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Federico Döring, Arturo Ávila y Gibrán Ramírez | Jueves 11 de Septiembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.
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Pues ya estamos aquí en la mesa, Federico Dorin,
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Arturo Ávila, Gibran Ramírez, buenos días a los
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tres. ¿Es de tu partido, Federico, el alcalde
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electo? Sí, tenemos otra alcaldesa electa en
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Veracruz a la que ya han intentado dos veces
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atentar contra su vida. Es un clima muy complicado
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lo que hay postelectoral en Veracruz. Ojalá y
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se puedan las autoridades coordinar para alcanzar
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su seguridad y sobre todo para que el voto se
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respalde. Por las autoridades no tiene sentido
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ir a votar para elegir a alguien y que luego
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el crimen organizado te arrebate la decisión
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que tomó la gente. Oye, nos quedan dos minutos
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antes del corte y bueno, pues el tema que has
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traído una y otra vez hacia la mesa, Federico,
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una y otra vez hacia la mesa, Gibran Huachicol.
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Huachicol fiscal y bueno, pues ahora estamos
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ante el caso probablemente de mayor... de mayores
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dimensiones de corrupción en el gobierno anterior,
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en el gobierno actual. ¿Quieres decir algo para
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iniciar en el minuto 40 que nos queda, Federico?
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A ver, muy brevemente, primero felicitar a Gibran,
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tuvo ayer una gran intervención, muy valiente
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en tribuna hablando de este tema, y yo la verdad
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es que estoy azorado de lo que ha pasado. Pareciera
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que estamos viviendo una novela de Mario Puzo,
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esta columna de Demoleón, donde están callando
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a los marinos y... Pues hay estos supuestos accidentes
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en las prácticas de tiro. Hay gente que sí fue
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asesinada de las fiscalías que investigaban el
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Huachicol. No solo el caso de Edgar en Reynosa,
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sino el de esta otra... Pues el marino que entregó
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la carta. El marino que entregó la carta. Entonces
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es muy preocupante ver... ¿Cómo está reaccionando
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el crimen organizado? Hay que celebrar que la
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presidenta tomó la decisión, finalmente, de algo
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que yo había criticado históricamente, que eran
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los decomisos sin detenidos, los decomisos sin
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gente presentada ante la justicia. Eso hay que
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reconocer. Pero también hay un enorme tramo de
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complicidad de gente a la que es evidente que
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sabían que iban a girar las órdenes de aprehensión
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y que no las alcanzaron. Pongo dos ejemplos.
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El que traía aquí la semana pasada, bueno, Tania
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Contreras, misteriosamente, hacen las aprehensiones
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de todos los vinculados a la operación en Tamaulipas.
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Pero ella saca su amparo antes, como si alguien
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le hubiera avisado. Y lo mismo pasa con Fernando,
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el socio del gobernador de Durazo en Sonora,
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el hermano de Farías Laguna. ¿El del hijo? No,
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es que son dos Farías Laguna. Fernando es el
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prófugo, que ahora ya tiene un amparo, pero detuvieron
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al hermano, que es el vicealmirante, y este curiosamente
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nunca lo detuvieron y ya está en un amparo. Será
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porque hace negocios con el hijo de Durazo. Regresamos
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con Arturo Ijibar. Las 8 con 46 minutos. A ver,
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ya ponía Federico Dorín, diputado del PAN, sobre
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la mesa. Es el tema del huachicol, esta red que
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ha quedado al descubierto en el gobierno de la
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presidenta Claudia Sheinbaum. ¿Qué dices, Gibran?
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Bueno, hay que tomar en cuenta... que no es un
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caso que esté aislado y que se trate nada más
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del presente, porque eso es lo que se ha querido
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presentar. Una trama de corrupción, sobre todo
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en la marina, el tráfico de combustibles, sobre
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todo en buques, y algo que pasó recientemente.
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Pero esto tiene... digamos una línea histórica
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que va mucho más allá de la que he escrito desde
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2021 a 2022 que involucra no nada más a personas
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que estén en la marina en las aduanas sino que
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en el cambio de civiles a marinos hubo una intervención
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del poder político que favoreció que fueran nombrados
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ciertos marinos en las aduanas para favorecer
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ese tráfico de combustibles en 2021. No lo sé
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con precisión, creo que fue en 2021, pero ahorita
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lo checamos. O sea, en 2021 se empezaron a acomodar
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las piezas. Sí. No es que antes no hubiera ya
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tráfico de combustibles, pero esta trama que
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se está... Digamos que la alineación completa
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fue en el 21 con Sergio y las campañas... Desde
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arriba hasta abajo, que nadie moleste y que todo
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trabaje bien, que todo funcione bien. Así es.
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Y en todos lados estos entramados mafiosos están
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protegidos por una élite política. Protegidos
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y operados. Esos son a los que no hemos visto
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detenidos. Y los vínculos de estas redes de tráfico
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de combustibles con la política han sido salvados
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hasta ahora. Ya decía Federico, del sobrino del
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exsecretario de Marina, que es socio del hijo
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de Durazo. Fernando Farias. El hermano del vicealmirante,
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pero curiosamente el vicealmirante... Va a sonar
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cínico esto. Solo era huachicolero. Y este, el
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que era prófugo y ya tiene su amparo, es huachicolero
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y socio de negocios. Los dos nombres para ir
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con Arturo. Vínculo con el poder político. El
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mismo caso de la señora Contreras. Tania Contreras.
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Así es que han sido protegidos hasta ahora. Esto
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debería llegar mucho más arriba. Tendría que
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explicar, Mario Delgado, cómo se financiaron
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las campañas de 2021, donde ha habido varios
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señalamientos. A ver, Arturo, adelante. El tema
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del robo de combustible no lo inventamos nosotros,
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lo heredamos nosotros. Pero hay una enorme diferencia.
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A ver, enorme diferencia. Mientras los señores
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del PRIAN, que son unos seres sin memoria, que
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se les olvida lo que hicieron. Bueno, nosotros
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lo combatimos frontalmente. ¿Qué hicieron, recuerda?
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Bueno, en el último año tan solo de Enrique Peña
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Nieto se reportaron 80 mil millones de pérdidas
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por concepto de robo de combustible y en nuestro
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gobierno ha habido una reducción significativa.
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¿Existe? Sí existe. Hay una reducción, sin duda.
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Diferencia abismal. Nosotros sí estamos deteniendo,
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porque mira, aquí Federico, todas las veces que
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veníamos a esta mesa decía, ¿y los detenidos?
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¿Y los detenidos? Y los detenidos, y no solamente
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en estas mesas, en otras donde también le dábamos
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unas palizas, ¿no? Y los detenidos, ¿no? Y los
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detenidos ahí están. Y los detenidos resulta
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que son de un nivel muy alto. Estamos hablando
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de un vicealmirante, ¿no? No es menor. Es lo
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más alto el vicealmirante. Pero además, pero
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además, pero no ha acabado la investigación.
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Correcto. Y estamos hablando de una operación,
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un trabajo conjunto donde participó la propia
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Secretaría de la Marina. Ojo, que no pierde ni
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remotamente la legitimidad que tiene como institución.
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¿Pero dónde dice que participó la Secretaría
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de Marina? ¿Pero dónde está el documento? ¿Cómo
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fue? Sí participó, fue una operación conjunta
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de Fiscalía General de la República, Secretaría
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de Seguridad Pública Ciudadana, incluso participó
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la UIF también. Porque hubo cuentas congeladas
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de inmediato, el SAT y la Procuraduría Fiscal,
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por supuesto. Un decomiso histórico, estamos
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hablando de 10 millones de litros de combustible.
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Pero además, inmediatamente... Un bloqueo de
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cuentas y un aseguramiento de propiedades, de
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vehículos de lujo, ¿no? Y lo que yo te quiero
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decir es que en este gobierno hay una cero tolerancia
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a la corrupción, ¿no? Entonces me parece que
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es bien importante porque efectivamente se inicia
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con una investigación y una denuncia clarísima
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del almirante Ojeda. ¿Pero clarísima en qué sentido?
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Porque lo dijo el fiscal y clarísima en qué sentido.
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Una denuncia ante la Fiscalía General de la República.
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¿Está en papel? Está en papel ante la Fiscalía
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General de la República. ¿De Ojeda? De ahí nace
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la carpeta de investigación. Ah, pues es que
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yo no la he visto. Hay una carpeta de investigación.
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No, bueno, pues la carpeta de investigación tú
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sabes que tiene... A ver, Azucena, por favor.
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¿Qué? Tampoco. ¿Qué? No, la carpeta de investigación...
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Pero la presidenta dijo que venía de una denuncia
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anónima. Déjenme terminar, déjenme terminar,
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por favor, porque tampoco... Perdón, pero hay
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un montón de papeles que ha divulgado la propia
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fiscalía sobre el caso. Sí, sí, bueno, a ver,
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nada más... decirlo, si hay una denuncia, si
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hay una carpeta de investigación, no han acabado
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las detenciones y es muy probable que alcancen
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a gente muy cercana también al Partido Acción
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Nacional y al PRI, quienes fueron, ya lo dije,
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los herederos de este desastre histórico y que
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sólo hasta que llegamos nosotros se está combatiendo.
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Dice Gibran Fernanda o dice Dorin Fernando Farías
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Laguna, dice Gibran Tania Contreras, Mario Delgado,
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¿quiénes? A ver, yo te diría que si las fuentes
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de Doring nuevamente son columnistas, o como
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en el X que Doring publicó el día de ayer, en
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donde hace referencia a una conversación privada,
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que es una intercepción de una página que ni
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siquiera es oficial, o sea, que no corresponde
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a un buro de investigación, pues estamos en las
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manos de Federico Chapoy, nuevamente. Del chisme
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político. Y ya hemos visto que siempre que viene
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Federico Conalgo se le cae el argumento. Son
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insostenibles los argumentos de Federico Doring
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en esta mesa. Pero cuando te refieres a alguien
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cercano al PAN y al PRI... Pues ya veremos, ya
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veremos. Yo lo que digo es, no puede haber, sin
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duda, omisión de responsabilidad de quienes durante
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tantos años... fueron los causantes de este desastre
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en materia de robo de combustibles. Federico.
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A ver, varias precisiones, otra clase gratuita
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aquí para el propedéutico. Acaba de decir la
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misma sandez que dijo ayer Andrea en esta mesa.
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Ella dijo que el primer permiso para importar...
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Lo había otorgado Calderón. Es que es una ignorancia
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astronómica. No se podían importar combustibles
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hasta enero de 2019. Bueno, dijo Peña Nieto.
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No, no, dijo Calderón. Dijo que Calderón había
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modificado la ley. No, no, dijo que Calderón
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el primer permiso para importar. Pero es igual
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de ignorante. Lo que confunden es el huachicol.
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Te estoy diciendo que los dos ignoran cómo es
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el tema jurídico. El huachicol de Trawitz, que
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es un huachicol de ductos y vidrios. ¿Dónde es?
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Es al que él ha hecho referencia. Este huachicol
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fiscal no existía en los gobiernos anteriores.
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No pudo haber existido porque en los gobiernos
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anteriores solo Pemex podía importar los combustibles.
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O sea, ¿el huachicol de Carmona era huachicol
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del tradicional o del fiscal? No, era fiscal.
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¿Sabes qué omite Doring? Pero entonces lo que
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yo estaba explicando, que yo no interrumpí cuando
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él mentía y demostraba que no entendía, es el
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de Trawitz. O sea, Carmona 2019. ¿Conocimos el
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huachicol fiscal en el 2018? No. ¿Antes no? Porque
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el huachicol fiscal, ¿de dónde viene eso? De
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que los particulares, ¿qué dice hoy la primera
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plana del Universal? Ocho puertos, 555 empresas.
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Esas empresas que pueden importar combustibles
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y contrabandearlos con la corrupción de Morena,
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no lo podían hacer antes de enero del 19, porque
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la reforma energética que permitió que las empresas
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importaran, no existían los gobiernos anteriores.
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Entonces, primera precisión. Segunda precisión.
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no han hecho absolutamente nada, más que tomar
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una decisión que yo les reclamé históricamente.
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¿Por qué? Porque su gran investigación, no, no,
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su gran investigación es Rubén Guerrero Alcántara,
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que les dijo lo que tenían que hacer y le costó
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la vida. Y todo el tramo del vicealmirante y
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todo lo que es las aduanas de Manzanillo y Guaymas,
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todo viene de lo que dijo un marino honesto y
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lo mataron y lo callaron. Y como tú bien dijiste
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con José Luis Montenegro, que es la mejor crónica
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que he oído de este tema desde que empecé yo,
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te felicito. Solo dos personas habían en la Armada
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donde iba a estar de vacaciones. Y le costó la
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vida la carta. Así que ellos no investigaron
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nada. Y la carta estaba guardadita en un cajón
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y no pasó nada. Y la otra tramo, el de Tamaulipas,
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fue fortuito. Pero aparte se perdió un barco.
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Porque él dice un barco de 10 millones. Pero
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al que acaban de detener de Tamaulipas, que era
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gente de Horacio Duarte. promovió, que estaba
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asociado a las empresas, un amparo para aclarar
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a nosotros 10 millones de litros de diésel, porque
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no había sido 10 millones, había sido 20. Entonces,
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¿dónde están los detenidos? Son los mismos que
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yo reclamaba toda la vida. Puro servidor público.
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Los que estaban en los turnos. Que si tú ves
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cuándo se metió el combustible, ¿quién me responde?
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¿Pero quiénes son los protegidos? Ahí te vamos
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protegidos. Todas las empresas con las que los
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importan y estos que decíamos, Tania Contreras,
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Juan Carlos Madero, que curiosamente no los alcanzó
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el brazo de la justicia tamaulipeca, y en el
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lado de la justicia sonorense, ni a Fernando
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Farías, ni a Alfonso Durazo Chávez. Bien, regresamos.
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de la mañana en punto. Arturo Ávila, Federico
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Dorín, Gibran Ramírez, aquí en la mesa. Gibran,
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el huachicol fiscal, bueno, como conocemos esta
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versión de huachicol ahora, porque ya no es,
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o sigue siendo también. No, se dan los dos. Se
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dan los dos. Esto de perforar los... Ductos y
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sacar el combustible, venderlo en bidones, etcétera,
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etcétera. Se da, pero ahora está sofisticado,
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¿no? Huachicol fiscal con miles de millones de
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pesos desviados del erario a través de los impuestos.
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Sí, digamos, la primera versión del huachicol
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a nivel masivo desde el gobierno fue en el sexenio
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de Enrique Peña Nieto, cuando nombra a su jefe
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de seguridad como jefe de seguridad. A Trawitz.
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Como jefe de seguridad de Pemex, a León Trawitz.
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Y monta toda una ingeniería en los ductos de
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todo el país. para extraer ilegalmente combustible,
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desde luego con una red de corrupción en Pemex
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y con una red de corrupción empresarial, ya de
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por sí sofisticado y desde el Estado. Y gracias
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a sus propios vínculos con el ejército. Así es.
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Y por otra parte está esta importación de combustibles
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sin pagar impuestos que permite, digamos, introducirlos
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al sistema con un costo mucho menor y con una
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ganancia absurda. Se calculaba en casi 200 mil
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millones de pesos anuales y que permite no solamente
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aceitar estas redes de corrupción en las aduanas,
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sino que impacta desde luego también al poder
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político que lo protege, que es este el que se
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está señalando ahora. Esto es prueba de que la
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corrupción no se ha combatido. Hay otros casos
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que desmienten esa aseveración de Arturo, como
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el de Segalmex y ya en el sexenio de Claudia
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Sheinbaum, el desvío de 2 mil millones de pesos
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que fueron pagados a empresas fachadas y que
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no hemos repetido lo suficiente. Bueno, no solo
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eso, y la licitación que canceló por sobreprecio
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sin fincarle responsabilidad a nadie, la de Birmex
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o la otra. Bueno, pero era del gobierno anterior,
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¿no? No, esa ya fue con ella. Por eso quitó al
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de Birmex y puso Ullo ahí. Sí, pero la canceló
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y los actos administrativos de quien quería defraudar
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a la hacienda pública no deberían de haber quedado
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impunes. A ver, pues sí, muy exigente. Finalmente,
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si fuera cierto que el exsecretario de Marina
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hizo la denuncia sobre el watch call fiscal,
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¿por qué nombró a su sobrino Roberto Farías como
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comandante de zona naval en 2024? Es una evidente
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mentira. Es una buena pregunta, Arturo. La pregunta
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se responde muy fácil. Hubo una investigación.
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Cuando tienes tú elementos de prueba de que hay
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una conducta ilícita y a lo mejor no tienes nombres,
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se lo encargas a la fiscalía para que investigue.
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Es bien fácil. Mientras sospechas de alguien,
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lo nombras. Pero déjame terminar porque yo no
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acabé. Yo no acabé. Pues a lo mejor no sospechaba.
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Yo no acabé. A lo mejor no sospechaba. No, pero
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estos ya sabes que son de chisme político, ¿no?
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Entonces no hay datos. A ver. La Ordeña, con
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Peña Nieto, ¿no? Estamos hablando de alrededor,
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fíjate, de 147 mil millones de pesos de robo
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a los ductos de Pemex. Con Felipe Calderón, 1
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,163 tomas clandestinas, ¿no? Y se robaban ni
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más ni menos que 39 mil barriles diarios. ¿Qué
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pasó? ¿Y con López Obrador? ¿Qué pasó? Nada,
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¿no? No pasó absolutamente nada. ¿Los viste a
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Federico Doring haciendo algo, diciendo algo?
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Nada. ¿Viste a Gibran comentando algo o diciendo
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algo? Siempre. Nada, absolutamente. Pero tú que
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sí me conoces. Se lo reclamaba yo en su momento
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al gobierno. Yo los dejé terminar. Yo sé que
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cuando se les acaban los argumentos... el pan
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y el pan más naranja, ¿no? Se unen para tratar
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de argumentar. Pero bueno, estamos hablando de
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pérdidas en 2018 de 60 mil millones y una reducción
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año con año. Y detenidos. Y una red que se está
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desarticulando. Y sin importarnos el nivel, sin
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importarnos quiénes son, no somos cómplices.
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Es decir, Azucena, perdón, pero sí hay una enorme
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diferencia entre ellos y nosotros. Lo digo, lo
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digo. ¿Qué estabas comparando de Felipe Calderón?
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¿Qué era? Estaba comparando... ¿Perdidas? Las
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pérdidas que tenía el gobierno de Enrique Peña
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Nieto, que son 147 mil. O sea, ¿de Calderón cuánto
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es? A ver, para ser muy precisos, en el caso
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de Enrique Peña Nieto estamos hablando que durante
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su sexenio se perdieron 147 mil millones de pesos.
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Pasaron tomas clandestinas de 1 .635 a 12 .581
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en 2018, un incremento del 338%. Con Felipe Calderón,
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a final de su sexenio, la ordeña alcanzaba 39
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mil barriles diarios. equivalentes a 200 pipas
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por día. En 2011 se registraron aproximadamente
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1163 tomas clandestinas y se estima que cerraron
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con 1300 al finalizar su... Y efectivamente el
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gobierno Andrés Manuel López Obrador reportó
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pérdidas por robo de combustible en 2018 cercanas
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a los 60 mil millones de pesos y ahí inició una
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lucha que fue reduciendo efectivamente el robo
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de combustible. Y claro, hay que decir algo,
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nada más finalizo con esto. ¿Y sabes por qué
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empezamos a importar combustible? Pues por la
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reforma energética que aprobaron ellos. Ellos
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fueron los causantes de eso. Pero eso no te lo
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va a decir nunca Federico, ¿no? Pero se equivocó
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en las fechas de la historia. No es privativo
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de ella. Lo que le pasa a todos aquí a los bufones
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del bienestar. Pero a ver, déjame, me concentro.
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Qué bueno que apuntaste las cifras. Compáralas
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con las actuales. 554 mil millones de pesos.
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554 mil es el boquete. comprobado entre lo que
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puedes checar en internet en las agencias que
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monitorean las ventas de combustible privado
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estadounidense a mexicanos, a empresas, a estas
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555 empresas, que no aparece reportado ni por
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aduanas, ni por energía en el gobierno de México.
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554 mil. Todo lo que te recitó... Es el huachicol
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tradicional, el viejo, el rupestre. No el industrializado,
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no el de Andy, no el que se instauró desde las
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aduanas, no el que tú leíste aquí de la carta
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donde el general de la defensa señaló a Juan
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Carlos Madero. Porque no lo podías importar,
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porque solo Pemex. ¿Por qué comprar un Deer Park?
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Dice que para ya no tener... que importar, sino
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ellos mismos producirlo. Entonces, él está hablando
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de lo que fue el pasado. Pero en las cifras,
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por supuesto que no sostiene. Déjame darte dos
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datos nada más para ilustrar la mentira de Arturo.
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¿Cuántas sentencias, publicadas en primera plana
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también del Universal, hay contra huachicoleros,
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ya sean fiscales o tradicionales, en el sexenio
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observador? ¡Nueve! Me acuerdo del dato perfecto
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de memoria, porque lo dije un día en tribuna,
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tú te acordarás. Nueve, ¿no? Y entonces te dice
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que todo esto sí, pero las 555 empresas están
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intocadas. Y todos los que hoy día fueron consignados
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son cuates. ¿O de la denuncia del almirante al
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que asesinaron, que es Guerrero Alcántara? ¿Y
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qué te dijo? Que el epicentro, que lo que detonó
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todo fue la carta de él y el asesinato de él.
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Y nosotros lo único que hemos hecho es exigirle
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al gobierno que los presente. Y yo eso siempre
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lo he reconocido. Todavía está pendiente. Mete
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a las empresas. Porque las empresas siguen delinquiendo.
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Yo no quiero que nada más cambien de puerto.
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Si tienen identificados ocho puertos, hay otros
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fronterizos. No quiero ni las pipas, ni los carotanques,
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ni los barcos. Esto es bueno, sí, pero es absolutamente
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insuficiente. ¿Y quién protege? Pero eso es un
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buen inicio. Claro, claro, porque en el reino
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del ciego el tuerto es rey. Y entonces hemos
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avanzado del sexenio del narco al cien. Es un
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gran golpe, Federico. Bueno, es un gran golpe
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que no se debe al gobierno, porque la información
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con la que... están actuando, es de Guerrero
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Alcántara al que mataron. Pero el año pasado
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no quiso avanzar. Claro, por eso es un gran avance.
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Es un gran avance, pero es incompleto. Porque
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lo que debería estar en la cárcel son los huachicoleros.
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Por eso te vuelvo a poner por enésima vez. La
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familia Jensen de Utah, que son huachicoleros
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privados estadounidenses. tienen una corte de
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Texas en la que ya están en un juicio iniciado
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desde mayo, desde mayo. Quiero alguien más sobre
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este tema, solamente antes de que vayamos a terminar
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con la mesa, el presupuesto, ¿les parece suficiente,
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excesivo, algo que vayan a... ¿La última ronda
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ya? No. Que vayan a intentar proponer la oposición.
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A ver, yo hacer una última intervención. Adelante,
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sí, por favor. Bueno, yo creo que la presidenta
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tiene dos opciones. Una es continuar con esta
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estrategia y este tipo de detenciones de operadores
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de esta red mafiosa. Y eso... Consello de Morena
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la llamó ayer José Luis Montenegro. Digamos,
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supondría... que las responsabilidades se pueden
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quedar ahí y que con eso responde a las presiones
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de los Estados Unidos y soluciona ese tema. Pero
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eso le puede estallar en las manos a la presidenta.
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Porque siempre va a haber alguien que se acoja
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a un criterio de oportunidad y que señale a los
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políticos. Siempre estará latente esa posibilidad.
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Y ni modo de resignarse a que siga la epidemia
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de muertes entre los marinos involucrados y exfuncionarios
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de aduanas. Como fue aquí en la Ciudad de México,
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recordarás, hubo un asesinato también. Lo mejor,
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la otra opción sería emprender un proceso de
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justicia transicional. Y ver desde ahora qué
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se hace con esa política mafiosa del sexenio
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pasado y cómo podemos reconciliar a este país.
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Yo creo que esa sería la correcta. Me llama la
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atención que ninguno de los dos menciona al secretario
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de Marina, Rafael Ojeda y al presidente. No,
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no, a ver. Al expresidente. No, claro que sí.
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Yo lo he mencionado siempre. A ver, esa frase
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del presidente de que nada pasa en México, ningún
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gran negocio sin que él sepa. La tiene tatuada
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en la historia. Y él tiene que responder, porque
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los señalamientos contra su hijo Andy están acreditados.
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Te lo volvió a decir ayer José Luis Montenegro.
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Él sí, que es un periodista, antes que lo vayas
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a descalificar, de los más prestigiados y que
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más conocen de cómo se comporta el narcotráfico
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en este país. Y Ojeda, bueno, Ojeda no le voy
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yo a aceptar que diga que no sabía lo que hacía
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el sobrino político, sobre todo porque está la
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carta de Guerrero Alcántara. O sea, aquí hay
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una carta. con la que nunca actuaron, porque
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si hubiera sido que existió la denuncia, ¿por
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qué en dos años no encontraron nada? Y curiosamente
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cuando vino el secretario Rubio, se avanzó. Y
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cronológicamente no embona, ¿no, Arturo? Es decir,
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entre la carta, la denuncia de Ojeda. Yo voy
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a retomar las palabras de alguien que quiero
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mucho, admiro mucho, y que apruebo también su
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desempeño como lo hace el 82 % de las y de los
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mexicanos, ¿no? Y voy a retomar las palabras.
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Cuando Federico Doring hace ese tipo de acusaciones
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es pura politiquería, pura politiquería. Ah,
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eso te dijo la presidenta. Pero no solamente
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eso, no solamente eso. En pocos días seguramente
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escucharemos algo que dijo, porque la presidenta
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dijo Federico Doring es una persona conocida
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por su corrupción. Eso dijo. Entonces nos contará
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seguramente la presidenta algunas anécdotas en
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la mañanera. Nos regalará algunos capítulos.
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Y la presidenta normalmente no hace este tipo
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de acciones diciendo cosas que saca de columnas
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o de páginas falsas. Dijo que cuando ella era
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jefa de gobierno sabía bien. Así es que pronto
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sabremos de qué está hablando la presidenta.
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Quédate con nosotros. Con 16 minutos, a ver,
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Federico Doring, Arturo trae a la mesa las palabras
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de la presidenta Sheinbaum hace unos días, en
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donde dice, bueno, pues, es politiquería lo que
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hace Federico Doring, y ya les voy a contar luego
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algunas cosas de corrupción que yo conocí. Es
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conocido por su corrupción, dijo. Cuando era
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jefe de gobierno. A ver, varias precisiones.
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Primero, yo con la presidenta, cuando fue jefe
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de gobierno, me reuní una única ocasión. Delante
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de Martí Batres y de Luz Helena, la hoy secretaria
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de Energía, cuando me pidió el apoyo como coordinador.
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para nombrar su interino. Nunca volví a verla
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y nunca la vi antes, salvo en una única reunión
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con todo el grupo parlamentario cuando nos pidió
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mover el transitorio para la transición de Procuraduría
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a Fiscalía. No tuve trato con ella, ninguno.
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¿Pero qué dijiste que le molestó? ¿Cuál fue la
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declaración? Pues no, es que ella, como presenté
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la denuncia en contra de Andy, me quiso descalificar.
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Y lo que llama politiquería, que a mí la verdad
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es que... A ver, yo lo que he hecho es apoyar
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a la presidenta. Porque el que la oposición...
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exija que se presenten ante la justicia a estos
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delincuentes, es lo que a ella le permite enfrentar
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las resistencias internas que están callando
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a los marinos. Pero habiendo dicho eso, a mí
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me amenazó a Susana cinco veces cometerme la
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cárcel, el gobierno de la ciudad, directamente
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emisarios de la entonces jefa de gobierno, si
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no me callaba la boca cuando era diputado local
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en las críticas desde el COVID. No me voy a callar,
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soy alguien a quien ella y sus personeros me
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han amenazado cinco veces con meterme a la cárcel.
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Y no me callé. ¿Con qué argumento? El argumento
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siempre es el mismo. O le bajas dos rayitas,
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o dejas de hablar de la jefa de gobierno, o te
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vamos a echar a Ernestina. ¿De qué te acusaban?
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No, de que no la trataba, digamos, con el respeto
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que ella... ¿Pero cómo te meten a la cárcel?
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Te fabrican algo y te meten. ¿Pero nunca te dijeron
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qué? Siempre me decían... Mejor bájale dos rayitas,
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porque ya salió tu nombre y ya instruyó. Diputados
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de Morena. ¿Cinco quiénes? No, pues las cinco
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veces. Cuando te lo dicen en corto, no lo puedes
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desmitir. No, cierto. Era como que se estaban
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alertando. Pues era, te lo digo de cuates, y
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tú ya no sabes si es entre cuates, es broma,
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es que... Ya pasó el chisme a la borrachera.
26:50
Yo no te interrumpí cuando me calumniabas. Yo
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no lo interrumpí cuando me calumniaba. Entonces,
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he vivido los últimos siete años amenazado con
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que me arrebaten mi libertad por ejercer mi derecho
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a opinar. No me voy a volver a callar nunca,
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porque jamás me he callado. Entonces, a la presidenta...
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Creo que al contrario, lo que he dicho de denunciar
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todo esto, le ayuda a limpiar la mugre que heredó
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como herencia maldita, como tú la llamas, de
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la administración anterior. Y nunca tuve trato
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con ella de ninguna naturaleza. Ni tendrás. La
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única vez que lo tuve fue cuando accedí a apoyar
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a su interino y se lo dije a la presidenta con
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las mismas palabras. Fíjate cómo anda el nerviosito
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y ni entiendes. Pues sí. Yo no le voy a regalar
27:31
a usted, no le voy a regatear a usted, lo que
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era una les concedió, los eligieron para seis
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años, les vamos a votar. Apoyamos a Martí Batres.
27:38
Lo cual era difícil en las lógicas partidistas.
27:42
¿Degamos el presupuesto para la otra mesa o quieren
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cerrar con esto? No, cerramos para la próxima
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mesa. Para la próxima. Para hacer un cierre,
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¿no? Sí, sí, vamos a hacer un cierre. Adelante,
27:50
Gibran. ¿Sobre presupuesto o sobre esto? Lo que
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tú quieras. Bueno, yo creo que hay que destacar
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de esto que se comenta acerca de la presidenta
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en la mañanera. La manera en que descalifica
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el modo autoritario. que es siempre señalar a
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una persona con la que además está en una disparidad
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absoluta de poder y de la que no cuenta, en ese
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momento no dice y en todo caso se compromete
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a decir. pues información y no abrir un proceso
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de investigación o no denunciar ante la fiscalía,
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que sería lo que le correspondería como la jefa
28:31
de las instituciones. Y eso es muy peligroso,
28:34
es una costumbre que instauró el presidente López
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Obrador. Que tú habías señalado que la presidenta
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Sheinbaum había dejado de lado y que parecía
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una buena práctica, pero que parece que con esta
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crisis política los modos lópez obradoristas
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son el botón de emergencia. Y entonces sí, callar
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reporteros y por qué formulas así la pregunta
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y señalar a los emisarios en lugar de confrontar,
29:04
como decía antes. López Obrador, información
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con información, en todo caso, prensa con prensa.
29:09
Sí, me ha llamado la atención particularmente
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esto de Federico, lo del reportero de ayer, porque
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seguramente está bajo mucha presión y entonces
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se nota que no está en el modo... Pero la mejor
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forma de apoyarla es no callarnos. No es cierto.
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A ver, es que no es cierto. ¿Sí escuchaste lo
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del reportero ayer? Claro, a ver, el espacio
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de la mañanera, por más que les choque a los
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medios de comunicación tradicionales, Es nuestro
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espacio de réplica. ¿Por qué? Porque se dicen
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muchas mentiras. Todos los días se dicen mentiras.
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Entonces, ¿no les gusta que repliquemos? La gente
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le encanta. La gente le gusta que el gobierno
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salga todos los días así de la cara. Y voy a
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decir dos cosas importantes. Nada más digo para
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concluir. La deuda... corrupta de Calderón, la
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maldita deuda corrupta de Calderón y de Peña
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Nieto otra de las mentiras de la oposición apenas
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había salido el paquete económico y no puede
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ser, quebraron a Pemex lo que nunca dijeron es
30:10
que tanto Peña Nieto como Felipe Calderón habían
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heredado una deuda inaudita que vamos a tener
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que empezar a pagar nosotros A pesar, a pesar,
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¿no? ¿Puedes dar las cifras? Sí, claro. Fíjate,
30:21
en el caso de Felipe Calderón, deuda inicial
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de 46 .1 miles de millones de dólares, deuda
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final 60 .5 miles de millones de dólares, incremento
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del 14 % en miles de millones de dólares y respecto
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al sexenio anterior, 31 .2%. Peña Nieto, de 60
30:40
.5 miles de millones de dólares. a 105 .000 .8,
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un incremento del 45%, un incremento total ponderado
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del 59%, ¿no? Eso quiere decir que estos... Pero
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sí existió. Claro, por supuesto. Y hay una deuda
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mucho menor en el sexenio de Andrés Manuel. ¿Cuál
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es? Hay dos reducciones. Una reducción del 14
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% ponderado en todo el sexenio y una reducción
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mayor en el caso del sexenio de la doctora Claudia
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Sheinbaum. ¿Hay una reducción de la deuda de
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Pemex en López Obrador? Por supuesto que sí,
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yo te la doy. No hay ningún problema. Es que
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yo había leído algo más, pero no lo quiero dar
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por bueno. No, no, pero ese es el problema. Por
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eso te lo estoy preguntando. Para eso es importante
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la mañanera. Por eso te lo estoy preguntando.
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Para que lo que viene a decir un Federico Doringo,
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la gente de la oposición, pues es... Aquí está
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la gráfica en donde te puedo demostrar que a
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partir del 2018 viene un decremento del 16 .1%,
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mientras que el estimado para 2030 de deuda es
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del menos 26%. O sea, la barrita más alta que
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tengo ahí, ¿qué año es? La barrita más alta que
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tienes aquí es en el 2020. El ponderado del sexenio,
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menos 16. La suma del sexenio de Felipe Calderón
31:54
y de Enrique Peña Nieto, 129%. Otra mentira más
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que venimos a desarticular en esta mesa. Y ya
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ni hablamos del impresentable de Ricardo Anaya,
32:04
¿no? que anda hablando de corrupción cuando ni
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más ni menos se fue del país seis años con fuero,
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recibió sobornos de Overdreck, tiene investigaciones
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por corrupción y este anda diciendo que ahora
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resulta que esta investigación por el huachicol
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es un acto de corrupción. Corrupción la de ellos,
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corrupción la del PRI y la del PAN. Y ese es
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el cinismo que molesta, Susana, en estas mesas,
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te lo digo en serio. Al margen de las descalificaciones
32:27
que hace Federico y los adjetivos que le pone
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a la compañera Andrea Chávez y a mí, por ejemplo,
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yo vengo con datos serios. para decir, no, señores,
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no somos iguales a ustedes. De todo lo que ha
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dicho, lo único en lo que yo le voy a tomar la
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palabra es que no somos iguales. Déjame aclarar
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varias cosas. Una, Pemex es hoy día la petrolera
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más endeudada del mundo. Eso no había pasado
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nunca antes. Nunca habías tenido esta herencia
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de Felipe y de Enrique. No, no, no, es Octavio
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Romero. Octavio Romero tuvo perdidas. Yo no te
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interrumpí cuando mentías. Tuvo pérdidas por
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1 billón 300 mil millones de pesos y dejó deuda
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a proveedores de 600 mil millones de pesos. Esta
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crisis que se vive en Campeche, en Tabasco, de
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la gente que está saliendo a exigir que le paguen.
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Dime periodísticamente cuándo había existido.
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No existía. Primera presión. Segunda, a ver,
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yo me voy a concentrar un poco en lo que no está
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bien para luego entrar a lo que se conoce como
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las tripas del presupuesto. Nos queda poquito.
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No, pero rápido termino. A ver, vamos a pagar
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de deuda un billón y medio de pesos y en programas
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sociales es un billón. Vamos a gastar más en
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pagar deuda que en programas sociales. Eso de
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suyo te dice que no está bien. Pero yo te traje
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un regalo. Mira, para que veas la clase de hipócritas
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y farsantes que son. Son los chocolatitos de
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los hijos del observador. Yo pensé que era un
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regalo. No, son un regalo. ¿Qué dice ahí? Exceso
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de azúcar, exceso de calorías, exceso de grasas
33:48
saturadas. Llegó por un regalo y dije, ay, no,
33:50
pues qué lindo que está. Pues mi regalo, mira.
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¿Por qué? Porque en el negocio de los hijos del
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observador, que tiene exceso de azúcar, no va
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a haber ningún impuesto. Pero para los refrescos
34:01
sí va a haber. El azúcar de los refrescos es
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mala, pero el azúcar de los hijos del observador
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es buena. Así de farsantes son. A ver, vamos
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a regresar. Quédate con nosotros. Quédate con
34:11
nosotros. 9 .30, pues, Federico Dorin nos dejó
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este regalo. Nos trajo, o me trajo, pero ya lo
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compartí. Finca Rocío Chocolate. Son los chocolates
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de los hijos de López Obrador. ¿Verdad? La azúcar
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que dice el gobierno que es buena y que sí se
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puede consumir. Trae tres sellitos. Exceso de
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calorías, exceso de azúcares y exceso de grasa
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saturada. O sea, ¿este es un alimento chatarra
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o...? No, cuando es azúcar el bienestar puede
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ser nociva su consumo. Cuando el azúcar no es
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del bienestar, entonces hay que agravarla con
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los impuestos. Tengo chocolate en los dientes,
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perdón. ¿Cómo ves? Ya lo probaron. Está bueno,
34:50
pero... Yo lo conozco de hace muchos años, Azucena.
34:53
¿Y esa sonrisa? Él iba seguramente a la finca
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ya producir. No, no, no. Cuando era obradorista.
34:59
Unos amigos. Ya no me hablan estos amigos, ¿verdad?
35:02
¿Se apellidan López? Sí. ¿Obrador? ¿Beltrán,
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digo? Ah, ok. Sí, sí, sí. ¿Eran tus amigos? ¿Y
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por qué se dejaron de hablar? Particularmente
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Bobby, que yo creo que es el más correcto, el
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más prudente. Pues no sé, supongo que por las
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críticas que hice. Sí, la verdad sí me da un
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poco de tristeza. ¿Los extrañas? No, es que fíjate
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que siempre he tenido esa impresión de que son
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muy distintos políticamente, pero... Pero eso
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sí es como para una mesa de café y no para esta.
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De café, yo soy más de café. Para esta mesa lo
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que tengo que decir es que es una mentira de
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que al grabar el azúcar de los refrescos se esté
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privilegiando la salud porque el presupuesto
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no va a la salud. Se ha dicho que sube el presupuesto
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de salud. Bueno, en términos absolutos el presupuesto
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siempre sube en general. Lo que importa no es
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eso. Lo que importa son los términos reales.
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Como parte del Producto Interno Bruto baja, pero
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baja a un límite histórico que es que somos el
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país del continente que va a tener un presupuesto
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de salud menor como parte del Producto Interno
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Bruto. A mí tampoco me parece que los impuestos
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van a dejar que la gente tome Coca -Cola mientras
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no tenga acceso a agua potable, a agua a buen
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precio y alimentos saludables. Pero además, el
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incremento en números absolutos que se da en
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el presupuesto de salud va al IMSS, al régimen
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ordinario, lo cual no está mal porque el IMSS
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está en ruinas. Pero el IMSS es bienestar y la
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salud universal queda sin que se le toque. Bueno,
36:41
a ver, ya acabamos contigo, Arturo, ahora sí.
36:42
Finalizo diciendo que es muy clara que la oposición
36:46
tiene la brújula perdida. No es casualidad. Fíjate
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qué dato, ¿no? Que el 60 % de los panistas, el
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60 % de los panistas aprueba la gestión de la
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presidenta. Claudia. Es que yo creo que el problema
37:00
no es la presidenta. Algo están haciendo muy
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mal. El problema no es la presidenta. Es una
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encuesta del país. Algo están haciendo muy mal
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en la oposición. Porque fíjate, es curioso, ¿no?
37:09
Mientras Alito Moreno, el líder supremo de Federico
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Doring, o Triana, o Federico Doring, o el propio
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Jorge Romero, andan inventándose cada historia.
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O Ricardo Anaya, el impresentable Ricardo Anaya,
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¿no? Volteas a ver a gobernadores, aliados de
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ellos, ¿no? Que salieron de una alianza electoral
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de ellos diciendo, nosotros, Somos claudistas.
37:30
Livia del Pan y Aguascalientes. No, no, fue Livia,
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fue Esteban Villegas y fue también... Nacieron
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de una alianza con la opción nacional. Entonces,
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algo está haciendo muy mal el pan. Por eso te
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digo que creo que la presidenta no es el problema.
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O sea, ella es muy popular. No, el problema son
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ellos, claro. Pésima oposición. Y en Morena tiene
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sus contrapartes. La peor oposición. ¿En Morena?
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No, no, la propulsión del PAN. Ana, ¿qué pasó?
37:54
No, no, es que la presidenta sí, la verdad, está
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batallando con algunos de Morena. ¿Quiénes? Adán
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Augusto. ¿Está batallando? Pues no han dado ninguna
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explicación sobre la barredora. Pues la fiscalía
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ya... O sea, creo que le pesa a la presidenta.
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Esos personajes le pesan a la presidenta. A ver,
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lo que yo te quiero decir es, ojalá... Y la oposición
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se hubiera comportado como nosotros nos estamos
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comportando cuando tenemos este tipo de situaciones.
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Ojalá. Me parece que es distinto. Gracias, Arturo,
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Federico. Gracias, Gibran. Gracias a los tres.
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Nos vemos la próxima semana. Disfruta los chocolates.
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Fíjate que están buenos, pero sí tienen demasiados
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sellitos. O sea, sí. A mí los sellitos sí me
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agobian. O sea, sí siento que funcionaron para
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mí. Gracias. Si lo querían saber, adiós. Esta
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fue una producción de Grupo Fórmula.