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#368依田雄｜遊び心と牧の空 · 暮らし百景

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  あ、 お は よ う ご ざ い ま。 す、 西 の み ん な、 チ ー ム が 止 ま っ て。
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  た ん で す よ。 あ。
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  そ う だ っ た ん で す ね。 う ん。
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  5日 間 ぐ ら い。 へ え。
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  さ っ き ち ょ う ど 残 念 で す ね。 み ん な そ う か。
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  じ ゃ あ 帰 っ た と こ ろ 大 変 だ っ た で す ね。
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  そ う。 ま あ 例 年 の こ と で す け ど。
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  ま あ、 ま ず お 座 り く だ。 さ い、 あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  よ い し ょ。 昨 日 は ね、 い い 天。
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  気 で ね、 本。 当 に 昨 日 は 最 高 の 天 気 だ っ た で す ね。
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  な ん か だ い ぶ ゆ う さ ん。 あ の ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク が 終 わ る ま
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  で 忙 し い っ て 会 入 っ て ま し た ね。 ね。
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  そ れ が ち ょ う ど え え、 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 直 後 か ら ほ ら、 あ の ツ リ ー ハ ウ ス
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  プ ロ ジ ェ ク ト の ね。 ス タ ッ フ に 泊 ま り 込 ん で た の で。
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  そ れ で 昨 日 ま で 今 朝 ま で 忙 し か っ た ん で す。
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  ゆ う さ ん は、 こ ち ら の 出 身 な ん で す か？
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  は い は い そ う で す。 生 ま れ も 育 ち も あ、 そ う。
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  で す か？ は い。
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  小 諸 の ど の あ た り だ っ た ん で。 す、 そ れ こ そ 昨 日 の 盲 目 セ ン タ ー の す
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  ぐ 下 の ね。 は い、 え え、 大 川 っ て い う 小 諸 市 で は
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  一 番 標 高 の 低 い あ の 集 落 で す よ。 え え、 あ の、 じ ゃ あ、 あ ぐ り の 湯 と か の
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  下 の 方？ あ、 そ う そ う あ、 そ う で す ね。
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  あ の、 見 え る 場 所。 え っ と ね、 正 確 に 言 う と ね、 あ の ク オ
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  リ テ ィ。 う ん と 小 さ い 集 落 が あ り ま す け ど。
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  う ん。 氷 え え よ り、 氷 で は な く て、 あ の 赤 い
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  足 形 の 橋 が あ り ま す け ど、 大 久 保 橋 と い う ね。
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  そ こ の 袂 の え え 集 落 で す ね。 え え ゆ う さ ん が 子 供 の 時 っ て の は ど
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  う い う 遊 び だ っ た ん で す か？ 非。
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  常 に 素 朴 な も ん で し た。 男 の 3人 兄 弟 で し た か ら。
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  ね。 あ あ、 そ う で す か。
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  3人 兄 弟 の 何 人 目 で。 え え、 真 ん 中 で。
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  真 ん 中 で、 う。 ん？
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  だ か ら 一 番 忙 し か っ た で す よ。 兄 貴 と も ね。
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  あ の 喧 嘩 し て 下 と も 喧 嘩 し て ね。 で、 上 一 番 上 と 下 は 六 歳 も 離 れ て る か
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  ら、 こ れ は も う あ ん ま り 喧 嘩 に な ら な い ん で す。
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  け ど ね。 そ う か。
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  そ う か。 う ち 俺 の だ か ら 一 番 忙 し か っ た そ う
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  で す ね。 い い で す よ ね。
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  両 方 と 遊 ん で。 て そ う。
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  ま あ そ の 当 時 は 学 校 か ら 帰 っ て く る と、 や っ ぱ り 子 供 社 会 が ね、 結 構 し っ
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  か り し て い た っ て い う の か な。 で、 上 の 子 を 中 心 に。
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  じ ゃ あ あ の あ そ こ に 集 ま れ み た い な 神 社 み た い な 境 内 に 集 ま っ て、 そ れ で
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  ね、 か く れ ん ぼ し た り と か、 鬼 ご っ こ し た り と か、 木 登 り し た り と か ね。
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  た ま に は 千 曲 川 の 方、 季 節 に 的 に は 川 の 方 へ 行 っ て、 そ れ で 川 遊 び し た り と
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  か ね。 結 構 崖 っ ぽ い よ う な と こ ろ が た だ そ
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  れ た り し て ね、 今 か ら 考 え て も 危 な か っ た な と か ね。
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  そ う い う よ う な こ と も あ り ま す ね。 今 は も う そ う い う。
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  風 光 景 を ほ と ん ど 見 ら れ な か っ た。 全 然 な い、 な れ な い か、 次 世 代 が 育 つ
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  み た い な ね。 そ う い う 役 割 も 当 然 兼 ね て い た と 思
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  い ま す よ ね。 ま あ、 あ の 都 会 だ と か ね、 そ ち ら の 方
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  に 出 て し ま え ば、 ま あ そ れ は 仕 方 な い こ と で す け ど ね。
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  そ う や っ て ね、 人 間 関 係 ね、 勉 強 を し た り み た い な こ と だ っ た ん で す よ。
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  な っ て た ん で す ね。 そ れ で は 基 本 的 に 親 は な ん か 仕 事 で
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  忙 し い か ら、 も う 子 供 だ け で。 っ て い う 感。
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  じ な ん で す。 は い。
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  は い。 で、 年 上 の 人 が 下 の 子 を 見 て っ て い
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  う。 見 て っ て い う の か。
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  あ の 親 分 格 に な っ て ね。 そ う で す よ ね。
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  ま あ、 面 倒 見 て い た っ て 言 え ば そ う も 言 え る け れ ど、 ま あ、 そ ん な 感 じ で す
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  か ね。 い い で す ね。
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  う ん。 そ の 頃 か ら こ う、 い ろ ん な 年 齢 の 子 が
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  一 緒 に 会 っ て 遊 ん で ね。 あ あ、 そ う で す よ ね。
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  は い。 大 事 な こ と だ っ た と 思 い ま す け ど ね。
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  い ろ ん な 意 味 で 危 な い と か 言 っ て ね、 な か な か ね。
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  あ の 外 へ 出 て 遊 ん で る 子 供 ね。 子 供 一 人 で 遊 ん で る と か、 子 供 た ち だ
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  け で 遊 ん で た と ね。 見 か け な い 光 景 に な っ て し ま っ て ね。
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  そ う で す ね。 小 学 校 は ど ち ら だ っ た ん で す？
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  え っ と ね、 千 曲 小 学 校 っ て 言 っ て ね。 再 来 年 度 に は 残 念 な が ら 閉 校 に な っ
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  て し ま う ね。 学 校 で ね。
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  え え、 千 曲 川 の 本 当 に ほ と り に 近 い 昔 の 西 浦 ダ ム と 呼 ば れ て い た ね。
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  は い。 今、 園 庭 に な っ て ま す け ど、 そ こ の 手
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  元 に あ る 学 校 で す よ ね。 へ え、 そ れ も 木 造。
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  僕 た ち が 出 た 時 に は ま だ 木 造 で ね。 あ の、 い い 感 じ で し た け ど ね。
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  ゆ う さ ん は え え。 そ の 後、 小 室 に い る の は い つ ま で な ん
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  で す？ か、 え っ と ね。
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  え え。 高 校 を 出 て、 そ れ で 勉 強 が 足 り な か っ
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  た も ん で す か ら。 う ん。
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  一 生 懸 命 あ の、 ま た 浪 人 し た り し て、 勉 強 し て う ん で。
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  え え、 京 都 の ね う ん、 大 学 に 行 っ た ん で す よ ね。
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  う ん、 や る 気 は あ っ た ん で す け ど ね。 な ん か も う 一 つ、 ま あ、 も と も と の、 ま
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  あ 持 っ て 生 ま れ た 性 格 で、 な ん て い う か、 世 間 値 が 少 な い と い う の か。
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  え え、 な ん て い う か、 そ う い う 感 じ で ね。
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  う ん、 え え、 な ん か 失 わ れ た 20 代 み た い な。
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  そ ん な に 長 か っ た で す か？ な ん か ひ ど い っ て 低 迷 し た っ て い う。
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  な ん か ま あ、 あ の、 そ う い う こ と な の で、 よ う や く 半 分 拾 わ れ る み た い な 感
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  じ で、 あ の 中 遅 れ の 人 た ち の 施 設 ね、 そ こ に ま あ 半 分 拾 わ れ る よ う な 感 じ
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  で、 よ う や く 雇 っ て も ら っ て よ か っ た な な ん て ね 思 っ て。
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  ち ょ う ど 立 ち 上 げ の 施 設 の 立 ち 上 げ の な い 時 か ら。
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  あ あ、 関 わ れ た の で ね。 そ う い う い い 勉 強 に も な り ま し た け
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  ど ね。 あ。
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  あ、 そ う で す か。 は い。
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  ま あ、 と に か く え え 大 学 で あ の 誰 に 頼 ま れ も し な い の に 哲 学 な ん か 専 攻 す
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  る く ら い な の で、 世 間 か ら ま あ。 ち ょ っ と 有 利 す る よ う な 人 間 な ん で
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  す よ ね。 京 都。
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  で、 哲 学 な ん て 言 っ た ら ね。 も う 本 格 的 で す よ ね。
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  な ん か ね、 自 分 の 中 で は ね。 大 学 ま で 行 っ て 勉 強 す る ん だ っ た ら
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  哲 学 で し ょ う？ み た い な の が 自 分 の 中 で は 常 識 で し
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  た か？ ら ね、 そ れ も う 高 校 生 の 時 か ら 考 え た
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  ん で す か？ 哲 学 に 進 む っ て い。
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  う ま あ、 そ う で す ね。 は い。
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  他 は な い。 興 味 も な か っ た し ね。
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  う ん、 な ん か そ う い う 人 間 な ん だ と 思 い ま す ね。
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  生 ま れ。 気 質 で し ょ う ね。
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  そ う い う も の に 興 味 が あ る っ て い う か。
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  そ う い う 意 味 で は、 ま あ 1回 も 1回 知 っ て る と は 思 い ま す け ど ね。
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  今 ま で に ね、 そ う い う 興 味 関 心 っ て い う 点 で は ね。
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  う ん。 そ れ は よ く 哲 学 か ら 勉 強 し た か っ て
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  い う と、 あ あ ま あ、 な ん と い う の か。 え え、 自。
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  分 環 境 っ て 言 っ て も ね。 う ん。
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  何 を す れ ば い い か っ て。 い う 感 じ で す よ ね。
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  そ う で す そ う で す。 そ れ で ね。
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  あ る 意 味 で は 怖 い っ て こ と も あ り ま す よ。
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  間 違 っ た 思 想 か 何 か に と っ つ い た ら ね、 初 代 な し に し か ね な い で す か ら。
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  そ う い う 怖 さ っ て い う の は 本 当 は あ る ん で す よ。
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  う ん、 そ う い う ね、 ま あ こ と で で、 そ う で す ね、 ち ょ う ど そ の 頃、 も う 学 生 運
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  動 70年 代 の、 う ん、 西 暦 の 70年 代 の も う 後 半、 は い で し た か ら ね、 学 生 運 動
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  っ て い う の は も う。 え え、 全 国 的 に は ほ と ん ど も う 終 焉 収
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  束 し て い た ん で す け ど。 た だ 京 都 は ね、 非 常 に 昔 か ら 戦 前 か ら
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  学 生 運 動 が 盛 ん な と こ ろ で、 兄 弟 と 同 志 社 が、 あ る い は 立 命 当 た り が ね、 す
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  ご い ダ ン ト ツ み た い な。 あ、 そ う で す か。
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  や っ ぱ 京 都、 そ う だ っ た ん で す ね。 で、 そ れ ほ ど ね。
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  ま だ 70年 代 の 後 半 に 差 し 掛 か っ て も、 ま だ ク ロ フ ィ ル だ と か ヘ ル メ ッ ト を
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  か ぶ っ て マ ス ク し た ね。 連 中 が ね。
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  バ リ ケ ー ド 封 鎖 し た り し て、 学 年 末 の じ ゃ あ、 あ の ア レ ン 試 験 が で き な く で
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  き な い み た い な ね。 そ ん な こ と も あ り ま し た よ。
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  う ん、 そ の 当 時 は。 三 里 塚 反 対 闘 争、 な り た く こ う、 反 対
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  闘 争 み た い な も の だ と か ね。 う ん、 そ う い う も の が 盛 ん で、 だ い た
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  い 寮 が、 学 生 寮 が ね。 う ん、 え え、 こ れ が あ の、 そ こ ら へ ん の
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  根 城 に な っ て た ん で す よ ね。 そ う な ん で す ね。
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  で、 よ く。 成 田、 行 っ て き た み た い な 話 ね。
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  こ の 友 人 な ん か し た り し て ま し た ね。 ま あ、 僕 は そ う い う も の は、 運 動 み た
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  い な も の は、 あ の 最 初 か ら ね。 ま あ 違 和 感 も あ っ た し。
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  ま あ、 ノ ン ポ リ っ て 言 っ て し ま え ば そ う か も し れ な い で す け ど ね。
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  参 加 し な か っ た け ど、 周 り は そ ん な よ う な 左 翼 の 人 た ち の 友 人 が 多 か っ た。
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  多 か っ た で す ね。 あ。
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  あ、 そ う な ん で す ね。 高 校 時 代 な ん か、 そ の 小 諸 を 出 た い っ
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  て い う の は あ っ た ん で す か。 そ う い う 気 持 ち は う ん や。
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  っ ぱ り ね、 う ん、 え え。 そ れ は や っ ぱ り あ り ま し た ね。
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  う ん。 で、 そ の 当 時 は ま あ、 長 男 が ま あ 後 を
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  継 ぐ み た い な。 う ん、 あ る い は そ の 家 に 残 る み た い な
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  イ エ ス の 跡 取 り で す ね。 う ん う ん、 で、 次 男 以 降 は ま あ。
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  う ん、 そ う い う 意 味 で は 用 が な く な る の で、 外 へ 出 て 行 く み た い な。
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  そ う か、 そ う い う の は 一 般 的 な 気 分 で し た よ ね、 世 の 中 全 般 が ね。
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  あ あ、 な る ほ ど、 小 物 ど っ か で 暮 ら さ な く ち ゃ い け な い な み た い な こ と は、
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  う ん う ん、 思 っ て は い ま し た け ど ね。 う ん、 そ う。
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  か、 次 男 だ と や っ ぱ り ど っ か い ず れ 家 を 出 な き ゃ い け な い っ て。
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  い う、 そ う で す ね。 は い は い。
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  う ん。 た だ、 ま あ。
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  う ん、 ま あ ま あ シ ャ イ な 人 間 な ん で す ね。
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  で、 な ん か 少 し も じ も じ も じ も じ 人 間 と い う か、 だ か ら こ う、 な ん か 風 景 か
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  何 か 見 て い て も ね、 や っ ぱ り 山 が あ っ た り、 川 が あ っ た り。
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  え え、 そ う い う と こ ろ で ち ょ っ と ね、 あ の 身 を 隠 す よ う な っ て い う の か ね、
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  そ う い う と こ ろ が 昔 か ら 好 き だ っ た の で。
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  関 東 平 野 と か、 あ あ い う だ ば っ 広 い 関 東 平 野 み た い な。
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  あ あ、 山 も 本 当 遠 く で 戸 田 だ ろ っ、 広 く ね、 え え、 あ の の が 続 い て る っ て い
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  う か ね、 街 が 続 い て み た い な、 そ う い う と こ ろ は 嫌 だ な、 住 む 住 み た く な い
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  な と 嫌 だ な み た い な ね、 そ う い う 一 貫 し た 思 い は あ り ま し て。
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  そ れ 今 も そ う だ。 だ か ら こ う い う と こ で 暮 ら し て ま す
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  け。 ど ね。
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  そ う で す よ ね。 そ こ で ま あ、 目 を つ け た と い う の か。
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  な ん て い う の か な。 ま あ、 京 都 み た い な ね。
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  あ あ、 山 に 囲 ま れ て ま。 す か ら ね。
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  そ う。 そ れ で ね、 あ の ぐ ら い の 規 模 が と て も
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  い い と 思 う ん で す よ ね。 都 市 の 規 模 と し て も ね、 東 西 な ん か も
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  南 北 は ち ょ っ と 遠 い け ど、 歩 い て、 い ず れ に し て も 東 西 南 北 渡 れ る く ら い
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  の ね。 あ あ い う ね、 え え と こ ろ。
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  そ れ と 街 全 体 が 歴 史 文 化 の 博 物 館 み た い な ね。
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  博 物 館 み た い な と こ ろ で も あ る し ね。 美 的 な。
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  な ん て い う か、 長 年。 う ん、 培 っ た 歴 史 的 な。
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  う ん、 美 し さ だ っ た ね。 落 ち 着 き も あ る し ね。
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  ま あ、 そ こ で そ こ で え え 暮 ら し た の が ま あ で、 い ろ い ろ 感 じ た り ね、 考 え た
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  こ と が、 ま あ こ こ の 末、 今 の こ こ ま で つ な が っ て き て い る と は 思 い ま す け
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  ど ね。 う ん、 う ん、 で ね、 い い、 や っ ぱ り 非 常
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  に 文 化 人 都 市。 え え、 で も あ る の で、 う ん、 い い 喫 茶 店
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  が ね、 あ あ、 ま あ、 夜 に な れ ば い い バ ー に な る ん で し ょ う け ど ね。
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  ま あ、 そ う い う 店 が た く さ ん 狙 っ た の で ね、 そ う い う と こ ろ で も、 ま あ、 喫 茶
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  み た い な 仕 事 っ て い う の は、 あ の、 な ん て い う の、 い い 仕 事、 い い 仕 事 だ な
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  み た い な、 そ う い う 場 所。 あ あ ね、 そ う か、 落 ち 着 い た 喫 茶 っ て
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  い う 場 所 と 実 感 を 提 供 す る っ て の は、 い い 仕 事 だ み た い な ね。
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  魅 力 的 な い い 仕 事 だ と か、 ち ょ っ と 若 干、 世 間 か ら ほ ら 遊 離 し た よ う な 感 覚
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  の 自 分 で も、 そ の ぐ ら い だ っ た ら で き る ん じ ゃ な い か な。
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  そ う い う 貢 献 で き る ん じ ゃ な い か み た い な ね。
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  儲 か ら な い ぐ ら い の こ と は さ す が に。 ね。
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  あ の、 わ か り ま し た け ど ね。 そ れ は わ か っ た ん だ け ど ね。
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  そ う。 か。
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  で も 原 点 は そ こ に あ っ た ん で す。 ね。
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  ま あ、 そ う で す ね。 は い、 カ フ ェ。
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  う ん。 す ぐ 目 下、 宿 の 目 の 前 に い い 喫 茶 店 が
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  あ っ て、 も の す ご く 小 さ い 喫 茶 店 で し た け ど ね。
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  そ こ の マ ス タ ー が え っ と ね、 東 大 の 工 学 部 か な ん か を 出 た ね。
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  秀 才 さ ん だ っ た ん で す け ど ね。 で、 非 常 に 学 生 で 帰 っ て く る 学 生 た ち
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  と 非 常 に 知 的 な 話 な ん か を 会 話 な ん か し て た り と か、 雰 囲 気 も。
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  だ か ら そ う い う 非 常 に 落 ち 着 い た ね、 知 的 な い い 雰 囲 気 の と こ ろ。
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  で し た け ど ね、 砂 が 止 ま っ た り し て。 施 設 を 辞 め た 後 ね、 う ん、 辞 め る 頃 に
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  は、 こ う い う ふ う に や ろ う み た い な。 こ う い う、 う ん、 商 売 と 生 き 方 に し よ
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  う み た い な。 う ん、 そ う い う ふ う に 決 ま っ た っ て い
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  う か、 決 ま っ て。 た ん で す か？
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  そ う で す か。 そ の 時 に イ メ ー ジ し た の が、 そ の 喫 茶
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  店 み た い な。 そ う い う 場 所？
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  そ う で す ね。 そ う そ う。
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  そ こ で ね、 こ う 日 だ け 出 し て い る の で は な く て ね。
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  ま あ、 そ の 時 に は す で に 結 婚 も し て い て。
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  え え え え ほ ら、 か な り の 恵 さ ん が 公 明 家 の、 地 元 の 公 明 家 の 端 く れ で も あ っ
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  た し ね え え、 そ う い う 人 た ち と、 も う 店 を 始 め る 時 に は、 そ う い う 意 味 で の
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  つ な が り も ね え え。 す べ て 恵 さ ん の お か げ で す け ど、 ま
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  あ、 あ っ た り し て、 そ こ ら 辺 を 元 に し て、 だ ん だ ん に。
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  全 国 的 に 活 躍 す る よ う な ね。 そ う い う ア ー テ ィ ス ト だ と か、 う ん、
• 14:11
  音 楽 ト レ ス と か ね、 そ う い う 人 た ち と の つ な が り が だ ん だ ん に え え で き て
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  き た と い う の か な。 え え、 そ う い う 結 果 で す ね。
• 14:21
  う ん う ん う ん。 え っ と ね、 め ぐ み さ ん が、 え っ と、 高 校
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  出 た 後、 え え 笠 間 笠 間 で ね え え に 何 年 か 修 行 し て、 そ れ に 戻 っ て。
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  緊 張 が 来 た 頃 な ん で す ね。 そ の 頃 に 僕 た ち が ま あ 出 会 い 頭 の 事
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  故 と 言 っ て ま す け ど、 そ ん な こ と で 出 会 っ た み た い な ね こ と な ん で す よ ね。
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  で す か ら、 そ こ か ら 地 元 の 工 芸 家 た ち と の え え 関 わ り 人 脈 み た い な も の が、
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  も と も と 店 を 始 め た 時 に す で に あ り ま し た よ ね。
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  そ う で す か。 は い。
• 15:03
  で、 そ こ は ね。 う ん、 笠 間 と か。
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  え え と、 ま あ 思 考 と か ね。 あ そ こ ら 辺 は 昔 か ら 工 芸 家 だ と か。
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  え え え え、 ま あ、 芸 術 家 だ と か。 う ん、 そ う い う ア ー ト 関 係 の 人 た ち が
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  住 み 着 い て い る、 ち ょ う ど そ う い う 場 所 な ん で す ね。
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  え え。 で、 う ん。
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  関 東 平 野 の ち ょ う ど 北 の 橋 み た い な ね。
• 15:28
  う ん、 と こ ろ な の で、 わ ず か に 話 す 言 葉 な ん か 聞 い て て も、 東 北 の 少 し 訛 り
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  が あ る よ う な 感 じ も あ る し と。 平 野 の 一 番 端 っ こ な の で、 う ん、 あ の、
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  な ん て い う か、 こ の し わ が 寄 っ た よ う な 感 じ に な っ て。
• 15:42
  結 構 な ね、 う ん う ん、 山 坂 が あ っ た り す る ん で。
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  す よ。 そ う な ん で。
• 15:46
  す ね、 う ん。 そ う い う と こ ろ も。
• 15:48
  ま だ 隠 れ 住 む み た い な。 半 分 隠 れ 住 む っ て い う の は 大 事 な こ
• 15:52
  と で す よ ね。 や っ ぱ り 静 け さ あ。
• 15:54
  あ、 静 け さ っ て い。 う の は 大 事 な こ と だ と 思 う ん だ け れ
• 15:58
  ど、 そ う い う 静 け さ み た い な も の っ て い う の は、 あ の、 も と も と、 ま あ 好 き
• 16:04
  で。 ま あ だ か ら 半 分 隠 れ る よ う な っ て い
• 16:07
  う の が ね。 そ う か。
• 16:07
  平 野 の 中 じ ゃ な く て、 端 っ こ の 方 が や っ ぱ 居 心 地 が 良。
• 16:10
  か っ た で す ね。 そ う で す ね。
• 16:11
  は い は い。 う ん、 そ の。
• 16:13
  開 店 の 頃 に は、 開 店 の 頃、 え え と こ で む さ び を 出 た 子 が、 油 絵 ね、 出 た 子 が
• 16:21
  い た の で、 そ の 子 な ん か よ く ね、 う ち に 帰 っ て く れ た り し た の で、 そ の 子 と
• 16:28
  一 緒 に え え、 開 店 の 記 念 み た い な こ と で ね、 あ の 絵 本、 絵 本 を ね、 書 い た ん で
• 16:37
  す よ。 ま あ 奥 が え え 文 章 を 書 い て で、 彼 女
• 16:42
  が。 え え、 絵 を 描 い て み た い な ね。
• 16:45
  う ん、 あ の、 で、 そ れ で ど う な る な ん？ そ れ で ど う な る な ん っ て い う 別 の こ
• 16:52
  と は な か っ た ん で す け ど。 ま あ、 回 転 っ て 回 転 っ て い う の は 1回
• 16:57
  し か な い こ と。 ま あ そ う で す か ら ね。
• 16:59
  ま あ、 自 分 た ち の た だ 記 念 に み た い な こ と で。
• 17:03
  出 し た も ん で す け ど ね、 そ れ が ま あ、 見 守 り に 静 け さ が あ る っ て い う ね、 そ
• 17:08
  う い う タ イ ト ル。 ま あ そ こ で、 で も ね、 そ う や っ て 静 け
• 17:12
  さ み た い な こ と を ね、 え え 歌 っ て お い た ん で す け ど ね。
• 17:16
  え え、 ま あ、 あ と は ま あ、 え え、 付 け 足 し み た い な 話 に な り ま す け ど。
• 17:23
  あ の、 そ の 後、 そ の 絵 本 自 体 は 大 変 ね こ う、 こ ん な え え 後 を 歌 う。
• 17:30
  で、 そ れ が 合 唱 組 曲 に ね、 し て い た だ い た り と か、 あ る い は 朗 読 駅 の に し て
• 17:38
  も ら っ て ね。 そ う や っ て 演 じ ら れ た り と か ね。
• 17:41
  そ う い う こ と に な っ て ま す ね。 は い。
• 17:45
  そ。 っ か。
• 17:46
  じ ゃ あ そ の 後 ロ ン グ セ ラ ー に な。 っ た ん で す ね。
• 17:48
  ま あ、 そ う い う こ と で す ね。 え え、 ロ ン グ セ ラ ー で す ね。
• 17:53
  30 30年 以 上、 ま あ 生 き 残 っ て る ん だ け ど、 ず っ と ね。
• 17:59
  ま あ そ う い う こ と で、 や っ ぱ り そ の 時 々 の ね、 掛 け 合 え な い と か ね、 一 つ の
• 18:03
  エ ポ ッ ク 明 記 に な る よ う な こ と の 時 に は、 そ う い う 形 に し て お く っ て い う
• 18:07
  の は 大 事 な こ と だ な。 と。
• 18:08
  そ う で す ね。 思 い ま し た よ。
• 18:09
  そ の 時 に し か 作 れ な い も の が あ り ま す。
• 18:11
  も。 ん ね？
• 18:12
  う ん。 そ う そ う。
• 18:14
  そ う。 最 初 に そ の お 店 始 め た。
• 18:16
  っ て い う の が、 そ の 最 初 の 読 書 の 森。 の 始 ま り な ん て、 ま あ 今 朝 で す ね。
• 18:21
  う ん、 一 年 間 ほ ど ね。 え え。
• 18:24
  月 刊 読 書 の 森 っ て い う こ と で ね、 フ リ ー ペ ー パ ー を ず っ と 出 し て た ん で す
• 18:29
  よ、 そ れ。 は、 お 店 が ま だ で き る 前。
• 18:31
  か ら そ う そ う そ う、 一 年 半 前 か ら ね。 う ん、 そ こ ら 辺 が え え、 こ の お 店 の 一
• 18:38
  番 の 本 当 は 始 ま り で す ね。 最 初 は そ う か。
• 18:40
  フ リ ー ペ ー。 パ ー か ら 始 ま っ て る ん で す ね。
• 18:42
  そ れ で ね、 ま あ、 も ち ろ ん 広 報 を、 広 報 を 兼 ね て の こ と で す け ど ね。
• 18:46
  こ う い う 思 い で 持 っ て、 こ う い う 場 所 を 作 っ て い く ん だ み た い な ね こ と で
• 18:51
  ね。 迷 子 ね。
• 18:53
  頑 張 っ て 出 し て み ま し た け ど ね、 そ の 時 に は。
• 18:55
  だ か ら え え。 七 年 間 勤 め た 施 設 を 辞 め て、 え え バ イ
• 19:01
  ト 暮 ら し で 一 年 半。 う ん、 頑 張 っ。
• 19:05
  ま あ 頑 張 り ま し た ね。 は い、 そ の 施。
• 19:09
  設 で 働 い た 時 ま で は、 お 住 ま い は ど ち。
• 19:12
  ら、 同 じ。 あ の、 ね え え、 こ の 第 一 の 上 で、 こ こ で
• 19:15
  は な か っ た で す ね。 う ん。
• 19:17
  そ の 時 に は こ ち ら に 帰 っ て き て。 う ん、 そ れ で。
• 19:22
  結 婚 す る？ み た い な 話 に な っ た の で、 ど っ か で ア
• 19:27
  パ ー ト っ て わ け に も ち ょ っ と い か な か っ た ん で す よ ね。
• 19:29
  旗 が ね。 う ん、 メ イ ン さ ん が 使 っ て る 旗 が 張 っ
• 19:32
  た ん だ ね。 そ う。
• 19:32
  か そ う か。 だ か ら 一。
• 19:33
  軒 家 を 探 さ ざ る を 得 な い っ て い う こ と が あ っ て。
• 19:37
  そ れ と、 そ れ だ っ た ら ま あ、 え え、 小 諸 市 内 で う ん、 住 み た い と こ ろ に あ る 空
• 19:46
  き 家。 う ん、 一 軒 家 を 探 そ う っ て の こ と で、
• 19:49
  こ の。 今 木 原、 そ の 中 で 探 し た ん で す よ ね、
• 19:54
  も と も と こ の 宮 木 原 っ て い う の は、 僕 は 子 供 の 頃 か ら 非 常 に 印 象 的 で。
• 20:01
  え え、 も し 将 来 ね、 可 能 な ら ば こ の 大 地 の 上 で 住 み た い み た い な ね、 そ う い
• 20:08
  う 思 い も あ っ た と こ ろ で す か ら ね。 そ こ で ま あ 探 し て え え。
• 20:12
  運 良 く 一 軒 家。 え え。
• 20:16
  で、 見 つ け て 暮 ら せ 暮 ら し て た ん で す ね、 そ の 施 設 を こ こ を 始 め る ま で は
• 20:22
  ね、 う ん で、 こ こ で こ の 場 所 だ か ら、 店 は 施 設 を や め て 店 を ノ ク シ ョ ン、 森 と
• 20:32
  い う 名 前 で 店 を。 店 と か 活 動 っ て 言 い ま す か ね。
• 20:35
  店 プ ラ ス、 い ろ ん な ア ー ト 活 動。 ま あ 簡 単 に 言 う と ア ー ト 活 動 っ て こ
• 20:40
  と に な る か な、 そ う い う 活 動 の 場 を。 う ん、 ど こ で で 開 く を か っ て い う 時 に
• 20:46
  や っ ぱ り 寝 な き ゃ な っ て こ と は も う 最 初 か ら そ う。
• 20:50
  2人 の 間 で は 決 ま っ て 決 ま っ て た の 町 ま で は 絶 対 に あ り え な い、 僕 た ち に と
• 20:57
  っ て は あ り え な い 話 な ん で す ね。 で、 こ こ が そ の う ち、 ま あ 幸 い 叔 母 の。
• 21:05
  あ の 子 供 の い な い 叔 母 の 土 地 だ と 思 う ん で す か ら。
• 21:08
  で、 え え、 こ の 場 所 で 始 め ら れ た と い う こ と な ん で す よ ね。
• 21:14
  だ か ら 僕 た ち と し て こ の 場 所 っ て い う の は、 必 然 的 な、 自 分 た ち の 運 命 的
• 21:20
  な 場 所 だ っ た と 思 い ま す ね。 そ う で す ね。
• 21:22
  え え、 そ っ か。 美 牧 原 っ て い う の は 昔 と 変 わ ら ず で
• 21:27
  す か？ あ ま り こ の 景 色 と か。
• 21:28
  は え っ と ね。 ソ ー ラ ー が で き た 以 外 は わ か ら な い
• 21:32
  で す ね。 は い、 は い。
• 21:33
  で も ま あ、 そ の 他。 あ の ね、 協 奏 曲 も え え え え、 終 わ っ た
• 21:37
  の で ね、 も う こ れ 以 上 ベ タ ベ タ 増 え て い く っ て こ と は、 も う 繁 殖 し て い く っ
• 21:43
  て こ と は も う あ り ま せ ん か ら。 そ の 点 で は ホ ッ と し て ま す け ど ね。
• 21:47
  う ん。 美 牧 原 っ て の は。
• 21:49
  こ れ は そ の 人 が す ぐ に は あ ま り 適 さ な い 場 所 だ っ た ん で す か？
• 21:54
  元 は そ う で す ね。 は い は い。
• 21:56
  簡 単 に 言 う と ね、 テ ー ブ ル ラ ン ド に な っ て い っ て、 ど っ か ら も。
• 22:01
  う ん う ん、 水 が 流 れ て こ な い ん で す よ ね。
• 22:03
  そ う で す よ ね。 で す か ら 平 安 時 代、 奈 良 平 安 時 代、 え
• 22:10
  え に は 牧 場 と し て ね。 あ あ、 そ の こ と、 あ の、 仕 え て い た ん で
• 22:14
  す。 ま あ だ か ら 御 の 字 が つ い て ね、 た だ の
• 22:17
  牧 場 じ ゃ な く て、 御 の 字 が つ い て ね、 今 っ て い う ん で す け ど ね。
• 22:20
  な る ほ ど。 と こ ろ が そ の 奈 良。
• 22:23
  平 安 時 代 の 寛 永 の 牧 場 で す よ ね。 え え の 時 代 が 終 わ っ た 後 は 長 ら く。
• 22:31
  そ の 草 刈 り 場、 単 な る 草 刈 り 場 に な っ た ん で す ね。
• 22:35
  水 が な い か ら 住 め な い で す し ね。 え え で、 長 ら く 草 刈 り 場 と し て、 20 歳
• 22:43
  と し て ね、 使 わ れ て い た ん で す け ど ね ん で、 そ れ で も こ れ だ け 広 い ね。
• 22:49
  大 地 だ し、 平 ら 起 伏 に は 飛 び ま す け ど、 基 本 的 に 平 ら な と こ ろ で ね。
• 22:54
  ど う し て も 田 ん ぼ 作 り た い み た い な ね。
• 22:57
  他 は こ の 川 辺 地 区、 昔 の 北 佐 久 郡 川 辺 村 っ て 言 い ま す け ど ね。
• 23:03
  千 曲 川 沿 い に ず っ と な が ら い な が ら、 あ の い く つ か の 集 落 が 点 在 し て い る
• 23:08
  と い う と こ ろ で ね。 そ ん な に 大 き い 耕 作 目、 耕 作 地 が な い
• 23:13
  の で。 え え、 特 に 米 で す ね。
• 23:17
  や っ ぱ り ね で、 え え、 作 り た い、 ど う し て も。
• 23:22
  主 食 の 米 を 作 り た い っ て い う。 も う 祝 願 だ っ た ん で す ね。
• 23:25
  も う ね、 そ こ で え え、 江 戸 時 代 ぐ ら い か ら、 古 い と こ ろ で は 江 戸 時 代 ぐ ら い
• 23:31
  か ら。 え え あ れ で す。
• 23:34
  池 を 掘 っ て、 そ れ で あ の 考 え、 あ の 水 を た め て で 水 が た め ら れ る よ う に な
• 23:42
  っ て、 よ う や く あ の 水 田 が 作 ら れ て。 歴 史 的 に 古 い 集 落 っ て い う の は、 み ん
• 23:49
  な こ う ぎ ゅ っ と 固 ま っ て ま す よ ね。 え え。
• 23:52
  あ の、 そ れ に 対 し て、 こ う い う の は 散 財 型 集 落 と い う ん だ そ う で す け ど、 そ
• 23:57
  う い う 集 落 の に が で き て き た っ て い う ね こ と で す ね。
• 24:02
  う ん、 そ う い う。 こ と は 良 か っ た の か も し れ な い で す
• 24:04
  ね。 こ う、 人 が 集 ま り す ぎ な い で。
• 24:06
  ど う し て も ね。 景 色 が 守 ら れ る か ら こ。
• 24:09
  の は い は い、 そ う で す。 は い。
• 24:12
  す ぐ 近 く に。 あ れ で す ね。
• 24:13
  蛍 と か 出 る 場 所。 も あ り ま す し ね。
• 24:15
  す ご い ね。 環 境 が 守 ら れ て ま す よ ね。
• 24:17
  そ の お か げ で。 は い、 そ れ と ね、 ま あ、 あ の、 藪 に し ち
• 24:22
  ゃ っ て。 あ る 畑 も ね、 あ の、 あ り ま す け れ ど、 そ
• 24:27
  う い う な ん て い う の か な。 や っ ぱ り、 よ く 地 形 と 相 談 し な が ら ね
• 24:32
  え え え え、 開 墾 低 下 ね。 開 拓 さ れ て き た の で、 そ う い う な ん て
• 24:38
  い う か な、 自 然。 と し て の 美 し さ と 人 為 っ て 言 い ま す
• 24:45
  か ね。 人 の 鋭 意 努 力 み た い な、 そ う い う あ の
• 24:50
  バ ラ ン ス が 非 常 に 取 れ た ね。 あ の、 そ う い う と こ ろ も、 こ の 宮 キ ャ
• 24:56
  ラ の 復 興 の 非 常 に あ の 素 晴 ら し い と こ ろ だ と 思 い ま す ね、 あ の 淵 が。
• 25:05
  大 地 の 淵 が ね、 少 し 高 く な っ て る ん で す よ ね。
• 25:08
  あ。 え え。
• 25:09
  あ、 そ う な ん で す。 か で、 そ の 少 し 小 高 く な っ て い る 小 さ
• 25:12
  い 小 山 み た い な と こ ろ っ て い う の は 共 有 林 と し て 残 し て。
• 25:15
  お い て あ あ。 な る ほ ど。
• 25:17
  で、 し ん た ん、 あ の、 う ん、 エ ネ ル ギ ー 革 命 が 起 こ る ま で は ね、 み ん な 伊 滝 か
• 25:24
  ら 始 ま っ て、 み ん な 巻 き 木 の ま 山 の 巻 で ね、 あ の、 や っ て き た ん で す よ ね、 だ
• 25:29
  か ら 共 有 林 と し て 残 し て。 で、 中 腹 は。
• 25:33
  畑 と し て 使 っ て、 そ れ で え え 沢 に な る よ う な 浅 い 沢 み た い な と こ ろ に は 水
• 25:42
  た め 息 を 掘 っ て た め て、 そ れ で え え 沢 伝 い に 水 を 落 と し て い っ て、 そ の ま た
• 25:48
  下 の た ん も に そ の 下 の た ん も に 行 っ て ね。
• 25:51
  で、 人 の う ち と い う の は、 え え、 古 い 集 落？
• 25:55
  古 い う ち は よ く わ か り ま す け ど ね、 あ の。
• 26:00
  い や、 少 し 山 を 背 負 っ た よ う な。 あ あ、 で き る だ け、 ま あ、 北 に 山 を、 小
• 26:06
  さ い 山 を 背 負 い た い と こ ろ で す け ど、 そ れ で 風 を、 強 風 を ね。
• 26:12
  は い、 え え、 防 ぎ な が ら っ て い う ね。 そ う い う こ と で 非 常 に よ く 自 然、 よ く
• 26:19
  見 れ ば 見 る ほ ど ね。 え え、 よ く 自 然 と え え 相 談 し な が ら
• 26:25
  ね。 そ う な ん で す。
• 26:26
  え え と、 営 ん で き た。 そ う い う ね。
• 26:29
  な ん て い う か、 健 気 と い え ば 健 気 が そ う い う 努 力 な ど も 見 ら れ る の で ね。
• 26:35
  う ん、 な ん て い う か、 そ う い う 点 で も え え 調 和 が 取 れ た ね。
• 26:41
  い い 夫 婦 だ と 思 う ん で す よ ね。 そ う い う も の も。
• 26:45
  え え、 こ の 第 一 の 魅 力 の 一 つ で、 私 た ち が 好 き な ポ イ ン ト の 一 つ で す け ど
• 26:51
  ね。 そ う 考 え る と ね、 そ う い う な ん か、 ゆ
• 26:55
  う さ ん の 地 元 の 心 に こ ん な 場 所 が あ っ た っ て の は。
• 26:58
  そ れ も な ん か。 運 命 的 で す ね。
• 27:01
  ま あ ま あ、 そ う で す ね。 は。
• 27:02
  い い い 場 所 が 地 元 に 行 っ て。 う ん、 そ れ が え っ と。
• 27:05
  最 初 に ス タ ー ト し た の が 何 年 前 で し た っ け？
• 27:09
  え っ と ね。 今 年 で 33年 目。
• 27:12
  西 暦 で 言 う と 平 成 五 年 だ っ た か な。 最 初 は、 始 ま り 方 は そ の 喫 茶 店 み た い
• 27:18
  な も の で す か？ あ、 そ う で す ね。
• 27:20
  は い。 あ の、 喫 茶 店 と し て。
• 27:22
  う ん、 ス タ ー ト し て。 う ん。
• 27:24
  た だ ま あ、 最 初 か ら も う 喫 茶 店 だ け で ね。
• 27:27
  食 っ て い け る っ て い う こ と は 思 っ て い な か っ た の で、 え え、 こ の 子 供、 あ
• 27:34
  の、 え え 大 学 の 先 輩 が ね、 小 さ い 塾 を 開 く と か い う。
• 27:40
  お 前、 デ ザ イ ン に 来 い と か 言 っ て く れ た の で ね。
• 27:42
  そ れ で 最 初 の 十 年 か 十 年 ぐ ら い は。 え え、 夕 方 は 山 村 玉 で 飛 ん で い っ て
• 27:53
  ね。 あ の 子 供 た ち を 教 え た り し て ま し た。
• 27:56
  塾 の 先。 生、 は い は い、 だ か ら え え、 そ ち ら と
• 28:00
  ね、 喫 茶 の 方 と 抱 き 合 わ せ で な ん と か ね、 飢 え 死 に し な い で 暮 ら せ た み た い
• 28:06
  な こ と で す ね。 え え。
• 28:07
  ま あ た だ、 子 供 を 教 え る っ て い う の も、 も ち ろ ん 本 業 で、 両 方 と も 本 業 の
• 28:12
  つ も り で や っ て ま し た か ら ね。 え え、 別 に あ れ で。
• 28:17
  や り が い を 持 っ て っ て ま す か ね。 非 常 に 面 白 か っ た っ て い う の か な。
• 28:22
  子 供 た ち を 教 え る っ て い う か ね、 こ の 見 て い る と い う の か、 非 常 に。
• 28:30
  や っ ぱ り 人 が ね、 一 年 ご と に も ね、 ど ん ど ん 変 わ っ て い く ね、 そ う い う と こ
• 28:36
  ろ を よ く 観 察 で き る っ て い う の か。 よ く 見 て ら れ る っ て い う の は、 そ れ は
• 28:42
  そ れ で 非 常 に い い 仕 事 だ と ね。 あ の、 思 っ て ま し た し ね、 は い。
• 28:47
  よ か っ た で す ね、 や っ ぱ り ね、 や っ ぱ り、 う ん、 い ろ ん な 人 を 見 な い と ね、 そ
• 28:54
  う い う 自 分 の 中 で の、 な ん て い う か、 う ん、 施 策 っ て い う の が な か な か ね、
• 29:03
  深 ま っ て い く も ん で は な い で す か ら ね、 そ う い う、 あ の も と も と の。
• 29:09
  哲 学 的 な 興 味 と い う の か ね。 そ こ ら 辺 に も 直 結 し て い る こ と な。
• 29:15
  の で、 あ あ、 そ う か そ う か。 う ん、 議。
• 29:17
  論 だ け じ ゃ な く て、 実 践 の 場 も あ っ た 方 が い い で す よ。
• 29:19
  ね。 そ う で す ね。
• 29:20
  実 際 に や っ ぱ り 見 て な い と ね、 頭 だ け の ね、 う ん う ん。
• 29:24
  あ の 空 理 空 論 み た い な も の に な り が ち で す し。
• 29:28
  そ う な っ て く る と、 う ん、 先 ほ ど も 言 い ま し た け ど ね、 自 分 の 中 で 間 違 っ た
• 29:32
  ね、 少 し お か し な 思 想 み た い な も の を 作 っ て し ま っ た り し た ら。
• 29:38
  う ん。 ま あ 下 手 す る と ね、 衣 装 を ジ ャ ム す る
• 29:42
  み た い な、 そ う い う 怖 さ も あ る こ と で す か ら ね。
• 29:44
  は。 い ゆ う さ ん は そ の。
• 29:46
  な ん か 専 門 分 野 み た い の は あ っ た ん で す か？
• 29:48
  そ の 研 究 し た こ と で。 う ん、 あ の ね、 そ こ ら 辺 が 一 番 な ん か
• 29:53
  聞 か れ る と ね、 ち ょ く ち ょ く と 泳 ぎ た い と か 思 っ て。
• 29:57
  そ の 大 学 時 代 ね、 学 生 時 代、 ふ ざ け て い た と は 言 わ な い で す け れ ど。
• 30:04
  そ ん な に ね、 そ の。 施 策 を 深 め ら れ た っ て ほ ど の こ と は
• 30:09
  な い で す し、 学 校 で も 一 応、 現 象 学、 現 象 学 を 卒 論 に は し ま し た け ど ね。
• 30:20
  ま あ、 た く さ ん 書 い た。 ま あ、 な ん て い う か、 作 文 程 度 だ っ た
• 30:23
  自 分 の 中 で は 思 っ て る ん で す、 は い。 そ れ で ま あ 親 に も ま あ、 な ん て い う
• 30:28
  か、 そ う い う 意 味 で は ね、 経 済 的 な 迷 惑 も か け た し、 こ れ い け な い と か 言 っ
• 30:33
  て ね、 自 分 の 中 で い け な い と 思 っ て ね。
• 30:36
  自 分 の 自 分 な り に そ う い う ね え え 施 策 を 重 ね て き た つ も り で は 言 い ま す
• 30:44
  け ど ね。 は い。
• 30:46
  で、 そ う い う も の が や っ ぱ り な ん て い う の か な。
• 30:50
  え え え え、 知 行 合 一 と い う の か。 ま あ、 陽 明 学 は い の ね。
• 30:58
  あ あ い う 知 る 知 る あ れ し た と い う こ と は す な わ ち 構 図 に。
• 31:04
  移 す っ て い う の と 同 じ こ と だ。 み た い な。
• 31:06
  行 動 主 義 的 な 言 っ て。 る だ け じ ゃ ダ メ で。
• 31:08
  行 動 し な き ゃ っ て。 い う こ と な ん だ か ん だ ね。
• 31:09
  そ う い う 生 き 様 に 反 映 し な け れ ば 知 っ て る と は 言 え な い だ ろ う み た い な。
• 31:13
  自 分 の 中 で は え え ね、 な ん か 口 羽 ば た い の で。
• 31:18
  陽 明 学 徒、 現 代 の 陽 明 学 徒 で す と か は 言 わ な い け れ ど も、 そ こ ら 辺 は 自 分 の
• 31:24
  中 の 一 つ の 戒 め に は し て ま す ね。 あ あ、 そ う か そ う か あ、 そ れ が 根 底 に
• 31:30
  あ る ん で す ね。 な ん か こ う 知 っ て る だ け じ ゃ な く て。
• 31:33
  実 際 に 行 動 し な き ゃ。 っ て い う、 そ う で す ね、 は い は い。
• 31:37
  で す か ら ま あ、 な ん て い う の か な、 ナ プ シ ョ ン の 森 っ て 名 前 で ス タ ー ト し
• 31:40
  ま し た け ど ね、 最 初 は。 だ か ら、 こ の ス タ ー ト し た 時 に は こ こ
• 31:46
  の 場 所 を ね、 建 物 を 建 っ て え え 営 業 を 始 め る と い う だ け で 精 一 杯 で し た け
• 31:52
  ど ね。 で、 2 3年 し た ら、 こ ち ら の 方 が だ ん だ
• 31:57
  ん ね、 苦 に な っ て き て、 す ご い 役 だ っ た ん で す よ。
• 32:00
  地 形 も わ か ら な い 役 だ っ た ん で す。 そ れ ま た 頼 ま れ も し な い の に、 あ の 借
• 32:07
  り て も い な い。 破 る っ て 言 っ て、 す ご い 美 し い ね。
• 32:12
  丘 が。 で、 あ の、 見 え て き て っ て い う か、 年 齢
• 32:15
  が 上 が っ て き た っ て い う ね。 あ、 そ う で す か。
• 32:18
  ま あ ち ょ っ と 今 は ち ゃ ん と き ち ん と 借 り た り 借 り た り 買 っ た り し て ね、 や
• 32:21
  っ て ま す け ど ね。 は い。
• 32:23
  そ う い う 理 念、 森 っ て い う 理 念 ね。 森 の 豊 か さ、 静 か さ、 静 か さ み た い な
• 32:29
  理 念 を。 こ う い う 形 で、 ま あ 目 に 見 え る 形 で
• 32:34
  ね、 作 っ て こ れ た っ て い う の は、 ま あ 喜 び で も あ る し、 ま あ、 自 分 た ち の 誇
• 32:43
  り で も あ る と 思 っ て ま す け れ ど ね。 で、 そ う す る と い ろ ん な 人、 皆 様 に も
• 32:51
  喜 ん で も ら え る し、 そ の 場 所 を こ ん な ふ う に、 じ ゃ あ 使 い た い、 こ ん な ふ う
• 32:55
  に 使 わ せ て く だ さ い み た い な ね。 話 に も な り ま す し ね。
• 32:59
  う ん。 そ う か、 最 初、 じ ゃ あ ま あ こ こ だ け で
• 33:01
  始 め ま っ て、 だ ん だ ん こ う 増 え て い っ た ん で す ね。
• 33:04
  い ろ ん な も の が。 う ん。
• 33:05
  で も、 そ の。 時 の 余 白 が あ っ た ん で す ね。
• 33:09
  こ う、 周 り に ね。 あ。
• 33:10
  そ う な ん で す ね。 そ れ も ね、 す ご い こ と で す よ ね。
• 33:13
  こ う。 周 り が も う す で に 囲 ま れ て 拡 張 で き
• 33:16
  な か っ た ら、 も う そ こ ま で で す け ど。 う ん、 そ う い う 判 断 も も と も と。
• 33:18
  あ っ。 た っ て い う。
• 33:19
  は い は い。 そ う い う 意 味 も 含 め て、 非 常 に ま あ、
• 33:22
  恵 ま れ た。 ま あ、 苦 労 が な い わ け で は な い ん で す
• 33:26
  が。 で、 あ の。
• 33:29
  ま あ、 恵 ま れ て き て い る と 思 い ま す よ ね。
• 33:32
  は い。 あ と は な る だ け ね。
• 33:35
  さ ら に ね、 自 分 た ち の や っ ぱ り 理 念 で あ る、 そ う い う 美 し さ と か ね。
• 33:40
  う ん、 そ う い う な ん て い う か、 生 き 方 と 自 然 の 美 し さ と か 豊 か さ と か ね、 調
• 33:49
  和 と か 発 展 み た い な も の と か ね。 ど う い う 形 で さ ら に ね、 充 実 さ せ て い
• 33:56
  く か み た い な ね。 こ れ が あ と 残 り の。
• 34:00
  え え、 ど の ぐ ら い ね。 元 気 に 活 動 で き る か は ね。
• 34:04
  わ か ら な い こ と で す け ど。 ま あ、 そ こ ら へ ん が 課 題 で す ね。
• 34:07
  な ん か い ろ い ろ。 こ う。
• 34:10
  後 か ら 生 ま れ た も の っ て い う の は、 こ う 自 然 発 生 的 に そ の 流 れ の 中 で 生 ま
• 34:15
  れ た も の な ん で す か？ そ う で す ね。
• 34:17
  は い は い。 犬 も 歩 け ば 棒 に 当 た る み た い な ね。
• 34:22
  さ っ き の 自 己 ぼ え つ み た い な こ と も あ り ま す け ど。
• 34:24
  そ う か。 逆 に 動 く こ と で わ か る こ と が。
• 34:26
  そ れ で そ う で す、 そ う で す。 は い。
• 34:29
  あ あ、 そ う な ん で。 す か、 そ う す る と ね、 自 分 の 美 意 識、 例
• 34:32
  え ば 美 意 識 み た い な も の も ね。 う ん。
• 34:34
  あ の、 だ ん だ ん 働 い て く る っ て い う か。
• 34:37
  う ん、 作 ら れ て く る み た い な ね、 こ こ に。
• 34:40
  こ れ、 こ れ は ち ょ っ と 殺 し た 方 が、 自 分 と し て は、 う ん。
• 34:45
  い い な あ と か、 美 し い な あ と か ね。 そ う い う 感 覚 が で き て い く ま で、 じ ゃ
• 34:50
  あ こ こ は こ う い う 風 に し よ う、 こ ち ら の ゾ ー ン の こ こ ら 辺 は、 こ う い う、 例
• 34:55
  え ば こ う い う 植 物 や 木 が あ っ て ほ し い な み た い な と か ね、 そ ん な 形 で え え
• 35:04
  作 っ て き て ま す ね。 だ か ら、 こ の 丘 を 庭 っ て い う ふ う に 呼
• 35:11
  ん で く れ る 人 も い ま す け ど、 ま あ 自 分 と し て は、 自 分 た ち と し て は 野 原。
• 35:15
  っ て い う ふ う に ね。 あ く ま で も 庭 で は な く て、 野 原 み た い
• 35:18
  な ね。 だ か ら 作 り す ぎ る の で は な く て、 さ っ
• 35:22
  き の あ れ と、 う ん う ん、 こ の 宮 原 の 景 観 論 み た い な こ と も ね、 ち ら っ と 言 い
• 35:26
  ま し た け ど、 う ん、 そ れ 従 う よ う な 形 の ね。
• 35:30
  そ う か そ う か。 う ん、 人 工 的 す ぎ な い？
• 35:32
  う ん で、 自 然 を 中 心 に す る っ て こ と で す ね。
• 35:35
  そ う い う こ と で す ね。 は い。
• 35:37
  そ う い う 中 で い ろ ん な ね、 さ っ き ほ ど 言 い ま し た け ど、 優 れ た や っ ぱ り ね、
• 35:41
  ア ー テ ィ ス ト な ん か と も。 あ の、 巡 り、 会 え て き ま し た の で ね、 絵
• 35:46
  本 作 家 の 田 島 正 三 さ ん と ね。 は い。
• 35:49
  え え。 ず っ と 親 し く お 付 き 合 い さ せ て い た
• 35:53
  だ い て。 ま あ、 は い。
• 35:55
  う ん、 用 事 が あ る 時 に は ね、 制 作 所 の 用 事 が あ る よ う な 時 に は 読 ん で も ら
• 36:00
  っ た り し て ね。 だ か ら、 そ う い う 意 味 で は、 全 国 に い
• 36:03
  ろ い ろ い る 製 造 チ ー ム の 一 員 み た い で す ね。
• 36:06
  そ う い う ふ う に 僕 た ち も そ の 一 員 と し て 飾 ら れ て み た い な こ と は 非 常 に
• 36:11
  嬉 し い し、 誇 り で す け ど も ね。 そ れ で 正 蔵 さ ん に も こ ち ら で 作 品 を
• 36:17
  作 っ て も ら っ た り と か ね。 そ う で す ね。
• 36:21
  ま あ そ ん な こ と も あ っ て ね、 も う 一 人、 ま あ 特 に 紹 介 す れ ば、 そ れ と す る
• 36:28
  と、 ロ バ の 音 楽 座 さ ん っ て い う ね、 楽 団 が あ っ て ね、 こ れ も も と も と は 正 蔵
• 36:33
  さ ん 絡 み で え え 知 り 合 い に な っ た ん で す け ど、 ま あ そ う い う 意 味 で は ね、
• 36:38
  や っ ぱ り み ん な。 な ん て い う か、 感 性 も 非 常 に な ん て い
• 36:42
  う か、 通 底 し て る っ て い う か ね、 そ う い う 部 分 が あ る の で。
• 36:44
  ま あ 同 じ 穴 の ム ジ ナ は な ん か 呼 ん で る ん で す け ど ね、 グ ル だ と か ね、 グ ル
• 36:50
  で、 そ う そ う、 そ う い う ね、 聖 堂 さ ん ぐ ら み で 非 常 に 優 れ た ア ー テ ィ ス ト と
• 36:57
  ね、 何 人 も ね、 え え、 知 り 合 い に な っ た り、 い ろ い ろ 協 力 し 合 う よ う な こ と で
• 37:04
  す け ど ね、 そ の ロ バ の 音 楽 座 さ ん っ て い う。
• 37:08
  音 と 音 楽 の ワ ー ク シ ョ ッ プ っ て い う の を ず っ と ね、 や っ て き て る ん で す け
• 37:12
  ど ね。 で、 こ こ 比 較 的、 ま あ 今 ま で の 20 数 年
• 37:18
  間 は う ち を 会 場 に ね、 は い、 三 泊 4日 の、 そ の 音 楽 の 音 と 音 楽 の ワ ー ク シ ョ
• 37:27
  ッ プ を ね、 や っ て く れ て る ん で す よ。 そ れ が ま た す ご い フ ァ ン タ ス テ ィ ッ
• 37:32
  ク で 素 敵 で ね。 は い。
• 37:34
  そ う い う こ と で、 私 た ち 自 身 の そ う い う 感 性 と い う の か、 え え、 生 き る 元 気
• 37:42
  と い う の か。 ま あ、 だ か ら 生 き が い と か も い う こ と
• 37:46
  に な り ま す か ね。 そ う い う も の も 得 ら れ て い る っ て い
• 37:49
  う か ね。 う ん、 い う こ と も あ り ま す ね。
• 37:53
  ま あ、 あ と は う ち 独 自 で は こ の ロ バ の 音 楽 座 さ ん の ね、 ロ バ の 学 校 っ て 呼 ば
• 37:58
  れ る ワ ー ク シ ョ ッ プ で す け ど ね、 こ れ は う ち の 主 催 で あ る う ち は た だ 場 所
• 38:03
  を お 貸 し し て ね。 サ ン ド サ ン ダ ー の 食 事、 寝 る 場 所 を 提
• 38:06
  供 す る っ て い う ね え え こ と な ん で す け ど、 う ち 独 自 で は。
• 38:11
  ま あ、 比 較 的 最 近 始 め た と 言 え ば そ う も 言 え ま す け ど。
• 38:14
  え え 里 か ら 始 まる イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル 盆 踊 り フ ェ ス ト っ て 長 っ た ら し い。
• 38:19
  こ れ も 十 何 年 か に な り ま す ね。 そ。
• 38:22
  ん な。 長 い ん で す。
• 38:23
  ね、 こ れ も 非 常 に。 ま あ、 私 た ち と し て は ね え え グ レ ー ド
• 38:29
  が 高 い、 あ の も の に な っ て き て い る と 思 い ま す ね。
• 38:33
  そ う。 で す ね。
• 38:35
  え え、 そ の 村 な ん て 盆 踊 り の ね、 廃 れ つ つ、 全 国 的 に は 盆 踊 り っ て ね、 廃 れ
• 38:41
  つ つ あ る よ う で す よ ね。 こ の え え、 小 室 市 内 見 て も そ う で す け
• 38:45
  ど ね、 そ う い う も の を。 で、 地 元 に も し 盆 踊 り が あ る ん だ っ た
• 38:54
  ら、 僕 た ち も あ え て 盆 踊 り フ ェ ス タ み た い な こ と で ね、 や り ま せ ん で し た け
• 38:59
  ど、 地 元 に も も う ず っ と 長 ら く な い み た い な、 周 り に 見 ま し て も ね。
• 39:03
  元 気 に ボ ー ド に 夏 に や っ て る と こ ろ も な い ん で す。
• 39:06
  そ う で す ね。 そ れ じ ゃ あ 自 分 た ち で や ろ う っ て ね。
• 39:10
  あ の、 そ う や っ て す ぐ ま た 行 動 に 落 と す ん で す よ。
• 39:14
  で、 友 達 が ミ ュ ー ジ シ ャ ン だ っ た り ね、 え え、 音 響 も で き る だ と か、 そ う い
• 39:20
  う 人 た ち、 周 り に え え い て く れ る の で、 じ ゃ あ っ て い う こ と で、 自 分 た ち
• 39:25
  の オ リ ジ ナ ル の ね、 ボ ー ド リ ー 曲 を 何 曲 も 作 っ て。
• 39:28
  で、 生 演 奏 の 中 で ね。 ヤ グ ラ も 組 ん で ね、 や る ん で す よ、 8月
• 39:35
  の 13日 っ て。 も う 一日 も、 も う 決。
• 39:39
  め で す ね。 必 ず 8月13日 に や る っ て わ か り や。
• 39:42
  す く て い い で す ね。 は い は い、 そ う で す そ う。
• 39:44
  で す。 あ あ、 そ う か う ん、 な ん か こ う、 こ う い
• 39:47
  う ね、 外 に 開 か れ て い る 場 を や っ て る っ て い う の は、 や っ ぱ り な ん か い い で
• 39:50
  す ね。 い ろ ん な 人 が こ う 入 れ 替 わ り 立 ち 代
• 39:52
  わ り 入 っ て き て、 そ れ で 新 し い 考 え と か、 こ う、 価 値 観 と か、 は い は い ね、 入
• 39:57
  っ て く る 人 と か。 そ う で す よ ね。
• 39:59
  い つ も ね。 そ う い う 意 味 で。
• 40:01
  地 域 を 与 え ら れ ま す か ら ね。 ま あ、 こ ち ら か ら も ね、 イ ン ス パ イ ア
• 40:08
  し て る 面 も あ る か も し れ ま せ ん け ど ね。
• 40:10
  ま あ、 お 互 い で す よ ね。 相 乗 効 果 だ と 思 い ま す け ど ね。
• 40:14
  は い、 そ。 う い う の、 や っ ぱ り 好 き だ っ た わ け で
• 40:17
  す か？ こ う、 い ろ ん な 人 が や っ て く る と い う
• 40:19
  の は。 賑 わ い と ま あ。
• 40:21
  静 け さ、 両 方 大 事 だ と 思 い ま す ね。 い つ も い つ も、 入 れ 替 え た 力、 入 れ 替
• 40:26
  え た 力 で は な く て ね。 そ こ ら 辺 の バ ラ ン ス の 中 で ね、 ま あ そ
• 40:31
  う い う こ と も あ っ て、 こ の 森 の 静 け さ み た い な ね。
• 40:34
  だ か ら よ く 今 か ら 考 え る と ね、 非 常 に よ く、 そ の タ イ ト ル が 実 を。
• 40:40
  森 に 静 け さ が あ る っ て タ イ ト ル 思 い つ い た な と か ね、 思 う ん で す け ど、 自
• 40:44
  分 で も ね、 不 思 議 に 思 う け ど、 そ う い う ね こ と な ん で す よ ね、 静 け さ と。
• 40:50
  に ぎ、 逆 に 賑 わ い、 あ る い は 豊 か さ と か ね。
• 40:54
  う ん。 結 構、 あ の。
• 40:56
  外 国 の 方 も 割 合 と し て 多 い ん で す か？ 多 い で す よ。
• 41:00
  え え あ、 そ う そ う、 宿 泊 業 も ね、 こ れ も 比 較 的 最 近 で す け ど ね。
• 41:06
  ま あ、 そ れ で も 十 年 以 上 に な る か な。 う ん、 や っ て き て い ま す の で、 そ う い
• 41:13
  う 意 味 で は ね、 世 界 中 か ら ね、 う ち の 場 所 を。
• 41:17
  検 索 し て う ん、 飛 ん で き て く れ る み た い な ね う ん こ と で す し。
• 41:23
  で、 プ ロ フ ィ ー ル に も ね、 私 た ち は 自 然 と ア ー ト が 大 好 き で す み た い な こ
• 41:27
  と も あ っ た の で、 そ う い う、 も と も と 気 分 を 持 っ た よ う な ゲ ス ト が た く さ
• 41:32
  ん ね 来 て く れ ま す ね。 う ん。
• 41:34
  だ か ら、 そ う い う ゲ ス ト た ち が 別 に こ ち ら か ら お 願 い す る っ て こ と は ほ と
• 41:38
  ん ど な い ん で す け ど、 自 然 に 何 か い い 作 品 を ね。
• 41:43
  ち ょ っ と し た 作 品 を 作 っ て お い て。 っ て く れ た り と か ね。
• 41:45
  面 白 い。 で、 そ う い う、 そ の ど の ぐ ら い あ る 程
• 41:50
  度 の 人 た ち と は そ の ま ま ね、 そ う い う 友 達 付 き 合 い み た い な ね。
• 41:54
  交 流 が 連 れ て に な っ て ま す か ら ね。 な。
• 42:00
  ん か。 こ の 本 棚 の 本 と か 見 渡 す と、 や っ ぱ り
• 42:04
  こ う ゆ う さ ん の 好 き な も の と か が。 集 ま っ て る 感 じ な ん で す。
• 42:07
  か ね。 あ あ、 そ う で す ね。
• 42:08
  は い。 な ん か よ く わ か り ま す よ ね。
• 42:10
  こ う、 本 棚 を 見 る と ね、 こ う い う 興 味 な ん だ っ て い う の は ね。
• 42:13
  は い。 ま あ こ れ で も ね、 全 部 の 蔵 書 の、 多 分
• 42:18
  1/4 ぐ ら い じ ゃ な い か な。 こ の 何 置 け な い の で ね。
• 42:22
  そ う で す ね、 あ る 程 度 は。 だ か ら、 入 れ 替 え も し た り し な が ら で
• 42:26
  す ね。 で も ま あ 確 か に な ん だ。
• 42:30
  ま あ、 読 ん で い る 本 と、 す で に 読 ん で い る 本 と ね。
• 42:34
  う ん。 読 み た い と 思 っ て お い て る 本 と ね。
• 42:37
  こ う い う、 ま あ 本 な ら ま あ、 皆 さ ん に も 興 味 を 持 っ て も ら え る も の も 結 構
• 42:46
  あ る ん じ ゃ な い か み た い な ね。 そ う い う こ と で ざ っ く り と し た ね。
• 42:53
  あ れ で 選 び 方 で 置 い て あ り ま す け ど ね。
• 42:56
  最 近 で も ま だ 本 は 読 ま れ ま す か？ は い、 読 ん で ま す よ。
• 43:00
  も ち ろ ん。 は い。
• 43:02
  な ん か、 昔 と 関 心 は 変 わ っ て き た り し て ま す。
• 43:05
  う ん、 や っ ぱ り ね。 は い は い。
• 43:07
  あ の、 そ う で す ね、 買 っ て き て ま す よ ね。
• 43:11
  ま あ、 一 貫 し て い る 部 分 も あ る け ど、 買 っ て き て い る 部 分 も あ り ま す ね と。
• 43:16
  こ れ は 優 れ た い い 本 だ な と か 思 っ て い た も の で も。
• 43:23
  あ、 あ の、 読 み 返 し て み て ね、 あ れ と か。
• 43:25
  ね。 そ う で す。
• 43:25
  か、 そ う い う ふ う に 感 じ る よ う な と こ ろ で す か？
• 43:27
  い ろ い ろ あ り ま す ね。 だ い た い こ こ に 置 い て あ る 本 は、 で き
• 43:32
  れ ば 二 度、 三 度 と ね、 自 分 の 中 で 読 み た い と 思 う よ う な 本 を 置 い て あ り ま
• 43:39
  す け ど ね。 う ん、 ま あ、 今 現 在 で す と ね。
• 43:45
  ま あ、 こ れ も。 こ こ 十 年 近 く ぐ ら い か な。
• 43:49
  古 典。 自 分 の 中 で は 古 典 ブ ー ム み た い な 日
• 43:52
  本 の 古 典 ブ ー ム ね。 ず っ と 古 典 を え え 読 ん で き て る ん で
• 43:57
  す よ。 う ん、 万 葉 集、 万 葉 集 ぐ ら い か ら 始 ま
• 44:02
  っ て、 古 事 記。 ま あ 古 事 記 は 何 回 か 読 ん で ま す け ど
• 44:04
  ね。 え え と、 日 本 領 域 で 今 現 在 は 日 本 書 紀
• 44:09
  の そ の 後 は 古 今 和 歌 集 を 読 も う か な ん て ね。
• 44:14
  そ ん な。 え え。
• 44:17
  あ の 計 画 で い ま す け ど ね。 も。
• 44:20
  う、 日 本 の。 そ う で す。
• 44:20
  一 番 の 古 典 で す ね。 も う 最 初 の 古 典 の 中 の 古 典。
• 44:24
  か ら 始 め て。 る ん で す よ。
• 44:26
  は い。 え え そ う か。
• 44:28
  う ん。 だ か ら こ の 丘。
• 44:30
  で も ね、 万 葉 集、 あ の い い 自 分 の 気 に 入 っ て い く な ん か を ね、 こ の 丘 の 上 の
• 44:39
  あ ち こ ち に ね だ ん だ ん。 あ の、 増 や し て る ん で す け ど。
• 44:43
  あ そ。 う な ん で す ね。
• 44:43
  は い は い、 あ る ん で す ね。 こ の 他 に。
• 44:45
  は い は い。 万 葉 集 の 句 が。
• 44:48
  そ う そ う、 万 葉 ぶ り の 正 確 に 言 う と ね。
• 44:52
  ま あ、 万 葉 集 の 句 そ の も の で も、 も ち ろ ん い い ん で す け ど ね。
• 44:55
  少 し ね、 こ の 丘 な り に 直 し た。 小 室 の 地 な り に 直 し た。
• 45:00
  万 葉 風 の ゆ う さ ん の 句 が あ る ん で す ね。
• 45:04
  う ん、 面 白 い な。 そ れ を ね、 あ の 額 に 入 れ て。
• 45:09
  う ん。 あ の。
• 45:11
  あ ち こ ち の 木 の 枝 に ぶ ら 下 げ た。 り と か ね。
• 45:15
  そ う い う 遊 び 方 も ね、 あ の、 い く ら で も 自 由 に で き る し。
• 45:18
  で、 そ う い う こ と や っ て る と、 ま た さ ら に ほ ら、 自 分 の 中 で 地 域 さ れ て ね。
• 45:25
  じ ゃ あ こ う し ゅ う、 次 は こ う し よ う か、 あ あ し よ う か っ て な あ あ い う こ と
• 45:27
  に な っ て。 き ま す。
• 45:28
  あ あ、 そ う か そ う か。 で も 現 在 そ う。
• 45:31
  ま あ、 立 体 で 考 え て い る 作 品 も 一 つ あ っ て ね。
• 45:34
  そ れ は。 そ れ は 別 に 古 典 で は な い で す け ど ね。
• 45:37
  宮 沢 賢 治 の 愛 海 小 学 校 っ て い う ね。 面 白 い、 あ の 可 愛 ら し い 作 品 が あ る ん
• 45:44
  で す よ。 あ の 狐 に 騙 さ れ て、 一日 授 業 狐 の 小 学
• 45:49
  校 の 授 業 参 観 を し た み た い な ね。 ま あ、 可 愛 ら し い 作 品 が あ る ん で す け
• 45:53
  ど ね。 そ れ を ね、 え え、 立 体 で。
• 45:59
  が、 あ の ク ラ ス の 雰 囲 気 を 再 現 す る よ う な 形 で ね、 体 験 型 で。
• 46:05
  う ん、 見 る ん じ ゃ な く て、 も う 少 し 大 き い 作 品 に な っ て ね。
• 46:09
  そ の 教 室 の 中 を 歩 い、 あ の 歩 い て 渡 る み た い な ね。
• 46:14
  授 業 参 観 う ん み た い な 形 で で き る よ う な、 そ う い う 作 品 を ね、 作 り た い。
• 46:22
  ま あ こ れ 紙 で も う 作 っ て あ る ん で す け ど、 そ れ も っ と 大 き く し て ね。
• 46:27
  も っ と 本 当 に 狐 の 先 生 が 教 壇 で 立 っ て い て、 子 供 た ち が 椅 子 に 座 っ て る み
• 46:33
  た い な ね。 そ こ の 中 を 歩 け る み た。
• 46:37
  い な、 歩 け る み た い で す。 相 当 大 き い で す ね。
• 46:38
  じ ゃ あ、 う ん う ん。 教 室 を 再 現 す。
• 46:40
  る そ う。 ま あ そ れ で も ね、 そ ん な に。
• 46:43
  あ の、 そ ん な 高 い も の で は だ け ど。 そ う そ う。
• 46:47
  ま あ、 そ う い う の も ね。 え え。
• 46:51
  考 え て い る ん で す け ど ね。 え え、 そ う い え ば こ の 入 り 口 に も ね、
• 46:56
  宮 沢 賢 治 の あ の 言 葉、 買 っ て ま し た ね。
• 46:59
  は い。 は い、 好 き。
• 47:00
  な ん で す ね。 宮 沢 賢 治。
• 47:02
  で ね、 す ご く や っ ぱ り、 な ん て い う か な。
• 47:05
  そ う い う あ の 優 れ た イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン を 本 当 に も ら え ま す ね。
• 47:08
  あ あ。 う ん、 は い。
• 47:11
  な ん か で も、 こ う や っ て お 店 を や っ て み る と、 そ の 昔 や っ た 哲 学 と か ね。
• 47:15
  そ の 失 わ れ た 20 代 と お っ し ゃ っ て た の も 結 構。
• 47:18
  生 き て る ん じ ゃ な い で す か？ う ん と 思 う ん で す け ど ね。
• 47:22
  ま、 あ は。 い。
• 47:22
  そ れ が き っ と な か っ た ら、 こ う な っ て な い ん じ ゃ な い か な と い う 気 が す る
• 47:26
  ん で す け ど。 そ う で す ね。
• 47:28
  は い。 ま あ、 な か な か ね は い。
• 47:30
  え え、 無 駄 で は な か っ た と 思 う ん で す け ど。
• 47:34
  そ う で す よ。 だ か ら 失 わ れ て な く て。
• 47:35
  多 分 ね、 こ う、 何 十 年 か ぶ り に 蘇 っ て き て る じ ゃ な い か っ て い う。
• 47:40
  う ん。 な ん か ざ っ と あ の 初 期 の 頃 か ら。
• 47:45
  ユ ウ さ ん の こ う 生 き て き た 振 り 返 っ て き ま し た け ど、 な ん か こ う 聞 き 漏 ら
• 47:50
  し て い る こ と あ り ま し た か？ こ の じ こ の 部 分 を そ こ は 言 っ て な か
• 47:54
  っ た ぞ と。 か、 う ん。
• 47:56
  ま あ、 よ く 聞 い て い た だ い た と 思 い ま す。
• 47:59
  ま あ ね、 は い。 い ろ ん な 人 が 出 入 り し て ね。
• 48:04
  そ の え え 人 の。 と 関 し た ね。
• 48:09
  あ の 時 代 区 分 も 僕 た ち の 30 数 年 の 中 に あ り ま す け ど ね。
• 48:13
  そ の 例 え ば 森 田 時 代 と か。 ね、 そ の 見 え ず れ た 方 で。
• 48:18
  あ の 森 田 先 生 っ て い う ね。 す ご い 面 白 い っ て い う か、 す ご い 先 生
• 48:25
  が い た ん で す け ど。 精 神 科 医 が ね、 そ の 森 田 先 生 が を 知 っ
• 48:31
  て い る か い な い か で ね。 森 田 世 代 と か。
• 48:34
  あ、 な る ほ ど。 そ れ 面 白 い で す ね。
• 48:36
  や っ ぱ り こ う、 な ん か 遣 唐 使 と か だ か ら、 そ う い う 昔 そ の 新 し い 文 化 が や っ
• 48:41
  て き て、 な ん か 新 し い 文 明 み た い な で き る と こ あ る ん で。
• 48:46
  す ね、 そ う い う 時 代、 空 母 し た り す る こ と も あ り ま す ね。
• 48:48
  日 本 同 士 だ か ら ね。 古 く な っ て く る ね。
• 48:51
  少 し 古 い よ う な 人 だ と ね。 え え と こ ろ で 森 田 先 生 知 っ て た っ け
• 48:56
  み た い な 話 に な っ て ね。 知 っ て ま す と か ね。
• 48:58
  最 後 の 頃、 知 っ て ま す と か ね。 あ る い は 残 念 な が ら す れ 違 い ま し た
• 49:01
  と か い ろ い ろ ね。 う ん、 動 物 で も ね、 の ん ち ゃ ん っ て い
• 49:07
  う す ご い 可 愛 い、 し か も ク レ バ ー な い い 子 が い た ん で す よ。
• 49:12
  え え。 犬 で す か？
• 49:13
  そ う そ う。 あ ん ま り の ほ ら、 あ ん ま り 大 声 で い な
• 49:17
  い ん だ け ど、 あ の、 誰 に も 絶 対 追 い つ か な い し、 ど っ か に 飛 ん で っ ち ゃ う っ
• 49:21
  て こ と も な か っ た の で ね。 あ の、 生 涯 放 し 飼 い で 暮 ら し て た す ご
• 49:27
  い 幸 せ な 犬 な ん で す よ。 へ え。
• 49:30
  で、 そ の 坂 道 の 上 で、 あ の お 気 に 入 り の 場 所 が あ っ て ね、 そ れ で 人 が 来 る と
• 49:38
  て く て く 降 り て っ て い う 店 の 前 ま で 案 内 し た り と か ね。
• 49:41
  彼 的 に は ち ゃ ん と あ の 見 送 り も し た り と か、 散 歩 に 行 く っ て い う 場 合、 一
• 49:46
  緒 に ね、 へ え、 案 内 し て あ げ た り と か ね。
• 49:49
  そ う い う す ご く い い で し か も。 可 愛 か っ た の で ね。
• 49:54
  え え、 の ん ち ゃ ん、 の ん ち ゃ ん、 う ん、 い た ん で す け ど ね。
• 49:58
  の ん ち ゃ ん 時 代 も あ っ た ん で す け ど ね。
• 50:01
  そ う で す か。 一 番 そ う い う 意 味 で は、 一 番 う ち が な
• 50:06
  ん て い う か に ぎ や か だ。 動 物 的 に ぎ や か っ た の は の ん ち ゃ ん
• 50:10
  時 代 で の ん ち ゃ ん。 と ロ ー バ ー。
• 50:13
  と ヤ ギ 二 頭。 あ あ。
• 50:15
  そ う い う、 そ う 共 存 し た 時 代 が あ っ た ん で す ね。
• 50:17
  そ う そ う そ う。 へ え。
• 50:19
  で、 動 物 的 に は こ れ が 一 番 の 全 盛 時 代 で す ね。
• 50:24
  今 は も う も っ ぱ ら 猫 に な る 猫。 あ。
• 50:28
  あ、 そ う か そ う か へ。 え、 ま あ そ れ で も ね、 チ ャ ン ス が あ れ
• 50:32
  ば ヤ ギ を ま た 飼 っ て も い い な っ て 気 持 ち も ね。
• 50:35
  あ る し。 鶏 は 本 当 は ね、 ぜ ひ 飼 い た い と 思 う ん
• 50:39
  で す よ、 こ れ は ね。 あ の 食 料 本 蔵 さ ん の た め に も ね、 と い
• 50:44
  う ふ う に 思 っ て る ん で す け ど ね。 獣 に ね、 あ の、 や ら れ な い よ う に 気 を
• 50:50
  つ け て さ え す れ ば ね、 こ の 環 境 で 十分 だ し、 毎 日 卵 を ね、 埋 め 立 て の お 使 い
• 50:58
  と な る と 美 味 し い は ず だ し、 あ の 経 費 も そ れ だ け 食 費 も 浮 く し と か ね。
• 51:04
  ま あ 思 う ん で す け ど ね、 は い。 そ う い う 時 代 区 分 が あ る っ て い い で
• 51:09
  す ね。 そ れ だ け こ う 濃 密 な 思 い 出 が あ る っ
• 51:12
  て こ と で す も ん ね。 そ の 時 そ の 時 で ね。
• 51:14
  は い は い、 そ う で す そ。 れ は い い で す ね。
• 51:16
  な ん か 振 り 返 っ て。 う ん、 そ う で す ね。
• 51:20
  あ と は 自 分 自 身 の 役 と し て は、 も う 一 作 と か 二 作 と か ね。
• 51:28
  何 か ね、 そ う い う 本 と い う の か。 が 文 集 だ と か な ん で す か、 そ ん な の 別
• 51:37
  に 体 調 な ん か 別 に ね、 あ れ で す け ど。 そ う い う も の を 作 り た い っ て い う 気
• 51:45
  持 ち も あ り ま す け ど ね。 ぜ ひ、 や っ て ほ し い で す。
• 51:49
  そ う で す ね。 で き ま し た ら ね、 読 ん で だ け じ ゃ な く
• 51:52
  て ね。 や っ ぱ り ア ウ ト プ ッ ト も ね、 自 然 に し
• 51:55
  た く な り ま す か ら ね。 そ う で す ね。
• 51:57
  う ん う ん。 う ん。
• 51:58
  ゆ う さ ん の ね、 こ う や っ て き た 方 が や っ ぱ そ れ な ん で す ね。
• 52:01
  こ う。 常 に な ん か ア ウ ト プ ッ ト し た い っ て
• 52:05
  い う、 そ う い う 気 持 ち で。 う ん、 ま あ、 そ う で す ね。
• 52:08
  う ん う ん う ん。 ど ん な 形 で も ね。
• 52:11
  う ん。 だ か ら 自 分 で は ノ ー ハ ラ ア ー テ ィ ス
• 52:13
  ト だ と。 い う ア ー テ ィ ス ト。
• 52:15
  も う い っ た も ん が 一 で ね。 史 上 初 の ノ ー ハ ラ ア ー テ ィ ス ト。
• 52:18
  あ あ、 う ん。 そ う で す ね。
• 52:21
  初 の。 は い。
• 52:22
  で、 草 刈 り な ん か も ね。 た だ 草 刈 っ て だ け で は ね、 あ の 脳 は な
• 52:27
  い の で ね。 そ こ で い ろ い ろ、 あ の 皆 さ ん に 喜 ば れ
• 52:30
  る よ う な ね。 え え。
• 52:32
  あ の メ ッ セ ー ジ を ね、 書 い た り、 地 面 に 草 の 上 に 書 い た り す る ん で す。
• 52:38
  よ、 そ う で す ね。 一 つ ず つ、 や っ ぱ り 遊 び 心 を 入 れ て で
• 52:42
  す ね、 ち ょ っ と ず つ、 た だ や る だ け じ ゃ 面 白 く な。
• 52:44
  い か ら は い は い は い。 そ う な ん で す。
• 52:46
  は い。 い や、 そ れ で す よ ね。
• 52:47
  こ の。 な ん か 面 白 さ っ て ね。
• 52:49
  た だ 普 通 に や る だ け じ ゃ な く て、 な ん か し ら。
• 52:51
  ち ょ っ と 遊 び 心 が ね、 入 っ て ま す も ん ね。
• 52:53
  そ う な ん で す。 は い。
• 52:54
  そ の。 な ん て い う の か な。
• 52:56
  あ の、 ふ ざ け な い で は い ら れ な い っ て い う か ね。
• 53:02
  そ う な ん で す ね。 そ う そ う。
• 53:04
  あ ん ま り 口 数 多 く な い の で ね。 黙 っ て る と ね、 ど ん な そ ん な 風 に 見 ら
• 53:09
  れ て い な い の か も し れ ま せ ん け ど ね。 え え、 結 構 そ う い う ね、 ひ ょ う き ん、 ひ
• 53:14
  ょ う き ん な 人 間 な ん で す。 は い は。
• 53:17
  い い や、 だ か ら。 そ れ は ね、 わ か っ て く る と な ん か し み
• 53:20
  じ み 伝 わ っ て き ま す。 こ れ ま た 遊 ん で る な っ て い う の は。
• 53:25
  い い で す よ。 で ね、 野 原 に 書 い た あ の メ ッ セ ー ジ
• 53:28
  も。 ま た し ば ら く す る と ま た 伸 び て く る
• 53:31
  か ら ね。 た だ、 ま た 次 の 作 品、 ま た 同 じ 場 所 に
• 53:36
  ね。 ま た 自 然 と な ん か 時 間 が 経 つ と、 勝 手
• 53:40
  に こ う 自 然 に 帰 っ て く る ん で す ね。 な ん か め ぐ み さ ん お 聞 き に な っ て て
• 53:44
  不 足 し て る と こ ろ は な か っ た で す か？ こ れ は 喋 っ て な い じ ゃ な い の っ て。
• 53:49
  な ん か あ る か な あ。 こ れ か ら は ア ー ト の 時 代 だ っ て い う
• 53:53
  さ。 よ く。
• 53:55
  言 っ て る じ ゃ ん。 ま あ、 ア ー ト と 暮 ら し っ て い う の は
• 53:58
  ね、 暮 ら し。 ね。
• 53:58
  う ん。 暮 ら す 店 っ て。
• 54:00
  め ぐ み さ ん、 ち ょ っ と ど う で す？ か い い。
• 54:02
  い い な ん か 生 活 す る 店 だ っ て い う ね。 う ん、 そ の 店 た ら 店 だ け じ ゃ ん。
• 54:08
  う ん、 生 活 全 部。 が。
• 54:11
  こ こ。 っ て 感 じ。
• 54:12
  か な あ あ、 そ う か。 も う た だ の 喫 茶 店 と か 宿 と か で も な
• 54:16
  く、 こ れ 全 部 が も う 生 活 と い う。 ド ア。
• 54:19
  と か あ。 あ、 そ れ は 感 じ ま す ね。
• 54:21
  で も ね。 も う だ っ て ね、 ゆ う さ ん と か お 店 を や
• 54:25
  っ て い る と い う よ り も ね。 た だ、 こ こ で 生 き て い る と い う か、 生
• 54:27
  活 し て る ね、 こ れ が 仕 事 み た い な も。 ん だ よ ね。
• 54:34
  え え、 こ れ は な ん か ユ ニ ー ク で す よ。 そ う い う ス タ イ ル。
• 54:39
  そ う だ よ ね。 前 に も あ れ だ よ ね。
• 54:43
  若 い 友 人 が。 え え、 ユ ー さ ん は 街 に 汚 れ て く る ん で
• 54:47
  す か？ と か 言 わ れ て、 そ れ は 降 り て い く け
• 54:52
  ど、 そ ん な イ メ ー ジ に な っ て ん の か？ み た い な。
• 54:56
  あ あ で。 も そ う で す ね。
• 54:57
  常 に こ こ に い る と ユ ー さ ん が い る か ら、 ユ ー さ ん、 こ こ 以 外 行 く の か っ て
• 55:00
  い う の は 確 か あ り ま す ね。 そ。
• 55:01
  う で す ね。 ま あ、 と に か く ね え え。
• 55:06
  ど こ ま で 体 と 頭 が 持 つ か わ か ん な い け ど、 ま あ、 充 実 は し て き て ま す ね。
• 55:10
  一 年 ご と に ね。 さ ら に ね、 そ う い う。
• 55:13
  手 応 え っ て い う の は あ り ま す け ど ね。 あ と は ど こ ま で そ う い う こ と で？
• 55:18
  う ん、 い け る か。 あ あ、 そ う。
• 55:22
  か、 ま だ こ う。 充 実 感 あ る わ け で す ね。
• 55:23
  ま だ こ う み な ぎ っ て る わ け で す ね。 想 像 力 と か。
• 55:27
  が、 ま あ 本 当 は ね、 ほ ら、 あ の 人 の 精 神 っ て い う の は よ り 学 べ ば 学 ぶ ほ ど ね。
• 55:35
  実 践 す れ ば す る ほ ど。 そ れ だ け 豊 か に な る し ね。
• 55:38
  あ の ク リ エ イ テ ィ ブ に な る も ん で す か ら ね。
• 55:41
  も と も と は ね、 そ れ 体 が 弱 っ て く る か ら 想 像 力 も ね。
• 55:46
  な く な っ て き た と か ね。 そ ん な ふ う に み ん な 勘 違 い し て る け
• 55:49
  ど、 そ う で は な い の で ね。 そ う か そ う か。
• 55:51
  体 さ え 元 気 だ っ た ら、 い つ ま で で も 湧 き 出 て く る も ん で す ね う。
• 55:55
  ん？ そ う い う 意 味 で は、 人 が 年 を 取 れ ば、
• 55:58
  ま あ、 い い 意 味 で っ て こ と で す け ど ね。
• 56:00
  年 を 取 れ ば 取 る ほ ど ク リ エ イ テ ィ ブ に な る っ て い う。
• 56:03
  言 え る わ け で す よ ね。 ま あ、 そ う か。
• 56:06
  ど う い う 暮 ら し 方 を し て き た か に も も ち ろ ん よ る け ど ね。
• 56:09
  う ん。 で、 体 自 体 が ね、 だ ん だ ん 年 取 っ て き
• 56:13
  て 動 き づ ら く な っ て き た ら え え。 製 造 さ ん み た い に 大 型 の 作 品 作 る ん
• 56:17
  だ っ た ら、 そ う い う 製 造 チ ー ム の み ん な に 手 伝 っ て も ら う と か ね。
• 56:21
  そ う い う 制 作 の 仕 方 も も ち ろ ん で き る わ け だ し ね。
• 56:25
  そ う で す ね。 一 ヶ 月 で で き た と こ ろ じ ゃ あ 二 ヶ 月
• 56:29
  と か 半 年 か け て 作 っ た っ て い い わ け だ し ね。
• 56:32
  う ん。 そ う い う こ と で ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ
• 56:36
  っ て い う の か な、 想 像、 創 造、 設 定 感 は 本 来 は 年 を 取 れ ば 取 る ほ ど ね、 そ れ だ
• 56:43
  け の 経 歴 だ と か ね。 そ う い う も の が バ ッ ク に あ れ ば っ て
• 56:48
  い う 話 で す け ど ね。 ま あ、 し て い く は ず で あ る と 思 い ま す
• 56:52
  ね。 そ。
• 56:54
  う で す ね。 じ ゃ あ、 そ れ を ど こ ま で？
• 56:56
  う ん。 続 け て い け る か の。
• 56:58
  そ う で す ね。 は い は い。
• 56:59
  た だ ま あ ね、 こ れ こ れ だ け の、 ま あ。 場 所 を 開 い た の で、 あ と は え え 娘 だ と
• 57:06
  か、 あ る い は も う あ と 30年 ぐ ら い も 待 て ば、 そ の 孫 と か が ま た 何 か 感 じ て
• 57:13
  ね。 こ こ で 何 か 感 じ て、 何 か 何 ら か の 形 で
• 57:18
  ね、 同 じ 形 で は な い と は 思 い ま す け ど、 何 ら か の 形 で ね、 や っ て く れ る ん
• 57:23
  じ ゃ な い か な と も ね。 思 い ま す け ど。
• 57:25
  や れ と は 別 に 言 わ な い け ど も ね。 う ん。
• 57:28
  ま あ、 や ら な く て も い い ん だ け ど。 う ん、 そ れ 面 白 い。
• 57:31
  そ う い う ふ う に も 思 い ま す ね。 う ん。
• 57:34
  あ あ、 次 の 世 代 ま で 続 い て い っ た ら い い で す ね。
• 57:36
  う ん。 は い。
• 57:38
  そ っ か、 今 え っ と、 お 孫 さ ん は い ら っ し ゃ る ん で し た っ け？
• 57:41
  う ん。 え え、 五 歳 だ か ら ね。
• 57:43
  あ。 あ、 そ う か う。
• 57:44
  ん ま あ、 え え、 孫 が こ こ で ね、 何 か じ ゃ あ 俺 が な ん か。
• 57:52
  こ こ で や っ て み る と か い う の は、 僕 た ち は そ の 頃 に は な ん か 空 の 上 か ら こ
• 57:58
  う ね、 あ の、 見 て い る こ と に な り ま す け ど ね。
• 58:02
  や る か や ら な い か わ か ん な い け ど、 う ん。
• 58:04
  あ あ、 そ う か。 た だ、 娘 は ね、 そ の。
• 58:08
  え え、 京 都 芸 術 大 学 ね。 う ん、 そ こ の え え ア ー ト プ ロ デ ュ ー ス
• 58:16
  っ て い う ね。 う ん、 キ ュ レ ー シ ョ ン み た い な 形 の 勉
• 58:19
  強 し。 で き た の で ね、 そ う い う セ ン ス も。
• 58:24
  ま あ、 す で に 俺 た ち よ り も あ る と 思 う ん で す け ど ね。
• 58:27
  そ ん な ふ う な 形 で こ の 場 所 を ね、 何 か 使 っ て て く れ る ん じ ゃ な い か な と は
• 58:34
  ね、 思 い ま す け れ ど。 じ ゃ あ、 娘 さ ん を 挟 ん で ね。
• 58:37
  ま た 次 の 世 代。 に つ な が っ て い く と い い な と 思 い ま
• 58:41
  す け ど ね。 あ ん ま り こ う し ろ、 あ あ し ろ と は ね。
• 58:44
  も ち ろ ん 言 わ な い で す け ど ね。 ま あ。
• 58:47
  ど う ぞ。 ま あ、 簡 単 に 言 え ば、 ど う ぞ。
• 58:49
  少 な い よ う に 使 っ て く だ さ い み た い な ね。
• 58:51
  う ん。 こ れ だ け い ろ ん な 人 が 関 わ っ て る か
• 58:53
  ら。 ま あ、 あ の、 な く さ な い 周 り が ね、 な く
• 58:57
  さ せ な い と 思 う ん で す け ど ね。 こ の 場 所 を ど う い う 形 で あ れ、 こ う 続
• 59:02
  け よ う と す る ん じ ゃ な い か と。 思 う ん で す け ど、 そ う い う の は ね、 こ
• 59:05
  の 場 所 が 愛 さ れ て ね、 使 わ れ て い く 場 所 に な っ て ほ し い と は 思 っ て ま す け
• 59:09
  ど ね。 い。
• 59:10
  い で す ね、 そ れ は う ん ね。 こ う だ っ た ら も う ず っ と 最 後 ま で。
• 59:15
  開 発 が ね、 ず っ と。 な ん か 周 り で 進 ん で も こ こ だ け は ね。
• 59:19
  ず っ と 何 百 年 も 残 り そ う な 気 が す る。 い い 場 所 で す ね。