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Argentina: cómo hemos llegado a Milei (CARNE CRUDA #1271) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Yo estas elecciones tengo claro mi voto, pero por primera
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Speaker 2: vez desde que puedo votar lo pienso hacer en contra
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Speaker 2: de alguien y no a favor de otro candidato o
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Speaker 2: de otro proyecto que me ilusione. Realmente el hastío social
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Speaker 2: en Argentina en contra de la política por los últimos años,
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Speaker 2: no solo por el gobierno este que se va, sino
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Speaker 2: por el anterior de Macri, es grande. La gente está
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Speaker 2: sumamente descreída de la política. Y esa es la razón,
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Speaker 2: la causa por la que ha surgido este personaje que
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Speaker 2: propone hacer volar todo por los aires y yo voy
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Speaker 2: a votar en contra de eso el próximo domingo.
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Speaker 4: Este fin de semana, como escuchabais, Gastón votará en las
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Speaker 4: elecciones argentinas. Y lo hará por correo desde España, donde
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Speaker 4: reside desde hace siete años. Y después de 16 votando,
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Speaker 4: votará en contra de alguien. Ese alguien se llama Javier Millet.
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Speaker 4: Argentina acude este domingo 19 de noviembre a las urnas
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Speaker 4: en la segunda vuelta de las elecciones presidenciales. Los argentinos
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Speaker 4: y argentinas decidirán si apuestan por la continuidad del peronismo
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Speaker 4: kirchnerista de Unión por la Patria, con el actual ministro
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Speaker 4: de Economía, Sergio Massa, o por el ultraderechista Javier Milei,
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Speaker 4: candidato de la Libertad Avanza. Los datos económicos no favorecen
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Speaker 4: a Massa. Aparte de un 40% de pobreza, los precios
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Speaker 4: han subido un 120 este año, el porcentaje más alto
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Speaker 4: de América Latina después de Venezuela. El pasado mes la
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Speaker 4: inflación era de un 8%, un mal dato que sin
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Speaker 4: embargo es mejor de lo esperado por el gobierno del
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Speaker 4: actual presidente Alberto Fernández. Massa achaca la subida desbocada a
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Speaker 4: la sequía y sobre todo... a la deuda de 44.000
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Speaker 4: millones de dólares que contrajo el conservador Mauricio Macri con
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Speaker 4: el FMI. Pero Milley dice que todo es culpa de
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Speaker 4: la emisión descontrolada de moneda, por lo que promete acabar
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Speaker 4: con la inflación eliminando el Banco Central, una de las
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Speaker 4: descabelladas propuestas de su agenda anarcocapitalista, antifeminista, antiabortista y, por supuesto,
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Speaker 4: negacionista del cambio climático y de muchos de los crímenes
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Speaker 4: de la dictadura de Videla. La mayoría de las encuestas
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Speaker 4: se equivocaron en la primera vuelta, en la que daban
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Speaker 4: una victoria clara al candidato ultra, que fue segundo detrás
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Speaker 4: de masa. Ahora vaticinan que hay partido.
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Speaker 5: Mienten, me impresiona mi impacto Tan prendida que te quemo
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Speaker 5: el tacto Dientes, apretando los dientes Estás porque estoy todo
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Speaker 5: el día en tu mente Toc, toc, toc, pura mierda,
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Speaker 5: bebé Yo, yo, yo, tiro flores, bebé No, no, no,
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Speaker 5: tengo tiempo pa' nada Menos pa' dejar tu agresividad Tienes
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Speaker 5: sol Ni un te odio, ni un te quiero Todo
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Speaker 5: fake y ya lo verás Si no sabes nada de
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Speaker 5: nada Mejor shh, shut the fuck Tienes odio. Luces, te
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Speaker 5: faltan luces, solo proyectas oscuridad. Tienes odio. Falta,¿ qué te
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Speaker 5: hace falta? Me da ternura como lloras. Tienes odio. Luces,
3:42
Speaker 5: te faltan luces, solo proyectas oscuridad. Tienes odio.
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Speaker 4: Lali Espósito, la cantante y actriz de éxito en Argentina,
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Speaker 4: activista LGTB, publicó un mensaje de tristeza ante los resultados
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Speaker 4: de Milei en la primera ronda, por el que recibió
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Speaker 4: mucho odio en redes, al que contestó con parte de
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Speaker 4: la letra de esta canción, que dice, luces te faltan, luces,
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Speaker 4: solo proyectas oscuridad, toc, toc, toc, pura mierda, bebé, yo, yo, yo,
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Speaker 4: tiro flores, bebé, no, no, no, tengo tiempo para nada, menos...
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Speaker 4: atajar tu
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Speaker 5: agresividad.
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Speaker 4: Hoy nos preguntamos cómo Argentina ha llegado a mi ley
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Speaker 4: y cómo afronta estas elecciones sumida en una profunda crisis
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Speaker 4: económica y social. Y lo hacemos sin Violeta Muñoz aquí
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Speaker 4: a mi lado, ni Marta González, Celta Tabeayo y Kelo
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Speaker 4: Robles al otro lado, porque están viajando a Bruselas para
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Speaker 4: grabar un programa en el Parlamento Europeo sobre la Europa
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Speaker 4: que no ama a las mujeres. Un episodio que emitiremos
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Speaker 4: con motivo del 25N Día contra la Violencia Machista. Esa
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Speaker 4: que niegan personajes como
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Speaker 6: Miller.
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Speaker 4: La parte del equipo que nos hemos quedado en esta República,
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Speaker 4: hoy tenemos al frente de los mandos técnicos a otra Raquel,
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Speaker 4: Raquel Cordonier, y viajamos al hemisferio sur, al otro lado
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Speaker 4: del Atlántico, donde, como Luis, sienten grandes incertidumbres, temores y
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Speaker 4: no muchas expectativas.
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Speaker 7: Bueno, respecto a las elecciones de segunda vuelta de este
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Speaker 7: domingo en la Argentina, es la primera vez que no tengo...
5:07
Speaker 7: Todavía he decidido el voto y es la primera vez
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Speaker 7: que pienso en un voto en blanco. Si pienso, el
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Speaker 7: profesionalismo se va a imponer sobre el amateurismo de la política.
5:19
Speaker 7: Pero sobre el futuro y sobre la forma de votar
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Speaker 7: todavía tengo grandes incertidumbres, temores y no muchas expectativas.
5:34
Speaker 4: Sí, el profesionalismo, como llamaba Luis... El peronismo demostró que
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Speaker 4: sigue vivo en la primera vuelta. Contra todo pronóstico, Massa
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Speaker 4: ganó el pasado 22 de octubre con el 36,6% de
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Speaker 4: los votos. Así frenó el tsunami Milley, candidato más votado
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Speaker 4: en las primarias de agosto, en las que Massa había
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Speaker 4: quedado tercero, incluso por detrás de Patricia Bullrich, la candidata
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Speaker 4: de la coalición de centro-derecha, juntos por el cambio, en
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Speaker 4: la que también está el expresidente Mauricio Macri. Para analizar
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Speaker 4: la compleja realidad política del país hemos invitado a Natalia Centaroli,
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Speaker 4: nuestra periodista argentina de referencia, que trabajó en Buenos Aires
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Speaker 4: en los periódicos La Nación y El Cronista y ahora
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Speaker 4: es la subdirectora de nuestro medio asociado, ElDiario.es y jefa
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Speaker 4: de sociedad. Natalia, crudos días
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Speaker 8: Buenos días.
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Speaker 4: Sientes como Luis y como Gastón que hay que votar
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Speaker 4: en contra de alguien más que a favor de un candidato?
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Speaker 8: Creo que son unas elecciones que van a bascular con
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Speaker 8: dos negatividades, que oscilan entre el odio y el miedo.
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Speaker 8: El odio o el rechazo a lo ya conocido y
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Speaker 8: el miedo o la inquietud de lo desconocido, que en
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Speaker 8: este caso es mi ley. Entonces, es verdad que muchos
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Speaker 8: de los impulsos a la hora de ir a votar,
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Speaker 8: tendrán que ver con eso, con el rechazo que te
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Speaker 8: genera el otro o con el acabar con una situación
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Speaker 8: que está hasta ahora. Van a ser unas elecciones en negativo, seguro.
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Speaker 4: Y fue una sorpresa lo que ocurrió en las primarias,
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Speaker 4: que masa que había quedado tercero, el peronismo, el oficialismo,
7:11
Speaker 4: consiguiera de repente darle la vuelta a lo que decían
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Speaker 4: las encuestas.
7:14
Speaker 8: Bueno, fue una sorpresa porque no estaba previsto, pero tiene
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Speaker 8: que ver con la estructura política y de poder en Argentina.
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Speaker 8: Tiene una explicación. De repente destrozar todo un sistema no
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Speaker 8: es tan fácil. Pero todo esto, tanto el fenómeno de
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Speaker 8: Milley como este enfrentamiento ahora cara a cara por estas
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Speaker 8: dos opciones, no es una sorpresa en realidad, tiene que
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Speaker 8: ver con muchas cosas que han ido pasando, con un
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Speaker 8: contexto que vos lo mencionabas antes, es una situación muy
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Speaker 8: complicada para Argentina, muy complicada para la gente, y en
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Speaker 8: ese contexto, en un contexto en el que 6 de
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Speaker 8: cada 10 niños están en situación de pobreza, en el
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Speaker 8: que la gente no llega a fin de mes, se
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Speaker 8: plantean unas opciones rupturistas, Y la otra opción es la
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Speaker 8: persona que está a cargo de esa economía. O sea,
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Speaker 8: es una cosa bastante loca en realidad, pero ahí se define,
8:20
Speaker 8: por lo que decías, la profesionalidad, el peronismo, el statu quo, digamos,
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Speaker 8: de alguna manera, o la estructura política tradicional y un
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Speaker 8: señor que viene a prometer que va a romperlo todo.
8:33
Speaker 4: Y
8:33
Speaker 8: después, no sabemos, pero para empezar, romperlo todo.
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Speaker 4: romper ese statu quo, aunque él también es apoyado por
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Speaker 4: parte de lo que él llama casta. En ese contexto,
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Speaker 4: este domingo tuvo lugar el último debate presidencial en el
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Speaker 4: que Sergio Massa aparentemente dominó la discusión y logró contener
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Speaker 4: a Javier Milei, que mantuvo su estrategia habitual de golpes
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Speaker 4: bajos y ataques aferrándose a sus mensajes sobre la casta política.
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Speaker 4: Para analizarlo y para analizar el fenómeno Milei, hemos querido
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Speaker 4: llamar de nuevo a este programa... a Pablo Stefanoni, que
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Speaker 4: nos escucha desde París. Él es doctor en Historia, periodista
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Speaker 4: y autor de La rebeldía se volvió de derecha, del
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Speaker 4: que nos habló en otro episodio que os recomiendo, por
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Speaker 4: qué la rebeldía se volvió de derechas. Pablo Krugos Díaz.
9:19
Speaker 9: Hola,¿ qué tal? Muy buenos días.
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Speaker 4: Cómo viste el debate?¿ Crees que Massa logró imponerse y
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Speaker 4: pasar por encima de la crisis económica que atraviesa Argentina
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Speaker 4: y que es su responsabilidad?
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Speaker 9: Massa efectivamente logró ganar el debate, logró sobre todo... tener
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Speaker 9: una estrategia muy profesional, con asesores muy precisos para evitar que,
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Speaker 9: como se dice en Argentina, le entren las balas por
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Speaker 9: el hecho de ser el ministro de Economía de esta
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Speaker 9: crisis que señalaba recién. Lo logró hacer con mucha profesionalidad,
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Speaker 9: logró acorralar a un Javier Milei que es muy novato
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Speaker 9: en la política y que, a diferencia de su candidata vicepresidenta,
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Speaker 9: Victoria Villaruel, que también es novata pero es muy hábil polemista,
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Speaker 9: él no lo es, es alguien que en todos los
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Speaker 9: debates se ha mostrado, se ha visto en dificultades, no
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Speaker 9: es alguien rápido, no maneja bien esos códigos, pero la
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Speaker 9: gran pregunta es cómo va a incidir esto en el
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Speaker 9: En los votos. Massa ganó, pero a la vez quedó
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Speaker 9: como lo que es Massa, un político ultra pragmático, muy profesionalizado,
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Speaker 9: parte de esa casta que justamente mi ley llama a derrotar. Entonces,
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Speaker 9: para mucha gente esa derrota puede tener un sentido diferente
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Speaker 9: del hecho de que un político... venció a otro nuevo
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Speaker 9: con mentiras, digamos. Entonces ahí Massa es alguien no muy creíble,
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Speaker 9: es muy pragmático, pasó por muchas posiciones políticas y ese
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Speaker 9: es su punto débil. Su punto fuerte es que conoce
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Speaker 9: muy bien el Estado y lo mostró en el debate,
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Speaker 9: mientras que Milley no lo conoce, no conoce para nada
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Speaker 9: qué significa gobernar, no gobernó absolutamente nada, no gestionó nada
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Speaker 9: y ese es su punto débil. Pero la gran pregunta
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Speaker 9: es si la gente va...¿ Va a optar por lo
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Speaker 9: conocido y por preservar un poco el estatus quo o
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Speaker 9: va a votar con cierto morbo de que todo estalle
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Speaker 9: el 19 de noviembre?
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Speaker 4: Y también puede haber una cierta desmovilización por parte de
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Speaker 4: votantes desanimados, desmotivados como Sol, que vive en Madrid actualmente
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Speaker 4: y no se siente muy llamada en estas elecciones.
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Speaker 10: Bueno, mi opinión, si te sirve de algo, es que
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Speaker 10: voy a impugnar mi voto porque entre votar a un
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Speaker 10: demente o a un mafioso, no sé. Es lo único
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Speaker 10: que pienso ahora por hacer.
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Speaker 4: Natalia,¿ estáis eligiendo entre susto o muerte?
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Speaker 8: Sí, y lo que decíamos de las encuestas, lo que
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Speaker 8: nos están marcando es que hay, depende de las encuestas,
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Speaker 8: entre un 5 y un 20 y pico por ciento
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Speaker 8: de indecisos y ahí estará un poco donde se juegue
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Speaker 8: este partido que está muy peleado, como decíamos al principio.¿
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Speaker 8: Cuánto puedan votar? a alguien que les desagrada por evitar
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Speaker 8: un mal mayor, o cuánto se vote en contra de algo,
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Speaker 8: incluso aceptando algo que no te parece bien, bueno, ahí
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Speaker 8: es donde se dirime este voto.
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Speaker 4: Milley habló muy furiosamente contra Bullrich durante la campaña, pero
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Speaker 4: ahora ha pedido su apoyo y los votos de la
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Speaker 4: candidata de centro-derecha.¿ Votarán sus votantes a Milley más que
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Speaker 4: a Massa?
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Speaker 8: Ahí está un poco la clave. También hay muchos votantes
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Speaker 8: de Milley que están decepcionados de esta alianza con el
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Speaker 8: macrismo porque alguien que venía a romper con todo lo anterior,
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Speaker 8: tanto con el kirchnerismo como con el macrismo, al que
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Speaker 8: Milley criticó muchísimo durante la campaña, dijo cosas horrendas no
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Speaker 8: solamente de Wulff sino también de Macri y ahora de
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Speaker 8: repente tiene este apoyo. Otros consideran que este apoyo institucional,
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Speaker 8: de alguna manera, de gente que ha estado dirigiendo el Estado, puede, digamos,
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Speaker 8: ponerle un cierto parapeto a sus ideas locas. Entonces, bueno,
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Speaker 8: ahí está un poco donde quieras mirar y lo que
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Speaker 8: quieras elegir.
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Speaker 4: Hablemos de esas ideas locas, vamos a tratar de entender
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Speaker 4: de dónde viene este fenómeno de Javier Milei, el demente,
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Speaker 4: que decía Sol, que no para de rugir.
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Speaker 11: No nos metemos acá por los carguitos. Nosotros venimos a
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Speaker 11: transformar la Argentina. Por eso les dije que yo no
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Speaker 11: venía a guiar corderos. Venimos a despertar leones
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Speaker 4: Pablo,¿ cómo llega un economista ultraliberal estridente que participaba en
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Speaker 4: televisiones a ser el principal candidato a la presidencia del país?
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Speaker 9: Creo que hay dos elementos. Uno es que obviamente había
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Speaker 9: un espacio para... esta crítica a la casta política porque
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Speaker 9: la sensación es que tanto el peronismo como la centro-derecha
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Speaker 9: que gobernó con Mauricio Macri habían fracasado pero la gran
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Speaker 9: pregunta es¿ por qué mi ley? yo creo que mi
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Speaker 9: ley Es un fenómeno muy curioso. En solo dos años
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Speaker 9: saltó de la televisión a estar a las puertas de
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Speaker 9: la Casa Rosada. Es un personaje muy excéntrico, muy extravagante,
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Speaker 9: que ha introducido en Argentina un discurso que no era conocido,
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Speaker 9: que no está en ninguna tradición política. Es el libertarismo
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Speaker 9: de extrema derecha, lo que en Estados Unidos se den
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Speaker 9: los libertarians, y se ha definido como un anarcocapitalista. Lo
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Speaker 9: interesante es que él atrajo en la primera etapa, cuando
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Speaker 9: todavía no era candidato, a muchos jóvenes que lo empezaron
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Speaker 9: a ver como una alternativa. Y en el voto joven
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Speaker 9: está parte de su dinamismo, en el apoyo joven, empezó
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Speaker 9: dando clases públicas. de la llamada economía austríaca, ultraliberal, en plazas,
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Speaker 9: tenía una obra de teatro. Fue impactando mucho en las
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Speaker 9: redes sociales, pero no fue solo un fenómeno de redes,
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Speaker 9: sino también un fenómeno de la televisión y también del
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Speaker 9: activismo personal. Y fue captando el inconformismo con un discurso
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Speaker 9: que se centró en el rechazo a la casta, un
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Speaker 9: poco como Podemos en España, pero con un discurso inverso ideológicamente,
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Speaker 9: opuesto ideológicamente. Y su estilo extravagante, como en otros países,
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Speaker 9: sirvió para que se expresara la frustración social en un
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Speaker 9: contexto donde vemos que eso ocurre más a través de
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Speaker 9: fuerza extrema derecha que de izquierda. Conecta, de algún modo,
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Speaker 9: con lo que pudo haber sido el apoyo a Donald Trump,
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Speaker 9: a Bolsonaro. Él, de hecho, está vinculado con esas fuerzas. Y,
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Speaker 9: sobre todo, creo que capturó el inconformismo social, que es
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Speaker 9: muy fuerte en Argentina y la sensación de que esta
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Speaker 9: crisis ya es muy crónica y que no hay ninguna
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Speaker 9: luz al final del túnel y él identificó un enemigo
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Speaker 9: que son los políticos tradicionales e introdujo un discurso ultracapitalista
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Speaker 9: que no estaba en Argentina y muy antiprogresista y muy antisistema,
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Speaker 9: anti-status quo, logró que un 30% lo votara en la
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Speaker 9: primera vuelta y lo dejara con posibilidades de ganar la presidencia.
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Speaker 4: Sí, estrategias que hemos visto en la extrema derecha globalmente
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Speaker 4: y que han ido funcionando desde Estados Unidos a Brasil,
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Speaker 4: pasando por parte de Europa, que también lo estamos sufriendo.
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Speaker 4: Y por estos motivos hay argentinos que votarán a Milley
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Speaker 4: como los que han hablado con nosotros. Yo voto por
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Speaker 4: Milley porque
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Speaker 12: estoy cansada de que no haya... república en este país
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Speaker 12: y pienso que la patria está en peligro realmente y
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Speaker 12: que si sube masa no van a ser cuatro años
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Speaker 12: sino que van a ser 16 él y su mujer
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Speaker 13: nosotros vamos a votar todos en casa los cinco vamos
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Speaker 13: a votar a mi ley mi tío también mi cuñado
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Speaker 13: también mis primos también que hay que meter un cambio
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Speaker 13: en el sistema urgentemente
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Speaker 4: Pues ya veis que también hay muchos votantes de Milei.
16:52
Speaker 4: La inseguridad ha sido otra de las banderas agitadas en
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Speaker 4: campaña por el candidato Ultra, pero en Argentina hay cinco
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Speaker 4: homicidios cada 100.000 habitantes, cifras inferiores al resto de la región.¿
17:04
Speaker 4: Por qué sigue siendo una de las mayores preocupaciones de
17:06
Speaker 4: la ciudadanía y una estrategia política, Natalia
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Speaker 8: Hay una sensación que se ha ido incrementando de inseguridad
17:13
Speaker 8: que viene a complementar lo que decía Pablo de esta
17:17
Speaker 8: sensación de inconformidad, y de cansancio, de hartazgo, de me
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Speaker 8: están robando, sobre todo, como decía él, primero pegó mucho
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Speaker 8: en los jóvenes, pensemos también que Argentina viene de una
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Speaker 8: pandemia que en muchos países fue muy complicada, en Argentina
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Speaker 8: lo fue mucho más, con un cierre muy largo, muy prolongado,
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Speaker 8: que dejó a muchos jóvenes en casa rumiando resentimiento y
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Speaker 8: que encontraron en las redes sociales Un mensaje que les
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Speaker 8: transmitía una cosa diferente y ese mensaje de las redes
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Speaker 8: sociales que movió mucho a Milley después saltó a la
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Speaker 8: televisión donde se le dio un espacio enorme, interesado, es
18:02
Speaker 8: un personaje que da mucha audiencia, mucho rating. Y que
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Speaker 8: se lo planteó, siempre se le brindó un espacio acrítico, digamos,
18:13
Speaker 8: contando cosas que probablemente la mayoría de ellas no fueran verdad.
18:18
Speaker 8: Y este tema de la inseguridad, más allá de que
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Speaker 8: es un tema muy instalado en Argentina, la solución es,
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Speaker 8: según mi ley... que cada uno pueda aportar armas porque
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Speaker 8: eso lo convierte en un país más seguro cuando sabemos
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Speaker 8: que es totalmente lo contrario, que en los países donde
18:35
Speaker 8: más armas hay y donde más fácil es conseguirlas, hay
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Speaker 8: más inseguridad. Entonces, ese espacio acrítico en el que Milley,
18:44
Speaker 8: y sobre todo en este tema de la seguridad, que
18:46
Speaker 8: él lo ha relegado mucho y lo ha delegado en
18:50
Speaker 8: su vicepresidenta, candidata a vicepresidenta a Victoria Villarroel, tienen un
18:56
Speaker 8: discurso muy represivo que engancha con buena parte del electorado
19:02
Speaker 8: de centro-derecha que está pidiendo más mano dura. De hecho,
19:06
Speaker 8: uno de los ejes de la campaña de Bullrich era
19:10
Speaker 8: la seguridad y la mano dura con los delincuentes.
19:13
Speaker 4: Así está consiguiendo entrar en distintos caladeros de voto Pulsando
19:18
Speaker 4: las teclas, como muy bien explica Pablo en su libro,
19:21
Speaker 4: que van, y nos lo decía Natalia, desde el resentimiento
19:24
Speaker 4: al hartazgo, pasando por la reacción frente a los discursos
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Speaker 4: más progresistas y feministas. Ya hemos citado la excentricidad y
19:32
Speaker 4: el histrionismo de Millet, pero no alcanzáis a imaginar hasta
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Speaker 4: dónde llega si no conocéis en profundidad al personaje. Quien
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Speaker 4: lo ha estudiado a fondo es nuestro siguiente invitado.
19:43
Speaker 14: Es difícil entender cómo se lleva Millet con la palabra loco,
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Speaker 14: que lo acompañó toda la vida. Fue el apodo que
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Speaker 14: le pusieron los compañeros del colegio Copelo y la excusa
19:52
Speaker 14: que usaba su padre cada vez que le pegaba. Me
19:55
Speaker 3: dice, pero Millet está loco. Ayudame a que yo le explique.¿
19:59
Speaker 3: Está loco Javier o no?¿ Sabés cuál es la diferencia
20:03
Speaker 3: entre un genio y un loco? ¿Cuál? El éxito. Está bien.
20:10
Speaker 4: Escuchábamos un fragmento del tercer episodio de Sin Control, el
20:13
Speaker 4: universo de Milei, un podcast del País Audio y Amfibia
20:18
Speaker 4: que se adentra en las entrañas de este personaje que
20:21
Speaker 4: ha convencido a tantos argentinos y argentinas con un discurso
20:24
Speaker 4: construido a base de insultos, gritos, bulos y todo tipo
20:28
Speaker 4: de locuras. Juan Luis González es el guionista de ese proyecto,
20:33
Speaker 4: pero además ha investigado en profundidad la figura del candidato
20:36
Speaker 4: ultra y lo ha plasmado en el libro... imprescindible, titulado
20:39
Speaker 4: El Loco, publicado por el grupo Planeta Argentina. Juan Luis,
20:43
Speaker 4: crudos días.
20:44
Speaker 15: Buenas,¿ cómo le va? Un saludo para allá. Muchas gracias
20:47
Speaker 15: por la llamada.
20:48
Speaker 4: Por qué empiezas a investigar la figura de Milley?¿ Qué
20:49
Speaker 4: te interesa de él?
20:51
Speaker 15: Lo empiezo a seguir casi de casualidad. En un punto
20:53
Speaker 15: yo cubro, trajo a la revista Noticias, que todas las
20:56
Speaker 15: temporadas manda cronistas a cubrir el verano en Pinamar, que
21:01
Speaker 15: es un lugar donde se junta todo el círculo rojo
21:03
Speaker 15: de la política y la empresaria de una argentina. Y
21:05
Speaker 15: ahí conozco de casualidad a Carlos Maslatón, que hoy es
21:08
Speaker 15: un influencer de la nueva derecha muy conocido, y lo
21:12
Speaker 15: empiezo a seguir para hacer un gran perfil de él,
21:14
Speaker 15: y justo coincide con Maslatón entrando a la libertad avanza. Entonces,
21:18
Speaker 15: ya desde su génesis yo estaba ahí dando vueltas, por
21:21
Speaker 15: eso hay un poco de casualidad, esa suerte que todo
21:23
Speaker 15: periodista siempre tiene que tener un poco. Y sí, ya
21:26
Speaker 15: cuando Millet se lanza a la política en el arranque
21:28
Speaker 15: del 2021, sí me parecía que había cosas muy interesantes
21:33
Speaker 15: ahí sucediendo, que era un fenómeno... que tenía mucho para crecer,
21:36
Speaker 15: me daba cierta rebeldía o cierta distancia a esta subestimación
21:42
Speaker 15: tan importante que había con la figura de Milady, con
21:44
Speaker 15: su espacio, estaba convencido que por algo la nueva derecha
21:47
Speaker 15: crecía en todo el mundo, y vos ibas a cualquier
21:48
Speaker 15: marcha de Milady y te das cuenta que pasaba algo,
21:51
Speaker 15: o sea, pibes que nunca habían hecho política, pibes que
21:53
Speaker 15: toda su vida habían tenido miedo de llamarse liberales o
21:56
Speaker 15: de derecha, salían, todos pibes trabajadores, todos chicos trabajadores, aparte
22:01
Speaker 15: que es una cosa llamativa para ver en la derecha,
22:04
Speaker 15: que uno suele asociar derecha a plata, bueno, nada que ver,
22:07
Speaker 15: la gente venía en colectivo, en el tren, a la
22:08
Speaker 15: marcha de Milley, y después, bueno, el propio Milley, un
22:11
Speaker 15: personaje yo creo que más que para libro, para el
22:13
Speaker 15: podcast sin control, merece una película o una serie con
22:18
Speaker 15: todas estas cosas que casi parece ciencia ficción, con todo
22:21
Speaker 15: lo de Milley, la médula, el brujo, el clon, etcétera,
22:25
Speaker 15: y bueno, entre todo eso digo, acá vi un libro,
22:27
Speaker 15: pero si pudiera hubiera hecho una película, sé que sé
22:31
Speaker 15: de texto, hice el texto.
22:32
Speaker 4: Sí, un personaje loquísimo, muy bien definido como el loco.¿
22:35
Speaker 4: Tú cómo te acercas hasta él y a su entorno?
22:37
Speaker 15: Yo a él lo había entrevistado unos pares de veces
22:40
Speaker 15: en su etapa de economista mediático y en su etapa
22:44
Speaker 15: de político, bueno, esto de seguir a Maslatón, tuve un
22:48
Speaker 15: acceso ahí a muchas que después se convirtieron en fuentes
22:50
Speaker 15: ya cuando efectivamente se consolidó la opción política de la
22:54
Speaker 15: libertad avanza, una relación que se fue distanciando y que
22:56
Speaker 15: finalmente se dinamita cuando en mayo del 2022, publicamos en
23:02
Speaker 15: la revista todos los plagios que había hecho Millet en
23:04
Speaker 15: su entonces último libro, algo que habla mucho de cómo
23:08
Speaker 15: funciona el periodismo, al menos en Argentina, porque desde que
23:11
Speaker 15: salió esa investigación, hace un año y medio, nunca jamás,
23:14
Speaker 15: ni una sola vez, se lo preguntaron a Millet en las,
23:18
Speaker 15: no sé, 3.000 notas que habrá dado desde entonces, él
23:21
Speaker 15: solamente habla con pseudo periodistas amigos, y nunca se lo preguntaron,
23:25
Speaker 15: y te digo esto porque más a la autoridad en
23:26
Speaker 15: el debate, por primera vez le menciona el tema plagio,
23:29
Speaker 15: yo venía insistiendo mucho, que en un tema central parece
23:33
Speaker 15: algo menor, pero es central, mi ley se presenta ante
23:35
Speaker 15: la sociedad como un economista que sabe, cosa que ya
23:39
Speaker 15: alguien que haga sistemáticamente plagios lo pone en duda, y
23:41
Speaker 15: además pone en duda su gran bandera, que es, yo
23:44
Speaker 15: vengo a terminar con los que roban y el plagio
23:46
Speaker 15: es un delito como cualquier otro. Más a propiedades, se
23:49
Speaker 15: lo menciona en el debate, y se convierte no solo
23:52
Speaker 15: en la búsqueda más vagarronada, sino en la búsqueda más buscada,
23:55
Speaker 15: En Google Argentina se ocupa el lugar del 1 al
23:58
Speaker 15: 5 de las búsquedas más buscadas del domingo en Google.
24:01
Speaker 15: Desde entonces mi ley nunca más nos habló, yo le
24:04
Speaker 15: propuse hablar para el libro, no quiso, me sorprendió y
24:07
Speaker 15: después que salió el libro me bloqueó. Así que no
24:10
Speaker 15: sé qué opinar del libro.
24:11
Speaker 4: Bueno, seguro que no le ha gustado que desveles algunas
24:13
Speaker 4: de sus locuras, tiene una relación muy especial con sus perros.
24:17
Speaker 4: Hablemos de ese amor por el mundo animal. Esto decía
24:20
Speaker 4: en su discurso después de conocerse los resultados de las
24:22
Speaker 4: primarias argentinas en las que se impuso a Sergio Massa
24:25
Speaker 4: y a Patricia Bullrich.
24:26
Speaker 11: A esa parte de la familia le quiero dar las gracias,
24:29
Speaker 11: aunque no le guste, a los periodistas roñosos, a los
24:33
Speaker 11: hijos de cuatro patas, a Conan, a Murray, a Milton,
24:38
Speaker 11: a Robert y a Lucas.
24:40
Speaker 4: A los chicos de cuatro patas,¿ qué relación tiene con ellos?
24:43
Speaker 15: Dato número uno, no son, él dice son los hijos
24:45
Speaker 15: de Conan, no son los hijos de Conan, él los
24:48
Speaker 15: llama mis nietos, son los clones de Conan. Clones, o sea,
24:52
Speaker 15: copias idénticas, genéticas, de hecho, si se quieren divertir, pueden
24:57
Speaker 15: entrar a perpetuate.net, que es la empresa a la cual
25:00
Speaker 15: Milley clona a Conan en el 2018, que son vivos,
25:06
Speaker 15: los yankees son rápidos, y apenas Milley gana las PASO,
25:09
Speaker 15: hacen una publicidad diciendo uno de nuestros clientes, Javier Milley,
25:12
Speaker 15: Ganó las elecciones, él perrobaba a Conan, es el gran
25:16
Speaker 15: portavoz de esta historia. Milley dice que, y lo cito textual,
25:20
Speaker 15: es literalmente mi hijo, que es solamente una manifestación del
25:24
Speaker 15: gran rasgo, el gran presente, la vida de Milley, que
25:26
Speaker 15: es una soledad impresionante, una soledad que seguro que el
25:30
Speaker 15: 90% de los que nos escuchan no conoce ese nivel de...
25:33
Speaker 15: de Soledad que arranca los golpes terribles del padre de niño,
25:37
Speaker 15: en la crueldad de la madre, en el bullying en
25:39
Speaker 15: el colegio, en los amigos que nunca tuvo, en las
25:41
Speaker 15: parejas que nunca tuvo, que configura que cuando adopta a
25:45
Speaker 15: Conan en el 2004, él se convence de que es
25:47
Speaker 15: su hijo. Entonces cuando el hijo muere, hay que tomarlo
25:50
Speaker 15: a la dimensión del duelo de un padre con un hijo,
25:52
Speaker 15: y un duelo que Milley nunca terminó de poder hacer.
25:56
Speaker 15: Entonces en el 17, cuando Conan empieza a morir, pasan
25:59
Speaker 15: dos cosas. Una, lo hace clonar en esta empresa, El
26:02
Speaker 15: libro arranca en una entrevista que le hace Esteban Trebuca
26:05
Speaker 15: a principios de este año, donde le pregunta, le dice
26:07
Speaker 15: cuántos años tiene Conan, y él dice, tiene tantos que
26:10
Speaker 15: no saco la cuenta. Entonces, hay dos preguntas ahí, ¿no?¿
26:13
Speaker 15: Milley no distingue la realidad de lo que sucede en
26:15
Speaker 15: su cabeza?¿ O Milley piensa que Conan reencarnó en uno
26:18
Speaker 15: de los clones? Que de hecho la tesis que tiene
26:21
Speaker 15: la medium de Milley, que lo mete en este mundo. Bueno,
26:24
Speaker 15: el otro camino, y esto es importante para la política,
26:25
Speaker 15: es que Milley se mete en un mundo esotérico, sobrenatural,
26:28
Speaker 15: que con el paso de los años, y un 2020
26:30
Speaker 15: muy complicado para Milley, que tiene... brote muy profundo, se
26:33
Speaker 15: convence que Dios le habla, con el que él dice
26:36
Speaker 15: tener diálogos de vuelta, y que Dios le dijo, metete
26:38
Speaker 15: en Bolivia hasta ser presidente en el 93. Es impresionante
26:41
Speaker 15: porque hay un Niro que te conecta a la soleá,
26:43
Speaker 15: pasando por Conan hasta su llegada a la política.
26:46
Speaker 4: Sí, esa dificultad que tiene para distinguir lo que ocurre
26:50
Speaker 4: en su cabeza de lo que ocurre fuera, lo vimos
26:52
Speaker 4: en una reciente entrevista que se hizo viral mundialmente, en
26:55
Speaker 4: la que él parecía hablar con las voces que tenía adentro,
26:59
Speaker 4: Y como escuchábamos en el fragmento del podcast que hemos reproducido,
27:02
Speaker 4: el apodo de loco viene de su infancia y de
27:04
Speaker 4: esa relación de maltrato de su padre.¿ Sabemos si hay
27:09
Speaker 4: un caso de esquizofrenia previa en la familia o si
27:12
Speaker 4: él ha sido diagnosticado por algún médico?
27:14
Speaker 15: De la primera, no. De la segunda, tengo sospechas. Es
27:17
Speaker 15: un tema tan sensible que yo nunca me animo a
27:20
Speaker 15: darlo tajantemente. Te puedo decir esto. Uno, mi ley tiene
27:23
Speaker 15: un temor notorio con el tema de, lo cito textual,
27:26
Speaker 15: me descubran la historia clínica. De hecho... Solo él y Villaruel,
27:29
Speaker 15: su compañía de fórmula, ambos diputados, de los 257 diputados
27:33
Speaker 15: que tiene la Cámara de Diputados, solo ellos dos votaron
27:35
Speaker 15: en contra de la digitalización de las historias clínicas en
27:38
Speaker 15: octubre del año pasado. Y más allá de eso, yo
27:40
Speaker 15: te diría, hay un punto donde el rótulo es secundario.
27:43
Speaker 15: O sea, yo lo que te puedo afirmar es que
27:45
Speaker 15: él habla con un perro muerto a través de una medium,
27:47
Speaker 15: piensa que los clones de Conan tienen poderes. En ese podcast,
27:51
Speaker 15: de hecho, habla Mariano Fernández, íntimo amigo de Villaruel. de Milley,
27:55
Speaker 15: que cuenta cómo Milley pensaba que los perros le bajaban
27:57
Speaker 15: un mensaje, que los perros le daban indicaciones políticas, que
28:00
Speaker 15: Milley habla con muertos y que Milley habla con Dios también,
28:03
Speaker 15: que de hecho dice eso, como un líder mesiánico. Yo
28:05
Speaker 15: qué sé, el rótulo debe haber algún especialista en salud
28:08
Speaker 15: mental que le pueda poner un rótulo. Yo diría, es
28:10
Speaker 15: lo de menos. El gran tema acá es que es
28:12
Speaker 15: una persona inestable que puede manejar un país inestable.
28:14
Speaker 4: Cuéntanos quién es Eduardo Eurnequian y la Corporación América y
28:18
Speaker 4: qué papel han jugado en la construcción del fenómeno Milley.
28:21
Speaker 15: Eurnequian es la sexta persona más rica de Argentina, un empresario...
28:25
Speaker 15: muy célebre y muy adinerado, no solo por su emporio material, digamos,
28:31
Speaker 15: sino porque históricamente construyó relaciones muy intensas con la política.
28:36
Speaker 15: De hecho, una de sus características es tener conchabados a
28:40
Speaker 15: grandes políticos de otras épocas, o mismo en el gobierno ahora,
28:43
Speaker 15: hay varios políticos que saltaron al gobierno del grupo de Ornequián,
28:46
Speaker 15: como viene pasando en los últimos 30 años. Bueno, Milei
28:49
Speaker 15: es uno de ellos, una escudería de Ornequián, En el 2017,
28:54
Speaker 15: ya de arranque, pero el gobierno macrista, Eunequian empieza a
28:57
Speaker 15: tener una guerra muy fuerte con Macri, que además es
28:59
Speaker 15: hijo de su íntimo amigo de toda la vida, Franco Macri,
29:02
Speaker 15: con el que siempre se llevó mal Eduardo y Mauricio,
29:05
Speaker 15: y le tiene una avanzada, el gobierno macrista le quiere
29:08
Speaker 15: arrebatar la concesión de Aeropuertos 2000, que es la empresa
29:12
Speaker 15: de seis aeroparques, los dos grandes aeropuertos de Argentina, y
29:15
Speaker 15: en ese contexto Eunequian le empuja a Milei, a los
29:18
Speaker 15: medios del cual él controla una parte, pues... Uno ve
29:21
Speaker 15: cómo le empuja la política, le pide a Spert que
29:23
Speaker 15: lo suma a su espacio, Vilei arranca formalmente con Spert
29:26
Speaker 15: de la política, o después ves en cómo Erniquial le
29:29
Speaker 15: presta a Nicolás Poce, uno de sus grandes gerentes de
29:33
Speaker 15: la empresa, a Javier Millet para que sea el encargado
29:37
Speaker 15: de juntarle la plata tanto en el 21 como ahora.
29:40
Speaker 15: La plata para la campaña, ¿no? Entre otros nombres, la
29:43
Speaker 15: segunda candidata a senadora de Buenos Aires de Millet fue
29:46
Speaker 15: una gerenta de Relaciones Institucionales de Unriquean y aparece mucha
29:50
Speaker 15: gente de Unriquean alrededor de Millet. Dicho eso, si bien
29:53
Speaker 15: está claro el empuje, yo creo que Millet es para
29:56
Speaker 15: Unriquean un Frankenstein, más que una idea acabada de... de
30:00
Speaker 15: Obregón decir voy a poner un presidente libertario, que además
30:04
Speaker 15: se nota mucho en que muchas de las ciudades de
30:06
Speaker 15: mi ley lo afectarían directamente a Obregón. Obregón es un
30:09
Speaker 15: histórico contratista de obra pública, no le combina que dice
30:11
Speaker 15: que va a llevar por primera vez en la historia
30:12
Speaker 15: argentina la obra pública a cero, vale, que quiere dolarizar.
30:16
Speaker 15: Creó un monstruo que se le fue de las manos.
30:18
Speaker 4: Algo parecido ocurrió con Bolsonaro en Brasil. Hablemos precisamente de
30:22
Speaker 4: otras cosas que le unen con el expresidente brasileño. En
30:25
Speaker 4: el libro te adentras en los recovecos más turbios. que
30:28
Speaker 4: rodean al personaje desde las relaciones que entabló con barrabrabas,
30:31
Speaker 4: es decir, con hinchas, fanáticos del fútbol, involucrados en casos
30:34
Speaker 4: de asesinatos, hasta las ayudas que recibió del peronismo.¿ Nos
30:38
Speaker 4: harías un breve repaso de algunos de sus grandes éxitos oscuros?
30:42
Speaker 15: El libro tiene dos andaribeles, ¿no? Uno es conocer toda
30:45
Speaker 15: esta cosa inestable de Millet, el otro es desarmar un
30:48
Speaker 15: poco la construcción de la libertad avanza, que se presenta
30:51
Speaker 15: como un espacio nuevo, liberal y anticasta, y es exactamente
30:55
Speaker 15: lo contrario, no es ninguna de las tres. Entonces yo...
30:58
Speaker 15: rastreo ya tiene dos años de vida, o sea, por
31:00
Speaker 15: otro lado, hacemos un paréntesis y decimos, en Argentina solo
31:04
Speaker 15: tiene Parangón este crecimiento tan impresionante con Perón. Desde su
31:09
Speaker 15: génesis la libertad avanza está podrida. Yo cuento ahí el
31:11
Speaker 15: caso del paciente cero, que es Jorge Cusanelli, muy menor
31:14
Speaker 15: en esta historia, pero es el primer tipo que viene afuera,
31:17
Speaker 15: que no cumple ninguno de estos tres requisitos sagrados de
31:19
Speaker 15: la libertad avanza, después viene el peronismo y a fuerza
31:22
Speaker 15: de guita se gana su pasión, la libertad avanza. En
31:25
Speaker 15: el 21 ya, pues como mi ley, hizo una especie
31:28
Speaker 15: de trueque mercantil con partidos para tener la personería que
31:31
Speaker 15: le permite presentarse, entre ellos un célebre filonazi argentino, que
31:35
Speaker 15: es José Bonacci, que pone a Lucía Montenegro, una actual
31:39
Speaker 15: legisladora porteña, hijo del mejor amigo todavía de Zeyneldín, el
31:43
Speaker 15: líder de los levantamientos antidemocráticos del 80 contra el gobierno
31:47
Speaker 15: de Alfonsín, y Lucía Montenegro cuando llega de hecho al poder...
31:50
Speaker 15: contrata de asesora a la mano derecha de Alejandro Biondini,
31:53
Speaker 15: el filonazi más conocido. Y esta es una característica central
31:58
Speaker 15: de La Libertanza, que aparece rodeado de nacionalistas que hacen
32:03
Speaker 15: apología a la dictadura, filonazis, el vínculo que tiene con
32:07
Speaker 15: Bolsonaro Jr., que vino de hecho al búnker de Milley
32:11
Speaker 15: con una corbata, que tenía un arma en la corbata,
32:14
Speaker 15: todo un mundo que se aleja bastante de una política nueva.
32:17
Speaker 4: Y si pierde este domingo,¿ tú crees que el personaje
32:20
Speaker 4: tiene recorrido para sobrevivir?
32:22
Speaker 15: Es una pregunta que, entre otras, me está diciendo bastante.
32:24
Speaker 15: Yo a él, en principio, no lo veo como un
32:26
Speaker 15: líder político capaz de liderar un bloque opositor. Para mi ley,
32:32
Speaker 15: la política no es solo política, sino que se cruza
32:34
Speaker 15: mucho esta cosa mesiánica. Él es una persona extremadamente religiosa
32:37
Speaker 15: y está convencido que es el moderno profeta elegido por Dios.
32:41
Speaker 15: De hecho, él se ha hecho un paralelo con Moisés. Entonces,
32:45
Speaker 15: hay un impacto que podría tener una derrota, que esa
32:47
Speaker 15: parte místico-personal, pues Dios no se equivoca, ¿no? Entonces, ahí ya, digo,
32:51
Speaker 15: no sé hasta cómo le afectaría personalmente. Por otro lado,
32:54
Speaker 15: te puedo decir que lo que primero me imagino si
32:56
Speaker 15: Mirai pierde es, como pasó en Brasil, una idea dando
32:59
Speaker 15: vueltas del fraude, que de hecho ya la están instalando,
33:01
Speaker 15: lo que es extremadamente grave. Aprovecho para recomendar, si no
33:04
Speaker 15: lo vieron, el documental de Asanto Capitorio, que es excelente. Bueno,
33:07
Speaker 15: terminó con muertos esa historia. Eso yo ya lo veo,
33:10
Speaker 15: se está instalando hace un par de semanas y es
33:12
Speaker 15: bastante grave.
33:13
Speaker 4: pues nosotros aprovechamos para recomendar El Loco, el libro escrito
33:17
Speaker 4: por Juan Luis González y el podcast Sin Control en
33:20
Speaker 4: Universo de Milei. Juan Luis, ha sido de verdad muy
33:23
Speaker 4: interesante escucharte y os deseo mucha suerte a la Argentina
33:27
Speaker 4: el próximo domingo.
33:28
Speaker 15: Muchas gracias. Gracias a ustedes por el interés. Un saludo
33:31
Speaker 15: grande para allá.
33:36
Speaker 17: Una habitación con vistas. Un estudio con ventanas a la calle.
33:43
Speaker 17: Donde puedes venir a grabar tu programa. Tu podcast propio.
33:50
Speaker 17: Escribe a publi.carnecruda.es Y vente a la República Independiente. Un
33:53
Speaker 17: estudio que es más que un estudio de radio.
34:07
Speaker 4: A esta habitación propia puedes venir escribiendo a productores arroba carnecruda.es.
34:11
Speaker 4: En esta habitación propia tú puedes hacer tu propio podcast
34:14
Speaker 4: y videopodcast escribiendo a publi arroba carnecruda.es. Esta habitación propia
34:20
Speaker 4: necesita productores y productoras propios que nos financien en carnecruda.es.
34:25
Speaker 4: Solo un 10 o 15% de la audiencia lo hace
34:29
Speaker 4: para que el resto podáis escucharnos. Unos para todos. Al
34:33
Speaker 4: contrario de los que quieren todo para unos.
34:39
Speaker 11: Estamos frente al fin del modelo de la casta. Ese
34:45
Speaker 11: modelo basado en esa atrocidad que dice que donde hay
34:51
Speaker 11: una necesidad nace un derecho, pero se olvida que ese
34:57
Speaker 11: derecho alguien lo tiene que pagar. Cuya máxima expresión es
35:01
Speaker 11: esa aberración llamada la justicia social. que es injusta porque
35:07
Speaker 11: implica un trato desigual frente a la ley, pero además
35:10
Speaker 11: está precedida de un robo.
35:12
Speaker 4: Acabamos de oírlo, Milley es un personaje apoyado por la casta,
35:14
Speaker 4: pero habla contra la casta, como hizo Trump. La casta
35:17
Speaker 4: es el peronismo, son los rojos y la justicia social,
35:20
Speaker 4: es la burocracia de los ministerios que quiere suprimir hasta
35:22
Speaker 4: acabar con el Estado para imponer el mercado.
35:26
Speaker 11: Ministerio de Turismo y Deporte, afuera. Ministerio de Cultura, afuera.
35:32
Speaker 11: Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sostenible, afuera. Ministerio de las Mujeres,
35:37
Speaker 11: Género y Diversidad, afuera. Ministerio de Obras Públicas, afuera. El
35:42
Speaker 4: programa libertario de mi ley es lo contrario de lo
35:44
Speaker 4: que aquí llamamos libertario. Entre otras cosas, supone la supresión
35:49
Speaker 4: de los sistemas de ayuda social y de las leyes
35:52
Speaker 4: del aborto y de la identidad de género que son
35:54
Speaker 4: un referente internacional.
35:55
Speaker 11: Si te quieres percibir como un puma, sé lo debo,
35:57
Speaker 11: a mí me da lo mismo. O sea, mientras que
35:59
Speaker 11: no me hagas pagar la cuenta, sé lo que quieras.
36:03
Speaker 11: Es decir, vos te querés autopercibir, no sé, un puma, ¡hacelo!
36:08
Speaker 11: Yo no tengo problema.
36:09
Speaker 4: Natalia Milei tiene un discurso frontalmente antifeminista y también homófobo
36:15
Speaker 4: que ha conectado con hombres de todas las edades que
36:17
Speaker 4: no quieren perder sus privilegios. Pero, por otro lado, está
36:20
Speaker 4: rodeado de dos mujeres. Su segunda, Villarruel, de la que
36:23
Speaker 4: ya hemos hablado, y su hermana Karina, a la que
36:26
Speaker 4: nombra como la verdadera ideóloga detrás del proyecto.¿ Qué papel
36:29
Speaker 4: juega ella?
36:31
Speaker 8: Bueno, según Milei, es primero la que manda, la jefa,
36:36
Speaker 8: el jefe, perdón, porque el discurso es siempre masculino y
36:42
Speaker 8: muy machista, pero está protagonizado por mujeres, lo cual es
36:46
Speaker 8: bastante curioso. El protagonismo de Karina siempre es de su hermana,
36:52
Speaker 8: siempre es en el backstage, siempre está detrás de las cámaras,
36:56
Speaker 8: pero él confesó en la televisión llorando, que él es
37:01
Speaker 8: simplemente un profeta que puede transmitir lo que su hermana
37:06
Speaker 8: tiene para darle al mundo, que es de verdad Moisés,
37:10
Speaker 8: y él es Aarón, que es la persona que sabe
37:13
Speaker 8: explicarse y que Dios le mandó a Moisés porque no
37:16
Speaker 8: sabía transmitir. Y él se ve en ese papel, en
37:20
Speaker 8: el que Karina es la que de verdad tiene algo
37:23
Speaker 8: que hacer en Argentina.
37:25
Speaker 4: Durante la pandemia la economía... Salió muy perjudicada, pero el
37:28
Speaker 4: peronista Alberto Fernández, que acababa de llegar al poder, alcanzó
37:31
Speaker 4: una gran popularidad porque supo mantener una sensación de paz
37:34
Speaker 4: social y económica, al menos al principio. Pero quizá después
37:38
Speaker 4: no tanto. Pablo,¿ qué papel ha jugado la pandemia en
37:42
Speaker 4: el ascenso de Milei?
37:43
Speaker 9: La pandemia fue muy importante, yo creo, en el ascenso
37:46
Speaker 9: de varias derechas porque fue un momento de crítica muy
37:49
Speaker 9: fuerte al Estado, la idea del Estado no se encierra,
37:51
Speaker 9: la idea de los privilegios, por ejemplo... Mientras Alberto Fernández,
37:55
Speaker 9: el presidente, hablaba contra los que violaban la pandemia, se
37:59
Speaker 9: festejaba el cumpleaños de la primera dama en la residencia
38:02
Speaker 9: oficial y eso fue un enorme golpe al gobierno porque confirmaba,
38:06
Speaker 9: entre comillas, esta idea de que hay una casta que
38:08
Speaker 9: está por fuera del propio discurso gubernamental, que sería un
38:12
Speaker 9: discurso que se pretende imponer a la gente común. y
38:15
Speaker 9: que no se cumple. Yo creo que fue muy importante
38:18
Speaker 9: la pandemia, aunque no solo. Hay que recordar, si uno
38:22
Speaker 9: hace una historia un poco más larga de Argentina, que
38:24
Speaker 9: en el 2001 el eslogan en las calles, cuando cayó
38:28
Speaker 9: el gobierno Fernando de la Rúa en medio de una
38:29
Speaker 9: profunda crisis económica y social, el eslogan que cantaba la
38:33
Speaker 9: gente era que se vayan todos. Mi ley recupera ese
38:36
Speaker 9: eslogan y no solo recupera el eslogan, sino recupera canciones
38:40
Speaker 9: de rock, es muy rockero la forma en que Milley
38:43
Speaker 9: hace política, recupera grupos como La Renga o Berzí y Bergarabat,
38:48
Speaker 9: que son grupos más bien progresistas, canciones que cantaba la izquierda,
38:53
Speaker 9: hay toda una lógica en la construcción de Milley que
38:56
Speaker 9: es muy disruptiva en la política argentina y yo creo
39:00
Speaker 9: que pese a que obviamente él trabajó con Eurmejian y
39:05
Speaker 9: puede haberlo ayudado en algún momento y sin duda lo
39:08
Speaker 9: estudió puntualmente, es un fenómeno que no se puede explicar
39:12
Speaker 9: a través de la idea de que alguien del establishment
39:16
Speaker 9: creó esto. Yo creo que esto más bien es algo
39:18
Speaker 9: que surgió más bien desde abajo, conectó con los medios
39:21
Speaker 9: porque Millet daba mucho rating, como decía Natalia, y fue
39:25
Speaker 9: un fenómeno más bien que sorprendió al establishment. El establishment
39:29
Speaker 9: más bien apoyaba a Patricia Bullrich o a Rodríguez Larreta,
39:32
Speaker 9: el alcalde de Buenos Aires, o sea, las opciones de
39:34
Speaker 9: centro-derecha más convencionales. El caso de Milley puede terminar, obviamente,
39:40
Speaker 9: si gana la elección, haciendo una especie de neoliberalismo 2.0,
39:43
Speaker 9: él está rodeado ahora... a falta de cuadros propios, porque
39:47
Speaker 9: este libertarismo anarcocapitalista es muy utópico. Él no tiene equipos,
39:52
Speaker 9: no tiene partido, no tiene estructuras y las está llenando
39:56
Speaker 9: con exfuncionarios de Carlos Menem de los 90, con funcionarios
40:01
Speaker 9: ahora que salió con Macri del macrismo, entonces puede ser
40:05
Speaker 9: que termine siendo un neoliberalismo más convencional, pero como fenómeno
40:10
Speaker 9: político muy disruptivo y el establishment económico vio con mucha
40:15
Speaker 9: desconfianza este fenómeno, muchos trataron de acercarse a mi ley,
40:21
Speaker 9: algunos incluso lo votan, pero muchos no, y de hecho
40:25
Speaker 9: hay que recordar que Massa Es un candidato con muchos
40:29
Speaker 9: vínculos con el establishment económico y con la embajada de
40:34
Speaker 9: Estados Unidos, con el establishment político, que tiene muchos vínculos
40:38
Speaker 9: con los empresarios también. Entonces ahí vemos que el caso
40:43
Speaker 9: de Milley va a ser muy curioso como aterriza su
40:45
Speaker 9: utopía anarcocapitalista en un proyecto de gobierno. Esa es la
40:49
Speaker 9: gran interrogante. que todos se están planteando, ¿no?
40:53
Speaker 4: Esa es la gran pregunta que se hace Argentina... mientras
40:55
Speaker 4: espera el impacto. Esperando el impacto... se llama esta canción
41:06
Speaker 4: de Bersuit Bergarabat... que dice...¿ a dónde iré? Como un
41:10
Speaker 4: fusil cargado... tirando a cualquier lado...¿ es resignación o es
41:14
Speaker 4: la lucidez? Una letra que representa muy bien... el momento
41:17
Speaker 4: que vive Argentina... y el momento que ha sabido capitalizar
41:21
Speaker 4: Javier Milei.¿ Qué impacto pueden suponer sus políticas para las
41:25
Speaker 4: ayudas sociales, Natalia?
41:26
Speaker 8: Bueno, puede ser un impacto tremendo. Quiero decir, si de
41:30
Speaker 8: verdad Milei hace lo que prometió que iba a hacer
41:35
Speaker 8: durante la campaña, puede ser la destrucción del Estado, de
41:41
Speaker 8: la justicia social, que él considera una aberración, de los
41:45
Speaker 8: derechos conseguidos, vos decías Argentina... Es ejemplo en Latinoamérica e
41:51
Speaker 8: internacional en muchos aspectos. Tiene una legislación bastante avanzada en
41:57
Speaker 8: temas de género. Ha conseguido aprobar la ley del aborto
42:02
Speaker 8: después de muchísima discusión. Por cierto, mucha de la gente
42:05
Speaker 8: que se sumó a mi ley venía rebotada de ese
42:09
Speaker 8: debate anterior. muy grande que hubo en Argentina sobre el aborto,
42:14
Speaker 8: porque aunque el discurso es muy inconsistente y muchas veces
42:20
Speaker 8: contradictorio de Milley, es una persona que defiende que el
42:24
Speaker 8: aborto no puede ocurrir porque el niño es un bien
42:30
Speaker 8: que hay que proteger, pero sí después dice que los
42:34
Speaker 8: padres tienen derecho a dejar morir a sus hijos de
42:37
Speaker 8: hambre porque son suyos, entonces pueden decidir sobre eso, con
42:41
Speaker 8: lo cual hay como una insustancialidad en las propuestas que
42:46
Speaker 8: provoca vergüenza, pero sí que él está totalmente en contra
42:52
Speaker 8: de estos avances, que se han hecho legislativos y que
42:55
Speaker 8: tienen que ver con los derechos de las mujeres, con
42:57
Speaker 8: los derechos de las minorías y con el apoyo que
42:59
Speaker 8: reciben las personas que más lo necesitan económicamente. La destrucción
43:06
Speaker 8: del sistema de educación pública, desde la educación básica hasta
43:12
Speaker 8: la universidad, la privatización del sistema de salud, esto es
43:18
Speaker 8: la base del discurso de Milley en el que considera
43:23
Speaker 8: que Todo esto parte de robarle a alguien, le estás
43:26
Speaker 8: robando a alguien para darle la posibilidad de estudiar a
43:29
Speaker 8: una persona, a un niño, en una escuela pública. Este
43:32
Speaker 8: es su discurso.
43:34
Speaker 4: Y esta posible pérdida de derechos es una de las
43:37
Speaker 4: motivaciones que llevarán a las urnas a las seguidoras de Masa,
43:41
Speaker 4: como Romy, Alicia y Sandra
43:44
Speaker 18: Más allá de que es el más coherente, también creo
43:46
Speaker 18: que es el que tiene la fortaleza para poder administrar
43:50
Speaker 18: el Estado, para poder hacer crecer al país. con una
43:53
Speaker 18: redistribución que sea lógica para todo el pueblo, sin que
43:57
Speaker 18: nadie se quede de nada de más.
43:58
Speaker 16: El domingo voto a Massa sin dudas y con alegría.
44:02
Speaker 16: Es quien nos garantiza la preservación de la democracia, la
44:06
Speaker 16: igualdad de oportunidades y la gobernabilidad con unidad nacional. No
44:10
Speaker 16: al fascismo, no a otra aventura antidemocrática. Y este domingo
44:14
Speaker 16: voy a
44:14
Speaker 19: votar a Sergio Massa No solamente porque no quiero que
44:18
Speaker 19: una persona que no está apta sea presidente, como lo
44:22
Speaker 19: es Javier Milley, sino también porque quiero un cambio. No
44:26
Speaker 19: solamente en la dirigencia política en el país, sino también
44:29
Speaker 19: en el peronismo. Y el masismo es el movimiento que
44:33
Speaker 19: necesita la Argentina para esta nueva etapa que se viene.
44:39
Speaker 4: Argentina también se ha convertido en ejemplo universal en materia
44:42
Speaker 4: de memoria democrática, igual que lo es en feminismo. En
44:45
Speaker 4: el país se ha condenado a 1.200 represores por crímenes
44:49
Speaker 4: de lesa humanidad cometidos durante la última dictadura militar que
44:52
Speaker 4: entre 1976 y 1983 dejó 30.000 desaparecidos. Pero ahora... No
44:54
Speaker 4: fueron 30.000 los desaparecidos, son 8.753. Por otra parte, estamos
44:58
Speaker 4: absolutamente en contra de
45:01
Speaker 11: una visión tuerta de la historia. Para nosotros durante los
45:14
Speaker 11: 70 hubo una guerra. Y en esa guerra las fuerzas
45:19
Speaker 11: del Estado cometieron excesos. Y por tener el monopolio de
45:24
Speaker 11: la violencia le vale todo el peso de la ley.
45:27
Speaker 11: Pero también los terroristas de Montoneros, los terroristas de Leler,
45:31
Speaker 11: mataron gente, asesinaron gente, torturaron gente, pusieron bombas, hicieron un desastre.
45:35
Speaker 4: Un discurso que aquí conocemos bien. Esto dijo Milei hace
45:40
Speaker 4: un mes en el primer debate presidencial. También su candidata
45:42
Speaker 4: a la vicepresidencia, Victoria Villarruel, ha defendido que la dictadura
45:46
Speaker 4: fue solo un conflicto armado interno.¿ El gran consenso social
45:51
Speaker 4: en memoria, verdad y justicia que construyó el país en
45:54
Speaker 4: 40 años de democracia se puede venir abajo, Natalia? Bueno
45:57
Speaker 8: Milei y especialmente su candidata a vicepresidenta, Victoria Villarruel, que
46:03
Speaker 8: es la que lleva la voz cantante en este tema,
46:06
Speaker 8: porque este era un tema que no le interesaba muchísimo
46:09
Speaker 8: a Milley, estaba como más centrado en otras cosas, pero
46:13
Speaker 8: sí que recupera un algo que estaba ahí, esta teoría
46:17
Speaker 8: de los dos demonios que se llama en Argentina, en
46:21
Speaker 8: la que se justifica la acción del Estado, la acción
46:25
Speaker 8: represiva del Estado, argumentando que hubo una guerra y que
46:29
Speaker 8: lo que hizo el Estado fue intentar devolver el orden, digamos,
46:34
Speaker 8: al país. Esto no es que no existiera antes, pero
46:38
Speaker 8: sí que se había conseguido aplacar, digamos, estos movimientos, pero
46:44
Speaker 8: se recuperan también un poco, yo creo que para conectar
46:48
Speaker 8: con otros estados, enfadados, otros enojados. Acá lo que estamos
46:52
Speaker 8: viendo es un espectro ideológico que toma de acá y
46:55
Speaker 8: de allá para conectar con gente que está enojada por
46:58
Speaker 8: distintas cosas y que conforma una masa heterogénea de gente
47:05
Speaker 8: que se siente representada por un señor que grita y
47:09
Speaker 8: que está enfadadísimo y propone romper todo.
47:13
Speaker 4: Sí, incluso hasta el Banco Central. Más de un centenar
47:16
Speaker 4: de economistas de prestigio internacional, como el francés Thomas Piketty
47:19
Speaker 4: o la india Hayati Ghosh, han alertado de los peligros
47:23
Speaker 4: del programa económico de Milley, como la dolarización o la
47:27
Speaker 4: reducción al mínimo del gasto público.¿ Son viables sus planes
47:30
Speaker 4: para Argentina, Pablo?
47:32
Speaker 9: Posiblemente no, tal como estaban planteados por él antes. Hay
47:35
Speaker 9: que ver en qué derivan, porque como decía antes, la
47:38
Speaker 9: alianza con la fuerza del expresidente Macri... con la incorporación
47:42
Speaker 9: de exfuncionarios del expresidente Carlos Menem de los años 90,
47:47
Speaker 9: cambian el discurso puramente rupturista. No está claro, de hecho,
47:52
Speaker 9: la dolarización que él propone se ve como inviable, pero
47:55
Speaker 9: tampoco está claro y lo va a intentar desde el comienzo,
47:59
Speaker 9: hay muchas versiones. También hay que decir que para mucha
48:02
Speaker 9: gente lo que está pasando tampoco es viable. Entonces no
48:05
Speaker 9: es que hay, como se recordaba antes, el candidato del
48:09
Speaker 9: oficialismo es el ministro de Economía que tiene 140% de
48:12
Speaker 9: inflación y una situación económica muy complicada para una parte
48:17
Speaker 9: muy grande de la población. Entonces el tema es que
48:20
Speaker 9: posiblemente no sea viable tal como está planteado, pero la
48:23
Speaker 9: sensación general... es que nada es muy viable en los
48:27
Speaker 9: últimos tiempos. Macri dejó una deuda de 50 mil millones
48:30
Speaker 9: de dólares, el gobierno de Alberto Fernández no logró frenar
48:35
Speaker 9: la inflación que sigue escalando, etc. El tema de la
48:39
Speaker 9: dictadura querría hacer solo una mención más, una acotación. que
48:43
Speaker 9: es que yo creo que en el caso argentino el
48:45
Speaker 9: discurso sobre la dictadura, como decía Natalia, no es un
48:47
Speaker 9: discurso en mi ley, él toma eso de su candidata
48:50
Speaker 9: vicepresidenta Villarruel, que es una activista de la llamada memoria completa,
48:53
Speaker 9: es alguien que reivindica la dictadura por fuera de sus
48:57
Speaker 9: declaraciones públicas, que ha visitado al exdictador Videla, pero yo
49:01
Speaker 9: creo que a diferencia de Chile, por ejemplo, incluso de España,
49:04
Speaker 9: donde hay cierta nostalgia, en el caso argentino no existe
49:07
Speaker 9: una nostalgia de la época de la dictadura por diversas razones.
49:10
Speaker 9: Entonces yo creo que no es un discurso que le
49:12
Speaker 9: sume en la campaña, posiblemente tampoco le reste. Y también
49:16
Speaker 9: es cierto que como en los últimos años el debate
49:19
Speaker 9: de los derechos humanos fue bastante cooptado por el kirchnerismo,
49:23
Speaker 9: eso hizo que muchas discusiones ya no sean en general...
49:27
Speaker 9: sobre los derechos humanos y no sobre el propio kirchnerismo, etcétera,
49:32
Speaker 9: que para muchos cooptó los propios organismos de derechos humanos
49:36
Speaker 9: y partidizó mucho, y por otra parte los militares en Argentina,
49:41
Speaker 9: a diferencia de otros países de América Latina, están muy
49:43
Speaker 9: por fuera de las disputas políticas, lo cual no quita
49:48
Speaker 9: que su vicepresidenta, si el caso es ganar mi ley,
49:51
Speaker 9: sea una figura importante, quizás más hábil que él en
49:54
Speaker 9: muchos sentidos y con contactos con derechas duras que en
49:58
Speaker 9: mi ley no tienen esa intensidad.
50:00
Speaker 4: El hartazgo por esa sensación de que el país es
50:03
Speaker 4: inviable ha llevado a algunos jóvenes hacia mi ley y
50:07
Speaker 4: ha dividido a las familias profundizando más lo que en
50:09
Speaker 4: Argentina se conoce como la grieta.
50:12
Speaker 20: Yo te di las herramientas para que vos puedas pensar libremente.
50:16
Speaker 20: Me la estoy cuestionando, porque digo, quizás te tendría que haber...
50:21
Speaker 20: inducido de otra manera¿ pero por qué te
50:23
Speaker 21: vas a cuestionar darle libertad política, social?
50:25
Speaker 20: porque no puedo creer que votes a un tipo como
50:28
Speaker 20: mi ley o lo que representa mi ley
50:30
Speaker 21: no lo puedo creer y yo no puedo creer que
50:32
Speaker 21: votes a gente que sigue estando y sigue haciendo las
50:36
Speaker 21: mismas cosas y no quieras probar algo nuevo o ver
50:39
Speaker 21: algo nuevo pero no mi ley, el que sea pero
50:42
Speaker 21: salir del blanco negro negro o blanco que es el
50:46
Speaker 21: pro y los K ya está eso, estamos hace cuantos
50:49
Speaker 21: años así 20 años ya casi.
50:52
Speaker 4: Milei está abriendo una brecha entre generaciones en Argentina, padres
50:56
Speaker 4: fieles al kirchnerismo que no entienden que sus hijos vean
50:59
Speaker 4: la posibilidad de votar a Milei. Ángela Sepúlveda, crudos días.
51:03
Speaker 22: Crudos días.
51:03
Speaker 4: Qué escuchamos?
51:04
Speaker 22: Pues estamos escuchando un fragmento de un capítulo de El
51:07
Speaker 22: Hilo titulado Un padre, un hijo y un abismo, el
51:09
Speaker 22: ascenso de Javier Milei en Argentina. Es otro podcast que
51:12
Speaker 22: desde aquí os recomendamos. En él se puede escuchar a
51:15
Speaker 22: padre e hijo discutiendo sobre qué van a votar en
51:17
Speaker 22: las próximas elecciones. El periodista detrás de esta historia es
51:21
Speaker 22: Juan Elman. Le hemos preguntado si esta grieta entre generaciones
51:24
Speaker 22: es nueva en el país.
51:26
Speaker 23: En Argentina vivíamos con la grieta hace tiempo, pero esto
51:29
Speaker 23: es generacional sí, me parece que es más novedoso. En
51:32
Speaker 23: parte porque la irrupción de mi ley y su apoyo
51:35
Speaker 23: a los jóvenes generó que haya un cambio, porque antes
51:38
Speaker 23: los jóvenes votaban más a Kirchnerismo, a Fuerza de Centroizquierda,
51:41
Speaker 23: y ahora están votando más a una opción de derecha,
51:44
Speaker 23: eso es una novedad. Y efectivamente esa novedad, cómo eso
51:47
Speaker 23: ha irrumpido... en muchas familias y en mucha gente, sobre
51:53
Speaker 23: todo el kirchnerismo, que todavía no puede terminar de procesar
51:56
Speaker 23: o entender por qué tantos jóvenes hoy están votando por
51:59
Speaker 23: Milley
52:00
Speaker 22: Milley ha conquistado la juventud con mensajes de TikTok y
52:02
Speaker 22: con el apoyo de algunos influencers, pese a que ha mostrado,
52:05
Speaker 22: como hemos hablado aquí, una clara posición en contra de
52:07
Speaker 22: los avances sociales como el derecho al aborto, que quiere
52:10
Speaker 22: eliminar el Ministerio de la Mujer y que niega la
52:12
Speaker 22: brecha salarial. A los jóvenes solo parece importarles la economía.
52:16
Speaker 20: Pero cuando, por ejemplo... Mi ley habla de las mujeres
52:20
Speaker 20: como hablan.
52:21
Speaker 21: Eso ya nos chupa un
52:23
Speaker 20: huevo.
52:24
Speaker 21: A mí me chupa un huevo
52:26
Speaker 20: Yo ya estoy pensando más
52:28
Speaker 21: en mi futuro, estoy pensando más
52:30
Speaker 20: en la plata, en
52:33
Speaker 21: lo social tampoco, en lo económico.
52:34
Speaker 22: Por esto que mostró en el hilo, o esto que
52:37
Speaker 22: mostró en el hilo no es algo que solo ocurra
52:39
Speaker 22: entre las clases acomodadas, que es esta familia, el conflicto
52:43
Speaker 22: generacional no entiende de nivel socioeconómico.
52:45
Speaker 23: Por ejemplo, yo estoy ahora reporteando en un barrio pobre,
52:48
Speaker 23: en las afueras de la ciudad de Buenos Aires, un
52:51
Speaker 23: barrio carenciado, entrevistando votantes y me he encontrado con familias
52:56
Speaker 23: donde los padres votan a masa y los hijos votan
53:00
Speaker 23: a mi ley. Entonces, ese conflicto generacional que yo un
53:02
Speaker 23: poco muestro en una familia de clase media acomodada, también
53:06
Speaker 23: la veo en otros barrios, más de clase baja.
53:09
Speaker 22: Y es la economía, o más bien la crisis económica,
53:12
Speaker 22: la que al final influye en la vida de los
53:13
Speaker 22: jóvenes que siguen pensando en emigrar.
53:16
Speaker 20: Yo lo que diría es decir, Mateo, los amigos de
53:19
Speaker 20: Mateo en general, todos están pensando en irse. La solución
53:23
Speaker 20: que ellos ven a sus problemas es irse del país. Bueno,
53:27
Speaker 20: Ahora que vamos a tener la suerte de disfrutar a
53:29
Speaker 20: mi ley, les pediría que no me dejen a mí
53:31
Speaker 20: con mi ley y que ellos se vayan, que se queden.
53:35
Speaker 20: En este
53:36
Speaker 22: caso sí que está instalada esa idea de emigrar en
53:39
Speaker 22: las familias acomodadas. El resto de jóvenes está intentando que
53:42
Speaker 22: algo cambie en el país y por eso están votando
53:44
Speaker 22: a mi ley.
53:45
Speaker 23: Hay muchos jóvenes que quieren irse porque están hartos de
53:48
Speaker 23: la situación económica de Argentina y la situación política y
53:52
Speaker 23: es justamente ese hartazgo que los lleva a votar por
53:55
Speaker 23: mi ley. Entonces dicen, bueno, si puedo votar para que
53:57
Speaker 23: algo cambie, voto por mi ley y si puedo irme
54:01
Speaker 23: también me voy, digamos, porque por algo están votando por
54:04
Speaker 23: mi ley.
54:05
Speaker 4: El hartazgo, una vez más, la mejor base a favor
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Speaker 4: de mi ley. Gracias, Ángela
54:08
Speaker 23: Gracias
54:09
Speaker 24: a vosotros.
54:09
Speaker 4: Y por cierto que ese hartazgo también ha llegado a
54:12
Speaker 4: Jessica
54:13
Speaker 24: Soy argentina y este ballotage me voy a encontrar fuera
54:15
Speaker 24: de mi país de vacaciones, por lo tanto no puedo votar.
54:18
Speaker 24: Y la verdad es que me siento una ciudadana bastante
54:20
Speaker 24: del orto porque no es cualquier decisión la que se
54:23
Speaker 24: va a tomar este domingo en Argentina. Yo entiendo el hartazgo,
54:26
Speaker 24: estoy harta también y no me daría nada de gracia
54:28
Speaker 24: tener que votar a ninguna de las administraciones que nos
54:31
Speaker 24: trajeron a la crisis que atraviesa el país hoy. Pero
54:34
Speaker 24: creo que no queda otra opción porque tampoco podemos dejar
54:38
Speaker 24: el país en manos de un tipo que quiere romper
54:41
Speaker 24: todo con una motosierra, que quiere llevarse puestos derechos y
54:44
Speaker 24: que diga cosas del estilo que la educación no es
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Speaker 24: un derecho. Me parece gravísimo.
54:48
Speaker 4: Nos parece gravísimo y nos parece que Jessica no es
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Speaker 4: una ciudadana del orto, sino que es una ciudadana muy
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Speaker 4: concienciada que ha hecho un análisis muy lúcido de la situación,
54:56
Speaker 4: de ese hartazgo y de las posibilidades que hay ahora
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Speaker 4: mismo en Argentina. Os pido para terminar un pronóstico.¿ Dejarán
55:03
Speaker 4: los argentinos el país en manos de un tipo que
55:06
Speaker 4: quiere romperlo todo con una motosierra, Natalia?
55:09
Speaker 8: Es muy difícil de decir. Las encuestas dicen que está
55:13
Speaker 8: la cosa muy peleada. Yo sí tengo que pensar en
55:17
Speaker 8: una cosa esperanzadora desde mi punto de vista, porque creo
55:20
Speaker 8: que este discurso de destrucción del Estado solo puede ser
55:23
Speaker 8: para mal. Yo soy inmigrante en este país, mi padre
55:27
Speaker 8: fue inmigrante en Argentina y pudo estudiar en la universidad pública,
55:33
Speaker 8: se convirtió en médico, era el hijo de un albañil.
55:36
Speaker 8: Y para mí eso es Argentina y eso es lo
55:39
Speaker 8: que tiene que sostener ese país. Esos brazos abiertos y
55:43
Speaker 8: esa posibilidad de ascenso social y de cuidar a sus ciudadanos.
55:48
Speaker 8: Entonces yo creo que esto ha despertado... la conciencia de
55:53
Speaker 8: que estas cosas son importantes, como aquí, ¿no? De que
55:56
Speaker 8: el estado del bienestar es importante, de que el estado
55:59
Speaker 8: cumple una función muy importante para la vida de la
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Speaker 8: gente y espero que eso también se tenga en cuenta
56:06
Speaker 8: a la hora de ir a votar el domingo. Pablo. Bueno,
56:08
Speaker 9: creo que, como se dice, es un escenario... Muy particular.
56:12
Speaker 9: Yo creo que el voto a mi ley, si bien
56:14
Speaker 9: es un voto bronca, como se dice en Argentina, también
56:17
Speaker 9: es un voto que para mucha gente es un voto
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Speaker 9: de esperanza y hay muchas encuestas que muestran eso. Realmente
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Speaker 9: el discurso de mi ley de que Argentina puede volver
56:24
Speaker 9: a crecer, puede volver a recuperar un cierto pasado glorioso,
56:29
Speaker 9: es un discurso que también pega en un sector de
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Speaker 9: la población. Creo que es un momento donde el progresismo
56:35
Speaker 9: se ha enamorado mucho de un tipo de política social,
56:39
Speaker 9: lo que llaman los planes sociales, de subsidios, etcétera, en
56:43
Speaker 9: la cual los pobres siguen siendo pobres, siguen dependiendo de
56:46
Speaker 9: esa ayuda y creo que mi ley ahí introduce un
56:48
Speaker 9: discurso del emprendimiento individual, de la autoestima, etcétera, que pega
56:53
Speaker 9: mucho con esa gente, por eso hay un voto también
56:55
Speaker 9: popular a mi ley de gente que se cansó un
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Speaker 9: poco de esos esquemas de política social o que simplemente
57:01
Speaker 9: considera que esos esquemas fomentan la vagancia, etc. Hay todo
57:05
Speaker 9: tipo de discursos ahí. Yo creo que eso hace que
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Speaker 9: sea muy compleja la elección. Creo que para un sector,
57:13
Speaker 9: incluso a riesgo de saltar al vacío, se va a
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Speaker 9: priorizar el rechazo, sobre todo al peronismo, al kirchnerismo. Y
57:20
Speaker 9: creo que lo que le garantiza a mi ley todavía
57:22
Speaker 9: tener posibilidades es que, en mi opinión, la mayoría del
57:26
Speaker 9: voto que fue a la centro derecha, Patricia Bullrich, va
57:29
Speaker 9: a pasar a mi ley. Y eso hace que la
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Speaker 9: elección sea muy pareja realmente este domingo y sea la
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Speaker 9: elección más rara de la historia democrática argentina. Nunca antes
57:41
Speaker 9: un outsider había llegado tan cerca de la presidencia en
57:44
Speaker 9: Argentina y esta vez es no solo un outsider, sino
57:47
Speaker 9: como se decía, una figura bastante extravagante que enciende muchas alarmas,
57:53
Speaker 9: muchas dudas. También yo creo en muchos votantes cierto morbo,
57:57
Speaker 9: como decía antes, de que Alguna parte de la gente
58:00
Speaker 9: quiere realmente que todo estalle para ver si las fichas
58:03
Speaker 9: se ordenan de otra manera como último recurso para salir
58:07
Speaker 9: de la crisis.
58:08
Speaker 4: Natalia Cientaroli y Pablo Stefanoni, gracias por atendernos y por
58:13
Speaker 4: ayudarnos a entender esa rareza que está sucediendo ahora mismo
58:16
Speaker 4: en Argentina, un maravilloso país al que deseamos la mejor
58:20
Speaker 4: de las suertes. Muchísimas gracias
58:22
Speaker 4: Gracias.
58:26
Speaker 6: Como siempre. Y Adelio Valdez
58:38
Speaker 4: Y nos despedimos con este Adiós Amor, uno de los
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Speaker 4: últimos temas de la Adelio Valdez, una orquesta de cumbia
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Speaker 4: argentina que convierte hasta las despedidas en una fiesta. Mira
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Speaker 4: tus ojos y
58:49
Speaker 6: no eres feliz.
58:52
Speaker 4: El próximo 23 de noviembre estarán en la Sala Copérnico
58:55
Speaker 4: de Madrid y el 25 en la Paralel 62 de Barcelona.
59:12
Speaker 4: Hasta luego, amores. Les hemos dicho a la mitad del
59:15
Speaker 4: equipo que está aterrizando ahora en Bruselas. Marta González, Violeta Muñoz,
59:18
Speaker 4: Celtia Taveallo y Keylu Robles. Hoy, magníficamente sustituida por otra Raquel,
59:23
Speaker 4: Raquel Cordonier, en los mandos técnicos. Y en el resto
59:26
Speaker 4: de tareas estamos Álvaro Vega, Irene Valiente, Ángela Sepúlveda, Andrea Olea,
59:31
Speaker 4: Paz Galena y¿ quién nos habla? Javier Gallego. ¡Corrodo! Adiós, amores,
59:38
Speaker 4: nos vamos. Volvemos mañana con un programa especial sobre la
59:41
Speaker 4: investidura que empieza este miércoles y que mañana revalidará el
59:45
Speaker 4: gobierno de Pedro Sánchez. Será alrededor del mediodía, coincidiendo con
59:49
Speaker 4: la hora de la votación. Hasta entonces, salud y república,
59:52
Speaker 4: y que la radio os acompañe.¿ Os ha gustado?¿ Lo
1:00:01
Speaker 4: habéis pasado bien? Acércate un momento al micro, acércate un
1:00:03
Speaker 4: momento al micro.
1:00:04
Speaker 25: No, ha estado muy bien venir y es una pena
1:00:06
Speaker 25: habernos perdido el resto del equipo, pero bueno. Es
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Speaker 4: que nos hemos tenido que dividir porque tenemos que estar
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Speaker 4: en todas partes. Donde está la noticia estamos nosotros
1:00:13
Speaker 25: Y lo estáis, y lo estáis.¿ Os ha gustado el programa?
1:00:15
Speaker 25: Nos ha encantado, sí, sí.¿
1:00:16
Speaker 4: Sois productores?
1:00:17
Speaker 25: Somos, somos
1:00:18
Speaker 4: Animad a alguien a que se haga productor? A
1:00:20
Speaker 25: haceros productores, que vale la pena.¿ Por qué vale la pena?
1:00:23
Speaker 25: El mejor programa de España y del mundo seguramente.
1:00:26
Speaker 4: Y por qué?¿ Por qué lo es?
1:00:28
Speaker 25: Pues porque incidís mucho en las noticias, vais al fondo
1:00:32
Speaker 25: del asunto.
1:00:34
Speaker 4: Me
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Speaker 25: gusta
1:00:38
Speaker 26: eso, al fondo del asunto
1:00:49
Speaker 26: Muchas gracias.¡ Suscríbete al canal!