Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #74 topvrouw Bonne van Hattum

Transcript

#74 topvrouw Bonne van Hattum · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:07
Welkom bij de podcastserie topvrouwen mijn naam is
0:12
Annemarie van den Tillaart en Ik vind het ontzettend leuk dat je
0:16
de tijd neemt om te luisteren naar mijn podcasts.
0:19
Vandaag heb ik een oppot Cast opgenomen met één van mijn oud
0:25
klanten en Dat is bonnen van Hattem en bonnen ja, die die
0:31
onderscheidt zich absoluut Omdat ze zich graag bezighoudt In de
0:35
driehoek tussen politiek recht en.
0:39
Wetenschap, en daarin heeft ze helemaal haar draai gevonden en
0:44
haar drive om te kijken wat ze daarin kan betekenen in op het
0:49
gebied van massaclaims. Duidelijk geen bevlieging, maar
0:55
een enorme bevlogenheid. Het was voor mij echt een enorm
0:58
plezier om Samen met bonnen te werken, ook aan de nou ja, aan
1:02
het verder professionaliseren van haar zaak en vond het dus
1:06
ook een eer om Samen met haar deze podcast op te nemen.
1:10
Dus luister graag naar het verhaal van bonnen van Hattem.
1:18
Hé hoi bonnen wat leuk dat wij Samen een podcast opnemen.
1:22
Goedemorgen, Annemarie. Goedemorgen, hè?
1:27
Voordat we beginnen? Wie is bonnen en vertel ook u
1:31
gelijk eens even waar je allemaal zo mee bezig bent,
1:36
bommen. Ja, Ik ben bonnen van Hattem.
1:41
Ik ben ooit geboren in Veldhoven en Dat is alweer zo'n 44 jaar
1:47
geleden. Zelf ben ik op een gegeven
1:50
moment In het westen van het land beland, want ik ging
1:52
rechten studeren in Leiden. Daarna dacht ik, hé, Ik ga de
1:57
advocatuur in, want Dat is een mooie vervolgstap en ook kan ik
2:01
dat daar combineren met mijn passie.
2:05
Toen ook ontwikkeld. Dat schiet van massa schade.
2:10
Hé en, en Waarom had jij zo een passie voor massaschade?
2:15
Nou, die passie is eigenlijk ontstaan Toen ik ging werken als
2:18
student bij een bedrijf dat heette toen legio lease.
2:23
En, Dat was een ontzettend gezellig bedrijf met andere
2:25
studenten en kregen daar goed betaald.
2:28
En Het was ook wel interessant, want wat gebeurde er nu?
2:33
Er kwamen heel veel postzakken vol klachten op een gegeven
2:36
moment binnen over die producten en dat kwam In het nieuws, want
2:41
die producten bleken niet goed aan te sluiten op de wensen van
2:44
de klanten. Zo niet dat er dus hele zakken
2:48
vol met boze brieven kwamen van klanten die dachten, hé, Ik ben
2:51
bedonderd en wat nu? Ik wil mijn geld terug, want Ik
2:54
heb nu schulden, daar had ik helemaal niet verwacht dat ik
2:56
schulden zou ontwikkelen door deze producten.
3:01
Maar goed dan nog. Ik bedoel, je zit daar.
3:04
Je werkt er als student. Wat wat wakkerde bij jou, dat
3:08
vuurtje dan aan? Ik bedoel, er moet iets jou
3:10
getriggerd hebben waardoor jij dacht, nou, dit dit, dit vind ik
3:13
wel iets waar ik me het anders in zou willen zetten.
3:15
Leg neem eens mee, wat is daar gebeurd?
3:17
Wat er gebeurde, was dat ik tegelijkertijd ook een vak op de
3:21
universiteit volgde voor de Master.
3:24
Toen was toen nog heette toen nog anders, Maar dat ging over
3:29
de claimcultuur en die claimcultuur.
3:32
Dat sloeg wel bij mij aan. Toen dacht ik, zie een heleboel
3:34
zakken vol met boos brieven hoort dat bij die claimcultuur
3:38
en wat kunnen al die Mensen dan gaan doen?
3:40
Kunnen die zich bundelen, die krachten en dan sterker staan,
3:43
of moet dat, moeten ze allemaal in een rij gaan wachten tot ze
3:45
individueel worden behandeld? En wat dynamiek dus Iedereen hoe
3:50
kan je dat probleem zo snel mogelijk en zo goed mogelijk
3:52
voor Iedereen oplossen? Ten, toen dacht ik, hé, we
3:57
gingen ook met studenten gingen we wel vertellen van goh wat we
4:01
nu ervaren is dat normaal. En wat moeten we daarmee doen en
4:05
kunnen we dan die producten nu al aanpassen dat ze wel passend
4:07
worden voor klanten? Dus ja, dat gaf nogal wat rumoer
4:11
op de werkvloer. Ja dat dat die kritische houding
4:15
en zo dat stond, maar op zich ook al aan dat we over gingen
4:18
debatteren, vond het veel maatschappelijker.
4:21
En die maatschappelijke component dat dat vind ik
4:24
interessant. Dat vind ik hoe je er dan Alleen
4:26
maar een wetboek openslaan te kijken of iets, zeg maar
4:29
vervolgens de wet loopt, maar ook om te kijken, hè?
4:32
Past iets wat er gebeurt nu ook bij de mondjes van de
4:35
maatschappij van nu. En, wat was je conclusie?
4:39
Dat het niet zo was op dat moment en dat we daar echt iets
4:43
aan moesten gaan doen om dat wel zo passend te krijgen bij de
4:47
wensen van Van nu en van toen op dat moment en dus dacht ik van,
4:52
hé, nou, hier moet ik mijn scriptie over gaan schrijven.
4:54
Geweldig onderwerp en dat ging ik doen.
4:57
Nou en vandaag moet tandarts nou het werkt aan ontzettend mooie
5:01
scriptie. Ik was er heel blij mee, ook met
5:02
het onderzoek. En nou, ik voel me helemaal 1000
5:05
onderwerp. Ik kreeg ook ontzettend veel
5:07
contact met allemaal hele boeiende Mensen die bijvoorbeeld
5:10
als rechter of als advocaat of als consultant nou ja, werkte
5:15
met massaschade en Omdat het nieuw was ook in Nederland, dat
5:19
komt oorspronkelijk uit Amerika. En het net eigenlijk een beetje
5:23
begon. Nou ja, begon in Nederland ook
5:26
met wet en regelgeving ontwikkeling.
5:29
Ja, was het ook een ontzettend interessant nieuw boeiend
5:31
onderwerp voor Iedereen? Nou, zo leerde ik een hele grote
5:35
groep passievolle Mensen met hun ook vooral juridische
5:38
achtergrond kennen. Maar Mensen die nu dus niet
5:40
Alleen dat wetboek wilden openslaan.
5:41
Ik dacht, daar kan ik nog geld mee verdienen.
5:43
Ook een gingen kijken van hé, wat is er nog allemaal meer In
5:47
de wereld en en hoe? Hoe valt het een met het ander
5:50
Samen en hoe kunnen we een probleem een beetje meer
5:52
integraal met verschillende disciplines bij elkaar oplossen?
5:58
Hé en en dit was Natuurlijk Alleen nog maar in jouw
6:01
studententijd en de afronding van jouw studie.
6:04
Hoe heeft dan wat is dan het verloop van jouw carrière daarna
6:07
geweest? Daarna ben ik af gaan studeren
6:11
op het gebied van rechtssociologie en
6:13
ondernemingsrecht. Gewoon privaatrecht, dus sprake
6:16
lijkheden en zo en toen ben ik gaan werken In de advocatuur op
6:20
de Zuidas. Dat heb ik zo'n 4 jaar gedaan en
6:23
daarna ben ik gaan werken bij een toezichthouder, de AFM
6:29
financiële markten. En dat ben ik gaan doen Omdat ik
6:32
in eerste instantie dacht van, Ik wil ook heel graag mijn
6:35
verdiepen verder die massaschade.
6:36
Ontwikkeling en Het was ook net de kredietcrisis geworden, dus
6:41
voor mij idee van hé laat ik eens gaan zitten bij een
6:44
stakeholder die nog niet heel veel heeft gedaan met die
6:46
massaschade. Maar daar flossen zeker in deze
6:49
tijd mee in aanraking komt. En diegene dan gaan helpen om
6:54
daarmee om te leren gaan, dus ik ging naar de AFM en vroeg van
6:59
goh, mag ik dat gaan doen? In combinatie met een
7:02
proefschrift op dat gebied schrijven van massaschade en de
7:06
afwikkeling In de kredietcrisis. En, Dat was het.
7:10
Antwoord het antwoord was, ja, we doen niks met claims, dus
7:14
geen conflict of interest of zo hartstikke mooi, Laten we het
7:17
gewoon zo doen. Dat verbaast me Natuurlijk wel,
7:20
want ik dacht hè, maar ze gaan er toch vast en zeker mee in
7:23
aanraking komen of zijn dat al lang?
7:25
Maar dat stond blijkbaar toen nog niet op de netvlies, Maar
7:28
dat kwam wel heel snel wel. En toen werd het wel een
7:31
heleboel In de periode dat ik daar zowel op mijn werk mee
7:34
bezig was als mijn proefschrift. Nou ja, en dan moet je dat wel
7:37
goed gescheiden houden, dus daar heb ik nu echt mijn stinkende
7:40
best voor gedaan. Heel wat hobbels moeten ervaren
7:44
en daaroverheen gekomen, maar uiteindelijk na zo een.
7:48
Nou na zo'n hele periode in 2017 ben ik uiteindelijk
7:52
gepromoveerd. En in 2010 ben ik begonnen, maar
7:56
met één dag In de week of hooguit een paar uur In de week
7:59
is dat nog best wel. Ja, een prestatie zou ik maar
8:02
zeggen, was het wel toen ook wel weer de tijd.
8:05
Toen was de kredietcrisis wel weer een beetje op zijn einde.
8:08
En nou ja, Dat was het ook wel. Een mooie periode met goed af te
8:11
ronden een hele ervaring rijker ook met de AFM ontzettend
8:14
boeiende periode gehad, dus Ik weet.
8:16
Wat waren nou van die hobbels die je dan tegenkwam?
8:19
Je zei, ik moest dat heel strikt gescheiden houden, hè?
8:21
Dat werk en dat proefschrift en wat wat?
8:25
Wat zijn nou van die hobbels waar jij dan overheen moest?
8:29
De hobbels waar je met name dat je bij een een stakeholder de.
8:33
De Autoriteit Financiële Markten zat, maar ook Samen met het
8:36
ministerie, werkte van Financiën en met de Nederlandse Bank die
8:40
er alle 3 baat bij hadden. Dat degene die ik interviewde,
8:43
dat dat zij ook de data daarvan konden vernemen Omdat het impact
8:48
kon hebben op de ontwikkeling van die kredietcrisis en de
8:51
financiële markten In de totaal bijvoorbeeld 1 grote massaclaim
8:56
kon prudentieel risico vormen voor bijvoorbeeld een
8:58
verzekeraar Als het betrekking tot bijvoorbeeld woekerpolissen.
9:02
En Als ik daar dan net iemand had geïnterviewd die had gezegd
9:05
op opname goh ja, daar heb ik eigenlijk nog wel enige schuld
9:10
aan gehad en die ontwikkeling van die woekerpolissen.
9:14
Ja dan was dat wel heel erg uitspraken, kaarsrecht, gevoelig
9:17
en dus ook kon daar dan een claim aan gekoppeld worden die
9:20
dan een massaclaim zou kunnen worden die zo zelfs een
9:23
verzekeraar ook In de rode cijfers kon doen belanden en kon
9:27
Laten omvallen? Zelfs dus ik snapte op een
9:29
gegeven moment best wel dat het een gevoelig onderwerp was.
9:33
En en en ben je dat ook tegengekomen dit soort
9:35
situaties? Dus Het was ook best wel
9:39
spannend om dan te denken, ja, moet ik nu de AFM of een DB daar
9:44
direct voor waarschuwen? Maar ja, je hebt ook als
9:47
wetenschapper een geheimhoudingsplicht.
9:49
Kan me voorstellen en af en toe best een integriteit issue bij
9:52
jezelf oplevert of valt dat mee? Wel een een moreel kompas goed
9:59
waarborgen wij zelf en dan en daar ook het vertrouwen bij je
10:05
werkgever dan de grootste daden Als de AFM daar blijven
10:09
ontwikkelen en koesteren, maar ook met de Nederlandse bank en
10:13
met het ministerie Omdat je anders gewoon je werk niet meer
10:16
kon doen. En dat bleef wel heel moeilijk,
10:18
want Mensen wisselen daar ook, dus ze kreeg soms en dan weer
10:21
een andere teamleider of een andere manager of een ander
10:24
hoofd of zelfs een andere directeur elke keer weer opnieuw
10:28
daar een gesprek mee aangaan van goh Hallo, dit ben ik en Ik ben
10:31
van toegevoegde waarde en Ik ben niet eng of Ik ben niet.
10:35
Schuldig of Ik wil je Alleen maar helpen en Natuurlijk ook
10:39
het doel van de AFM naleven in eerste instantie dus ja, hoe
10:43
kunnen we daar Samen goede draai aan geven dat we elkaar
10:47
vertrouwen hierin? Hé en bonne dan toch even he je
10:52
vertelde Natuurlijk dat je passie ook ontstond toen je als
10:55
student bij legiolease ging werken.
10:57
Dat was in feite Natuurlijk aanvankelijk gewoon een
10:59
bijbaantje bedoeld, toch? Maatje waar je dan?
11:03
Dat je daar nou niet was gaan werken, had je dan deze passie
11:06
ook ontwikkeld? Niet was gaan werken?
11:11
Ja, Ik denk het wel, want Ik had op een gegeven moment de het vak
11:14
claimcultuur wat ik vertelde op de universiteit en dat daar was
11:19
ik per ongeluk heel goed in, kreeg daar een 10 voor.
11:23
Ik was daar ook heel geïnteresseerd in van.
11:26
Wat is dat In de claimcultuur? En Ik wilde toen ook heel graag
11:30
promoveren en ik werd ook gevraagd om dat te gaan doen en
11:34
toen dacht ik hé ja wel, gaaf en toen heel toevallig werkte ik
11:39
bij legiolease kwam dat toen ook nog In de praktijk en toen zag
11:42
ik het effect wat het allemaal had.
11:43
Ook Mensen en op heel veel andere stakeholders, zoals een
11:47
bank zoals een verzekeraar zoals consultancy of accountants,
11:52
toezichthouders, advocaten. Ja, Het was heel interessant om
11:57
te zien wat voor dynamiek dat In de praktijk met zich meebracht.
11:59
En ja, Het is toen waren alle puzzelstukjes bij elkaar gelegd.
12:02
Toen dacht ik, Dit is iets voor mij.
12:05
Hé en wat doe je daar tegenwoordig mee?
12:08
Ja, tegenwoordig doe ik daarmee dat mijn eigen bedrijf gestart.
12:13
En dat heet die valuator ers en dat houdt zich bezig met het
12:18
afwikkelen van die massaclaims en het voorkomen daarvan.
12:22
En dan met name op het gebied van de omgang met open normen
12:25
door bedrijven zoals bijvoorbeeld duurzaamheid.
12:27
Wat nu heel hot is? Wat geen open normen, ik bedoel,
12:31
Ik kan me voorstellen dat niet Iedereen meteen erop aangaat als
12:34
jij dat woord noemt. Wat wat is een open norm?
12:37
Neem eens mee. Open norm is bijvoorbeeld de
12:41
zorgplicht. Dat gaat over.
12:43
Ja, hoe je als organisatie gedraagt ten opzichte van je
12:47
klanten of ten opzichte van de medemens.
12:51
Dus dat kan bijvoorbeeld de overheid zijn.
12:53
Dat kan ook een bank zijn. Hoe zet je je in voor degene
12:58
waarvoor je staat? En nou ja, dat kunnen
13:02
bijvoorbeeld, Dat is ook wel lastig.
13:04
Dat kunnen meerdere stakeholders zijn, dus niet Alleen een klant,
13:07
maar ook bijvoorbeeld een aandeelhouder.
13:09
En hoe weeg je die belangen dan ten opzichte van elkaar af?
13:14
Nou ja, daar ben ik gedreven in hoe je dat doet.
13:16
Maar ja, het zit ook bijvoorbeeld met je hebt een
13:19
andere open norm, dus integriteit.
13:21
Was integriteit. Nou ja, ze hebben Natuurlijk In
13:25
de wet nu vastgelegd wat dat zo ongeveer is, maar Je moet het
13:28
ook uit de jurisprudentie halen. Dat ontwikkelt zich ook steeds
13:32
verder door en dan moet je ook kijken van, wat vindt de
13:35
maatschappij op dit moment? En dan kijk je naar wat wat er
13:38
door de politici op dit moment allemaal over wordt gevonden en
13:41
gezegd, ja, dat verzamel ik allemaal en al die inzichten,
13:46
ja, die wil ik graag meenemen voor klanten om aan te geven
13:49
van. Nou ja, zo kan je er een
13:51
voorbereiden, dus Als je als bedrijf op op integriteit en zo
13:55
moet je daarmee omgaan en Dit is Misschien een potentieel risico
13:59
Als je dus een zo mee omgaat of Dit is gebeurd In het verleden.
14:02
Ja, dat kan wel of niet tot een juridische claim leiden.
14:07
Hè en en was dit altijd al jouw hè?
14:09
Ik ik? Ik snap Natuurlijk dat er een
14:11
deel zat er al interesse in hè? In in in massacultuur was je ook
14:14
nog eens heel goed in, maar is dit ook echt Waarom jij 's
14:18
morgens echt huppelend kwispelend je bed voor uitkomt?
14:22
Ja nou ja, eigenlijk eigenlijk wel, ja, Ik heb wel Als ik daar
14:26
op terug kijk van nou hoe ik daar ooit eens mee in aanraking
14:30
ben gekomen. Ja, heel lang geleden Toen ik
14:32
echt nog thuis zat bij mijn vader en Ik was een jaar of 11,
14:36
toen dacht ik al van, hé, Ik vind die politiek wel
14:39
interessant. Hij had altijd Studio Sport
14:41
aanstaan en ik vond het juist ook wel weer leuk om dan Toen ik
14:44
weet al niet meer hoe het heette.
14:45
Volgens mij is iets wat fors voor Nieuwsuur er was en Dat was
14:51
met wouke van scherrenburg en die was dan bezig om Pim Fortuyn
14:54
te interviewen. Nou Misschien kennen het
14:55
allemaal dat hij zei, gaat ook terug naar het aanrecht.
14:58
Gaat koken wij of zoiets, hè? Nee dacht ik hé dat hoe?
15:04
Nou ja, wat wat slecht, Maar ik vond dat wel interessante
15:08
dynamiek en alle discussie die er toen op televisie over
15:10
ontstond en en toen dacht ik hé, die politiek, die vind ik wel
15:14
heel erg interessant, Maar ik vind het echter ook heel erg
15:17
boeiend. Hoe kan je dat nou combineren?
15:19
Je hebt heel lang over nagedacht en op een gegeven moment.
15:22
Ja kwam kwam dus die massaschade wereld voorbij en alle
15:26
literatuur die erover kon lezen en alles wat je op televisie
15:29
erover terug zo ik dacht dat hè, Dat is wel gave combinatie, daar
15:31
zie je wel die politiek met het recht vermengd raken.
15:36
Ja, Dat is iets voor mij. 11 jaar gewonnen al hoe kun je
15:41
politiek en rechten nou combineren?
15:43
Ik was altijd van het. Van recht en onrecht, dan heeft
15:47
mijn vader gewerkt mij mee op Laten groeien Omdat hij niet
15:51
heel erg van de praten was, maar wel van de beelden.
15:55
En dus liet hij mijn films zien waar altijd een element in zat,
15:59
van recht of onrecht. Dus het ging over bijvoorbeeld
16:02
een sprookje, zeg maar of red Sonja was dat ineens een
16:07
cultfilm uit de jaren 80, volgens mij zelfs nog, waarin
16:10
echt een Het is echt de eerste film waarin vrouwenrechten
16:13
eigenlijk werden benoemd In de vorm van een sprookje.
16:17
En, Dat was wel heel heel gaaf. Hoe dat dan gaat?
16:21
Ik heb die film trouwens mijn kinderen Laten Laten zien, Maar
16:24
dat zie je. Na 5 minuten haakte al af, was
16:26
nu of traag. Ik wou net zeggen, hoe doe je
16:28
dat met jouw eigen kinderen? Nou ja, dat, dat probeer je ook
16:32
gewoon zo als ergens iets voorbij komt in een te te
16:36
benadrukken voor met een concreet iets voor hen dus met
16:39
een verhaal als ze het hebben gezien of iets op social media,
16:42
wat ze net hebben ook weer gezien of gehoord dat je wel in
16:47
hun belevingswereld plaatst. En dan zegt hij, wat is nou je
16:52
goed en een slecht? En, hebben zij ook jouw drive?
16:57
Nou, dat weet ik niet. Ze hebben, ze hebben wel een
17:00
andere, een heel graag. Wat wil je zo?
17:04
Ze zei, Ik wil heel graag Frans studeren, zoals Franse
17:07
fantastisch, mooie taal, maar ook dokter hoorde, maar wel
17:11
Jezus, zei een ander, die is gewoon heel onzeker van zichzelf
17:15
en die is bij juist heel erg sociaal, want die gaat worden,
17:19
dat weet ik niet, maar die heeft 1/6 zintuig voor Mensen zich
17:22
voelen. Dat is wel heel, heel fijn om te
17:25
hebben. Ook wel.
17:26
Ik denk dat die iets iets gaat doen met heel veel Mensen.
17:30
Dat wil hij dat zegt. Dat weet in ieder geval wel.
17:33
Ja, Ik heb wel en de jongste die dat weet ik helemaal nog niet,
17:36
maar die die kan heel veel, dus ik moet je.
17:40
Zeggen. Kinderen dat terug die 11 jaar
17:43
gewonnen die politiek en rechts wel wilde combineren, maar niet
17:47
precies wist. Hoe zie je dat bij jouw eigen
17:48
kinderen, zulke patronen terug? Ja de dader zijsling nog wel te
17:54
jong voor. Ik zie wel terug dat ze heel
17:55
veel willen en dat ze dat hij op een gegeven moment keuzes moet
17:59
gaan maken en Ik denk dat ze nu wel op een leeftijd gaan komen.
18:01
In ieder geval mijn oudste twee, dat je ook met hen die keuzes
18:06
moet gaan maken, want anders wordt het gewoon te veel wat je
18:08
doet en dan moet je focus aanbrengen.
18:11
Ik ik durfde nooit te kiezen voor Alleen recht.
18:15
Of Alleen politiek. Dat vond ik zonde en of Alleen
18:21
wetenschap. Ik denk dat ik Ik heb.
18:24
Ik vond dat zo jammer, want ik hou van alle 3 dat Ik denk hé,
18:28
hoe kan ik moet de hele tijd denken, hoe kan ik die 3 namen
18:30
combineren? Want Ik kan er geen loslaten,
18:32
want doet me teveel verdriet, dus dan dan moet ik iets vinden,
18:36
want dat waarin dat toch naadloos past en waarin dat
18:39
allemaal op elkaar aansluit. Nou ja, en Dat is die
18:42
massaschade wereld. En de wereld van die open normen
18:45
van integriteit en en zorgplicht en maatschappelijke
18:49
betamelijkheid. Dat zijn juridische vakje groen
18:51
termen, maar die hebben allemaal die die open normen met
18:55
politieke invullingen inmenging in zich.
18:59
Hè en en en bolle. Jij komt Natuurlijk ook uit het
19:02
corporate zakenleven. Ja, ik kom uit het corporate
19:06
zakenleven en Dat is een ja een leven wat echt heel erg om de
19:10
aandeelhouders met name draait. En levert de Zuidas Natuurlijk
19:14
ook. Hoe anders is dat ten opzichte
19:17
van jouw leven nu met jouw eigen bedrijf?
19:20
Nou dat ik in ieder geval niet na per se x aantal uren moet
19:26
draaien die bill zijn. Dat is een wel Omdat je
19:32
Natuurlijk altijd geld op de plank moet hebben, dus daar moet
19:34
je wel gewoon gewoon x aantal uren aan besteden.
19:37
Maar die mag je zelf indelen, dus met name die eigen planning
19:42
dat je ik zelf kan bepalen. Ik doe dat op zondagavond op
19:44
maandagochtend of op woensdagmiddag.
19:48
Dat is wel echt fantastisch, want daardoor kan je gewoon veel
19:51
meer combineren en veel breder zijn dan dat ik eerst was.
19:55
Is dat die vrijheid waar je vaak?
19:58
Ondernemers overhoort, is dat wat voor?
20:01
Jou belangrijk is sowieso. Ik denk dat het net dat de
20:04
belangrijkste reden om om onderneming te worden.
20:07
Nou ja, in ieder geval voor mij is vrijheid en ook om je eigen
20:11
ja vrijheid In de zin van tijd vrijheid In de zin van je
20:13
onderwerp, vrijheid In de zin van ontwikkeling en ook te
20:17
kunnen zeggen van, Ik ben hier echt van toegevoegde waarde en
20:20
daar ook jezelf helemaal op in te kunnen zetten.
20:25
Daar waar ik vroeger hoopte dat mijn toegevoegde waarde werd
20:27
ingezet, kan ik dat nu zelf bepalen, dus dat Dat is wel echt
20:31
een enorme winst. Ja, want je geeft aan, daar zit
20:35
wel heel erg je drive, maar zit daar ook echt jouw zoals ik
20:38
altijd noem je genius, ben jij daar gewoon echt geniaal in
20:41
juist dat jij die driehoek zo goed weet te bewaken.
20:46
Nou ja, dat kan ik zelf niet zomaar bepalen.
20:49
Dat moeten anderen bepalen voor daar geniaal Ik ben, Maar ik
20:51
vind dat dat nu wel steeds meer een balans begint te komen dat
20:54
ik eerst dacht, Oh joh, ik zit als een Als ik zit In de Raad en
20:58
de gemeenteraad. Daarvoor zat ik in een bestuur,
21:01
zo van Van politieke partij. Of ik deed altijd wel iets met
21:05
politiek, maar nu In de Raad zit, heb je daar toch ook wel
21:08
verplichtingen moet je in ieder geval maanden gaan woensdagavond
21:11
soms tot heel laat in een raadhuis zitten In de
21:15
gemeentehuis, Dat is zo, Maar dat maakt het ook wel heel erg
21:20
boeiend, interessant en je gaat op excursie bijvoorbeeld.
21:24
OK laat zien In de bossen hier geweest In het gooi over het
21:28
Goois natuurreservaat en hoe zich dat ontwikkelt.
21:31
Nou dan zie ik gelijk al een raakvlak en dan denk ik, oh
21:33
wauw, wat erg, Het gaat niet goed met met het met de natuur
21:38
om ons heen specifiek in Nederland, maar ook In de rest
21:41
van Europa en de wereld. En dan krijg je daar toch wel
21:44
een kijkje In de keuken, dan denk ik aan die duurzaamheids
21:46
uit de regelgeving denk ik hè, daarvoor doe ik het dan, dus je
21:51
ziet er direct die die praktijk en dat Dat is gewoon ook heel
21:55
mooi in. Je leert ook hoe je daar iets
21:58
aan kan doen, dus je kan ook gewoon proberen dat het
22:00
beïnvloeden en die politieke lijntjes die heb je gewoon.
22:04
Je kent dat netwerk, Dat is zo eens heel erg, praktisch en slim
22:06
en handig om te hebben. Op mijn veld?
22:10
Ja. Ja he en.
22:14
Vind jij jezelf een topvrouw? Of uzelf, een topvrouw vindt.
22:20
Ja, uiteraard, dat moet je ook op vinden.
22:23
Nou ja, Ik vind dat altijd. Ik ben al best wel bescheiden
22:25
dan om dat zo te zeggen. Maar ja.
22:30
Ik ben al echt topsport bezig, Omdat je gewoon ook.
22:34
Zoveel ballen de lucht in moet houden en daar ook echt graag
22:38
bevlogen in bent vind ik dat wel een topvrouw te noemen je.
22:44
Hè en en en je zegt toch, ik bescheiden, Maar het voelt wel
22:47
als topsport. Waarom?
22:51
Waarom die bescheidenheid? Nou, die bescheidenheid is er
22:55
Omdat ik dat zo voel. Ik vind het ook wel lastig om
23:00
dan te zeggen, ja, Ik ben echt geweldig en dan dan dan voelt
23:04
het als gebakken lucht. Daar waar anderen Misschien daar
23:08
dan intrappen van goh, Dat is ja, als iemand ze vindt dat hij
23:12
geweldig is en dat uitstraalt, dan is dat ook zo.
23:15
Ik vind dat je jezelf altijd moet bewijzen en dat het ook
23:18
tijd nodig heeft en dat Mensen je ook moeten leren.
23:20
Vertrouwen dat je dan pas kan zeggen, Nou Wauw, Ik ben een top
23:26
vrouw, maar dan ben je waarschijnlijk pas Als je 60
23:28
bent of 80 of zo, want dan kan je het leven terugkijken en
23:32
wanneer zeggen, Oh Wauw, kijk, Ik heb dat gedaan zus gedaan, ze
23:35
ook gedaan, nou ben er nou al 20 jaar mee bezig, dus eigenlijk
23:38
kan ik ook al weer. Ik heb hem zelf al wel bewezen,
23:41
ja Dat is waar ja. Daarom dat ik ook de vraag aan
23:45
je stelde. Ja, Dat is goed voor je.
23:47
Ja, nou, dankjewel dan voor die vraag.
23:50
Graag gedaan, is er nog iets wat jij kwijt wil?
23:53
Wat ik kwijt wil, ja, nou ja, ik zou kwijt willen dat ik ja, Ik
23:59
ben hartstikke van toegevoegde waarde voor die massaschade
24:01
wereld en voor de wereld op het gebied van de open normen en dus
24:05
de duurzaamheid en ontwikkeling van ons allen op het gebied van
24:08
mensenrechten en Milieu schendingen.
24:10
Omdat ja op een hoger plan te tillen dat we daar wat aan gaan
24:14
doen. En weet me dan te vinden?
24:18
Dat is wat ik graag kwijt wil als ja, Ik ben jullie trusted
24:21
Advisor, dat zou ik graag willen zijn, dus Dat is iemand.
24:24
Die Mensen met Raad en daad direct bijstaat.
24:28
Om wat met met een wicked problems, want dat hebben we
24:31
volgens mij niet genoemd. Annemarie om met wie ik het
24:35
probleem is, dat zijn dan problemen die maatschappelijke
24:37
componenten kennen, maar ingewikkeld zijn Omdat er heel
24:41
veel op hoe stakeholders mee te maken hebben en ingewikkeld zijn
24:44
om dan op te lossen. Maar ja, daar ben ik voor om dat
24:48
om dat te doen, dus vandaar weet met het vinden.
24:52
Nou, dan zeg ik waarvan akte? Dankjewel.
24:55
En dank jij ook voor voor de toelichting, want ik vond het
25:00
altijd een behoorlijk wicked onderwerp.
25:04
En, volgens mij heb je heb je heel mooi en eenvoudig weten uit
25:09
te leggen, vooral ook vanuit je drive, hè?
25:12
Want Je kunt nog zo graag willen dat Mensen jou gaan bellen, maar
25:16
Mensen gaan jou pas bellen als ze ook echt het idee hebben dat
25:19
precies wat je zegt. Je doet het al 20 jaar hè?
25:22
Het is niet een bevlieging, maar je bent bevlogen en Ik denk dat
25:25
dat vooral het belangrijkste is hierin hè dit, dit onderwerp is
25:29
voor jou niet een bevlieging, maar een bevlogenheid en en Ik
25:32
vind dat je dat nou. Ik vind het heel mooi om om te
25:35
horen hoe je dat vanaf je jongste jeugd eigenlijk al voor
25:39
voor ogen hebt en daar ook je koers gewoon op hebt vastgezet
25:43
dus. Nou ja, bring it on, zou ik
25:46
zeggen. Dankjewel.
25:47
Marie, jij ook bedankt. Bonne Hoi Hoi Hoi.
25:57
Heb je na het beluisteren van deze podcast wellicht ook zelf
26:01
een wicked problem waarmee ik jou mogelijk zou kunnen helpen.
26:05
Nou, kijk dan eens even op je website of op mijn website.
26:09
Www.annemarie van dentillaar.com.
26:13
En, Als je het leuk zou vinden om ook eens een keer met mij in
26:15
gesprek te gaan over jouw drive en over Misschien jouw
26:19
bescheidenheid of je nou wel of niet een topvrouw bent, nou,
26:23
stuur me dan eens een berichtje en wellicht kunnen wij Samen ook
26:25
een podcast opnemen. Nu je hier nog bent, doe je met
26:29
een enorm plezier om deze podcast te voorzien van een
26:32
aantal sterren weet ik in ieder geval dat jij waardeert wat ik
26:36
voor jou doe fijne dag.