, digamos, cuitas hay
• 23:55
  Speaker 12: en todos lados. Marta. Sí,
• 23:56
  Speaker 9: yo varias cosas y reflexiones que ha hecho ahora Antonio Maillo.
• 24:00
  Speaker 9: Si bien es cierto lo que comentaba ahora Dani, yo
• 24:02
  Speaker 9: creo que Izquierda Unida sí que ha demostrado mucha más
• 24:04
  Speaker 9: responsabilidad que el resto. de partidos del Frente Amplio y
• 24:07
  Speaker 9: sobre todo me refiero ya no tanto a los comunes
• 24:08
  Speaker 9: o a Movimiento Sumar, que es verdad que no ha
• 24:10
  Speaker 9: tenido un especial papel relevante en esto, sino sobre todo
• 24:13
  Speaker 9: a Más Madrid, que quizá, sobre todo el papel de Mónica,
• 24:16
  Speaker 9: no ha sido el que esperábamos por parte de una
• 24:19
  Speaker 9: ministra del gobierno. Pero Izquierda Unida sí ha sido coherente,
• 24:22
  Speaker 9: sí ha sido respetuoso, ha intentado siempre apelar a la
• 24:26
  Speaker 9: unidad y ahora decía May y una cosa que me
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  Speaker 9: parece muy relevante, la izquierda siempre está hablando de cómo
• 24:31
  Speaker 9: en comunidad se consiguen cosas, del interés colectivo, del interés conjunto,
• 24:34
  Speaker 9: Y aquí solo estamos viendo, sobre todo en esta negociación,
• 24:37
  Speaker 9: intereses personalistas y personales. Es decir, se defiende un discurso
• 24:41
  Speaker 9: de puertas hacia afuera para aunar a la izquierda, pero
• 24:44
  Speaker 9: luego de puertas hacia adentro el discurso es profundamente individualista.
• 24:47
  Speaker 9: Esto nos debería de hacer reflexionar sobre qué intereses hay
• 24:51
  Speaker 9: y si coinciden o no con los que luego se
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  Speaker 9: defienden de cara a la ciudadanía. Porque entonces el mensaje,
• 24:56
  Speaker 9: aparte del mare magnum y del culebrón, es totalmente incoherente.
• 25:01
  Speaker 9: Y es cierto que me ha parecido relevante políticamente que
• 25:03
  Speaker 9: en el momento en el que Belarra ha dicho esta
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  Speaker 9: mañana en Radio Nacional que básicamente los acuerdos territoriales sí,
• 25:09
  Speaker 9: pero Madrid y Cataluña quizá no, él ha dicho la
• 25:12
  Speaker 9: unidad no se trocea a la carta. Así que veremos
• 25:15
  Speaker 9: cómo acaba esto porque me ha parecido
• 25:20
  Speaker 13: muy
• 25:20
  Speaker 9: políticamente relevante que él haya dicho esto en este momento,
• 25:23
  Speaker 9: pero también es cierto que yo creo que ha sentado
• 25:24
  Speaker 9: muy mal que Belarra haya hablado esta mañana de que
• 25:27
  Speaker 9: ellos no van a a dejarse embaucar por un partido
• 25:29
  Speaker 9: que sigue las órdenes del Partido Socialista y que no
• 25:32
  Speaker 9: ha hecho nada hasta legislatura. Claro, es que yo creo
• 25:35
  Speaker 9: que con esos mimbres, pues cómo vamos a llegar a
• 25:37
  Speaker 9: un acuerdo.
• 25:38
  Speaker 10: Bueno, están rompiendo, ¿no? Están rompiendo para facilitar la ruptura
• 25:43
  Speaker 10: Están rompiendo otra vez, quieres decir. En este momento de
• 25:46
  Speaker 10: la acampada, donde yo ayer pasé por Sol, iba a
• 25:49
  Speaker 10: la redacción de público que está en Gran Vía, pasó
• 25:50
  Speaker 10: por Sol y no me podía mover de la cantidad
• 25:52
  Speaker 10: de gente que había con la manifestación de la huelga
• 25:54
  Speaker 10: de educativa,
• 25:54
  Speaker 13: la acampada y tal.
• 25:56
  Speaker 10: En estos momentos, esta izquierda yo no sé si va
• 25:58
  Speaker 10: a poder conectar dentro de pocos días con toda la
• 26:01
  Speaker 10: felbrecencia que hay en las calles.
• 26:02
  Speaker 13: Ese es el
• 26:02
  Speaker 10: primer problema. Sobre lo que decía Maillo, Izquierda Unida tiene
• 26:08
  Speaker 10: una cuestión que no tiene Podemos, que es que la
• 26:09
  Speaker 10: federalidad es una realidad.
• 26:11
  Speaker 13: Total.
• 26:12
  Speaker 10: En los territorios, las federaciones de Izquierda Unida negocian las
• 26:14
  Speaker 10: listas también de las generaciones estatales sin tenerle que pedir
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  Speaker 10: permiso a Madrid, ¿no? Eso en Podemos no pasa hasta
• 26:20
  Speaker 10: el punto, por ejemplo, de que Podem-Catalunya tenía un acuerdo
• 26:24
  Speaker 10: ya avanzado con Comuns y ha llegado a Madrid y
• 26:27
  Speaker 10: ha dicho no, con Comuns no, con Esquerra Republicana,
• 26:28
  Speaker 13: ¿no?
• 26:29
  Speaker 10: O sea, que son cosas totalmente distintas. Y está muy
• 26:32
  Speaker 10: bien que las explique, sí
• 26:33
  Speaker 10: Sí, sí, porque bueno, Maillo puede decir una cosa, pero
• 26:36
  Speaker 10: los territorios también
• 26:37
  Speaker 9: presionan. Y eso está bien, que la tengan
• 26:40
  Speaker 10: Sí, es una organización... Pero desde luego que es difícil
• 26:44
  Speaker 10: explicar a la gente que haya un acuerdo que se
• 26:47
  Speaker 10: llame Frente Amplio y que Izquierda Unida vaya en una
• 26:50
  Speaker 10: lista que se llame Frente Amplio, pero en Córdoba sea Podemos-IU.
• 26:54
  Speaker 10: Es que es muy complicado de explicar. Entonces Maillo sigue
• 26:58
  Speaker 10: apostando porque yo además creo que es la voluntad de
• 27:00
  Speaker 10: Izquierda Unida en su propia idiosincrasia, es eso, la unión
• 27:03
  Speaker 10: de distintas fuerzas de izquierdas. Que la unidad salga adelante.
• 27:06
  Speaker 10: Creo que en el caso de Izquierda Unida hay una
• 27:08
  Speaker 10: voluntad de que así sea desde el primer momento. Otra
• 27:10
  Speaker 10: cosa es que se consiga. Está muy complicado en este momento.
• 27:13
  Speaker 2: Esa unidad,
• 27:14
  Speaker 10: como habéis explicado
• 27:14
  Speaker 2: muy bien al principio y hemos intentado también trasladar desde aquí,
• 27:19
  Speaker 2: se ha puesto más difícil desde ese acuerdo entre Podemos
• 27:22
  Speaker 2: y Izquierda Republicana.
• 27:24
  Speaker 13: Nosotros fuimos los primeros en ofrecer a Gabriel Lufián que
• 27:28
  Speaker 13: liderara incluso la posibilidad de construir esta alianza para la
• 27:32
  Speaker 13: máxima unidad posible entre todas las fuerzas de izquierda de
• 27:36
  Speaker 13: ámbito estatal, pero creo que ahora hay que aceptar la
• 27:39
  Speaker 13: decisión que toma cada quien y, ya digo, seguir trabajando
• 27:43
  Speaker 13: y buscar todos los acuerdos posibles.
• 27:45
  Speaker 2: Esto decía el portavoz de Los Comuns, Gerardo Pizarrello, sorprendido
• 27:47
  Speaker 2: porque el líder de Esquerra no les propusiera un acuerdo.
• 27:50
  Speaker 2: Arturo Puentes, prevista de nuestro medio asociado del diario Puntoes
• 27:52
  Speaker 2: en Cataluña y conoce muy bien, lo ocurrido entre bambalinas
• 27:55
  Speaker 2: de este acuerdo y por eso le hemos llamado. Arturo
• 27:57
  Speaker 2: Crudos Díaz,¿ cómo estás? Hola, muy buenos días. Bueno, no
• 28:01
  Speaker 2: sé si nos puedes contar algo que ya nos haya
• 28:02
  Speaker 2: contado de cómo se fragó esto.
• 28:05
  Speaker 15: Bueno, han sido meses porque Gabriel Rufián e Irene Montero
• 28:10
  Speaker 15: han tenido mucha interlocución. A nadie le sorprende. Los vimos
• 28:13
  Speaker 15: haciendo un acto en Barcelona, en aquella gira que hizo
• 28:16
  Speaker 15: Gabriel Rufián, donde cogió a gente seleccionada... a Emilio en Madrid,
• 28:22
  Speaker 15: a Irene Montero para Barcelona y a Mónica Oltra en Valencia.
• 28:27
  Speaker 15: Básicamente en eso consistió la gira, con la idea, decía Rufián,
• 28:32
  Speaker 15: de una unidad del conjunto de las izquierdas, que no
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  Speaker 15: era exactamente, bueno, depende, pasaba un poco que un día
• 28:39
  Speaker 15: decía una cosa y otro día decía otra, pero básicamente
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  Speaker 15: la idea era que hubiera solamente una lista, la fórmula
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  Speaker 15: de que hubiera una lista ya la veríamos. Eso, evidentemente,
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  Speaker 15: con el pacto que firma Podemos y Esquerra no va
• 28:55
  Speaker 15: a pasar en Cataluña, que hay una sola lista, pero
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  Speaker 15: tampoco va a pasar, parece ser en Madrid y ya
• 29:00
  Speaker 15: veremos en el resto de De provincias y de territorios.
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  Speaker 15: Va a haber algunas que va a haber una sola lista,
• 29:06
  Speaker 15: pero va a ser porque han pactado entre todas o
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  Speaker 15: porque alguna se va a retirar. Parece ser, por ejemplo,
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  Speaker 15: que en Valencia están en ESO, que ya veremos. Puede
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  Speaker 15: pasar también en Balears, pero no está nada claro qué
• 29:19
  Speaker 15: va a pasar. Bueno, lo comentaréis ahora, ¿no? Por ejemplo,
• 29:21
  Speaker 15: en Andalucía, donde la cosa está muy abierta, aunque es
• 29:24
  Speaker 15: verdad que May y yo creo que ha sido muy
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  Speaker 15: contundente ahora en vuestro
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  Speaker 2: programa. Sí. Arturo, ¿descartas, por tanto, cualquier tipo de entendimiento
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  Speaker 2: entre Comuns y Esquerra?
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  Speaker 15: Cualquier tipo de entendimiento no, pero sí un entendimiento que
• 29:39
  Speaker 15: lleve una sola lista.
• 29:40
  Speaker 2: Entonces,¿ qué podría ser?
• 29:42
  Speaker 15: No, no tengo ni idea. No, no, quiero decir, son
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  Speaker 15: dos espacios... A ver, yo creo que son dos espacios
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  Speaker 15: que están llamados a colaborar. Yo estaba hablando ahora con
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  Speaker 15: un compañero y yo le decía que son dos vecinos
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  Speaker 15: que se están chinchando todo el rato. Es un poco tonto.
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  Speaker 15: O sea, al final...
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  Speaker 2: Es que compiten por el mismo electorado y tienen cifras
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  Speaker 2: parecidas en las otras.
• 30:02
  Speaker 15: Claro, esta es la realidad. Son dos espacios que compiten.
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  Speaker 15: Pero yo creo que a diferencia de lo que pasa
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  Speaker 15: en Madrid o en otros sitios, Esquerra y Común son
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  Speaker 15: dos espacios que compiten, que comparten mucha frontera electoral, pero
• 30:15
  Speaker 15: que claramente están separados por adscripción nacional y no pasa nada.
• 30:19
  Speaker 15: Es decir, ya está bien que pase eso. Y que
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  Speaker 15: son dos izquierdas que yo creo que tienen que tener
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  Speaker 15: como objetivo ser muy amigas, colaborar mucho, pero fusionarse no
• 30:30
  Speaker 15: lo tengo yo muy claro. No creo que le vaya
• 30:31
  Speaker 15: bien electoralmente ni a Esquerra ni a Comuns. En cambio,
• 30:35
  Speaker 15: en Madrid tengo la sensación, ¿eh? no son dos espacios,
• 30:39
  Speaker 15: son dos familias políticas compitiendo por un espacio muy similar.
• 30:43
  Speaker 15: Evidentemente tendrán acentos diferentes,
• 30:44
  Speaker 11: ¿eh?
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  Speaker 15: Pero no son dos espacios. Entonces, yo tengo la sensación
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  Speaker 15: de que eso, Esquerra y Comuns no van a ir
• 30:50
  Speaker 15: en una misma lista. No tendría sentido. No lo hacen
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  Speaker 15: en municipales, no lo hacen en autonómicas, no lo hacen
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  Speaker 15: en europeas. Siempre ha existido Esquerra y siempre ha existido ICV,
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  Speaker 15: antes otra, PSUC, eso ha existido desde antes de la guerra. Entonces,
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  Speaker 9: Son
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  Speaker 15: las dos
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  Speaker 9: históricas, es verdad. Son dos
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  Speaker 15: formaciones
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  Speaker 9: históricas que casi tienen un siglo de vida y que
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  Speaker 9: evidentemente siempre han tenido, como decía muy bien Arturo, esta
• 31:17
  Speaker 9: competición sana, por decirlo de alguna manera. Es cierto que
• 31:20
  Speaker 9: Colau está presionando para que Esquerra mueva fichas y para
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  Speaker 9: que sobre todo sea Rufián el que presione a la
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  Speaker 9: dirección de su partido. Pero yo lo veo, como me
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  Speaker 9: damos al principio, muy difícil porque si bien es cierto
• 31:31
  Speaker 9: que sí que le ha llegado una propuesta a la
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  Speaker 9: dirección de Esquerra Republicana hoy No lo ven porque ellos
• 31:36
  Speaker 9: lo que han dejado muy muy claro es que no
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  Speaker 9: quieren diluirse y su nombre es Esquerra Republicana. Y los
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  Speaker 9: comuns le dicen, hombre, pero si sacamos siete escaños como
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  Speaker 9: vosotros en el 2023, no vamos a estar dentro de
• 31:47
  Speaker 9: Esquerra Republicana cuando competimos casi en las mismas condiciones. Es
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  Speaker 9: cierto que ahora las encuestas no les dan tan buenos resultados.
• 31:53
  Speaker 2: Sí, porque en general los resultados, perdón, las autonómicas en
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  Speaker 2: el Parlamento catalán, el resultado fue muy diferente, fue muy
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  Speaker 2: favorable a Esquerra Republicana. Y es cierto
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  Speaker 9: que Rufián mueve mucho, que tiene muy buen predicamento, no
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  Speaker 9: solo en Cataluña, lo dicen las encuestas, sino también fuera Cataluña.
• 32:07
  Speaker 9: Pero él mismo también creo que se ha metido en
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  Speaker 9: un poco un lío, porque ahora a ver cómo va
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  Speaker 9: a justificar hacer campaña por unos, pero no por otros,
• 32:13
  Speaker 9: con los que también se lleva bien, con los que
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  Speaker 9: sabe que él defiende la efectividad de las izquierdas y
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  Speaker 9: puede que veamos una efectividad en Madrid y en Cataluña diferente,
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  Speaker 9: pero cómo se conjuga todo eso si, por ejemplo, hace
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  Speaker 9: campaña en Andalucía, como se está diciendo que quizá lo haga.
• 32:27
  Speaker 9: Si van en dos listas separadas, es que eso es
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  Speaker 2: muy difícil. Arturo,¿ se ha metido en un lío Rufián
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  Speaker 15: Yo creo que sí. Es decir, yo creo que a
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  Speaker 15: Gabriel Rufián se lo ha comido un poco su propia ola,
• 32:42
  Speaker 15: la propia ola que él levantó respecto a la unidad,
• 32:45
  Speaker 15: que yo creo que ha estado muy bien aprovechada por
• 32:47
  Speaker 15: parte de Podemos, que nunca ha tenido mucho interés, creo.
• 32:51
  Speaker 15: en entrar en el Frente Amplio, esta no era su programa,
• 32:53
  Speaker 15: nunca lo ha sido, y que ligándose, ligando su futuro
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  Speaker 15: a Rufián, tiene una buena excusa. Esquerra Republicana, igual que
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  Speaker 15: con quien tiene además acuerdos reales es con Bildu y
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  Speaker 15: con el Venegá, estas tres formaciones nunca se meten, si
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  Speaker 15: os fijáis, nunca se habían metido en la configuración de
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  Speaker 15: lo que hace la izquierda a nivel estatal o en
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  Speaker 15: otros territorios, siempre eran muy prudentes, y yo creo que
• 33:16
  Speaker 15: Gabriel Rufián ha arrastrado a Esquerra a romper esa prudencia.
• 33:20
  Speaker 15: De una forma que además nosotros hoy explicamos un poco
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  Speaker 15: qué piensa Venegas y Esquerra de todo esto en el
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  Speaker 15: diario y es verdad que ellos son muy respetuosos con
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  Speaker 15: lo que hace Esquerra Republicana, pero hombre, dicen nosotros no
• 33:33
  Speaker 15: lo vemos para nuestros territorios y algunos además dicen una
• 33:36
  Speaker 15: cosa que es interesante... que es que Gabriel Rufián sí
• 33:39
  Speaker 15: va a hacer un acto en Sevilla, está programado un
• 33:42
  Speaker 15: acto en Sevilla con Podemos, y dicen, cuidado, nosotros estamos
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  Speaker 15: alienando un poco a una formación a la que queríamos atraer,
• 33:51
  Speaker 15: que es Adelante Andalucía. Adelante Andalucía es una formación que
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  Speaker 15: no forma parte de esta familia de los soberanistas gallego,
• 33:59
  Speaker 15: vasco y catalanes, pero sí que es una formación desde
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  Speaker 15: la que estas formaciones, bueno, le hacían un guiño, ¿no?
• 34:06
  Speaker 15: La veían cercana y la querían...
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  Speaker 2: Es un partido andalucista, claro
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  Speaker 9: Como compromiso, ¿no? Quizás un poco el paralelo. Como compromiso. Sí,
• 34:13
  Speaker 9: que en compromiso, además, en el país valenciano sí que
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  Speaker 9: parece que va a haber un acuerdo. Bueno, veremos, porque
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  Speaker 9: ahora hay competición por si va a ser Alberto Ibáñez
• 34:20
  Speaker 9: o Vague D'Amico el número uno por esa lista, pero
• 34:22
  Speaker 9: parece que sí que va a haber un acuerdo y
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  Speaker 9: va a unir que es verdad que es residual en
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  Speaker 9: el País Valencià, a Esquerra Republicana del País Valencià, que
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  Speaker 9: es la marca de Esquerra en Valencia.
• 34:30
  Speaker 12: Ya podemos a Izquierda Unida también. No, te quería comentar
• 34:33
  Speaker 12: con lo anterior, y lo voy a citar porque le
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  Speaker 12: pedí permiso, Gabriel Rufián me ha confirmado, según él, dice
• 34:39
  Speaker 12: que los comuns no han hecho una oferta, le pedí
• 34:41
  Speaker 12: permiso porque le digo, me dice, solo han hecho un
• 34:43
  Speaker 12: sondeo para saber si la ejecutiva de Esquerra quería hablar.
• 34:46
  Speaker 12: no han hecho ninguna oferta real sobre un acuerdo. Esto,
• 34:49
  Speaker 12: según dice Gabriel Rufín.
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  Speaker 9: Pues dice Colau que ya sí que la ha hecho
• 34:52
  Speaker 9: y es que Republicana dice que la rechaza.
• 34:54
  Speaker 12: Con respecto a lo de Valencia, cuidado que los ruidos
• 34:56
  Speaker 12: de Madrid y de los hijos de Vistalegre quizás es
• 34:59
  Speaker 12: tan complicado lo de Valencia, lamentablemente, y también los líos
• 35:03
  Speaker 12: entre compromisos. Pero bueno, queda un día y medio. Arturo.
• 35:05
  Speaker 12: Es
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  Speaker 15: que pasa una cosa que yo creo que es muy kafkiana.
• 35:11
  Speaker 15: si pasa alguna cosa tipo de que se rompan, que
• 35:13
  Speaker 15: haya dos listas, por ejemplo en Andalucía, hay dos listas
• 35:17
  Speaker 15: y no es bueno, pero si hay una y cada
• 35:20
  Speaker 15: una de ellos, cada candidato pide el voto por una
• 35:23
  Speaker 15: persona diferente, por ejemplo en Madrid, no es menos casquiano.
• 35:27
  Speaker 15: Es decir, imaginémonos que Izquierda Unida y Podemos acaban yendo juntos.
• 35:31
  Speaker 15: Y entonces el referente del número uno por Sevilla es
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  Speaker 15: Ada Colau o Emilio Delgado, vamos a poner. Y la
• 35:39
  Speaker 15: del número dos, la referente es es en este caso Podemos,
• 35:47
  Speaker 15: sería muy extraño. Yo lo digo porque esto no lo
• 35:49
  Speaker 15: habíamos visto que pasase nunca. La verdad es que creo
• 35:52
  Speaker 15: que se está quedando un panorama en el que la
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  Speaker 15: izquierda debería reflexionar, pero como es siempre...
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  Speaker 2: Claro, porque lo que se ha pedido es una papeleta única,
• 36:00
  Speaker 2: queremos votar a un solo partido, hay que unificar fuerzas
• 36:03
  Speaker 2: porque además se pierden votos y al final ahora mismo
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  Speaker 2: lo que tenemos es, como decíamos antes, un pandemonio. en
• 36:09
  Speaker 2: el que no sabemos a quién vamos a votar, dónde
• 36:11
  Speaker 2: vamos a votar, si va a haber fuerzas muy parecidas
• 36:13
  Speaker 2: que se contrapongan unas a otras. Yo para terminar quiero
• 36:16
  Speaker 2: preguntarte por ese acuerdo al que ha llegado Podemos con Esquerra.¿
• 36:21
  Speaker 2: Qué va a significar? Porque lo que hemos leído es
• 36:22
  Speaker 2: que los escaños o las posiciones que les ofrecen en
• 36:26
  Speaker 2: las listas están bastante alejadas de una posibilidad de conseguir representación.
• 36:30
  Speaker 2: O sea que parece más que a Podemos le ha
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  Speaker 2: interesado la figura mediática de Rufián y ya que en
• 36:35
  Speaker 2: Cataluña no tenía más que un diputado, como fue Lili
• 36:39
  Speaker 2: Bestringe en las últimas generales, pues renunciar a eso. No
• 36:42
  Speaker 2: sé si estoy leyéndolo bien.
• 36:43
  Speaker 15: Estás leyéndolo bien. Mira, por lo que se sabe ahora mismo,
• 36:49
  Speaker 15: los puestos que va a tener Podemos, que no van
• 36:51
  Speaker 15: a ser de Podemos, que es una propuesta de Podemos,
• 36:53
  Speaker 15: pero son diputados independientes de Esquerra Republicana que no podrán
• 36:57
  Speaker 15: meterse en otro grupo que no sea el de Esquerra Republicana,
• 36:59
  Speaker 15: van a ser, por lo que sabemos, el número 6
• 37:01
  Speaker 15: por Barcelona. En este momento Esquerra tiene cuatro. Y el
• 37:04
  Speaker 15: número dos por Tarragona. En este momento Esquerra tiene uno.
• 37:08
  Speaker 15: Tendrían que mejorar los resultados mucho o, digamos, bastante. Es
• 37:13
  Speaker 15: verdad que ayer salió una encuesta del CEO donde estos
• 37:16
  Speaker 15: dos diputados precisamente salen. Esto es verdad. Esto es cierto.
• 37:20
  Speaker 15: Ahora bien, es verdad que estamos en el momento pre-campaña.
• 37:25
  Speaker 15: Veremos qué pasa. Los comuns van muy bajos ahora. Les
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  Speaker 15: acaban solamente dos escaños. A mí me cuesta de verlo,
• 37:31
  Speaker 15: creo que los comuns pueden ir un poquito más altos,
• 37:33
  Speaker 15: no sé si mucho más, pero en principio un poquito
• 37:36
  Speaker 15: más altos, y que Esquerra podría ir un poquito más baja.
• 37:38
  Speaker 15: Es un poco de olfato, no tengo información
• 37:42
  Speaker 15: Por
• 37:42
  Speaker 9: contestarle a Arturo, que tiene toda la razón, no se
• 37:46
  Speaker 9: cuantificaba si era Colau la candidata o no. en esta
• 37:49
  Speaker 13: encuesta. Es
• 37:49
  Speaker 9: decir, yo creo que eso puede
• 37:50
  Speaker 13: mover
• 37:51
  Speaker 9: mucho. Y es cierto, por lo que a mí me
• 37:53
  Speaker 9: consta de las negociaciones y demás, que Podemos ha tenido
• 37:56
  Speaker 9: muchos problemas para encontrar a la persona, al independiente, que
• 37:59
  Speaker 9: meter en
• 38:00
  Speaker 13: las
• 38:00
  Speaker 9: listas de Esquerra Republicana y que eso ha sido un
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  Speaker 9: problema también para ellos porque tampoco tienen unos perfiles muy
• 38:06
  Speaker 9: relevantes
• 38:07
  Speaker 13: Querían
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  Speaker 9: que fuera un independiente. Creo que al final no va
• 38:10
  Speaker 9: a ser un independiente, por lo que me decían, sino
• 38:12
  Speaker 9: alguien más asociado al municipalismo, que estaba ya dentro de
• 38:15
  Speaker 9: PUDEM hasta
• 38:16
  Speaker 12: ahora. Yo he escuchado lo mismo, pero creo que irían
• 38:18
  Speaker 12: el número 6. Sí,
• 38:19
  Speaker 9: 6 y 10 tendrían. Sí,
• 38:20
  Speaker 10: 6 es una mujer y igual era alguien muy cercano
• 38:24
  Speaker 10: al feminismo. Bueno, yo todo esto es el regate corto
• 38:28
  Speaker 10: que dan 48 horas para el cierre de las coaliciones,
• 38:32
  Speaker 10: pero comentaba Arturo y hacía una lectura más histórica de
• 38:35
  Speaker 10: esta y me parece también muy interesante, aunque sea el
• 38:38
  Speaker 10: momento en el que estamos, detenernos a ver los surcos
• 38:41
  Speaker 10: que se mueven, ¿no? Vamos a ver, estamos viendo un
• 38:44
  Speaker 10: avance del fascismo como no lo hemos visto en ningún momento, ¿no?
• 38:47
  Speaker 10: Estamos viendo unas movilizaciones en las calles de las que
• 38:49
  Speaker 10: seguramente saldrá la próxima dirigencia de las izquierdas para el
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  Speaker 10: próximo ciclo político. Estamos viendo negociaciones que no solamente se
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  Speaker 10: tiene que leer en el 29N, sino en qué posición
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  Speaker 10: se queda cada fuerza política de cara al siguiente ciclo político.
• 39:03
  Speaker 10: Tanto gobierna la izquierda, como no parece según las encuestas,
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  Speaker 10: como gobierna una derecha... con la ultraderecha dentro del gobierno,
• 39:10
  Speaker 10: es decir, con una regresión democrática enorme. En ese sentido,
• 39:14
  Speaker 10: también me gustaría leer esos acercamientos que hay en Cataluña
• 39:17
  Speaker 10: entre Comuns y Esquerra, entre la corriente del PSUC y
• 39:21
  Speaker 10: la corriente de Esquerra Republicana, que no confluyen nunca, pero
• 39:26
  Speaker 10: confluyeron con el avance del fascismo en el 36, ¿no?
• 39:31
  Speaker 10: Hay puntos de encuentro y estamos en momentos históricos que
• 39:35
  Speaker 10: hace que a 48 horas del cierre de coaliciones, Comuns
• 39:39
  Speaker 10: y Esquerra Republicana estén dialogando, aunque esta vez no se
• 39:41
  Speaker 10: consiga nada, se está generando un... un lugar de encuentro
• 39:44
  Speaker 10: que va a servir, ¿no? Puede
• 39:46
  Speaker 2: ser que
• 39:46
  Speaker 10: estén hablando de Companys, ¿no?
• 39:49
  Speaker 15: Sí, sí, sí. Mira, hoy es el aniversario
• 39:51
  Speaker 11: de su
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  Speaker 15: funcionamiento. Y este año, hace 50 años, de la Asamblea
• 39:57
  Speaker 15: de Cataluña, la Asamblea antifranquista, donde se juntaban efectivamente la
• 40:00
  Speaker 15: gente del sur que había aguantado la dictadura y que
• 40:03
  Speaker 15: heroicamente había resistido... Y la gente de Esquerra Republicana, mucho
• 40:08
  Speaker 15: más diezmada, más pequeña, pero que también seguían manteniendo y
• 40:11
  Speaker 15: que siempre habían colaborado
• 40:13
  Speaker 15: Era el absoluto mismo bando,
• 40:15
  Speaker 12: por supuesto. Y también recordad que esto es un sistema
• 40:17
  Speaker 12: parlamentario en donde el encuentro es el Parlamento, no es
• 40:20
  Speaker 12: como un presidencialismo que todos tienen que ir como en Chile.
• 40:24
  Speaker 12: Poner los escaños ahí, que la gente vote y que
• 40:27
  Speaker 12: se logren acuerdos, sobre todo que en el Parlamento van
• 40:29
  Speaker 12: al BOE.
• 40:31
  Speaker 2: Arturo Puente, como siempre es un placer escucharte y leerte
• 40:33
  Speaker 2: en el diario Punto Es. Un abrazo, compañero.
• 40:36
  Speaker 15: Gracias, un abrazo
• 40:36
  Speaker 2: Vamos a hablar del Frente Amplio, que le crecen los problemas,
• 40:39
  Speaker 2: porque su propia casa sigue un poco manga por hombro.
• 40:43
  Speaker 2: Después de todo este baile de nombres de las últimas semanas,
• 40:45
  Speaker 2: desde Pablo Agustín Duy hasta Ernest Hurtasun pasando por Mónica
• 40:48
  Speaker 2: García y sus cambios de opinión, finalmente el Frente optó
• 40:52
  Speaker 2: por Ada Colau, la candidata de más consenso, aunque ella
• 40:55
  Speaker 2: sigue insistiendo en que su liderazgo depende de que haya unidad.
• 40:58
  Speaker 8: Si realmente nos creemos que ahora mismo tenemos una responsabilidad
• 41:02
  Speaker 8: histórica que es conseguir una candidatura única, todas las personas
• 41:05
  Speaker 8: y todas las siglas nos tenemos que poner al servicio
• 41:08
  Speaker 8: de esa causa colectiva. Y empiezo por mí. Si en
• 41:11
  Speaker 8: las negociaciones que se amplían con otras formaciones políticas en
• 41:15
  Speaker 8: algún momento llegaran a la conclusión de que es el
• 41:18
  Speaker 8: consenso que otra persona puede encabezar mejor y ser mejor
• 41:21
  Speaker 8: candidata a la presidencia... O
• 41:22
  Speaker 2: sea, eso podría pasar. que Colau se retirase si no
• 41:24
  Speaker 2: se consigue el acuerdo con Podemos?
• 41:26
  Speaker 9: Yo creo que ha llegado un punto ya que es
• 41:28
  Speaker 9: difícil el retorno, pero es cierto que ella sigue sin
• 41:30
  Speaker 9: confirmar a día de hoy, jueves, que vaya a ser
• 41:34
  Speaker 9: la candidata cuando el plazo para decidirlo también tiene que
• 41:37
  Speaker 9: ser mañana, viernes, y sobre todo porque el sábado hay
• 41:41
  Speaker 9: un gran acto en Madrid para presentar este frente amplio
• 41:43
  Speaker 9: y para presentar la candidatura. Es decir, si no es Colau,
• 41:46
  Speaker 9: yo creo que no tiene muchas más alternativas Y creo
• 41:49
  Speaker 9: que ella misma está presionando, lo que hablábamos antes, para
• 41:52
  Speaker 9: que Esquerra también esté en este acuerdo. Aunque, como decía
• 41:54
  Speaker 9: Puente y Sato, yo creo que es muy complicado ahora
• 41:56
  Speaker 9: mismo eso. Pero a mí me surge la duda de
• 41:59
  Speaker 9: qué pasará con Madrid si al final Colau aceptará a
• 42:02
  Speaker 9: lo mejor ir juntos en otros
• 42:04
  Speaker 2: territorios,
• 42:04
  Speaker 9: pero por separado. Porque yo creo que a ella también
• 42:07
  Speaker 9: se le complica un poco la papeleta porque ya había
• 42:09
  Speaker 9: sido muy, muy expeditiva en que tenía que estar Podemos
• 42:12
  Speaker 9: sí o sí.
• 42:13
  Speaker 2: Sí, de hecho, sobre el ofrecimiento de Ada Colau... de retirarse,
• 42:16
  Speaker 2: si es necesario, ha hablado esta mañana en la cadena,
• 42:18
  Speaker 2: ser el flamante número uno por Madrid, de frente amplio,
• 42:22
  Speaker 2: Emilio Delgado.
• 42:23
  Speaker 17: Me parece un ejercicio de generosidad con pocos precedentes en
• 42:26
  Speaker 17: la política española. Y hay que agradecérselo y hay que valorarlo, claro.
• 42:30
  Speaker 17: Usted lo haría. Nosotros en Madrid somos la primera fuerza
• 42:34
  Speaker 17: política de la izquierda en Madrid. El resto de partidos
• 42:37
  Speaker 17: ha acordado que yo encabece esa posición. A mí me
• 42:40
  Speaker 17: resultaría muy difícil explicarle a mis votantes, a mis electores,
• 42:43
  Speaker 17: a mis militantes,¿ Cómo doy un paso atrás? Y creo
• 42:49
  Speaker 2: que es una situación distinta. A los votantes,¿ cómo le
• 42:51
  Speaker 2: van a explicar todos estos partidos lo que está
• 42:54
  Speaker 12: pasando? Sí, sobre lo de Colau. Colau quiere ser primus
• 42:56
  Speaker 12: inter pares. O sea, ella lo que no quiere es
• 42:58
  Speaker 12: en un debate presidencial tener que disputar el electorado de
• 43:02
  Speaker 12: la izquierda con Inés Montero.¿ Y cómo se le explica
• 43:05
  Speaker 12: esto a la gente? Yo en esto opino un poco distinto.
• 43:09
  Speaker 12: Creo que me parece que la exigencia de la coherencia, etc.,
• 43:13
  Speaker 12: la tenemos más nosotros. nuestra burbuja, etcétera. Creo que la
• 43:16
  Speaker 12: gente lo que quiere es algo más pragmático. Bueno, si
• 43:19
  Speaker 12: el acuerdo, no sé, en Murcia, por ejemplo, o en
• 43:22
  Speaker 12: donde
• 43:22
  Speaker 2: sea. Sí,¿ a dónde votar?¿ Qué papeleta? Bueno,
• 43:24
  Speaker 12: Podemos e Izquierda Unida, porque ahí quizás no existe movimiento
• 43:27
  Speaker 12: sumar y porque no hay otras fuerzas. Bueno, la gente
• 43:30
  Speaker 12: lo que quiere es tener una papeleta clara, nítida, porque también, Javier,
• 43:35
  Speaker 12: admitamos algo, no estamos en el 2015 o 2016. El
• 43:36
  Speaker 12: que va a liderar el bloque... plurinacional, casi progresista, es
• 43:43
  Speaker 12: uno solo, es Pedro Sánchez. No estamos en el 2015
• 43:46
  Speaker 12: donde hubo casi casi un sorpaso y el sistema electoral
• 43:49
  Speaker 12: jugó su... Aquí no, aquí hay que sumar escaños y
• 43:52
  Speaker 12: en todo caso ir a votar las inscripciones en donde
• 43:56
  Speaker 12: puedas colar un candidato de izquierda para entender que hagan
• 43:59
  Speaker 12: presión en el Congreso para llevar políticas más de izquierda
• 44:02
  Speaker 12: como viene pasando hace ocho años en el BOE. Pero, spoiler...
• 44:06
  Speaker 12: Va a gobernar el bloque uno solo, que va a
• 44:09
  Speaker 12: ser el que va a superar los 30 puntos, que
• 44:11
  Speaker 12: es Pedro Sánchez.
• 44:14
  Speaker 2: Pero creéis que los votantes de izquierdas van a penalizar
• 44:17
  Speaker 2: este Teatrillo, este Culebrón?¿ A quién le van a echar
• 44:19
  Speaker 2: la culpa, Sato?
• 44:20
  Speaker 10: Yo creo que no se va a votar con ilusión
• 44:22
  Speaker 10: en estas
• 44:22
  Speaker 2: elecciones
• 44:23
  Speaker 10: pese
• 44:24
  Speaker 2: a
• 44:24
  Speaker 10: la calle, pese a la huelga general es que la
• 44:26
  Speaker 10: ilusión está en la calle y
• 44:28
  Speaker 13: la
• 44:28
  Speaker 10: ilusión está en que se pueden cambiar las cosas de
• 44:30
  Speaker 10: otra manera porque yo, como decía antes veo difícil que
• 44:33
  Speaker 10: los partidos y esta generación de políticos puedan ilusionar a
• 44:36
  Speaker 10: la gente que está saliendo ahora mismo y acampando en
• 44:38
  Speaker 10: las calles, no lo veo difícil Es una sensación. Sí
• 44:41
  Speaker 10: que considero que, igual que en otros momentos se votó
• 44:43
  Speaker 10: con ilusión, me acuerdo de los ayuntamientos del cambio, me
• 44:46
  Speaker 10: acuerdo de experiencias no tan lejanas, en este momento lo
• 44:49
  Speaker 10: que sí que es, en vez de emocionarse y tirar
• 44:52
  Speaker 10: de sentimiento para votar, igual hay que estudiar. Y susto
• 44:55
  Speaker 13: además, a lo que
• 44:56
  Speaker 10: puede venir. Claro, entonces el electorado de izquierda lo que
• 45:00
  Speaker 10: se tiene que plantear en estas elecciones es estudiar antes
• 45:03
  Speaker 10: de votar.¿ Qué quiere frenar?¿ Qué quiere conseguir?¿ Desde dónde
• 45:06
  Speaker 10: se vota?¿ En qué lugar? qué opciones hay y a
• 45:09
  Speaker 10: partir de ahí pues intentar ponerse de acuerdo con sus
• 45:12
  Speaker 10: sentimientos y con su razón para elaborar un voto que
• 45:15
  Speaker 10: sea útil. Sobre todo que se
• 45:17
  Speaker 2: mueva a votar, porque en este momento es francamente necesario,
• 45:20
  Speaker 2: aunque los últimos sondeos apuntan en una buena dirección en
• 45:23
  Speaker 2: ese sentido, después de las movilizaciones de la calle por
• 45:26
  Speaker 2: la vivienda… la desmovilización de la izquierda parece desaparecer, según
• 45:29
  Speaker 2: algunas encuestas, Marta.
• 45:30
  Speaker 9: Sí, yo creo que sí que es positivo, evidentemente, que
• 45:32
  Speaker 9: la conversación se centre en cuestiones como la vivienda, también
• 45:35
  Speaker 9: es positivo para la izquierda, aunque puede haber aquí reproche,
• 45:38
  Speaker 9: creo que hay que hacerlo desde la izquierda alternativa al
• 45:41
  Speaker 9: Partido Socialista por su falta de actividad estos años y
• 45:44
  Speaker 9: por su inacción. Yo creo que ahí sí que tienen
• 45:46
  Speaker 9: una ventana de oportunidad, este término del que tanto se
• 45:48
  Speaker 9: ha hablado, pero sí es cierto que puede penalizar todo
• 45:51
  Speaker 9: lo que está ocurriendo. Yo no soy la única, seguro
• 45:53
  Speaker 9: que vosotros también, ya no solo gente politizada ahí dentro
• 45:55
  Speaker 9: de este mundo, sino primero la decepción con Rufián por
• 45:58
  Speaker 9: no dar un paso al frente, aunque muchas que lo
• 45:59
  Speaker 9: conocemos sabíamos que no iba a tomar esa decisión porque
• 46:03
  Speaker 9: él ya estaba muy obcecado en Cataluña, y el segundo
• 46:06
  Speaker 9: de¿ pero qué está pasando? Porque no entiendo nada. Claro,
• 46:08
  Speaker 9: a la gente hay que ponerla a estudiar y no
• 46:10
  Speaker 9: creo que a la gente le guste estudiar para ir
• 46:12
  Speaker 9: a unas elecciones generales, para ver a quién vota y
• 46:14
  Speaker 9: cómo se maximiza el voto, porque ahí dicen sí, pues
• 46:16
  Speaker 9: al PSOE, ¿no? Porque quiero decir, ese es un poco
• 46:18
  Speaker 9: el argumento que puede haber mucha gente de es que
• 46:20
  Speaker 9: este espectáculo, yo no me aclaro, no entiendo nada, pues
• 46:22
  Speaker 9: voy a votar al Partido Socialista, a no ser que
• 46:24
  Speaker 9: la campaña se mueva mucho y por ejemplo figuras como
• 46:27
  Speaker 9: Emilio Delgado que quizá no tengan tanta repercusión fuera de
• 46:30
  Speaker 9: Madrid movilicen también y hagan que la gente se mueva
• 46:33
  Speaker 9: un poquito. Pero yo creo que a día de hoy
• 46:35
  Speaker 9: el ánimo progresista no está muy elevado, pese a que
• 46:38
  Speaker 9: quizás sí que hay más movilización por el tema de
• 46:40
  Speaker 9: la vivienda
• 46:41
  Speaker 12: Y Javier, algo preocupante, que me parece preocupante y hay
• 46:43
  Speaker 12: que prestar atención, es la cantidad de diputados experimentados que
• 46:47
  Speaker 12: no van a renovar escaños. Hoy, antes de entrar
• 46:49
  Speaker 11: aquí,
• 46:50
  Speaker 12: lo comunicaba Johnny Iñárritu, que viene de muchos años de legislador,
• 46:53
  Speaker 12: encenado en las Cortes. Hace pocos días también Merchez Purúa
• 46:57
  Speaker 12: lo dijo, son dos de Bildu, pero también hay muchos
• 46:59
  Speaker 12: diputados que incluso Sánchez Serna, y hay otros que no
• 47:02
  Speaker 12: puedo decir porque todavía no lo han comunicado, sobre todo
• 47:05
  Speaker 12: de la izquierda.¿ Por qué esto lo digo? Es preocupante
• 47:08
  Speaker 12: de verdad, porque ante un gobierno, frente a un ejecutivo
• 47:10
  Speaker 12: Moncloa de Pepe Vox, es importante saber, hacer oposición no
• 47:14
  Speaker 12: es fácil, hacer oposición en las cortes es difícil, hay
• 47:17
  Speaker 12: muchos vericuetos legales parlamentarios que hay que tener. Me preocupa, honestamente,
• 47:21
  Speaker 12: también como ciudadano, que no haya diputados experimentados haciendo oposición.
• 47:26
  Speaker 2: Por eso es muy importante conseguir el voto incluso en
• 47:28
  Speaker 2: esos territorios donde está más disputado y donde está difícil.
• 47:31
  Speaker 2: Vamos a hablar de ellos. En otros territorios las negociaciones
• 47:34
  Speaker 2: pueden hacer que tanto Podemos como los partidos del Frente
• 47:37
  Speaker 2: Amplio coincidan, como ya hemos estado comentando, pero bajo el
• 47:40
  Speaker 2: paraguas de un partido territorial de mayor peso, en algunos casos.
• 47:43
  Speaker 2: En el caso de Aragón, por ejemplo, donde se encuentra
• 47:45
  Speaker 2: la chunta, en Baleares los acuerdos los guía MES, o
• 47:49
  Speaker 2: en Canarias, donde quieren crear una candidatura con marca canaria,
• 47:52
  Speaker 2: no como Frente Amplio. En el caso de la izquierda valenciana,
• 47:54
  Speaker 2: Compromís lidera las negociaciones, como también hemos comentado. Sin embargo,
• 47:57
  Speaker 2: fuera de esos pactos territoriales, Podemos y el Frente Amplio
• 48:01
  Speaker 2: siguen sin acercar posiciones.¿ Qué crees tú, Sato, que va
• 48:04
  Speaker 2: a pasar en ese territorio? Ya tenemos claro que en
• 48:07
  Speaker 2: algunas circunstancias donde los nacionalistas son los más fuertes, véase
• 48:11
  Speaker 2: Galicia o Euskadi, ahí se van a presentar BNG y Bildu,
• 48:16
  Speaker 2: esa va a ser la fuerza de izquierdas, pero en
• 48:17
  Speaker 2: el resto, en esos donde hay fuerzas regionalistas, como en
• 48:21
  Speaker 2: el caso de la Chunta, o también nacionalistas como Compromís,
• 48:23
  Speaker 2: y en las que no están tan claras? Bueno
• 48:26
  Speaker 10: yo creo que es de celebrar la diversidad y que
• 48:28
  Speaker 10: la diversidad se plasme en estos acuerdos. Hay que celebrar
• 48:32
  Speaker 10: el acuerdo de Canarias, que está casi, casi, casi a
• 48:35
  Speaker 10: punto de firmarse. Nueva Canarias lidera lidera esto y el
• 48:39
  Speaker 10: resto del partido se ha puesto detrás aceptando a Nueva
• 48:41
  Speaker 10: Canarias como líder. Pero
• 48:44
  Speaker 9: Drago no, ¿no? No
• 48:45
  Speaker 9: Drago
• 48:45
  Speaker 10: no
• 48:46
  Speaker 2: Drago está afuera. Una coalición... No, no, Drago se
• 48:47
  Speaker 10: presenta por su cuenta.
• 48:48
  Speaker 9: Vale, bueno,
• 48:49
  Speaker 2: otra
• 48:49
  Speaker 9: izquierda, venga. Bueno
• 48:51
  Speaker 10: Drago tiene un ayuntamiento
• 48:52
  Speaker 2: en toda Canarias. Sí, sí, sí.
• 48:55
  Speaker 10: Nada, ¿no? Chunta, pues parece que también van
• 48:57
  Speaker 2: las
• 48:57
  Speaker 10: cosas bien y recordemos que hace menos de un año
• 48:59
  Speaker 10: había unas elecciones en Aragón Autonómicas donde se presentaron tres
• 49:01
  Speaker 10: listas
• 49:02
  Speaker 2: de la
• 49:02
  Speaker 10: izquierda alternativa. Chunta, Izquierda Unida, Movimiento Sumar y por otro
• 49:05
  Speaker 10: lado Podemos, ¿no? Esas tres. Y el compromiso, pues parece
• 49:08
  Speaker 10: que todo iba bien, pero de repente surge la interna
• 49:11
  Speaker 13: ¿no?
• 49:11
  Speaker 10: La atávica interna de compromiso del blog e iniciativa. Bueno,
• 49:16
  Speaker 10: se está complicando.
• 49:17
  Speaker 12: Ayer se
• 49:17
  Speaker 10: ha
• 49:17
  Speaker 12: complicado y en Podemos estaban preocupados porque son ahí, en
• 49:20
  Speaker 12: ese caso, en esas circunscripciones, son el socio menor. Yo
• 49:24
  Speaker 12: hago un llamado, por favor, a que se pongan de
• 49:25
  Speaker 12: acuerdo porque en el país valenciano, entre Valencia y Alicante,
• 49:29
  Speaker 12: hay en juego entre tres y cuatro escaños que se
• 49:32
  Speaker 12: pueden conseguir. Es mucho. Y con respecto a Canarias, lo
• 49:35
  Speaker 12: quiero destacar porque estamos siempre comentando malas noticias en general
• 49:38
  Speaker 12: de desacuerdos. Es un acuerdo que se fraguó con más
• 49:41
  Speaker 12: de un año de conversaciones, muy plural, porque no es
• 49:44
  Speaker 12: tan común juntar soberanistas, aunque sean confederales, pero soberanistas de
• 49:48
  Speaker 12: Nuevas Canarias, con otros que son marxistas, con Podemos, etc.
• 49:53
  Speaker 12: Y son decenas de agrupaciones políticas municipales en Canarias. Hay
• 49:58
  Speaker 12: mucha tradición municipalista. Está, por ejemplo, Lanzarote en pie y
• 50:01
  Speaker 12: otras tantas. Y la verdad que es muy interesante porque
• 50:03
  Speaker 12: se han puesto de acuerdo, han charlado, han creado confianza
• 50:06
  Speaker 12: y están al 95% ya cerrado, por crucemos los dedos.
• 50:10
  Speaker 2: Marta, y en otros territorios como Murcia, como Extremadura, como Asturias,
• 50:14
  Speaker 2: como las Castillas, Castilla y León, Castilla-La Mancha...
• 50:16
  Speaker 9: Sí, es verdad que esos territorios, no es que no
• 50:18
  Speaker 9: interesen a la izquierda, pero saben que tienen muchas más dificultades.
• 50:21
  Speaker 9: Quizá Murcia, que lo comentaba antes Dani, yo creo que
• 50:24
  Speaker 9: quizá ahí tenga una oportunidad porque ese escaño sí que
• 50:25
  Speaker 9: se consiguió en el 23 con Sánchez Serna. Ahí podría
• 50:29
  Speaker 9: haber acuerdo, por ejemplo, porque ahí se reparten 10 escaños
• 50:32
  Speaker 9: y son muchos escaños. Entonces, ahí puede que sí, en
• 50:35
  Speaker 9: Asturias parece que también hay mimbres para un acuerdo. Pero
• 50:38
  Speaker 9: las Castillas yo creo que es complicado hacerme allí y
• 50:42
  Speaker 9: conseguir un resultado óptimo que la izquierda logre capitalizar algún
• 50:47
  Speaker 9: escaño porque ya no se consiguió en su momento en
• 50:49
  Speaker 9: el 23 y ahí quizá la situación era un poco mejor.
• 50:52
  Speaker 9: A mí sí que me preocupa un poco el País
• 50:54
  Speaker 9: Valencia porque además esto era un acuerdo que también llevaba
• 50:57
  Speaker 9: implícito otro acuerdo que era el de las autonómicas y
• 50:59
  Speaker 9: municipales del año que viene. Porque si ahí también van conjuntamente,
• 51:02
  Speaker 9: ahí sí que hay una posibilidad bastante real de arrebatarle
• 51:05
  Speaker 9: la presidencia al PP, que viene muy lastrado de Mazón,
• 51:08
  Speaker 9: que Perete Urca no acaba de cuajar tampoco en Genova, etc. Entonces,
• 51:12
  Speaker 9: si esto se va al garete, también podría irse al
• 51:14
  Speaker 9: garete aquel acuerdo. Yo creo que se reconducirá de alguna manera,
• 51:17
  Speaker 9: porque MES y Iniciativa siempre han tenido estas tirantes, desde
• 51:20
  Speaker 9: el final se tiene que rearticular de alguna manera, pero
• 51:23
  Speaker 9: es cierto que no queda mucho plazo y que esto
• 51:25
  Speaker 9: tiene que ser ya de ya.
• 51:27
  Speaker 2: Bueno, lo que han dejado muy claro aquí nuestros compañeros
• 51:31
  Speaker 2: es que penséis lo que vais a votar, Y busquéis
• 51:34
  Speaker 2: la papeleta que se parezca a eso. Hacer
• 51:35
  Speaker 9: matemáticas a veces
• 51:36
  Speaker 2: en
• 51:36
  Speaker 9: división, con no sé qué
• 51:38
  Speaker 2: Porque hay mucho lío y probablemente en cada territorio será
• 51:40
  Speaker 2: una papeleta diferente, aunque se parezcan en algunos casos. Estamos
• 51:44
  Speaker 2: hablando de las dificultades que van a tener muchos de
• 51:47
  Speaker 2: los votantes de izquierdas para votar, pero es que hay
• 51:49
  Speaker 2: algunos que no van a poder votar. Porque sí, en
• 51:53
  Speaker 2: estas elecciones no podrán votar los cerca de 163.000 españoles
• 51:58
  Speaker 2: nacionalizados con la ley de nietos. El Tribunal Supremo suspende
• 52:02
  Speaker 2: su derecho a voto Y se la retira del censo. Elena,¿
• 52:05
  Speaker 2: qué tal?¿ Cómo estás?
• 52:06
  Speaker 19: Muy bien. Sí, es una decisión que está causando gran
• 52:09
  Speaker 19: indignación entre los afectados. Uno de ellos es Francisco Torres Jimeno,
• 52:13
  Speaker 19: chileno y nieto de abuelo español exiliado que pidió la nacionalidad.
• 52:17
  Speaker 19: Por el
• 52:17
  Speaker 20: vínculo que tenía con el país... por medio de mi
• 52:20
  Speaker 20: abuelo y la familia que todavía está allá, que tuve
• 52:23
  Speaker 20: la oportunidad de ir a visitarlo y todo. Siempre he
• 52:26
  Speaker 20: tenido un contacto con el país en ese sentido bien fuerte.
• 52:29
  Speaker 19: Ahora vive en Berlín y ha perdido su derecho al
• 52:32
  Speaker 19: voto tras la decisión del Tribunal Supremo.
• 52:34
  Speaker 20: Bueno, la decisión me parece pésima, una pésima señal, porque
• 52:37
  Speaker 20: no solo afecta un derecho civil y político básico, sino
• 52:41
  Speaker 20: que además la igualdad, porque se genera el absurdo de
• 52:45
  Speaker 20: que si yo residiera en este momento en España y
• 52:47
  Speaker 20: estuviera inscrito para votar ahí... Sí podría votar. Y solo
• 52:51
  Speaker 20: por el hecho de estar residiendo en el extranjero se
• 52:54
  Speaker 20: me suspende un derecho tan importante. Me parece una muy
• 52:58
  Speaker 20: mala señal.
• 52:59
  Speaker 19: De hecho, hace pocos días Francisco votó en las elecciones
• 53:02
  Speaker 19: municipales en Alemania.
• 53:03
  Speaker 20: Y como ciudadano español europeo pude votar, como cualquier ciudadano,
• 53:07
  Speaker 20: por las elecciones municipales, por ser español. Pero ahora resulta
• 53:10
  Speaker 20: que no pude votar para las elecciones nacionales del país.
• 53:14
  Speaker 19: Una situación a la que no se debería llegar según
• 53:17
  Speaker 19: María Almena. emigrante española en París y miembro de la
• 53:21
  Speaker 19: Marea Granate, ese colectivo de emigrantes que durante mucho tiempo
• 53:25
  Speaker 19: luchó para eliminar el voto rogado.
• 53:27
  Speaker 21: Viene a cercenar de nuevo derechos de la diáspora española.
• 53:31
  Speaker 21: Durante nuestra lucha por la derogación del voto rogado, explicábamos
• 53:35
  Speaker 21: cómo se había instaurado y se había mantenido por la
• 53:39
  Speaker 21: utilización partidista que se hacía por parte de los diferentes
• 53:43
  Speaker 21: partidos del voto exterior. se tenía miedo a que el
• 53:47
  Speaker 21: sentido del voto fuera uno determinado y por eso nadie
• 53:50
  Speaker 21: se atrevía a derogar unas leyes totalmente injustas con los
• 53:54
  Speaker 21: residentes en el español por si acaso el resultado no
• 53:58
  Speaker 21: les convenía a los partidos que estaban legislando sobre ello.
• 54:03
  Speaker 21: Y en
• 54:03
  Speaker 2: base a eso... Curiosamente, la derecha, que es la que
• 54:05
  Speaker 2: está en contra de esto, ha ganado algún escaño gracias
• 54:08
  Speaker 2: al voto por correo desde el extranjero. Vamos a explicar
• 54:11
  Speaker 2: de dónde viene todo esto. De momento, la decisión del
• 54:13
  Speaker 2: Tribunal Superior... El Tribunal Supremo congela el derecho al voto
• 54:17
  Speaker 2: de aquellos que decidieron acogerse a la conocida como Ley
• 54:20
  Speaker 2: de Nietos.
• 54:20
  Speaker 19: Sí, la Ley de Memoria Democrática permitía solicitar la nacionalidad
• 54:24
  Speaker 19: a los hijos y nietos de exiliados por motivos políticos,
• 54:28
  Speaker 19: ideológicos o de orientación sexual. Consideraba exiliados a todos los
• 54:32
  Speaker 19: españoles que salieron de España entre el golpe de Estado
• 54:35
  Speaker 19: de 1936 y 1955. En esos casos no era necesario
• 54:36
  Speaker 19: acreditar que el exilio se divió a cuestiones políticas. Sí
• 54:44
  Speaker 19: que lo tenían que hacer quienes se marcharon del país después,
• 54:48
  Speaker 19: entre 1956 y 1978. Sin embargo
• 54:51
  Speaker 2: a principios de septiembre, tras una petición de Vox y
• 54:54
  Speaker 2: de la Organización Ultra Justitia Europa, el Supremo reclama un
• 54:59
  Speaker 2: desglose para diferenciar casos y que todos certifiquen con documentos
• 55:03
  Speaker 2: su condición de exiliados.
• 55:05
  Speaker 19: Al adelantar las elecciones, la Abogacía del Estado y la
• 55:08
  Speaker 19: Fiscalía alegaron que no hay tiempo para comprobar si cuentan
• 55:12
  Speaker 19: o no con esos certificados, entre otras cuestiones.
• 55:15
  Speaker 2: Y Elena, entonces,¿ cuál es el impacto electoral real? Que
• 55:17
  Speaker 2: habíamos dado algunas cifras, pero realmente¿ de qué estamos hablando?
• 55:20
  Speaker 19: La abogacía cifraba en unos 163.000 los españoles afectados por
• 55:25
  Speaker 19: la suspensión del derecho al voto, pero calcula que basándose
• 55:28
  Speaker 19: en los datos de anteriores elecciones solo serían unos 14.000 votantes. Gracias,
• 55:32
  Speaker 2: Elena. Pues sí, veis que evidentemente quitarle el voto a
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  Speaker 2: cualquier ciudadano español o ciudadana española Eso ya es que
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  Speaker 2: las elecciones no sean justas, pero es verdad que también
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  Speaker 2: ha habido mucho globo en torno a esto, ha habido
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  Speaker 2: mucha guerra cultural, porque no hablamos finalmente de tantos votantes,
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  Speaker 2: pero son importantes cada uno de ellos. Por eso queremos
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  Speaker 2: hablar con Joaquín Urias, que es profesor de Derecho Constitucional
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  Speaker 2: y exletrado del Tribunal Constitucional. Como siempre, Joaquín, crudos días,
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  Speaker 2: es un placer saludarte.
• 56:03
  Speaker 22: Hola, crudos días,¿ qué tal?
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  Speaker 2: A ver, cuéntanos,¿ tiene algún sentido... la decisión del Tribunal Supremo, donde,
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  Speaker 2: por cierto, hay un voto en contra, muy bien argumentado?
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  Speaker 22: Bueno, a ver, lo primero que hay que decir es que,
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  Speaker 22: como vosotros habéis contado, esto es una ley. Es una
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  Speaker 22: ley que se aprobó por el Parlamento Español, que te
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  Speaker 22: puede gustar o no, pero que se aprobó en su
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  Speaker 22: momento y que decía que los descendientes de quienes entre
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  Speaker 22: el año 36 y el 55 tuvieron que exiliarse por
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  Speaker 22: motivos políticos, pues tenían derecho a recuperar la nacionalidad. Entonces, ahora,
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  Speaker 22: en ese debate cultural que tú hablas, que ahora hay
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  Speaker 22: mucha gente diciendo, pero¿ esto cómo va a ser?¿ Cómo
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  Speaker 22: van a poder votar? Bueno
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  Speaker 22: se puede discutir, pero hay una ley, la ley aprobó
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  Speaker 22: el Parlamento en el año 22 y lleva aplicándose un
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  Speaker 22: montón de años.
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  Speaker 2: Bueno, y además se da esa contradicción que bien contaba
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  Speaker 2: nuestro oyente chileno, que decía que si él viviera en
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  Speaker 2: España sí podría votar, pero al residir en el extranjero
• 57:00
  Speaker 2: no puede.
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  Speaker 22: Claro, eso es lo que está sucediendo ahora. Lo que
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  Speaker 22: yo quiero decir, primero, es que existe una ley, con
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  Speaker 22: lo cual, cuidado con decir esto una vez, Vergüenza porque
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  Speaker 22: es una ley. El Tribunal Supremo lo que debería hacer
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  Speaker 22: es aplicar la ley, aunque no le guste. Porque, evidentemente,
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  Speaker 22: sabemos que en el Tribunal Supremo no gustan mucho estas leyes, digamos,
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  Speaker 22: que devuelven la nacionalidad a descendientes de represaliados políticos, claro. Entonces,
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  Speaker 22: lo que ha hecho el Tribunal Supremo yo creo que
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  Speaker 22: es una barbaridad. Es algo totalmente contrario a la Constitución.
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  Speaker 22: La Constitución dice, en un artículo 68 de UAL, que
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  Speaker 22: en las elecciones generales todos los españoles son electores y elegibles.
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  Speaker 22: Luego la Constitución obliga a que la nacionalidad española pueda votar.¿
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  Speaker 22: Qué es lo que ha hecho el Tribunal Supremo? Bueno,
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  Speaker 22: pues ha inventado un disparate jurídico por el que de
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  Speaker 22: pronto dice va a haber personas a las que no
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  Speaker 22: le quito la nacionalidad porque no le puede quitar la
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  Speaker 22: nacionalidad
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  Speaker 22: Entonces, no les quito la nacionalidad, siguen siendo españoles, pero
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  Speaker 22: les voy a quitar el derecho al voto. Y se
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  Speaker 22: lo voy a quitar solo si votan en el extranjero.
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  Speaker 2: Y cómo lo ha justificado?
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  Speaker 22: pues no tiene cómo justificarlo, digamos, no en una ley.
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  Speaker 22: Lo justifican, claro, tenemos ahora un Tribunal Supremo con unos señores, señoros,
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  Speaker 22: pues que justifican las cosas, lo que ellos llaman el
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  Speaker 22: sentido común. Pues ellos dicen, hombre, es que por un
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  Speaker 22: lado está el interés general en que las elecciones sean
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  Speaker 22: limpias y por otro lado el derecho individual de cada
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  Speaker 22: uno de estos votantes. Claro, eso es tramposo, porque el
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  Speaker 22: derecho a que las elecciones sean limpias no solo quiere
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  Speaker 22: decir que no vote quien no debería votar, Quiere decir
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  Speaker 22: que todo el que pueda votar tiene que votar. Quiere decir,
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  Speaker 22: el cuerpo electoral tiene que estar bien constituido. Luego, tan
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  Speaker 22: problemático sería que personas que no deben estén votando como
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  Speaker 22: que otras que deberían votar les quitemos el derecho. Es
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  Speaker 22: igual de problemático
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  Speaker 22: Lo presenta como si fuera una opción y dice, bueno,
• 58:55
  Speaker 22: pues como no es igual, entonces lo que voy a
• 58:57
  Speaker 22: hacer es que no voten estos para que las elecciones
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  Speaker 22: sean limpias.
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  Speaker 2: El único que puede revocar esta decisión es el Tribunal Constitucional.¿
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  Speaker 2: Es viable, teniendo en cuenta... el tiempo que queda?
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  Speaker 22: No, no, no, no es viable para nada. El Supremo
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  Speaker 22: lo que ha hecho, lo ha hecho además con muy
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  Speaker 22: mala intención. Es imposible. Ahora mismo ha dado cinco días
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  Speaker 22: el Tribunal Supremo, a partir de hoy, precisamente de hoy,
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  Speaker 22: cinco días para que se personen 170.000 personas, por si
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  Speaker 22: tienen algo que decir, que no lo van a hacer,
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  Speaker 22: pero si comparecieran 170.000 personas mañana, pidiendo cada uno de
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  Speaker 22: ellos un abogado de oficio, se colapsaba la justicia española
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  Speaker 22: para siempre.
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  Speaker 11: Es
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  Speaker 22: un disparate. Entonces han dicho, no, comparezcan ustedes si quieren,
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  Speaker 22: sabiendo que no van a comparecer. Y una vez que comparezcan,
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  Speaker 22: pues tendrían un plazo que posiblemente, si quisieran acudir al
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  Speaker 22: Tribunal Constitucional, sería después de las elecciones. Fíjate que el
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  Speaker 22: plazo de reclamaciones del censo acaba el día 23, la
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  Speaker 22: semana que viene. O sea que todo habría que hacerlo
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  Speaker 22: aquí al día 23. Es imposible. Incluso, fíjate, y eso
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  Speaker 22: ya es un disparate, el Tribunal Supremo dice Las personas
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  Speaker 22: que sí tenían pruebas y que sí presentaron pruebas de
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  Speaker 22: ser hijo de ser descendiente de represaliados sí que van
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  Speaker 22: a poder votar, pero necesitan pedir un certificado a la
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  Speaker 22: oficina del censo de que tenían pruebas. Es imposible pedir
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  Speaker 22: ese certificado antes de la semana que viene. Con lo cual,
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  Speaker 22: incluso quien tenga pruebas de que su familia fue represaliada
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  Speaker 22: no va a poder votar en las elecciones.
• 1:00:26
  Speaker 2: Joaquín Urias, profesor de Derecho Constitucional. Gracias por explicarlo siempre
• 1:00:30
  Speaker 2: tan bien. Un abrazo muy fuerte. Gracias a
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  Speaker 22: vosotros. Un saludo fuerte
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  Speaker 2: Bueno, sin embargo, desde la derecha aprovechan para avivar la
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  Speaker 2: idea del pucherazo y donde dijeron digo, pues dicen Diego,
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  Speaker 2: un feijo en 2022 defendía la nacionalidad de los nietos
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  Speaker 2: de exiliados. Aquí
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  Speaker 16: hay una ingeniería electoral. De que la nacionalidad no depende
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  Speaker 16: de la ideología de los abuelos. sino que depende simplemente
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  Speaker 16: de ser descendiente de un español.
• 1:00:53
  Speaker 2: Y ahora en 2026, para Fijo, esta nacionalización tiene relación
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  Speaker 2: con un apaño. Aquí hay una ingeniería electoral. Lo que
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  Speaker 2: hay
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  Speaker 16: detrás es un interés evidente de...
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  Speaker 2: Lo que hay detrás es una ingeniería de guerra cultural
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  Speaker 2: básica que están aplicando desde Trump hasta Bolsonaro, pasando por
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  Speaker 2: Ayuso y sucedáneos.
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  Speaker 12: Te cuento una anécdota para retratar esta contradicción. Yo estuve,
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  Speaker 12: por mi hacienda...
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  Speaker 2: Se ve que eres argentino. No soy de Cade.
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  Speaker 12: He estado en el 2009 en un acto, en un
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  Speaker 12: meeting del PP,¿ sabes dónde? En Buenos
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  Speaker 2: Aires. En Buenos Aires
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  Speaker 12: Si alguno ha estado, hay
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  Speaker 2: un obelisco gigante ahí.
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  Speaker 12: Bueno, ahí me mandó, yo
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  Speaker 11: tenía
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  Speaker 12: 20 y algo, el editor me dice,¿ qué es esto? Claro,¿
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  Speaker 12: y por qué? Porque hay, ya sabéis todos, que es
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  Speaker 12: la circunscripción más grande donde hay más españoles en el mundo,
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  Speaker 12: hay más de 700.000 españoles. 750.000 creo, y además específicamente
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  Speaker 12: de Galicia por los descendientes de gallegos es donde más hay.
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  Speaker 12: Yolanda Díaz una vez en el hemiciclo le dijo que
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  Speaker 12: se llamaba carretalle a eso de la búsqueda del PP
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  Speaker 12: de Galicia, ir a buscar sobre todo, especialmente a Argentina,
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  Speaker 12: Uruguay y Cuba, que es donde hay más que te pueden,
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  Speaker 12: y si votan todos te da vuelta a la elección.
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  Speaker 12: Imagínate si votas 750.000 personas. Lo curioso, antes... Y nadie
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  Speaker 12: me lo contó. Yo estuve en ese mítin. Antes sí
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  Speaker 12: iban a buscar los votos. Y ahora está bien. Ahora
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  Speaker 12: hay montaje.
• 1:02:16
  Speaker 2: Y por qué, Marta?¿ Por qué crees que está pasando esto?¿
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  Speaker 2: Porque le viene bien para la guerra cultural?
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  Speaker 9: Le viene bien para la guerra cultural. Ellos achacan las
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  Speaker 9: decisiones de Pedro Sánchez, como la regularización de migrantes, a
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  Speaker 9: que estos votantes van a favorecer al Partido Socialista. Y
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  Speaker 9: es todo puro electoralismo. Yo creo que se juntan ambas cosas.
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  Speaker 9: Vox está jugando a esto desde hace mucho tiempo y
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  Speaker 9: el PP, por el miedo de quedarse atrás y que
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  Speaker 9: les llamen derechita cobarde, le compran los argumentos una y
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  Speaker 9: otra vez. Para mí, de manera totalmente equivocada, porque al
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  Speaker 9: final lo que hacen es que el elector diga es
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  Speaker 9: que para qué voy a votar a Fijo, que tampoco
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  Speaker 9: tiene demasiado carisma y que es un tío un poco
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  Speaker 9: más así gris, me voy con Abascal, que realmente es
• 1:02:52
  Speaker 9: el que defiende España. De toda esta gente. Entonces yo
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  Speaker 9: creo que el PP ha empezado un camino que no
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  Speaker 9: tiene huida y por eso está yendo hacia adelante y
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  Speaker 9: que para mí evidencia muchas de las incoherencias que han
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  Speaker 9: tenido en el pasado respecto a la posición que han
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  Speaker 9: tenido y la que tienen ahora. Y es cierto, y
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  Speaker 9: lo explicabais súper bien y lo explicaba el profesor Urias
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  Speaker 9: de manera muy didáctica, esto tampoco te cambia tanto la votación,
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  Speaker 9: pero sí que es un cercenar de un derecho importante. muy, muy, muy,
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  Speaker 9: muy asentado y que básicamente no se quita, salvo excepciones
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  Speaker 9: muy concretas, como penas de cárcel muy, muy graves, a
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  Speaker 9: muchos ciudadanos españoles, que
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  Speaker 2: además
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  Speaker 9: reconoce el Supremo que son españoles.
• 1:03:30
  Speaker 2: Claro, lo que pasa es que les viene muy bien
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  Speaker 2: para este relato de nos quieren robar las elecciones. Eso es.
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  Speaker 2: Están intentando meter votantes para que gane Pedro
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  Speaker 10: Sánchez. Sí, es como, yo creo que aquí consiguen dos cosas, ¿no?
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  Speaker 10: Por un lado, preparar el escenario por si acaso no ganaran.
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  Speaker 10: para ya volver a generar un clima irrespirable, de que
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  Speaker 10: este gobierno es ilegítimo, etcétera, etcétera, etcétera. Escudarse en que
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  Speaker 10: no pierden porque ellos son malos, sino porque Pedro Sánchez
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  Speaker 10: ha robado la democracia, pero al mismo tiempo creo que
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  Speaker 10: a corto plazo consiguen otra cosa que es cambiar el
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  Speaker 10: marco de la conversación. Es decir, que no se hable
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  Speaker 10: de vivienda, de derechos sociales, de privatizaciones, etcétera, etcétera, sino
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  Speaker 10: que se hable de que el socialismo va a dar
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  Speaker 10: un pucharazo en las elecciones. Y las horas de tertulias
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  Speaker 10: que en los medios de la derecha se están dedicando
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  Speaker 10: a estos, son esas horas que no se habla del derecho.
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  Speaker 10: La vivienda, del derecho, la sanidad, de la huelga educativa, etcétera, etcétera.
• 1:04:18
  Speaker 10: Por
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  Speaker 2: eso hacemos tertulias diferentes. Y hoy lo hemos hecho con
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  Speaker 2: Marta Monforte, Sato Díaz y Daniel Galvalici. Galvalici, ha sido
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  Speaker 2: un placerazo, de verdad. Me ha gustado muchísimo tenerlo. Repetiremos. Seguro.
• 1:04:28
  Speaker 2: Un abrazo muy fuerte. Gracias. Nos vamos. Nos vamos a México. Sí, sí.
• 1:04:33
  Speaker 2: Nos vamos a México. Me voy a México, yo con Marta,
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  Speaker 2: más concretamente. Por eso escuchamos a la bruja de Texcoco.
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  Speaker 2: Porque Carne Cruda viaja por primera vez a Ciudad de
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  Speaker 2: México con una programación muy especial. Del 17 al 23
• 1:04:46
  Speaker 2: de octubre estaremos en la Feria Internacional del Libro de Zócalo.
• 1:04:49
  Speaker 2: Haremos dos programas, uno cultural. Y otro sobre el exilio.
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  Speaker 18: Quiero ser parte siempre de la mañana. Lleva tu recuerdo
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  Speaker 18: siempre en el camión. Susurren a mis espaldas esas,¿ sabes qué?
• 1:05:07
  Speaker 18: Mi recuerdo era parte importante de emprender este vuelo prometido
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  Speaker 18: de querer.
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  Speaker 2: Pues eso, un vuelo prometido de querer. Ahí vamos a
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  Speaker 2: ir a volar al otro lado del charco para daros
• 1:05:20
  Speaker 2: un abrazo a los que vivís en México y nos escucháis.
• 1:05:23
  Speaker 2: Toda la programación y todo lo que vamos a estar
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  Speaker 2: haciendo por allí va a estar en nuestras redes, así
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  Speaker 2: que consultadlas. Muchísimas ganas de veros.
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  Speaker 18: Esperanza de un nuevo flor.
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  Speaker 2: Pues sí, estará la bruja de Texcoco floreciendo allí en
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  Speaker 2: ese programa. Hasta entonces, bueno, la semana que viene, a
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  Speaker 2: ver si voy a explicarlo. La semana que viene, pues
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  Speaker 2: yo me voy, pero hay algún programa que hago yo,
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  Speaker 2: pero luego las compañeras hacen otros y luego vamos enviando
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  Speaker 2: programas desde México. Vamos, sin Dios de la izquierda, pero
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  Speaker 2: en carne cruda. Pues es lo que hay, es
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  Speaker 9: lo
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  Speaker 11: que
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  Speaker 9: hay. Adaptándose.
• 1:06:02
  Speaker 2: Hasta la próxima. Salud y república y que la radio
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  Speaker 2: os acompañe. Podéis aplaudir. Que han venido dos maravillosas personas
• 1:06:15
  Speaker 2: desde Menorca y están aplaudiendo.