Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Δημήτρης Λυβάνιος: Από την Αλβανία στον Λίβανο, επιτυχημένες και μη προσπάθειες δημιουργίας έθνους!

Transcript

Δημήτρης Λυβάνιος: Από την Αλβανία στον Λίβανο, επιτυχημένες και μη προσπάθειες δημιουργίας έθνους! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_01: Είναι τα πότκα στο New Sub.
• 0:03
  SPEAKER_01: Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαμπού.
• 0:05
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα είναι μια χώρα που συνηθίζουμε όχι τυχαία, βέβαια.
• 0:08
  SPEAKER_00: Αλέμε ότι έχει μια πολύ ιδιαίτερη γεωγραφία και είναι αλήθεια.
• 0:12
  SPEAKER_00: Βρισκόμαστε ανάμεσα σε περιοχέ σε περιφέρει με ιδιαίτερο ενδιαφέρον ιστορικό, πολιτικό, γεωπολιτικό.
• 0:21
  SPEAKER_00: Μα αρέσει πάρα πολύ να χρησιμοποιούμε τον όρο τη γεωπολιτική τα τελευταία χρόνια.
• 0:28
  SPEAKER_00: Και βεβαίω είναι περισσότερε από μία αυτέ οι περιφέρει στι οποίε εφαπτώ με τι οποίε αλληλεπίδρούμε.
• 0:35
  SPEAKER_00: Μα απασχολεί πάρα πολύ το τελευταίο καιρό η μέση ανατολή, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ποτέ την βαλκανική μα γειτονιά, τη Βαλκανική ενδοχώρα που είναι εξίσου ιδιαίτερη σημαντική και βεβαίω γεμάτη από ιστορικέ πτυχέ με πάρα πολύ, και όχι μόνο ιστορικέ, με πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον.
• 0:56
  SPEAKER_00: Εκεί από εκεί θα ξεκινήσουμε τη σημερινή μα συζήτηση, στρέφοντα τη ματιά μα στα βόρειο δυτικά τη δική μα χώρα στην Αλβανία και ειδικότερα στη Βόρεια Αλβανία.
• 1:08
  SPEAKER_00: Να δούμε με αφορμή ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο που κυκλοφόρισε πρόσφατα τι εκδόσει παπαζήσει: το βιβλίο Βόρεια Αλβανία, τη Έντι Τάραν.
• 1:19
  SPEAKER_00: Και έχει εξαιρετικά ενδιαφέρον υλικό, εθνογραφικό και ιστορικό.
• 1:25
  SPEAKER_00: Από εκεί λοιπόν, θα πάρουμε αφορμή για την σημερινή μα συζήτηση να μιλήσουμε για τη Βόρεια Αλβανία, την Αλβανία συνολικά, τη διαδικασία τη εθνογένα και συγκρότηση των εθνικών κρατών στα Βαλκάνια και βεβαίω με προεκτάσει γιατί όχι σε πολύ πιο πρόσφατα σύγχρονα και ευρύτερα γεωγραφικά γεωπολιτικά πεδία.
• 1:47
  SPEAKER_00: Θα κάνουμε μια συζήτηση με τον Δημήτρη Λιβάνιο, επίκορο καθηγητή νεώτερη ελληνική και Ευρωπαϊκή Εστορία, το Τουλανιστημιου Θεσσαλονίκη, ο οποίο έχει γράψει την εισαγωγή στο συγκεκριμένο βιβλίο.
• 2:05
  SPEAKER_00: Γεια σα, κύριε Λιβάνια.
• 2:07
  SPEAKER_00: Καλημέρα σα και ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
• 2:09
  SPEAKER_00: Εγώ ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να τα λέμε.
• 2:13
  SPEAKER_00: Να πούμε για του φίλου εισαγωγικά, ότι το βιβλίο αυτό στο οποίο εσεί έχετε γράψει την εισαγωγή και ο Καικητή Στέφανο Παπαγιώριο έχει κάνει τη μετάφραση και το σχολεία μου.
• 2:23
  SPEAKER_00: Το βιβλίο αυτό εντάξει σε μια σειρά των εκδοξών παπασίσει.
• 2:26
  SPEAKER_00: Με εξαιρετικά ενδιαφέροντα ιστορικά βιβλία.
• 2:29
  SPEAKER_00: Και θα το χρησιμοποιήσουμε ω βάση τη κουβέντα μα ω αφορμή για να πούμε διάφορα πράγματα για τα Βακάνια και όχι μόνο.
• 2:38
  SPEAKER_00: Δεν ξέρω.
• 2:40
  SPEAKER_00: Εγώ επειδή είστε και υπεύθυνι, και εσεί και ο Καθηγητή Έγόνο Γιοριού, είστε υπεύθυνη αυτή τη σειρά.
• 2:46
  SPEAKER_00: Και έχει πάντα ενδιαφέρον αυτό.
• 2:48
  SPEAKER_00: Ήθελα να ρωτήσω με ποιο κριτήριο επιλέγετε τα βιβλία σε μια σειρά τέτοια.
• 2:55
  SPEAKER_03: Ναι, ναι ευχαριστώ.
• 2:56
  SPEAKER_03: Είναι μια σειρά όπω είπατε ονομάζεται παρελθόν και παρών από τι εκδόσει που απαντήσει.
• 3:03
  SPEAKER_03: Και το βιβλίο στο οποίο αναφερθήκατε είναι το Τρίτο τη Σειρά.
• 3:07
  SPEAKER_03: Έχουν εκδώσει το πολύ σημαντικό βιβλίο του Γιώργου Φράγγου για τη φιλική εταιρεία.
• 3:13
  SPEAKER_03: Και το δεύτερο βιβλίο που εκδώσαμε ανήκει στον Καθητή μου.
• 3:17
  SPEAKER_03: Δυστυχώ των χάσαμε πρόσφατα του Αριστοτελίου, τον Γιάννη Αλεξανδρόπουλο, Τζον Αλεξάντερ για τι ανάγκε του βιβλίου.
• 3:26
  SPEAKER_03: Λυστή και δημόσια τάξη των Μωριά.
• 3:29
  SPEAKER_03: Και το τρίτο βιβλίο, είναι αυτό που αναφέρεται τηρα.
• 3:32
  SPEAKER_03: Το κριτήριο είναι να δώσουμε στον έλλειν αναγνώστη σημαντικά βιβλία, τα οποία παρότι άσκισαν όταν βγήκανε σημαντική επίδραση στην ιστορική έρευνα, δεν εκδόθηκαν στα ελληνικά.
• 3:46
  SPEAKER_03: Έτσι του φράγου παρέμεινε ανέκδο, είναι μια δυνατοική διατριβή του Πανεπιστημίου Κολόμια.
• 3:53
  SPEAKER_03: Και επίση το βιβλίο του Αλεξανδρόπουλου είχε εκδοθεί βέβαια το 1980 στα αγγλικά, αλλά παρέμεινε σχετικά περιορισμένη η πρόσβαση του.
• 4:02
  SPEAKER_03: Οπότε τώρα ο ένα αναγνώστη έχει δύο εξαιρετικά σοβαρά βιβλία για τη φιλική εταιρεία και το λυστρικό φαινόμενο, τα οποία νομίζω ότι προσφέρουν πάρα πολλά.
• 4:12
  SPEAKER_03: Και πραγματικά, κύριε Χαλαμπή, είναι και λίγο, αν θέλετε, λίγο περίεργο, το γεγονό ότι είχαμε του εορτασμού για το 2021 πρόσφατα, εκδόθηκαν πάρα πολλά και μεταξύ αυτών πολλά σοβαρά βιβλία και δεν είχε εκδοθεί του φράγου η διατριβή, η οποία παραμένει μέχρι και σήμερα κατά κοινή ομολογία ίσω στο σημαντικότερο έργο για τη φιλική εταιρεία.
• 4:35
  SPEAKER_03: Και στο τέλο προσθέσαμε και το βιβλίο τη Δτάραμ, γιατί η σειρά αυτή, παρότι βεβαίω αφορά κυρίω στην νεότερη ελληνική ιστορία τη οθομική περιόδου και μέχρι και αρχέ του 20ου αιώνα, ωστόσο, βάλαμε και το βαλκανικό υπόβαθρο, γιατί όπω σωστά είπατε στα σχέση στα σχόλια, δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι ιστορικά η Ελλάδα είναι αναπόσπαστο κομμάτων των Βαλκανίων.
• 5:04
  SPEAKER_03: Και με τι ανακατατάξει που συνέβησα και πρόσφατα θα είναι και αναπόσπαστο κομμά του παρόντο και του μέλλοντό μα.
• 5:12
  SPEAKER_03: Οπότε η γνώση τη Βαλκανική ιστορία είναι αν θέλετε σημαντικό ζήτημα για μια χώρα σαν την Ελλάδα.
• 5:19
  SPEAKER_00: Είναι σημαντικό που του τονίζετε ξανά γιατί πραγματικά τίμουμε πολλέ φορέ επειδή το κέντρο αναφορά μα εννοείται είναι το ευρωπαϊκό πλαίσιο με την καρδιά του βεβαίω να χτυπάει στη Δυτική Ευρώπη, επειδή έχουμε το ευρωατλαντικό πλαίσιο σε ό,τι αφορά την ασφάλεια και την άμυνα μα ω επίση σημείο αναφορά.
• 5:45
  SPEAKER_00: Επειδή τον τελευταίο καιρό στρέφουμε πάρα πολύ το κεφάλι μα προ την Ανατολική Μεσόγειο, στη μέση Ανατολική.
• 5:52
  SPEAKER_00: Πολλέ φορέ τίνουμε να ξεχνάμε τη σημασία που έχει ο Βαλκανικό χώρο για την Ελλάδα συνολικά.
• 6:01
  SPEAKER_00: Συγκεκριθεί.
• 6:02
  SPEAKER_00: Ήδη πριν συγκροτηθούμε ω κράτο.
• 6:04
  SPEAKER_03: Ακριβώ, και ξέρετε, είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό που λέτε γιατί έχετε απολύτω δίκαιο, αλλά βέβαια, αν μου επιτρέπετε, θα ήθελα να προσθέσω ότι βεβαίω η Ελλάδα ενγράφεται σε πολλά πλαίσια και σίγουρα είναι από αυτό είναι το Ευρωπαϊκό και το Βορειοτλαντικό, αλλά μην ξεχνάτε ότι συχνά αυτά είναι και αποτελέσματα πολιτικών επιλογών.
• 6:25
  SPEAKER_03: Ή θέλω να πω, το ότι δεν τονίζουμε κατά τη γνώμη μου όσο θα έπρεπε το βαλκανικό μα πλαίσιο έγινε ακριβώ και σε διάφορε αντιλήψει, τι οποίε στο βιβλίο τη Ντάρα μου, όπω θα δούμε, προσπάθησε να αποδομήσει.
• 6:39
  SPEAKER_03: Γιατί θα αντιλήψει ότι δεν είναι τώρα για την Ελλάδα το σωστό πλαίσιο το Βαλκανικό, διότι τα Βαλάνια είναι καθυστερημένα, τα Βαλάνια έχουν αρχαϊκότητε, τα Βαλάνια έχουν μύθεί.
• 6:51
  SPEAKER_03: Αντιλαμβανόμαστε δηλαδή ότι το πιο περιβάλλον τονίζουμε, δεν έχει να κάνει τόσο με την ιστορική αυτή η καθευτή αξία του, όσο με τι επιλογέ των Εκάστοτε κρατών.
• 7:05
  SPEAKER_03: Γι' αυτό έννοια διάστημα.
• 7:08
  SPEAKER_00: Έχει ιδιαίτερη σημασία αυτή η επισήμανση.
• 7:11
  SPEAKER_00: Και αξίζει ω εισαγωγή σε αυτά τα οποία θα συζητήσουμε για την Αλβανία.
• 7:18
  SPEAKER_00: Η Ντάραν είναι ένα μάλλον ότι θα λέγει κανεί αναπάντοχο, ασυνήθιστο πρόσωπο για την Βαλκανική ιστορία για να μα γνωρίσει μια χώρα όπω η Αλβανία.
• 7:33
  SPEAKER_00: Δεν προεχόταν η ίδια από τα Βαλάνια.
• 7:37
  SPEAKER_00: Ταξίδεψε όμω εκείνη την εποχή στο γύρισμα ανάμεσα στον 19ο και τον 2ο αιώνα.
• 7:42
  SPEAKER_00: Ταξίδεψε πολύ στα Βαλκάνια και βεβαίω κατέγραψε, ανέλησε και παρουσίασε με έναν πολύ ενδιαφέρον τρόπο.
• 7:50
  SPEAKER_00: Εθνολογικά και ιστορικά δεδομένα τη περιοχή, συγκεκριμένα τη βόρεια Αλβανία.
• 7:58
  SPEAKER_03: Ακριβώ, κυρία Χαλάβη.
• 7:59
  SPEAKER_03: Ήταν μια μεγάλο αστείο ο πατέρα τη ήταν διακυριμένο γιατρό, ανήκει σε μια πλούσια οικογένεια.
• 8:06
  SPEAKER_03: Απολληθεί η οικογένεια, ενιά παιδιά είχε.
• 8:09
  SPEAKER_03: Αλλά είναι κάπω ιδιόμοφο, αν και όχι σπάνιο, ο λόγο για τον οποίο στράφηκε στα Βαλκάνια.
• 8:16
  SPEAKER_03: Ξέρετε, έτυχε σε αυτή είναι ο σκληρό κλήρο να φροντίζει την άρωση μητέρα τη.
• 8:23
  SPEAKER_03: Και αυτό κράτησε αρκετά χρόνια, γεννήθηκε το 1863 για να έχουμε μια εικόνα.
• 8:29
  SPEAKER_03: Και πέθανε το 1944, λίγο πριν ο Εβέρνε χόντα αναλάβει την εξουσία στην Αλβανία.
• 8:36
  SPEAKER_03: Δεν πρόλαβε να δει την γέννηση ενό αλβανού κράτου και τα λοιπά.
• 8:39
  SPEAKER_03: Λοιπόν, αυτή ασχολείται με τη μητέρα τη και έφτασε στα όρια και τα δικά τη και τη κατάφληση.
• 8:47
  SPEAKER_03: Οπότε τη συνένθηκε ο οικογενά Γιατρό τη ένα ταξίδι.
• 8:50
  SPEAKER_03: Ξέρετε συχνά τότε ήταν μία από τι συνταγογραφούμενε επιλογέ, ένα ταξίδι σε έναν τόπο διαφορετικό.
• 8:58
  SPEAKER_03: Και έτσι η Ντάμ χωρί να έχει ούτε γνώση, ούτε ενδιαφέρον, ούτε επιστημονική ενασχόληση με τα Βαλκάνια.
• 9:07
  SPEAKER_03: Στράφηκε στι δαματικέ ακτέ, και μετά στο Μαυροβού, και στη συνέχεια πήγαινε κάθε χρόνο.
• 9:16
  SPEAKER_03: Στα Βαλκάνια και κυρίω στι αρχικά στι σλαβικέ και στι συνέχεια στι Αλβανικέ περιοχέ με αποκορίσουμε ένα πολύ μικροι το 1908, το οποίο καρπό του οποίου ήταν και το βιβλίο τη το οποίο εκδόθηκε το 1909 με τον τίτλο Χάη Αλμπένια, το οποίο εμεί αποδώσαμε ω Βόρεια Αλβανία και το οποίο παραμένει μέχρι και σήμερα ίσω το πιο γνωστό βιβλίο ενγαίνει για την Αλβανία που έχει γραφτεί.
• 9:47
  SPEAKER_00: Και είναι και το κομμάτι του Αλβανόφωνου κόσμου, να το πω έτσι, με το οποίο έχουμε λιγότερη γνωρημία εμεί ω Έλληνε.
• 9:54
  SPEAKER_03: Ακριβώ, γιατί βεβαίω, εδώ αν μου επιτρέψετε ενίδη υποβάθρο έτσι, να πω ότι η Αλβανία, παρότι μικρή, χωρίζεται εντονότατα μεταξύ βορά καινό του.
• 10:07
  SPEAKER_03: Υπάρχουν πολύ σημαντικέ διαφορέ.
• 10:09
  SPEAKER_03: Ενδυτικά απλώ να πω ότι στον νότο έχουμε του λεγόμενου τόσκυδε.
• 10:14
  SPEAKER_03: Μιλάμε για το σκαιρία, ενώ στο βοηρά έχουμε του γέκειδε, μιλάμε για γεκαρία.
• 10:20
  SPEAKER_03: Η όρια αυτή ήταν γνωστή ήδη από τον 19ο αιώνα.
• 10:23
  SPEAKER_03: Και ανάμεσα στι άλλε διαφορέ που έχουν, είναι ότι ο Βορρά είναι φιλετικά οργανωμένο.
• 10:30
  SPEAKER_03: Δηλαδή, χωρίζεται σε φιλέ και υπάρχει το ζήτημα τη βεντέτα ανάμεσά του και ένα άγραφοίο ρυθμίζει όλα αυτά τα πράγματα, ενώ ο Αλβανό του Νότου, με τον οποίο, όπω ακριβώ, είπατε, είμαστε πιο εξοικειωμένοι ιστορικά, οι Έλληνε, είναι οι τόσκυδε, οι οποίοι κατικούν βεβαίω σε περιοχέ αγροτικέ, ασχολούνται με την γεωργεία και χωρίζονται σε φάρε, η λέξη είναι Αλβανική, πατριέ.
• 11:00
  SPEAKER_03: Οπότε έχουμε αρκετέ διαφορέ, ιστορικέ, κοινωνιολογικέ, μεταξύ του Βορρά και του Νότου.
• 11:05
  SPEAKER_03: Ητάρα, ακριβώ ασχολήθηκε με τον Αλβανικό Βορρά.
• 11:09
  SPEAKER_00: Να πάρω αφορμή από τα τελευταία που είπατε, για τον τρόπο οργάνωση αυτών των κοινωνιών τη νότια και τη βόρεια κατά τη διαστολή Αλβανία.
• 11:20
  SPEAKER_00: Το φαινόμενο των πατριών, την οργάνωση τη Εφάρα και τα λοιπά.
• 11:23
  SPEAKER_00: Τα συνατάμε, όπω όλοι γνωρίζουμε, όλοι, έπατον, όσοι έχουμε λίγο ασχοληθεί με την εώτερη ελληνική ιστορία, τα συνατάμε και στην Ελλάδα και στον Ελλαδικό χώρο.
• 11:35
  SPEAKER_00: Ενώ τα φαινόμενα τη φιλετική οργάνωση, τα συναντάμε, και εδώ αξίζει να το κρατήσουμε στο πίσω μέρο του μυαλού μα, γιατί θα κάνουμε αναφορέ σχετικέ αργότερα, πιστεύω.
• 11:46
  SPEAKER_00: Τα συναντάμε σε άλλα μέρη του προηγούμενο χώρου.
• 11:51
  SPEAKER_00: Για παράδειγμα, στη Μέση Ανατολή.
• 11:54
  SPEAKER_00: Κλείνω την παρένθεση εδώ και θα ξαναπάμε εκεί.
• 11:56
  SPEAKER_00: Α επιστρέψουμε όμω στη Βόρεια Αλβανία.
• 12:00
  SPEAKER_00: Ποιε.
• 12:01
  SPEAKER_00: Ποια είναι τα βασικά χαρακτηριστικά του τόπου που έκαναν εντύπωση στην ίδια τη πώ η ίδια κατέγραφε γιατί έχει ενδιαφέρον η δική τη οπτική, καθώ γνώρισε του Αλβανού πριν από το οθομαρικό πλαίσιο μέχρι τη δημιουργία του κράτου του.
• 12:17
  SPEAKER_03: Ακριβώ, ακριβώ.
• 12:18
  SPEAKER_03: Είναι και πολύ ενδιαφέρουσα η εποχή.
• 12:20
  SPEAKER_03: Καταρχά να πω ότι το αναφέρεται και εσεί στην αρχή, είναι κάπω παράδοξο το είπαμε, μια γυναίκα, αγγλία, Βόρειο Αλβανία.
• 12:28
  SPEAKER_03: Να πούμε εδώ ότι δεν είναι τόσο σπάνιο το φαινόμενο γυναικών περιηγητριών στα Βαλκάνια.
• 12:37
  SPEAKER_03: Και ξέρετε, υπάρχει ένα ζήτημα.
• 12:39
  SPEAKER_03: Μάλιστα μια βρετανική εφημερίδα αρχή του 20ου αιώνα, έγραφε, μα γιατί τα Βαλάνια τραβάνε τι γυναίκε.
• 12:45
  SPEAKER_03: Και είναι ένα ενδιαφέρον εδώ, γιατί τι έλθει, διότι να μην ξεχνάμε πρώτον ότι στα Βαλκάνια, η γυναίκα απελευθερνόταν από τι συμβάσει τη εποχή τη και τη χώρα τη, και κατά συνέπεια είχε μια ελευθερία αν θέλετε να πραγματώσει τι απόψει τη τα όνειρά τη μεταφέρο τη.
• 13:06
  SPEAKER_03: Βρίσκον μακριά από την συντηρητική αγγλία.
• 13:09
  SPEAKER_03: Αυτό είναι το ένα.
• 13:10
  SPEAKER_03: Το δεύτερο είναι ότι καθώ ήταν Βρετανίδε, και αυτό δεν νομίζω ότι μα είναι και ξένο προ εμά, κυρχαραμπίδη, οι Αλβανί, αλλά και η άλλη Βαλκάνη, όταν έβλεπαν μια αγγλίαδα, δεν μπορούσαν να φανταστούν ότι τώρα αυτή έρχεται από γνήσιο ενδιαφέρον να πηγαίνει στα χωριά μα.
• 13:27
  SPEAKER_03: Άρα, ποιο είναι το συμπέρευμα, είναι μια απεσταλμένη του Βασιλιά τη Αγγλία.
• 13:34
  SPEAKER_03: Γι' αυτό και την Τάρα που την αποκαλούσα κράλια, Βασίλισσα.
• 13:38
  SPEAKER_03: Η Βασίλισσα των Ορεσίμων.
• 13:39
  SPEAKER_03: Και υπήρχε αυτή η αντίληψη στου Αλβανού ότι αυτή είναι συγκεκριμή αδελφή του Βασιλιά τη Αγγλία και την έστειλε εδώ για να καταπτέψει το έδαφο.
• 13:50
  SPEAKER_03: Οπότε υπάρχουν και άλλε γυναίκε και πριν στα Βαλκάνια, αλλά και μετά την Τάρα, με οποία πήγαν.
• 13:57
  SPEAKER_03: Τώρα, τι είδα εκεί, ιδέε εκεί πραγματικά μια κοινωνία, η οποία βεβαίω ήταν επιλέγον άγνωση στην Ευρώπη.
• 14:06
  SPEAKER_03: Όχι ότι δεν υπήρχαν έργα για την Αλβανική κοινωνία και ιστορία, υπήρχαν από το 19ο αιώνα.
• 14:12
  SPEAKER_03: Αλλά ήταν προσβάσιμα σε μια ομάδα ειδικών.
• 14:15
  SPEAKER_03: Η Αλβανί, και ιδιαίτερα η βόρεια Αλβανοί, με το σκληρό έδαφο, την φυλετική οργάνωση, τη συνεχί βεντέτε, το αίμα Έρεει στη βόρεια Αλβανία.
• 14:26
  SPEAKER_03: Ήταν μια περιοχή για την οποία δεν γνώριζαν η Βρετανίη.
• 14:29
  SPEAKER_03: Η Τάραμ όμω πήγε εκεί και μάλιστα τώνειζε στα γραφτά τη ότι έγραφε συγκεκριμένα, ο κίνδυνο για τα ταξίδια στη βόρεια Αλβανία έχει γελιοποιηθεί, έχει μεγάλοποιηθεί σε γελείο βαθμό.
• 14:43
  SPEAKER_03: Γιατί, ήξερε βέβαια, η Δάραμ, έμαθε, τι έμαθε, ότι ένα από τα βασικά στοιχεία του άγραφου νόμου που ρίχνειζαν τη ζωή των βόρειων Αλβανών ήταν και το ότι η ζωή του φιλοξενούν σχεδόν η απαγορεύεται ρητό να πειράξει τον καλισμένο κάποιο.
• 15:05
  SPEAKER_03: Οπότε η Δάρα, επειδή πάντοτε κυκλοφορούσε φυσικά με Αλβανού, οδηγού κτλ.
• 15:11
  SPEAKER_03: Ήσφαλέτη και ένιωθε πλήρη ασφάλεια στα κακοτράχα αλβανικά βουνά.
• 15:17
  SPEAKER_03: Έστειλε δηλαδή εκ των έντων αυτή τη φυλετική οργάνωση, δηλαδή την οργάνωση σε φυλέ και όχι σε διευρυμένε οικογένειε απλώ, η οποία φιλή βεβαίω έχει υποβιρέσει, τον είκο, τον παλά κτλ.
• 15:32
  SPEAKER_03: Και βρίσκονται, ξέρετε, οι βόροι Αλβανί, και να πούμε εδώ ότι το φαινόμενο των φιλώνων δεν το έχουμε μόνο στη βόρεια Αλβανία, αλλά και στο Μαροβούνιο.
• 15:43
  SPEAKER_03: Και η Τάραν πήγε και στο Μαροβούνιο και τα είδε και εκεί τα πράγματα.
• 15:47
  SPEAKER_03: Έχουμε και εκεί φυλετική οργάνωση.
• 15:49
  SPEAKER_03: Και μάλιστα η βόρεια Αλβανία, ξέρετε, με το Μαυροβούνο είναι ένα ιστορικό συνεχέ.
• 15:55
  SPEAKER_03: Υπήρχαν πολλέ μαυροβουνιακέ φυλέ που πέρασαν σε Αλβανόφωνα περιβάλλοντα και εξαλβανίστηκαν γλωσσικά, όπω και το αντίστροφο.
• 16:02
  SPEAKER_03: Υπάρχει δηλαδή μια συνέχεια μεταξύ Μαυροβουλίου και βόρεια Αλβανία.
• 16:06
  SPEAKER_03: Λοιπόν, είδε η ντάρα με αυτή την κοινωνία και αυτό που έκανε ήταν να αναλύσει ακριβώ τι λεγόμενε βεντέτε.
• 16:13
  SPEAKER_03: Ξέρετε, μια πληθώρα ζητημάτων από το να σε ακουμπήσει κάποιο με την κάνει του όπλου του.
• 16:19
  SPEAKER_03: Μέχρι βαριά ζητήματα, όπω να δολοφωνήσει μέλο τη οικογένεια σου ή να κλέψει τη γυναίκα σου.
• 16:25
  SPEAKER_03: Όλα αυτά ρυθμίζονταν με την εκδίκηση.
• 16:28
  SPEAKER_03: Δηλαδή, είχαμε δύο κατηγορίε ανθρώπων.
• 16:31
  SPEAKER_03: Αυτό που έκανε μια πράξη και άρα χρωτού σε αίμα και αυτό που ήθελε να πάρει εκδίκηση για να καθαρίσει την τιμή τη οικογένεια που ήθελε να πάρει αίμα.
• 16:44
  SPEAKER_03: Αυτή τη διαδικασία ρυθμισόταν από ένα άγραφο νόμο, ο οποίο ονομαζόταν κανον του λέκ.
• 16:51
  SPEAKER_03: Κανονί είναι μια βιζαντινή λέξη κανόν, η οποία πέρασε τα Οθομαρικά και από εκεί στα Αλβανικά.
• 16:56
  SPEAKER_03: Σημαίνει νόμου.
• 16:57
  SPEAKER_00: Από εκεί είχε βγει και ο Σουλεϊμάνω Μεγαλοπροπή που λέμε, εμεί το λέγαν αλκανουνή, ονομοθέτει.
• 17:03
  SPEAKER_03: Ακριβώ, οι δυτικοί, και εδώ είναι ένα ενδιαφέρον σημείο και χαίρομε που το αναδείεται κύριε Χαρδανή.
• 17:08
  SPEAKER_03: Οι δυτικοί, κοιτώντα μόνο τη μεγαλοπρέπεια τη αυλή του, τον ονόμασαν μεγαλοπρεπή.
• 17:16
  SPEAKER_03: Αντίθετα, η οθόνη οι ίδιοι τον ονόμασαν νομοθέτει.
• 17:21
  SPEAKER_03: Αλκανούν.
• 17:22
  SPEAKER_03: Αυτό λοιπόν, ο κανονί του Λέκ, ο Λέκ, ήταν ένα μέλο επιφανού αλβανική οικογένεια του 15ου αιώνα, πρόκειται για ένα σώμα προφορικών διατάξεων και εδώ είναι το ενδιαφέρον.
• 17:35
  SPEAKER_03: Παρότι αυτό ο όμω παρέμεινε προφορικό καθόλου την περίοδο που συζητάμε, οδηγεί το να τον παραβεί.
• 17:43
  SPEAKER_03: Η ίδια η δάρα μου γράφει στο βιβλίο τη ότι όταν του γρώτα, γιατί το κάνετε αυτό, γιατί κάνετε εκείνο, η απάντηση ήταν κοφή.
• 17:50
  SPEAKER_03: Το είπε, ολέκ.
• 17:51
  SPEAKER_03: Και εκεί σταματούσα τα πάντα.
• 17:53
  SPEAKER_03: Ούτε συζήτηση ούτε ερμηνεία.
• 17:55
  SPEAKER_03: Και προσέξτε, μιλάμε για μια περιοχή η οποία τυπικά μόνο βρισκόταν η οθόνη έλεγα.
• 18:01
  SPEAKER_03: Δεν υπήρχε ούτε αστυνομία, ούτε στρατό, ούτε κεντρικό κράτο να επιβάλει κάποιο νόμο.
• 18:08
  SPEAKER_03: Ο μόνο νόμο ο οποίο είχε επιβληθεί ήταν ο νόμο του Λέκ, ο οποίο ήταν άγραφο και δεν προέβλεπε μάλιστα φυλάκια, για παράδειγμα.
• 18:17
  SPEAKER_03: Και είναι αυτό ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον ζήτημα.
• 18:19
  SPEAKER_03: Η Τάρα μου τον ανέλησε με πάρα πολύ ενδιαφέρον τρόπο.
• 18:24
  SPEAKER_03: Και το ενδιαφέρον ποιο είναι ότι αναλύοντάστον ανέδειξε κάτι πολύ σημαντικό.
• 18:30
  SPEAKER_03: Ποιο είναι αυτό, ότι οι Αλβανί δεν είναι άγρια.
• 18:33
  SPEAKER_03: Οι Αλβανοί δεν είναι γενετικά προγραμματισμένοι να σκοτώνουν, διότι ο νόμο του λέκέ όρια πια είναι τα όρια.
• 18:42
  SPEAKER_03: Δεν σκοτώνομε γυναίκε.
• 18:44
  SPEAKER_03: Δεν θα ανατώνουμε μικρά παιδιά.
• 18:47
  SPEAKER_03: Φιλοξενούμε, ηλικηωμένου, ιερεί.
• 18:51
  SPEAKER_03: Έπειτα, υπήρχε το ζήτημα τη ανακοχή Μέσα.
• 18:55
  SPEAKER_03: Η Μέσα είναι μια λέξη γνωστή και παρήμενηση, η οποία στο πλαίσιο τη Βεντέτα σημαίνει την ανακοχή.
• 19:03
  SPEAKER_03: Είτε ανακοχή μεταξύ οικογενιών, είτε και άμα ήταν γενικημένη και μεταξύ ολόκληρο φιλών.
• 19:09
  SPEAKER_03: Λοιπόν, όταν υπήρχε η Μέσα, μπορούσε κάποιο που είχε σκοτώσει τον αδελφό του να έρθει στον είκοσ, να φάνηκε να πιούν μαζί χωρί να συμβαίνει τίποτα απολύτω.
• 19:23
  SPEAKER_03: Όταν τελείων η Μέσα, ξεκίνηκαν οι πυροβολισμοί και όλα αυτά τα πράγματα.
• 19:28
  SPEAKER_03: Και έτσι η Δάραμ, αναλύοντα ακριβώ όλο αυτό το πλαίσιο, έδειξε στου δυτικού ότι εδώ δεν μιλάμε για ένα λαό αυρι ανθρώπων, δεν μιλάμε για ανθρώπου ⁇ οι οποίοι σκοτώνον επειδή το επιθυμούν, αλλά μιλάμε για ανθρώπου ⁇ οι οποίοι έχουν ένα πλαίσιο στο οποίο κινούνται.
• 19:45
  SPEAKER_03: Βεβαίω υπάρχει αίμα, βεβαίω υπάρχει βία, αλλά αυτή η βία δεν είναι ανεξέλεγτη, καθώ ακριβώ η ύπαρξη του άγραφου νόμου σημαίνει ότι ένα κάποιο είδο κοινωνική ζωή θα εξακολουθούσε να υφήσταται και παρότι υπήρχαν Πεντέτα.
• 20:02
  SPEAKER_00: Συνεπώ.
• 20:05
  SPEAKER_00: Αυτό το οποίο έδειξε και αρκετά αγαφρά η Τάραμ εκείνη την εποχή στην βρετανική κοινωνία, όταν λέμε Βρετανική κοινωνία είναι το Α τη πολιτισμένη Ευρώπη το 1900 1920, κλπ.
• 20:23
  SPEAKER_00: Αυτό το οποίο δείχνει η Δάραμ είναι ότι ακόμα και ο πιο βάρβαρο εντό εκτό εισαγωγικών πληθυσμό των Βαλκανίων εκείνη την εποχή, που είναι ο πιο αποκομένο, ο πιο ορασίδιο, ο πιο καθυστερημένο πολιτιστικά στην επαφή του με τη Δυτική Ευρώπη.
• 20:40
  SPEAKER_00: Πληθυσμό που είναι η βόρεια Αλβανία, ότι έχει τη δική του εσωτερική οργάνωση, το δικό του εσωτερικό εθνικό δίκαιο, το οποίο οργανώνει ρυθμίζει τη ζωή και δεν είναι μια ζούγκλα, α πούμε.
• 20:53
  SPEAKER_03: Ακριβώ, ακριβώ τη ρυθμίζει και μάλιστα τη ρυθμίζει σε βαθμό εξαιρετικά λεπτομερεί.
• 21:00
  SPEAKER_03: Ένα παράδειγμα να βάλω εδώ, υπήρχε ολόκληρη νομοθεσία στο πλαίσιο του νόμου του Λέκ για τα σκυλιά.
• 21:08
  SPEAKER_03: Όπω ξέρετε, όσου έχουν πάει στην ύπαιρο, έχουν δείτε τα τσουπανό σκυλα τα υπηρότητα.
• 21:14
  SPEAKER_03: Τα Αλβανικά είναι τη ιδία ταυτότη σκηνιά, α το πούμε έτσι, φύλακε, πάρα πολύ σκληροί.
• 21:23
  SPEAKER_03: Λοιπόν, υπήρχε οι δικέ διατάξει τι γίνεται άμα σκοτώσει σκυλή.
• 21:29
  SPEAKER_03: Και έλεγε μάλιστα ο όμω ότι αν σου επιτεθεί σκυλί στο δημόσιο δρόμο και τον σκοτώσει, έπρεπε σορθά, γιατί ο δρόμο ανήκει στον ταξιδιώτη.
• 21:39
  SPEAKER_03: Αν όμω πα στην αυλή του άλλου, όπου υπάρχει ένα σκυλί εκεί και το σκοτώσει.
• 21:45
  SPEAKER_03: Τότε έχει δικαίωμα ο Αλβανό Ειοκτήτη θα σου ζητήσει λίτρα και αν αρνηθεί ή αν σκοτώσει το σκύλο του ενώ τον είχε δεμένο ξέρω εγώ, θα μπορούσε να σε σκοτώσει και αυτό.
• 21:56
  SPEAKER_03: Λοιπόν, θέλω να πω ότι ήταν ένα νόμο εξαιρετικά λεπτομερτή.
• 22:00
  SPEAKER_03: Δεν είχε κανον είδου αστυνομία για να τον τηρήσει, αλλά παρόλα αυτά, ήταν και άγραφο, όπω τόνησα, παρόλα αυτά, όλοι τον ακολουθούσαν.
• 22:10
  SPEAKER_03: Οπότε έδειξε ακριβώ ότι οι Αλβανίοι λειτουργούν σε πλαίσια.
• 22:15
  SPEAKER_03: Και μάλιστα αναφέρει τάρα μου ότι η πρόξενοι δικτυών δυνάμεων στη βόρεια Αλβανία, όταν έβλεπαν, για παράδειγμα, όταν έγινε το ηωτουρκική επανάσταση και οι Αλβανοι πανηγύριζαν ότι έρχεται πλέον το σύνταγμα.
• 22:29
  SPEAKER_03: Τώρα βέβαια δεν καταλαβαίνουν τι ακριβώ αστεί σύνταγμα.
• 22:33
  SPEAKER_03: Αλλά ήλπιζαν ότι κάτι καλό θα ήταν, κατέβηκαν στη σκόρρα χιλιάδε Αλβανί οπλισμένοι και προσέξτε, σε μία πόλη εισέρευσαν 2.000 ένωποιο Αλβανοι, πυροβολώντα τον αέρα τι δύο ολόκληρε μέρε και δεν συνέβη το παρά μικρό επισόδιο.
• 22:52
  SPEAKER_03: Και αυτό προξέννησε μεγάλη εντύπωση στου προξέντου τη Γαλλία και των άλλων χωρών, λέγοντα αυτό ο λαό ανήκει τη σωστή ηγεσία, είπαν η πρόξενοι, τι θαύματα θα μπορούσε να κάνει.
• 23:03
  SPEAKER_03: Γιατί πραγματικά, σε μια μικρή πόλη, 2.000 πάνω πλη άνδρε μέρα νύχτα να πανηγυρίζουν και να πυροβολούν, μεταξύ αυτών και η Ντάρα μου, λέει, πήρα κι εγώ ένα περίστροφο και πυροβολούσα.
• 23:15
  SPEAKER_03: Λοιπόν, και δεν συνέβη το παρά μικρό επεισόδιο.
• 23:18
  SPEAKER_03: Οπότε αυτό ήταν κάτι σημαντικό για τη δυτική κοινή γνώμη, σε μια περίοδο μη ξεχνάμε, που η Αλβανία αγωνίζεται να δημιουργήσει ένα εθνικό κίνημα και ένα κράτο.
• 23:30
  SPEAKER_03: Και σε μια περίοδο που Έλληνε, Σέρβη και άλλοι έχουν κατά κάποιο τρόπο λόμπι στη Βρετανία να του στηρίζει.
• 23:38
  SPEAKER_03: Ενώ οι Αλβανί δεν είχαν.
• 23:39
  SPEAKER_00: Γιατί έχουν προηγηθεί όλα τα υπόλοιπα έθνη των Βαλκανίων που γνωρίζουμε σήμερα, έχουν προηγηθεί.
• 23:46
  SPEAKER_00: Οι Σέρβι με την αρχική του αυτονομία, οι Έλληνε με την ανεξαρτησία.
• 23:51
  SPEAKER_00: Εν συνεχεία ανεξάρτη τα κράτη στη Σερβία, το Μαροβούνο, στην Βουλγαρία, στη Ρουμαία, οι Αλβανοι έχουν μείνει τελευταίοι.
• 23:58
  SPEAKER_03: Ακριβώ είναι το ζήτημα αυτό που λέτε ότι όντω, ο ελληνικό εθνικισμό, ο Σερβικό, ο Βουλκαρικό προηγήθηκαν του Αλβανικού και σίγουρα αυτό έπαιξερό, από την άλλη μη ξεχνάμε.
• 24:09
  SPEAKER_03: Σε ό,τι αφορά την Ελλάδα, είχαμε ακόμα ένα απόθεμα φιλυνισμού, το οποίο βεβαίω δεν ήταν το ίδιο ισχυρό όσο ήταν στι αρχέ του 19ου αιώνα.
• 24:20
  SPEAKER_03: Αλλά υπήρχε ακόμα.
• 24:22
  SPEAKER_03: Υπήρχαν οι οργανώσει όπω η Άγγλο Χελαινική Cig, η οποία είχε σημαντικά μέλη, τον Διευθυντή του King's College Λάνον, τον πρόεδρο του LSE.
• 24:33
  SPEAKER_03: Σημαντικά ονόματα.
• 24:34
  SPEAKER_03: Από την άλλη και η Σέρυ είχαν και αυτή φτιάξει ή υπήρχαν φιλοσερβική κύκληση στο Λονδίνο, αναφέρω το όνομά του ή των Γότσεων, διαπροκύπτω καθηγητή του Πανεπιστημίου του Λονδίνου και σημαντικού αντισέρου και στη συνέχεια φίλο Γιούκο σημαντικού φίλο Σέρβου και στη συνέχεια φίλο Γιούργο.
• 24:54
  SPEAKER_03: Οι Αλβανοί δεν είχαν κάτι ανάλογο.
• 24:57
  SPEAKER_03: Και επαναλαμβάνω, σε μια συγκυρία που ήταν εξαιρετικά κρίσιμο για την Αλβανία όταν ακόμα δεν έχει κράτο, όταν ακόμα δεν έχει σύνορα να έχει στην Βρετανία μία φωνή που ανμήτει άλλο, να παρουσιάζει και την δική του άποψη.
• 25:12
  SPEAKER_03: Και αυτό τον ρόλο τον έπεξε η Ντάρα σε πολλέ περιπτώσει.
• 25:16
  SPEAKER_00: Τον καταρχάσει θέλω να κάνω ένα σχόλιο σε σχέση με το δικαιοικό σύστημα που περιγράψατε το εθνικό δίκαιο το οποίο ρίχνειζε τη σχέση των ανθρώπων σε εκείνη την εποχή στη Βόρεια Αλβανία.
• 25:33
  SPEAKER_00: Ότι η ανυπαρξία ενό δικαστικού αστυνομικού κλπά συστήματο εφαρμογή αυτού του δικαιούικού συστήματο, προπέθεται ότι οι άνθρωποι, ο καθένα είχε την ευθύνη με αυτοπιθαρχία να φροντίζει να εφαρμόζεται αυτό ο άγραφο νόμο.
• 25:53
  SPEAKER_03: Κληγώ αυτό το τόνησε η Τάραμ.
• 25:56
  SPEAKER_03: Όπω είπα και πριν έλεγε όταν ρωτούσε γιατί το κάνετε αυτό, το είπε ο Λέκ, αλλά θα ήθελα να μην το θέσω σε προσωπικό επίπεδο όσο σε κοινωνικό.
• 26:06
  SPEAKER_03: Ξέρετε, και στην Αλβανία, όπω και σε όλα τα Βαλκάνια, η μικρότερη κοινωνική μονάδα είναι η οικογένεια.
• 26:13
  SPEAKER_03: Η διευρυμένη οικογένεια μάλιστα.
• 26:15
  SPEAKER_03: Οπότε δεν τι θα το κάνει ζήτημα, ξέρετε, η λατρία του ατόμου είναι σχετικά πρόσφατη ιστορία.
• 26:23
  SPEAKER_03: Δεν μπορούσε το άτομο να νοηθεί.
• 26:25
  SPEAKER_00: Το άτομο δεν μπορούσε να το πρόσωπο, δεν μπορούσε να ανανοηθεί αποκολημένο, αποχωρισμένο.
• 26:31
  SPEAKER_03: Πολύ ωραία.
• 26:32
  SPEAKER_03: Από την ακριβώ, από την κοινότητα, από τη φιλή, από την οικογένεια.
• 26:37
  SPEAKER_03: Λοιπόν, υπήρχε πλήρη υποταγή και πλήρε αντίληψη και ότι ακολουθούμε τον κανονί του λέξη.
• 26:47
  SPEAKER_03: Δεν ετέφει θέμα.
• 26:50
  SPEAKER_03: Διότι αν το έκανε αυτό, κύριε χαραλαμπή, για παράδειγμα, αν καλούσε σπίτι του όταν υπήρχε μέσα και καλούσε ένα αλβανό κάποιον που του χρωστούσε ένα σπίτι του και ξαφνικά τον εφώνε μέσα στο σπίτι του, αυτό σημαίνει τρομακτική ένταση κατεσίνη για τον δράστη, αλλά σύμβουνε και αρχή νέα μενέτα πολύ ισχυρότερη και πολύ πιο αιματηρή.
• 27:18
  SPEAKER_03: Οπότε δεν υπήρχε περίπτωση κάποιο να αντικρούσει τον νόμο του Λέκ, διότι η ποινή προποντινά, α το πούμε έτσι, θα ήταν αυστηρότη.
• 27:31
  SPEAKER_00: Τώρα, ένα επίση πολύ ενδιαφέρον και με πολλέ προεκτάσει ζήτημα, είναι με ποιον τρόπο οι πληθυσμοί αυτοί που αργότερα έφθασαν να συναμτελέσουν το ενιαίο αλβανικό κράτο.
• 27:48
  SPEAKER_00: Πληθυσμοί οι οποίοι είχαν φιλετικέ διαφορέ, είχαν διαφορέ και θρησκευτικέ, πολύ έντονε, βεβαίω ρηματό.
• 27:58
  SPEAKER_00: Πώ αυτοί οι πληθυσμοί κατάφεραν να συμμετογήσουν την ανάγκη ύπαρξη ενό κράτου και να συμπήσουν μια εθνική ενότητα τη στιγμή που και εδώ αξίζει ίσω να κάνουμε και μια προβολή σε πράγματα τα οποία εξακολουθούν να μα ταλαιπωρούν στην άλλη ευρύτερη γειτονιά μα προ τα ανατολικά.
• 28:18
  SPEAKER_00: Βλέπουμε ότι άλλε χώρε δεν έχουν καταφέρει που έχουν ανάλογε ρηματόσει θρησκευτικέ, κοινωνικέ κλπ.
• 28:27
  SPEAKER_00: Δεν έχουν καταφέρει να τι μετουσιώσουν σε μια εθνική ενότητα.
• 28:31
  SPEAKER_00: Και έχει πολύ ενδιαφέρον τώρα.
• 28:33
  SPEAKER_00: Α πούμε, για παράδειγμα, ο Λίβανο.
• 28:35
  SPEAKER_00: Είναι μια περίπτωση χώρα που επίση έχει θρησκευτικέ κοινότητε ω επί το πλέον αραβική καταγωγική προέλευση όλο ο λαό του Λίβανου, αλλά με μία.
• 28:52
  SPEAKER_00: Με μια κατάλυξη διαφορετική ω προ την εθνογραφική του συνεννόηση.
• 28:58
  SPEAKER_00: Ναι, βεβαίω.
• 28:59
  SPEAKER_03: Ακριβώ είναι πολύ ενδιαφέρον.
• 29:02
  SPEAKER_03: Και μάλιστα είναι ένα ζήτημα το οποίο δεν το θέτουμε και συχνά ενώ θα έπρεπε.
• 29:07
  SPEAKER_03: Καταρχάμη μην ξεχνάμε, κύριε Χαλακίδη, ότι Αλβανία και Λίβανο είναι δύο μικρέ χώρε, βέβαια.
• 29:15
  SPEAKER_03: Ο Λίβανο είναι η μισήλοπόνη, ενώ η Αλβανία είναι δύο φορέ μεγαλύτερα το Λίβαν, αλλά παραμένουν δύο μικρέ χώρε.
• 29:22
  SPEAKER_03: Μην ξεχνάμε ότι έχουν μια κοινή ιστορική μήτρα την οθομαρική αυτοκρατορία.
• 29:28
  SPEAKER_03: Αυτό είναι σημαντικό ζήτημα.
• 29:29
  SPEAKER_03: Το δεύτερο είναι ότι όντω, όπω ακριβώ στην Αλβανία έχουμε στον Νότο Ορθοδοξία, στο διευρυνό κέντρο Ισλάμ και στον Βορρά έχουμε και καθολικού, αλλά όλοι είναι εθνοτικά, α το πούμε έτσι, Αλβανί.
• 29:47
  SPEAKER_03: Στο Λίβανό έχουμε βεβαίω, εκεί και αν έχουμε το σύνταγμα του Λιβάνου αναγνωρίζει 18 θρησκείε και δόγματα.
• 29:55
  SPEAKER_03: 18, αλλά βεβαίω τα σημαντικότερα είναι, ενώ όπω είπατε, σωστά όλοι είναι άραδε, έχουν η πλοψηφία γιατί έχουμε και άλλοι πληροψηφία.
• 30:03
  SPEAKER_03: Έχουμε τι μαρρονίτε χριστιανού, έχουμε ορθόδοξου χριστιανού, οι οποίοι μάλιστα, και αυτό γίνεται και μια παρανόηση, αναφέρονται συχνά ω ελληνοθόδο, γκρέκορνου στα γαλλικά που ήταν και μια από τι γλώσσε του Λιβάνου, αλλά βέβαια δεν είναι ελληνική καταγωγή.
• 30:22
  SPEAKER_03: Ναι, είναι ελληνοθόδοξη κατά το τυπικό, κατά το τυπικό τη Λατρία είναι ελληνόδοξη.
• 30:27
  SPEAKER_03: Είναι ακριβώ, είναι ελληνοθόδοξη, αλλά όχι ελληνική καταγωγή.
• 30:31
  SPEAKER_03: Και έχουμε βεβαίω τουνίτε, βεβαίω και συνήτε μου.
• 30:36
  SPEAKER_03: Αυτό είναι το ενδιαφέρον, αλλά ποιο είναι το ενδιαφέρον ζήτημα.
• 30:41
  SPEAKER_03: Στην Αλβανία κατάφερε η χώρα να δημιουργήσει όχι απλώ να δημιουργήσει, να φτιάξει ισχυρότατο εθνικό έσθημα, ενώ ο Λίβανο βεβαίω δεν το κατάφερε καθόλου μέχρι και σήμερα.
• 30:57
  SPEAKER_03: Και αν θα ήθελε κάποιο να προτείνει κάποιο τρόπου προσέγγιση αυτού του προβλήματο, θα λέγαμε ότι στην Αλβανία τι δρόμο ακολουθήθηκε.
• 31:07
  SPEAKER_03: Η Αλβανία έφτιαξε έναν εξάρει το κράτο στην περίοδο του Μεσοποίου, αλλά λίγα πράγματα κατάφερε στη διάρκεια του μεσοπολίμου σε ό,τι αφορά την οικοδόμηση έθνου.
• 31:19
  SPEAKER_03: Ποιο κατάφερε πλήρω να φτιάξει έδωση Αλβανία το κομμιστικό καθεστώ του Ευέρτρια.
• 31:26
  SPEAKER_03: Το οποίο όμω τι έκανε.
• 31:28
  SPEAKER_03: Διέλησε κυριολεκτικά ξεδεμελείωσε όλε τι τρυσκείε, όλα τα δόματα, γκρέμισε όλα είτα περισσότερα λατρευτικά ιδρύματα, είτε αυτά είναι τζαμιά.
• 31:41
  SPEAKER_03: Είτε αυτά είναι τεκέδε των επεκτασίων.
• 31:44
  SPEAKER_03: Γιατί έχουμε στην Αλβανία.
• 31:46
  SPEAKER_00: Έχουν ιδιαίτερα ρόλο οι επικασίτε στην Αλβανία.
• 31:49
  SPEAKER_03: Είναι ένα σοβαρό ποσοστό τη Αλβανική Κοινωνία και μάλιστα ιστορικά θεωρήθηκε από του Αλβανού ότι είναι και ένα στοιχείο τη Αλβανική ταυτότητα, το οποίο του διαχώρηζε από του Οφωμανού, που ήταν, α το πούμε έτσι, σε εισαγωγικά ορθόδοξε σονίτε.
• 32:03
  SPEAKER_03: Σ εισαγωγικά φυσικά το ορθόδοξη.
• 32:05
  SPEAKER_03: Λοιπόν, έχει επικτασλίδε, εκισίτε, έχει σου πεκτασίτε, καθολικού ορθοδόξου.
• 32:11
  SPEAKER_03: Όλα αυτά ξεμελλιώθηκαν.
• 32:14
  SPEAKER_03: Και καθώ αφαιρέθηκε αυτή η ισχυρή αιστία αποσύωση, στην θέση τη μπήκε η αισθία αποφοσίωση που λέγεται Αλβανικό Έθνο.
• 32:24
  SPEAKER_03: Και α μη ξεχνάμε ότι μαζική παιδία η Αλβανία γνώρισε από του κομμιστέ και μετά, από το 44 και μετά.
• 32:33
  SPEAKER_03: Και βεβαίω α μη ξεχνάμε ότι ο κομμισμό ω κοσμική ιδεολογία που δεν δράζεται βεβαίω σε θρησκία, βοηθάει στο γέμισμα αυτού του κενου.
• 32:46
  SPEAKER_03: Έτσι λοιπόν τώρα ο Αλβανό έμαθε ότι δεν είναι ούτε χριστιανό ούτε εκταστή ούτε τίποτα.
• 32:52
  SPEAKER_03: Αυτά υποτίθεται ότι ήταν αρχαϊμοί και καπιταλιστικά, α το πούμε έτσι πράγματα για να δυχάζουν το λαό.
• 32:59
  SPEAKER_03: Και τώρα ο Αλβανό είναι Αλβανό και ομουνιστή.
• 33:03
  SPEAKER_03: Δηλαδή, μέσω ενό σκληρότητα του κομμιστικού δικτατορικού καθεστώτο και μέσω του ξεθεμελιώματο τη θρησία, η Αλβανία απέκτησε έθου.
• 33:13
  SPEAKER_03: Να θυμήσω ότι η Αλβανία ήταν επισήμω η μοναδική αθηριστική χώρα.
• 33:19
  SPEAKER_03: Η Ιοσβαρία του Τίτο δεν ήταν.
• 33:21
  SPEAKER_03: Η Βουλγαρία του Ζήφω δεν ήταν.
• 33:23
  SPEAKER_03: Η Αλβανία του Χότρια ήταν.
• 33:25
  SPEAKER_03: Προβλεπόταν και σκληρό κολασμό τη θρησκευτική.
• 33:30
  SPEAKER_03: Σκληρότατο.
• 33:30
  SPEAKER_03: Και αυτό το γνωρίζουμε και στην Ελλάδα όταν κατέρευσε το κομματικό σύστημα την αρχέ 19 του 90 και χιλιάδε Αλβανοι ήρθαν στην Ελλάδα, πάρα πολύ από αυτού που ήρθαν γνησίω δεν γνώριζαν τι αισθήτη ορθοξία πώ να κάνουν τον σταυρό του, ότι ήρθαν από τον Νότο.
• 33:49
  SPEAKER_03: Διότι υπήρχε το σκληρό καθεστώ του Χρόντζα.
• 33:52
  SPEAKER_03: Οπότε η Αλβανία μέσω αυτού του δρόμου έφτιαξε έθνο.
• 33:57
  SPEAKER_03: Ενώ ο λίγανό, και εδώ είναι το ενδιαφέρον, ακολούθησε, αν θα θέλατε έναν πιο οθομικό τρόπο.
• 34:04
  SPEAKER_03: Ποιο είναι οθομικό τρόπο, η κυριαρχία του θρησκευά του.
• 34:09
  SPEAKER_03: Γνωρίζουμε, βέβαια.
• 34:10
  SPEAKER_00: Πολιτικοποίησε, πολιτικοποίησε και πολιτιστοποίησε θα λέγει κανεί τι ρηματώσει τη θρησκευτική.
• 34:19
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 34:19
  SPEAKER_03: Δηλαδή, τι σημαίνει αυτό.
• 34:20
  SPEAKER_03: Σημαίνει ότι στο Λίβαν τα αξιώματα δίδονται όχι στη βάση των εκλογικών επιδώσεων κομμάτων, αλλά στη βάση θρησκευτικών κοινοτήτων.
• 34:32
  SPEAKER_03: Είναι ένα σύστημα το οποίο διεθνώ το γνωρίζουμε ω sectarianism ή confessionalism.
• 34:38
  SPEAKER_03: Στα ελληνικά έχουν προταθεί οι όλοι θρησκευτικό κοινοτισμό ή πολιτικό ομολογισμό.
• 34:46
  SPEAKER_00: Τώρα θα υποπέσω λίγο σε ένα ενθυμούμενο στην ιδιότητα του ιστορικού και να σχολιάσω ότι μου θυμίζει εμένα προσωπικά κάτι σαν πιο σύγχρονη μετεξέλιξη του συστήματο των μιλέ στην οθομανική αυτοκρατορία.
• 35:03
  SPEAKER_03: Ναι, γι' αυτό είπα ότι έχει βαθτήτα τη οθομαρικέ ρήσει.
• 35:06
  SPEAKER_03: Καταρχά να πούμε κάτι η οθομανί.
• 35:09
  SPEAKER_03: Καταρχά ο Λίβανο, πάλι είναι ήδη υποβάθρο να πούμε αρχικά αυτό που λέμε Λύβανο, αυτό που λέμε σήμερα βέβαια, δεν υπήρχε.
• 35:17
  SPEAKER_03: Όταν λέμε Λύβα, εννοούμε το βουνό Τόρο Λίβανο, το οποίο αρχικά ήταν εμπειράτο μέχρι τον 18ο αιώνα, όπου την ηγεσία Ενόσεμε είναι η αυτόνο μου ουσιαστικά από την Οθομική Αυτοκρατορία.
• 35:29
  SPEAKER_03: Και από το 1861 και μετά το βουνό του Λιβάνου ονομάστηκε μουτεσαρεφάτο.
• 35:35
  SPEAKER_03: Είναι ένα τίτλο.
• 35:36
  SPEAKER_03: Επειδή είχε διοικητή μουτεσαρίφει, επάσει περιπτώσει.
• 35:39
  SPEAKER_03: Αλλά το βασικό ποιο είναι να γνωρίζουμε, όταν λέμε για Λίβανο εννοούμε μόνο το βουνό.
• 35:45
  SPEAKER_03: Υβιτό δεν ανήκε στο Λίβαο.
• 35:48
  SPEAKER_03: Η κυλάβε δεν ανήκε στο Λίβανο.
• 35:51
  SPEAKER_03: Και ο σημερινό νότο του Λιβάνου δεν ανήκε στο Λίβανο.
• 35:54
  SPEAKER_03: Ο ιστορικό Λίβαν είναι το βουνό.
• 35:57
  SPEAKER_03: Αυτό που σήμερα λέμε Λίβανο δημιουργήθηκε από το 1920 και μετά από του γάλου, οι οποίοι είχαν εντολή μπate από την κοινωνία των Εθνών και έφτιαξαν το λεγόμενο μεγάλο Λίβαο.
• 36:11
  SPEAKER_03: Γκράνλιμπά.
• 36:12
  SPEAKER_03: Τι είναι αυτό, δηλαδή.
• 36:14
  SPEAKER_00: Στο πλαίσιο τη Συμφωνία Σάιξη Πικό, όπω λέγεται συνήθω, για διαμορασμό των χωρών τη μέση Ανατολή, των οθομανικών ενδέχών τη Μέση Ανατολή, μεταξύ.
• 36:25
  SPEAKER_03: Ότι θα έχουν πράγματι, θα έχουν την περιοχή που τότε λέγοντα Συρία, μεγάλη Συρία όλοι, ενώ οι Βρετανοί θα έπαιρναν την Μεσοποταμία και την Παλαιστήνη και τη σημερινή Ιορδανία.
• 36:37
  SPEAKER_03: Ναι, αλλά αυτό που λέμε, λοιπόν, Λίβανο σήμερα είναι αυτό που οι γάλι λένε γνάνω, μεγάλο Λίβαο.
• 36:43
  SPEAKER_03: Τι σημαίνει αυτό, επειδή το βουνό από μόνο του δεν ήταν βιώσιμο.
• 36:48
  SPEAKER_03: Έπρεπε να αποκτήσει και ένα στοιχείο βάθο.
• 36:50
  SPEAKER_03: Είπαμε, όλο ο Λίβανο σήμερα είναι η μισυπαιλόπό.
• 36:53
  SPEAKER_03: Οπότε φανταστείτε πω ήταν μόνο το όρο Λύβανο.
• 36:56
  SPEAKER_03: Λοιπόν, δώσαμε την κυλάδα μπεκάτο Λίβανο, δώσαν τον σημερινό νότο, άρα ο Λίβανο απέκτησε σιτικό πληθυσμό και έδωσαν βεβαίω και το βιλείτη τη Βυρίου με την πολύ σημαντική οικονομική δραστηριότητα.
• 37:13
  SPEAKER_03: Οπότε ο Λίβανο απέκτησε αυτό που σήμερα λένε Λύβα, είναι ο μεγάλο Λύβανο.
• 37:19
  SPEAKER_03: Και αυτό, εδώ ο Λίβανο, από το 1943, όταν και έγινε ανεξάρτητο από του γάλου, ακολουθεί αυτό το σύστημα που λέγεται, του τι είναι αυτό το σύστημα, είναι μια προσπάθεια να βρεθεί μια λύση στο πώ θα κυβερνηθεί αυτή η κόρα.
• 37:37
  SPEAKER_03: Γιατί ξέρετε, συνείτε και μαρονίτε χριστιανοίοι που είναι και το μεγάλο κομμάτι τη χριστιανοσύνη στο Λίβαν, είχαν διαφορετικέ και ταυτότητε, αλλά και εκτοχήσει.
• 37:50
  SPEAKER_03: Παράδειγμα, μεγάλο μέρο των συντητών του Λιβάνου ήθελα να εννοθούν τη ΣΥΡΙΖΑ.
• 37:56
  SPEAKER_03: Δεν ένιωθα Λιβανέζει.
• 37:58
  SPEAKER_03: Μεγάλο μέρο των μαρμητών από την άλλη μεριά ήθελα του μεγάλου ω προστάτε, καφότε καθολική, και ήθελαν βεβαίω να μην εννοθούν με τη μεγάλη σειρία, αλλά ο Λίβανο να γίνει ένα κράτο με χριστιανική πλειοψηφία υπό την υψηλή προστασία αν θέλετε τη Γαλλία.
• 38:18
  SPEAKER_03: Οπότε υπήρχε ένα συμβιβασμό, γιατί ξέρετε, αν κάτι χαρακτηρίζει το Λίβανο, μέχρι και σήμερα θα έλεγα, είναι αυτό το πνεύμα του αν θέλετε πραγματισμού και συμβιβασμού.
• 38:28
  SPEAKER_03: Ποιο ήταν ο συμβιβασμό, οι μένσου ντε θα αποδεκτούν ότι δεν θα εννοθεί ο Λίβανο με τη συρία.
• 38:35
  SPEAKER_03: Οι δεμαίτε θα αποδεχτούν ότι είναι άραβε.
• 38:39
  SPEAKER_03: Γιατί έλεγαν ότι εμεί είμαστε φύνικοι και δεν έχουμε σχέσει με του άρα κι άλλο.
• 38:44
  SPEAKER_03: Και δεν θα βγαίνουμε του άλλου ω προστάτε.
• 38:47
  SPEAKER_03: Και αφού το αποφασίστηκε σε γενικέ γραμμέ αυτό, και προσέξετε, η συμφωνία στην οποία αναφέρομαι είναι άγραφη.
• 38:54
  SPEAKER_03: Μα θυμίζει κάτι θα τον κανονί του λέξη.
• 38:58
  SPEAKER_03: Είναι άγραφή.
• 38:59
  SPEAKER_03: Και τι αποφασίζαν τότε ότι θα μοιράζουν τα αξιώματα με βάση την ομολογία, με βάση το φρίσκυμα.
• 39:06
  SPEAKER_03: Έτσι, ο πρόεδρο θα είναι πάντο τεμάρονί τη χριστιανό.
• 39:10
  SPEAKER_03: Ο Πρωθυπουργό θα είναι μουσυμμένο φουνήτη.
• 39:14
  SPEAKER_03: Ο πρόεδρο τη Βουλή θα είναι Σητη.
• 39:18
  SPEAKER_03: Και μάλιστα μέχρι και σήμερα, ο μακροδιώτερο πρόεδρο οποιασδήποτε βουλή στον κόσμο είναι ο Σίτη να μπει Μπέρι η γέτι μια παραστρατηγική οργάνωση Ιητική τη Αμάλ, ο οποίο θα κλείσει σε λίγο που λέει ο λόγο εκατονταία ω πρόεδρο τη Βουλή του Λιβάνου.
• 39:38
  SPEAKER_03: Λοιπόν, ο πρόεδρο τη Βουλή θα είναι λοιπόν Σίτη και τα λοιπά και τα λοιπά.
• 39:42
  SPEAKER_03: Αυτό το σύστημα δράζεται βέβαια σε κάποια αριθμητικά δεδομένα.
• 39:48
  SPEAKER_03: Εδραζόταν στα δεδομένα του 1935.
• 39:53
  SPEAKER_03: Και από τότε, κύριε Καραλαμί, δεν έχει ξανα υπάρξει απογραφή στο Λίβηνο.
• 39:58
  SPEAKER_00: Από το 1935 δεν έχει ξαναγίνει απογραφή.
• 40:02
  SPEAKER_03: Επίσημώ, κανεί δεν ξέρει σήμερα τον αριθμό των χριστιανών, γιατί διότι τα δεδομένα του Μεσοπολέμου ευνοούσαν του χριστιανού.
• 40:10
  SPEAKER_03: Τότε οι χριστιανοί ήταν 53 περίπου το 100%.
• 40:13
  SPEAKER_03: Ενώ τώρα, όπω αντιλαμβάνεστε, τα δεδομένα έχουν αλλάξει και.
• 40:18
  SPEAKER_00: Βέβαια.
• 40:19
  SPEAKER_00: Οι Σιτετέ ⁇ έχουν το μεγαλύτερο ρυθμό γεννητικότητα είναι σαφέ αυτό, ενώ οι χριστιανοίοι έχουν σε πολύ μεγάλο βαθμό μεταναστεύσει από το Λίβανο.
• 40:31
  SPEAKER_03: Ακριβώ, να θυμίσω εδώ ότι ένα κοινό σημείο αν θέλετε του Λιβάνου με την Ελλάδα είναι η εντονότατη μετανάστευση, η οποία είναι πολύ σημαντική για το Λίβανό και έχει κυρίω λήξει, αν θέλετε, του χριστιανού.
• 40:50
  SPEAKER_03: Ναι.
• 40:50
  SPEAKER_03: Για χριστιανοίοι βεβαίω έχουν και διδυτική πεδία.
• 40:53
  SPEAKER_03: Να θυμίσω ότι ο Λίβανο, δηλαδή η βιβλίο, ήδη από τον 19ο αιώνα έχει γαλλικά σχολεία, βρετανικά σχολεία.
• 41:02
  SPEAKER_03: Αυτό που στη συνέχεια ονομάσα με Αμερικανικό Πανεπιστήμιο τη Βιτού.
• 41:05
  SPEAKER_03: Οπότε οι χριστιανοί ιδίω και λόγω θρησκευματο και λόγω πεδία βρίσκαν εγύτερα τη Ευρώπη.
• 41:14
  SPEAKER_03: Οπότε αυτή είχαν και πολύ καλή παιδία, ήταν και γαλόφωνη και κατά δεύτερο λόγο αγγλόφωνη, σπούδασα σε δυτικά πανεπιστήμια και ήταν αυτοί οι οποίοι όταν θα μπορούσαν, μετανάστευαν γιατί βεβαίω είχαν και τη δυνατότητα την εκπαιδευτική να το κάνουμε.
• 41:31
  SPEAKER_00: Και μάλιστα σε πολλού μεταναστευτικού προορισμού επειδή ήταν πώ να το πει κανεί, και χριστιανοί πολύ εξαφαν και ελληνόδοξοι, αλλά ήταν και ανατολίτε, ήρθαν πολύ κοντά και με τι ελληνικέ μεταναστευτικέ κοινότητε του παρικιακού ελληνισμού και τη ομογένεια, α πούμε.
• 41:51
  SPEAKER_03: Βεβαίω και στι Ηνωμένε Πολιτείε.
• 41:54
  SPEAKER_03: Έχουμε και γάμου έχουμε μυκτού και κλπ.
• 41:57
  SPEAKER_03: Έχουμε και μικρού γάλου, βεβαίω, διότι όταν υπάρχει, για παράδειγμα, η ορθοδοξία.
• 42:01
  SPEAKER_03: Βεβαίω, εννοείται ότι και α μην ξεχνάμε, κυρία Χαραλαμί, ότι οι Λιγανέζοι ορθόδοξοι αποτελούσαν μέρο του ορθόδοξου μιλέκου.
• 42:12
  SPEAKER_03: Του μιλετρούν στην οθόνη αυτοκρατορία.
• 42:15
  SPEAKER_03: Και είναι ενδιαφέρον αυτό, διότι από μετάφραση αυτού του όρου έχουμε τον Γκρέκ.
• 42:22
  SPEAKER_03: Δηλαδή το αυτό που λέμε εμεί ελληνορθόδοξοι.
• 42:25
  SPEAKER_03: Λοιπόν, αυτοί οι ελληνοθόδοξοι είναι άραβε, γνήσιωτέκνο, του μιλετρούν μαζί με του υπόλοιπου ορθοδόξου.
• 42:34
  SPEAKER_03: Και για το λόγο αυτό άλλωστε, όταν ετέθηκε το ζήτημα στα τέλη του 19ου αιώνα για πατριάρχη αντιορχία, υπήρχε ένα ζήτημα να έχουμε πάλι η Έλληνα γιατί το Πατριαρχείο έβαζε Έλληνα πατριάρχη, ενώ οι άραδε στα τέλη του 19ου αιώνα, ήθελα να άραβα και μάλιστα είπαν ο Αραβικό Εθνικισμό ότι η εκλογική Άραβα πατριάρχη στο Πατριαρχείο αντιορχία στα τέλη του 19ου αιώνα ήταν λέει και η πρώτη νίκη του αραβικού Εθνικισμού.
• 43:05
  SPEAKER_03: Δεν ισχύει βεβαίω αυτό, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.
• 43:07
  SPEAKER_03: Σε κάθε περίπτωση το αναφέρω αυτό για να πω ότι η ορθόδοξη του Λιβάνου ήταν κανονικό, αν θέλετε, και πλήρε μέλο που μιλέτ ρούμ τον ορθοδό, το οποίο βεβαίω, ανήκαμε και εμεί, ανήκανε και η ορθόδοξη Αλβανί, βέβαια.
• 43:23
  SPEAKER_00: Βέβαια, βέβαια.
• 43:24
  SPEAKER_00: Και μια και έχουμε γεφυρώσει έτσι.
• 43:29
  SPEAKER_03: Θα προσθέσω ένα πράγμα.
• 43:31
  SPEAKER_03: Για να πω ότι αυτό ακριβώ, λοιπόν, ο ομολογητισμό ο θρησκευτικό, τι έκανε.
• 43:37
  SPEAKER_03: Είχε θετικά και αρνητικά.
• 43:39
  SPEAKER_03: Ποιο ήταν το θετικό.
• 43:40
  SPEAKER_03: Όλοι βρίσκουνταν στη μομή τη εξουσία.
• 43:43
  SPEAKER_03: Καμία θυσία δεν έμεινα παίξει.
• 43:45
  SPEAKER_03: Το δεύτερο, δημιούργησε μια σχετικά ανοιχτή κοινωνία.
• 43:49
  SPEAKER_03: Να πούμε ότι ο Λίβανο είναι το πιο δημοκρατικό κράτο και από τη ΣΥΡΙΖΑ και από το Ιράκ, που έχτισαν κεντρικά κράτη.
• 43:56
  SPEAKER_03: Όμω, ποιο είναι το μιονέκτημα, δεν δημιουργήσει.
• 44:00
  SPEAKER_03: Ενιαία λιβανέζη ταυτότητα εθνική και δεν δημιουργήθηκε ισχυρό, ενοποιητικό λιγανέζικό κράτο σε πορεία αντίθεση με την αλβανική περίπτωση.
• 44:11
  SPEAKER_03: Και έτσι βλέπετε όντω ότι ενώ η Αλβανία έφτιαξε έθνο και ισχυρό κεντρικό κράτο, ο Λύβανο ούτε έθνο έφτιαξε ούτε ισχυρό κράτο κεντρικό, αλλά για να πούμε και τα θετικά του συστήματο, κανεί δεν έμεινε απ' έξω, κανεί δεν έμεινε να νιώσει ότι είναι καταπιεσμένο και ολίβανο παραμένει και σήμερα, αν θέλετε, η πρωτεύουσα τη Αραβική Δημοσιογραφία, η πρωτεύουσα του Αραβικού εκδοτικού κόσμου είναι πολύ πιο ελεύθερη από την Αίγιπτο, βέβαια που έχει δικτατορία.
• 44:46
  SPEAKER_00: Ναι, παρά το γεγονό ότι το σειδικό Ισλάμ κάνει μία κ εκεί, πώ να το πει κανεί, επέλαση και προσπαθεί μέσω τη Χεσμπολάχ να ουσιαστικά να χακάρει τη χώρα να χρησιμοποιήσει αυτό το ρήμα, αλλά υπάρχουν άμινε.
• 44:59
  SPEAKER_00: Υπάρχουν άμενε και αντιστάσει.
• 45:02
  SPEAKER_03: Ναι, υπάρχει το εξή ζήτημα εδώ.
• 45:05
  SPEAKER_03: Για τη Χεσμπολά, το οποίο έχει συχνά παρατηρηθεί αλλά όχι με την ένταση που ίσω θα έπρεπε.
• 45:12
  SPEAKER_03: Χεσμπολά βεβαίω, είναι το κόμμα του Θεού, όπω συγκενό, ότι είναι συνηθικό οργανισμό, βεβαίω, απόλυτα προσκολουμένο στο Ιράν.
• 45:21
  SPEAKER_03: Αλλά βέβαια, δεν είναι μόνο στρατιωτικό μηχανισμό.
• 45:24
  SPEAKER_03: Είναι και μια, αν θέλετε, μη κυβερνητική οργάνωση, είναι ένα πολιτικό κόμμα ανήκει στην πολιτική ζωή του Λιβάνου και λόγω ακριβώ.
• 45:34
  SPEAKER_03: Αστική κοινωνική πολιτική, ασ και η κοινωνική πολιτική πάρα πολύ σημαντική, ιδίω όπου το κράτο δεν δύνατε ή δεν θέλει ή δεν μπορεί να παρέμβει.
• 45:44
  SPEAKER_03: Οπότε είναι πραγματικά εξαιρετικά δύσκολο, είναι τώσει η διήγηση τη σχεσπολά αν θέλετε στο υφάδει του Λιβανέζικου πολιτικού συστήματο, που η απομάκρυνσή τη θα δημιουργήσει τρομακτικό πρόβλημα και φαίνεται τώρα ότι αυτή ακριβώ είναι η πολιτική των Ισραήλνών, όχι απλώ να σταματήσει χεσμολά να είναι ένα στρατιωτικό μηχανισμό, αλλά ενδεχομένω να σταματήσει και να υφίσταται ω σοβαρή πολιτική οργάνωση.
• 46:15
  SPEAKER_00: Και μια λοιπόν και έχουμε διαφηρώσει με ωραίο και πολύ ενδιαφέρον τρόπο τα δυτικά Βαλάνια με τη Μένα.
• 46:24
  SPEAKER_00: Και φυσικά, επειδή είμαστε ούτω σε μια κατάσταση στη Μέση Ανατολή που βράζει με πολλού τρόπου.
• 46:32
  SPEAKER_00: Ήθελα να βάλω στη συζήτηση έτσι πηξιάζοντα προ το τέλο και το γεγονό ότι αναπάνεχα, είδαμε στο πλαίσιο του πολέμου που γίνεται η Ηνωμένων Πολιτειών και η Ισραήλ εναντίον του Ιράν.
• 46:45
  SPEAKER_00: Το Ιράν να κάνει διαδικτυακή επίθεση εναντίον τη Αλβανία.
• 46:53
  SPEAKER_00: Πριν από δύο εβδομάδε περίπου.
• 46:57
  SPEAKER_00: Είδαμε, Ιρανούν χάκερε να επιτίθεται στην ιστοσελίδα στην υποδομή του Αλβανικού κοινοβουλίου και σε άλλου στόχου στην Αλβανία.
• 47:07
  SPEAKER_00: Και πραγματικά πολύ απορίσαμε γιατί συμβαίνει αυτό.
• 47:10
  SPEAKER_00: Τι είναι αυτό το οποίο συνδέει την Αλβανία με το Ιράν.
• 47:15
  SPEAKER_03: Είναι πολύ ενδιαφέρον.
• 47:18
  SPEAKER_03: Πραγματικά, πολλοί απόρισν που είδαν τη σχέση ακόμα και βάλουμε σε μια πρόταση μαζί Αλβανία και Ιράνου είναι περίεργο.
• 47:28
  SPEAKER_00: Το αμέσω προηγούμενο πολύ καλό ήταν αυτό που είχε κάνει ο πρόεδρο Τράμ που είχε συνδέεται την Αλβανία με το Αζερμπαϊτζάν ότι κάναμε πόλεμο μεταξύ του.
• 47:35
  SPEAKER_00: Ακριβώ Αλβανία και Αζερμπαϊτζάν, ακριβώ για το Πραγνώνο Καραμπάγκα γνωστό Αλβανικό έδαφο.
• 47:41
  SPEAKER_03: Καλαμπίωση, βεβαίω.
• 47:42
  SPEAKER_03: Λοιπόν, υπάρχει το πιο ενδιαφέρον.
• 47:44
  SPEAKER_03: Βεβαίω και δεν υπάρχει σχέση μεταξύ Αλβανία και Ιράν, αλλά υπάρχει μια αντιστασιακή οργάνωση εναντίον του Σάχτη, η οποία ονομάζεται οι ερεί πολεμιστέ του λαού Μτζαχεντίν Χάλκου.
• 48:01
  SPEAKER_03: Ο Μτζαχεντίν βέβαια είναι αυτό που κάνει τον Τζιγάν, τον Ιερό Πόλεμο, είναι επιθυντικό.
• 48:05
  SPEAKER_03: Λοιπόν, αυτή η οργάνωση Μτζαχεν Χάλκη, η οποία είναι μια περίεργη οργάνωση, είναι ένα μείγμα αριστερά και Ισλάμ.
• 48:14
  SPEAKER_03: Δεν είναι καθαρικομπονιστέ, αλλά έχουν επηρεαστεί κάπω.
• 48:17
  SPEAKER_03: Λοιπόν, αυτή ήταν μια, στον καιρό τη σημαντική δύναμη, η οποία βεβαίω μετά στράφηκε εναντίον του καθεστώ του Ιράκ.
• 48:34
  SPEAKER_03: Και υπήρχε μία ομάδα από αυτού, περίπου 2.000 άνωθο, που ήταν και στο Ιράκ.
• 48:41
  SPEAKER_03: Και όταν έπεσε ο Σαντάμ, αυτοί ξεμείναν τρόπο.
• 48:45
  SPEAKER_03: Και οι Αμερικανοί που να του βάλουν να του βάλουν στην Αλβανία επέλεξαν.
• 48:50
  SPEAKER_03: Όπου έχτισαν εκεί ένα στρατόπεδο που είναι γύρω στι 2 με 2.500 ανθρώπου, οι οποίοι τώρα βεβαίω κοινούνται αυτοί διαδικτυακά κατά του καθεστώ των μουλάδων του Ιράν.
• 49:03
  SPEAKER_03: Οπότε πλέον το Ιράν θεωρεί την Αλβανία εχθρική χώρα, διότι ακριβώ έχει δώσει 12 χρόνια βέβαια καταφύγει ω Μουτζακεντίν του λαού.
• 49:18
  SPEAKER_03: Και γι' αυτό έγινε, όπω είπατε, μια σημαντική διαδικτυακή επίθεση.
• 49:24
  SPEAKER_03: Να πούμε εδώ ότι ο συητισμό δεν υπάρχει ω ποσοστό σημαντικό τη στην Αλβανία.
• 49:30
  SPEAKER_03: Υπάρχουν, όπω είπαμε, σονίτε και μπεκτασίδε.
• 49:35
  SPEAKER_03: Αλλά για τον λόγο αυτό το Ιράν θεωρεί την Αλβανία εχθρική χώρα, διότι θεωρεί ότι δίνει έδαφο σε αντιφρονούντε Ιρανούν οι οποίοι βεβαίω βρέθηκε στην Αλβανία.
• 49:46
  SPEAKER_03: Κατόπιν μάλιστα ενεργειών του Οϊέ και των Ηνωμένων Πολιτειών.
• 49:52
  SPEAKER_00: Και πραγματικά αυτό είναι μια ακόμα απόδειξη του πώ και πόσο περίεργα παιχνίδια παίζει η ιστορία και η πολιτική και η εξέλιξη των εθνών και των πληθυσμών και των λαών.
• 50:04
  SPEAKER_00: Πραγματικά.
• 50:05
  SPEAKER_00: Τώρα κάναμε μια συζήτηση, α πούμε, η οποία ξεκίνησε από την Βόρεια Αλβανία.
• 50:10
  SPEAKER_00: Πέρασε στην ιστορία του Μεσοποέμου.
• 50:14
  SPEAKER_00: Πήγαμε στη μέση Ανατολή στο Λίβανο και καταλήξαμε στο Ιράν και την ιστορική επανάσταση και του αντικαταστοτικού και τα λοιπόν και είναι όλα αυτά πραγματικά συνθέτουν μία ενότητα αλλά με δικά τη νοήματα.
• 50:28
  SPEAKER_00: Δηλαδή πρέπει να κάνει κανεί εσωτερικέ διαδρομέ για να καταλάβει πώ από που ξεκινάμε και το.
• 50:34
  SPEAKER_03: Και στο επίκεντρο όλων, κύριε Καλαλλαπίδη, για να μην ξεχάμε είναι η ιστορία όπω γνωρίζετε την τάριση τη εκδότη.
• 50:42
  SPEAKER_03: Αυτή δίνει το εφαλτήριο αν θέλετε, για να ξεκινήσουμε οποιαδήποτε ανάλυση.
• 50:47
  SPEAKER_00: Και να μην ξεχάσουμε κλείνοντα ότι η αφορμή για τη συζήτηση ήταν το βιβλίο Βόρεια Αλβανία τη Συνδάρα, από τι εκδόσει παπαστήσει έτσι.
• 50:56
  SPEAKER_00: Βεβαίω, σα ευχαριστώ πολύ.
• 50:58
  SPEAKER_00: Εγώ ευχαριστώ καλά.
• 50:59
  SPEAKER_01: Καλή σα μέρα.
• 51:00
  SPEAKER_01: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη χαραπείτε για τα podcast του NewsHub.
• 51:05
  SPEAKER_01: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πώκα.